Споры между cторонниками классики и акваскейпа - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Разговоры о растениях
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2010, 15:13   #1
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Уважаемые господа, создавая эту тему хочу положить конец разборкам между представителями разных направлений в аквариумистике. Форум и так тонет в скандалах, флуде, оффтопе.
Существует два, непонятно по каким причинам, противоборствующих направления – сторонники "разогнанных" и "не разогнанных" травников. Направления – абсолютно разные, по всем своим признакам.
Давайте рассмотрим достойные стороны каждого из них:

Разогнанные аквариумы:
Это, на сегодняшний момент, высший пилотаж в аквариумистике:
Философия японцев, удачно переведенная в подводное пространство заставляет восхищаться исключительной красотой природных картин. Современные исследования, которые раскладывают по полочкам все нюансы создания и поддержания этой красоты, а так же технические достижения делают освоение восточного стиля абсолютно доступным для многих.
Роскошный дизайн, прекрасные растения, динамика развития картинки, все это, безусловно, находит своих сторонников. И у нас есть люди, которые создают подобные шедевры собственными руками и они являются гордостью отечественной аквариумистики. Ярким тому подтверждением являются высокие оценки на международных конкурсах.

Недостаток этого направления в том, что оно доступно далеко не каждому, ну не дешевая это игрушка. Чтобы его освоить нужно время и деньги. Но полученный результат оправдает и то и другое.

А вот минус состоит в том, что иногда люди переступив данную черту, теряют голову от достигнутого и начинают чмырить то, с чего сами когда-то начинали. А это уже никого не красит.

Поэтому хочу показать достойные стороны и противоположного направления:
Что касается дизайна, то довольно хорошо классика передает лучшие традиции голландского стиля, у которого так же много поклонников.
Видовой растительный состав, просто поражает воображение. Растения, тут как раз, не нуждаются в освещении, переваливающем за 1Вт/л. И хочу сразу отметить, что они в таких аквариумах не чахнут и мирно доживают свой срок, а прекрасно растут, размножаются и радуют взгляд своим внешним видом. Плюс классика позволяет применить широкий видовой и количественный состав рыб, а это не может не радовать большинство любителей и рыб и растений.

В классических аквариумах используется все то же современное оборудование и химия. Просто все эти параметры не выводятся на максимальные мощности. Меня, например, больше радует спокойная динамика развития картинки. Ведь каждый выбирает те позитивные свойства, которые будут приносить удовольствие от увлечения.

Видеть плюсы и минусы разных направлений - это личное дело каждого, нужно ли доводить это до всеобщего обозрения?
В связи с чем хочу призвать всех, не ищите недостатки в увлечениях друг друга, а подчеркивайте только самое лучшее и применяйте это в своих аквариумах и относитесь друг к другу с уважением. Общему делу это пойдет только на пользу.
С уважением, Botanic


__________________


Последний раз редактировалось Botanic; 22.02.2010 в 01:25..
Botanic поза форумом   Ответить с цитированием
64 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
1812 (18.08.2012), ALVI (21.02.2010), Andrew1 (20.08.2013), Annatolya (09.04.2019), borhes11 (12.06.2014), Chaiinik (17.08.2012), chife (10.12.2011), dianka (20.10.2