Эволюция специализированных форумов.

[Vasnecov]

Позвольте выразить свою точку зрения, на происходящее на форуме в настоящий момент. То, что я изложу – сугубо моя точка зрения, опирающаяся на некоторый опыт, приобретенный за время общения на форумах.
Речь пойдет о специализированных форумах, где само общение – то бишь трёп, не ставится основной целью существования данного форума.
Итак – на свет появился новый форум. Обычно он создается фанатиком-энтузиастом (в хорошем смысле слова, прошу Сашу Бешлегу не обижаться) и на него зазываются в том или ином виде такие же фанатики Через время происходит первый «отсев» участников, формируется така называемое ядро форума: люди, которые заходят на форум регулярно, общаются по его тематике, другими словами «двигают» форум, заполняют его содержимым. Это первый год-два жизни форума. В случае, если проект по тем или иным причинам не закрывается, а продолжает жить – форум притягивает новых участников, которые ориентируются на имеющееся ядро, зачастую ставят его для себя как пример для подражания и цель, к которой надо стремиться. Если начальное ядро составляют зачастую профи – в том или ином виде, то эти, вновь пришедшие в основном новички. Профи обычно с превеликим удовольствием начинают им помогать советами, часто даже помощью в реальной жизни. Так проходит еще год-два жизни форума.
К концу этого этапа на форуме получается следующее::
1. Ядро, обсудившее практически все что можно обсудить, не раз, не два и не три отвечавшее на «факовый» вопрос. Более того, данное ядро, еще и «подогреваемое» форумом имеет громадное количество своих наработок – накаченную с интернета инфу, полезные ссылки, я уже не говорю про массу пропущенной через себя информации.
2. «Бывшие новички», перешедшие в разряд продвинутых любителей, благодаря своим усилиям и помощи ядра.
3. Новички, продолжающие приходить на форум.
Наконец, тот этап, на котором находится аквафорум. Ядро устает от одинаковых вопросов новичков. Обмен непосредственно своим опытом, мыслями и прочим идет на уровне непонятном для новичков, и иногда и для продвинутых любителей. Выглядит так: «что то у меня МАТЮК (матюк – в смысле термин, обрезанные и приправленный проф. сленгом) нефурычит. Пробовал МАТЮК, МАТЮКОМ его придавил, все равно хрень выходит. (ответ) – Балалайку там поставь (балалайка – Матюк из Матюков, означающий целую фразу)». Ядро – это уже спевшийся, и в хорошем смысле этого слова, спившийся коллектив, который приходит на форум для пообщаться. Вывести его из такого состояния может либо какая то новость на проф. тему, либо зачастую случайное открытие одного из участников ядра. На все факовые вопросы они ответили уже не раз, их наличие немного раздражает членов ядра – даже не их наличие, а зачастую нежелания спрашивающих просто поискать – не в Интернете, тупо на данном форуме. Продвинутые любители в это время переходят в ранг советчиков для новичков – ядру то уже скучно, а им – в самый раз, они могут поделиться своими личными открытиями и наработками. Новички продолжают приходить, задают одни и те же вопросы, бьют головы о грабли (умные на форум не пишут – первые полгода они его читают, исключения – случаи когда необходимо что то очень срочно) соответственно большинство новых тем новичков – особенно «длинных» тем создается лентяями.

Что происходит в это время с ядром – не имея своего «старичьевого» раздела на форуме, они начинают развлекаться на всем форуме в целом. Понемногу подкалывают новичков, специально – скучно людям то на самом деле, они хотят потрепаться, заводят разговоры на взрывные темы, проверяют на прочность модераторский состав – короче, развлекаются. Упрекать их за это нельзя – форум как и ядро развивается, в ту или иную сторону.

Какие пути выхода из этого я вижу:
1. Создание «старичьевого» раздела. Это не должен быть раздел под названием флейм – само название для «профи» слегка обиден – ведь кроме здорового трепа знакомых и друзей в этом трепе проскакивают умные мысли, наработки, идеи. Само определение «флейм» это принижает.
2. 2. Запретить – на уровне самоограничения «старичков» писать в раздел «я новичок», за исключением реального желания помочь. Все обсуждения перлов новичков - даже модераторы, то же ведь люди не всегда могут удержаться от истерики, читая то или иное сообщение, делать в этом разделе – к примеру начиная/продолжая отдельную тему. Так же запретить под общим согласием начинать холивары и треп в обычных темах – они не для того были созданы.
3. Старичковый раздел должен содержать в себе по одному подразделу вида: рыбы, растения, и пр., дабы не превращать это все в свалку и сделать удобным для прочтения. Отменить здесь полностью модерирование – кроме мата и откровенных – «не пошел бы ты…..»
4. Обязать Модераторов интересные темы резать от трепа и копировать в общий форум.
5. Сделать этот раздел ридонли для тех, кто к примеру находится на форуме менее полугода – соответственно не знаком с его правилами, и зачастую является новичком, которому в подобном разделе кроме раздувания холивара делать нечего. Думаю, если человек захочет там общаться имея стаж на форуме менее полугода – он может написать модератору и модератор в случае определения соответствия человека определенному уровню хотя бы порядочности и хоть начальных знаний может включить его в данную группу пользователей форума.

Думаю – это не6сложно сделать на данном движке, является не сильно напрягающем мозги для тех, кто перешагнул ступень новичка.

Да, я обещал Пути выхода – а описал только один. В реальности я видел и другие:
1. Все переругиваются. Большая часть старичков с форума «линяет» на другие ресурсы, предварительно создав определенную атмосферу недружелюбия на форуме – которую подхватывают новички – они учатся на том, что есть.
2. Руководство закрывает ресурс в том или ином виде – от тупо «положив» на него, оплачивая хостинг, до полного закрытия.
3. «Власть» захватывает узкая группа, нещадно терроризирующая всех несогласных….

Повторюсь – я описал свою точку зрения, исходя из личного опыта общения на специализированных форумах. Кто то может быть с ней не согласен, иметь свои взгляды на происходящее, свои идеи выхода из кризиса, давайте назовем все своими именами. Саша Бешлега попросил помочь, думаю, дополнив, вместе решив как сделать так, что бы и волки были сыты и овцы целы, мы поможем форуму.


Борис.

[Кениец]

Моё мнение - не надо курилок старичков, новичков и среднячков.
В отдельных разделах люди смогут поругаться точно так же, как и сейчас.
Я вижу только один выход - жёсткое модерирование без сюсюканий не смотря на личности - новичёк это, аксакал форума или модератор.

[Флорастим]

Вопрос для уточнения моего понимания сути написанного:
По каким критериям и кем будет проводиться черта между тремя ярко описанными группами форумчан?

[Vasnecov]

Они видны по поведению на форуме. По описанным стадиям развития.

[Кениец]

Vasnecov, к какой группе отношусь я ?

[Vasnecov]

Кеня, а что тебе интересно? Пофлеймить явно любишь , знаний у тебя чуть поболе новичка.. дальше думаешь - если интересно - присоединяешься, нет - в любом случае берешь на себя обязанность не флеймить в общих разделах... Сам решай )

[Кениец]

Vasnecov, вот к чему я и веду. Кто-то отнесёт меня к ламмерам, кто-то к продвинутым юзверям, кто-то к аксакалам. Это будет его личное мнение. В предложенном тобой варианте кто-то, да должен будет классифицировать вступающего в ряды аксакалов. Кого-то возьмут, кому-то откажут. И посыпятся новые темы с обидами от непризнанных героев.

[Vasnecov]

Классифицирует только человек сам, для себя. Если он желает быть членом той или иной группы - это относится не только к форуму, он или подтягивает/опускает себя до ее уровня и играет по ее правилам, или он в нее не вхож. Думаю отличить, на комьютерном жаргоне ламера, от чайника или админа сможет каждый - было бы желание, а не желание устроить холивар насчет экзаменов для ламеров

[BЛАДИМИP]

Господи, неужели "кризис форума" так далеко зашел?

Форум, как Ресурс уже состоялся! Его теперь надо просто ОБСЛУЖИВАТЬ!
Это как в аквариуме - напряглись, разогнали...
дальше всё само растет и плавает...
немного триминга(пообрезатьт "острые ветки") и ежедневного наблюдения за техникой...
НЕ НАДО СОВАТЬ ТУДА РУКИ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ

А главное ЭТО строгое исполнение существующих правил форума всеми... и модераторами в первую очередь...

ядро, еще и «подогреваемое» форумом имеет громадное количество своих наработок – накаченную с интернета инфу, полезные ссылки, я уже не говорю про массу пропущенной через себя информации.

Вот, как ко всему этому приобщить новичков "сразу"?
Если эта масса будет ГДЕ-ТО, а не на ресурсе форума... грош ему цена.
Каждый "новичек" будет вынужден проходить по "граблям" самостоятельно, а кому-то будет "скучно" наблюдать такое "зрелище"?
Мне кажется надо немного "поработать со старыми темами" - создавая некую базу знаний форума...

[Кениец]

Vasnecov, ключевая фраза - играть по правилам.
Будут правила, выполняемые всеми - будет мир и порядок, независимо от разделения на группы.

[Vasnecov]

Сообщение от Кениец

Vasnecov, ключевая фраза - играть по правилам.
Будут правила, выполняемые всеми - будет мир и порядок, независимо от разделения на группы.

Кеня, это все правильно. Только посмотри на то, что происходит на форуме. Все говорят - но никто практически не соблюдает. Потуги модераторов навести порядок - наталкиваются на переход на личности. Попытки что либо решить - превращаются в холивар, обсуждения юридических сторон и т.д. в итоге - воз и ныне там. Мне это показывает, что по сложившимся обстоятельствам это не выход. То что я предлагаю - опробованный способ. Есть еще метод террора, но он редко приводит к необходимым результатам. Если можешь предложить другие выходы, которые не скататся в треп - предлагай.

[Кениец]

Попытка - не пытка, попробовать можно. Но я не раз на этом форуме наблюдал ругань между старичками. Иногда она была безобидная, иногда - с наездами. Буду рад, если предложенный тобой вариант поможет.
Но опять же, моя имха - ужесточение "мер безопасности" для обеспечения мира во всём мире .

[Vasnecov]

Сообщение от Bactrian

Господи, неужели "кризис форума" так далеко зашел?

Форум, как Ресурс уже состоялся! Его теперь надо просто ОБСЛУЖИВАТЬ!
Это как в аквариуме - напряглись, разогнали...
дальше всё само растет и плавает...
немного триминга(пообрезатьт "острые ветки") и ежедневного наблюдения за техникой...
НЕ НАДО СОВАТЬ ТУДА РУКИ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ

А главное ЭТО строгое исполнение существующих правил форума всеми... и модераторами в первую очередь...



Вот, как ко всему этому приобщить новичков "сразу"?
Если эта масса будет ГДЕ-ТО, а не на ресурсе форума... грош ему цена.
Каждый "новичек" будет вынужден проходить по "граблям" самостоятельно, а кому-то будет "скучно" наблюдать такое "зрелище"?
Мне кажется надо немного "поработать со старыми темами" - создавая некую базу знаний форума...

Форум - не аквариум. В аквариукме вы не оставляете личностной свобовды своей траве Трава в банке у вас должна две вещи: 1. расти. 2. расти так, как вам нужно.
Аналогия трава-люди немного неуместна.
Острые ветки - как раз и формируют оригинальность и непохожесть - не нужно всех стричь. Дайте возможность проявить свою индивидуальность людям, комфортно общаться.
Кто вам сказал - что если будет свой разде - "старички" забудут про другие?? Это заблуждение. Будут помогать. Другое дело, что не будут лишний раз стебать новичков - им будет где и кого стебать.
База форума - предложений было много - посмотрите на сообщения. воз и ныне там. Пока не появится желающий бескорыстно посвятит себя этому -отдельный, про работе на это в группе я не верю, это могло создать "ядро" в первый год-два существования ресурса - когда было это им интересно.

[Флорастим]

Сообщение от Vasnecov

Они видны по поведению на форуме. По описанным стадиям развития.

Извините, но это утопия, т.е. тема опять тупиковая.
А жаль. Ваш первый пост мне очень понравился.

[Vasnecov]

Сообщение от Кениец

Попытка - не пытка, попробовать можно. Но я не раз на этом форуме наблюдал ругань между старичками. Иногда она была безобидная, иногда - с наездами. Буду рад, если предложенный тобой вариант поможет.
Но опять же, моя имха - ужесточение "мер безопасности" для обеспечения мира во всём мире .

Вот и я предлагаю сразу два действия - ужесточение и разрешение. и кнут и пряник. Ужесточение в общих темах, разрешение в специальных.