На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.07.2009, 13:49   #1
Эксперименты с водой и Соляной кислотой
Бан за нарушения

Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
 

сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
sae74 sae74 поза форумом 15.07.2009, 13:49
Рейтинг: ()

В г. Полтава вода довольно специфическая.
Параметры с под крана:
GH=4
KH=13
PH=9
Для того что бы росла травка в аквариуме мне нужно было изменить KH и PH.
Есть несколько способов: ОСМОС и Дистиллят – и то и другой довольно затратно и трудоемко.
Пообщавшись участниками форума решился попробовать Соляную кислоту. Начал добавлять по 10 мл кислоты. Через три недели вода приняла следующие параметры:
GH=4
KH=6
PH=7.0
В принципе меня устраивает, после СО2 – к вечеру PH становиться 6.5
Но вот что я заметил, ради интереса добавил еще на 200 литров 10 мл. соляной кислоты, а KH – не изменился!!! Изменяется только PH. Хотя раньше такая доза опускала KH на 2 единицы.
Я наверное давно окончил школу, и прогулял наверное пару уроков химии, и поэтому вопрос: Почему так происходит?
Переглядів: 10447
Відповісти з цитуванням
Старий 15.07.2009, 13:52   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

"kH" которую вы меряете тестом есть щелочность, а не собсвенно кН поэтому возможно сначала с кислотой реагировали ваши гидрокарбонаты (причем наверняка не только кальция и магния, а наверняка и натрия которые к КН опять же не относятся), а теперь что-то другое (или вообще ничего).

Хотя фраза "KH – не изменился!!! Изменяется только PH" ИМНО возможна только если Вы меряете кН не капельным тестом.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
Скиталец (31.08.2009)
Старий 15.07.2009, 13:59   #3
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Mykhaylo, Тесты капельные от ТЕТРЫ.


__________________

sae74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.07.2009, 20:24   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

sae74,
Для начала - как работает тест на КН:
1. Вы добавляете индикатор, регистрирующий (довольно грубо) снижение рН примерно ниже 4.
2. Добавляете соляную кислоту до изменения цвета индикатора (т.е. до рН примерно ниже 4).
3. Рассчитываете КН по колличеству кислоты.
Примечание: В Тетровском тесте в раствор кислоты просто добавлен индикатор (переводняк).

Исходя из этого:
1 вариант - точность тестов неудовлетворительна.
2 вариант - непосредственно перед добавлением последней порции кислоты КН Вы не меряли. А она могла со временем вырасти вследствии понижения рН ниже 7 (с помощью углекислоты) сопровождаемого присутствием известняка, мрамора, ракушечника, песчаника и даже базальта. Последние при растворении дают откат и по карбонатной жесткости и по рН.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
altum72 (29.07.2009), atom (31.05.2010), Mykhaylo (29.07.2009), Ye_Lviv (22.05.2011), Кениец (30.07.2009)
Старий 29.07.2009, 21:32   #5
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
......2 вариант - непосредственно перед добавлением последней порции кислоты КН Вы не меряли. А она могла со временем вырасти вследствии понижения рН ниже 7 (с помощью углекислоты) сопровождаемого присутствием известняка, мрамора, ракушечника, песчаника и даже базальта. Последние при растворении дают откат и по карбонатной жесткости и по рН.
Перед очередной порцией кислоты всегда тестирую воду.


__________________

sae74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" sae74 за цей допис:
Xимик_UA (29.07.2009)
Старий 29.07.2009, 21:41   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

sae74,
Тогда только точность тестов - иной явной причины не вижу..

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
sae74 (29.07.2009)
Старий 29.07.2009, 21:45   #7
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, Попробую померять другими тестами.


__________________

sae74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.07.2009, 21:54   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Відповідь: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

sae74,
при наличии рН-метра есть способ повысить точность определения КН капельными тестами)))

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
sae74 (30.07.2009)
Старий 30.07.2009, 00:19   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для AlexS
 
Реєстрація: 17.04.2004
Звідки Ви: Odessa
Дописи: 2.393
сказав Дякую: 615
сказали Дякую 980 раз(и) в 490 повідомленні
Надіслати повідомлення для AlexS на ICQ
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
..Последние при растворении дают откат и по карбонатной жесткости и по рН.
Опишите пожалуйста подробнее?
__________________
...Аквариум - это там где змеи и гады всем страшно смотреть, а они только рады...
[RIGHT][I]Шнур[/I][/RIGHT]


__________________

AlexS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2009, 01:00   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

AlexS,
Все эти породы содержат известь (нерастворимый карбонат кальция), при снижении рН основной кислотой в аквариуме является углекислота - Н2СО3.
Проходит реакция: 2СаСО3 + Н2СО3 = 2Са (НСО3)2,
Т.е. - перевод нерастворимых карбонатов из камня в растворимые гидрокарбонаты повышает карбонатную (и общую) жесткость, а расход кислоты (в данном случае Н2СО3) - повышает рН.
Естественно, при постоянной подаче СО2, повышения рН видно не будет, но жесткость (и постоянная, и карбонатная) будет расти...

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
AlexS (30.07.2009), atom (31.05.2010), sae74 (30.07.2009), Serpentarius (30.07.2009), Starcomputer (11.09.2009), Ветал (04.02.2012)
Старий 31.08.2009, 09:23   #11
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 22.01.2009
Звідки Ви: полтавчанин
Дописи: 621
сказав Дякую: 178
сказали Дякую 629 раз(и) в 345 повідомленні
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
перевод нерастворимых карбонатов из камня в растворимые гидрокарбонаты повышает карбонатную (и общую) жесткость
Чем тогда можно обьяснить такую огромную разницу между общей и временной жесткостью в полтавской воде? Здесь на форуме приводятся цифры, исходя из которых временная жесткость превышает общую в несколько раз!(по полтавскому региону)
А общая ,как известно состоит из временной и постоянной.Что это, недостаток широко рекламированых тестов даже от известных производителей?

Скиталец поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.08.2009, 11:01   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.10.2006
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 216
сказав Дякую: 81
сказали Дякую 142 раз(и) в 69 повідомленні
Надіслати повідомлення для AndreyS на ICQ
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Скиталец Переглянути допис
Чем тогда можно обьяснить такую огромную разницу между общей и временной жесткостью в полтавской воде? Здесь на форуме приводятся цифры, исходя из которых временная жесткость превышает общую в несколько раз!(по полтавскому региону)
А общая ,как известно состоит из временной и постоянной.Что это, недостаток широко рекламированых тестов даже от известных производителей?
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml

AndreyS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.08.2009, 17:09   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Скиталец,
Не путайте временную жесткость с параметром, который определяет тест...
Для примера: попробуйте растворить в литре дистиллированной воды столовую ложку соды и потом определить "временную жесткость"...думаю, результат Вас сильно удивит - ведь кальция в растворе не будет.
Проблема не в тестах - проблема вообще в методе: тест на "карбонатную жесткость" на самом деле определяет количество кислоты, необходимое до доведения рН пробы воды до примерно рН 3-4, а потом это количество кислоты переводится в "карбонатную жесткость".

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
atom (31.05.2010), fail99 (09.09.2021), Mykhaylo (31.08.2009), Starcomputer (11.09.2009), Михаил Погребиский (02.11.2009), Скиталец (11.09.2009)
Старий 31.08.2009, 17:15   #14
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 5.494
сказав Дякую: 6.242
сказали Дякую 5.758 раз(и) в 2.264 повідомленні
Надіслати повідомлення для sae74 на ICQ Надіслати повідомлення для sae74 на Skype
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Блин, как все сложно....


__________________

sae74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.09.2009, 10:44   #15
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 22.01.2009
Звідки Ви: полтавчанин
Дописи: 621
сказав Дякую: 178
сказали Дякую 629 раз(и) в 345 повідомленні
Re: Эксперименты с водой и Соляной кислотой ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Не путайте временную жесткость с параметром, который определяет тест...
Да я и не пытаюсь ничего путать. Просто все эти широко разрекламированые лакмусовые бумажки или даже капельные тесты "мировых брендов" - большая галиматья... А с химией мы дружим.

Скиталец поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:24.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts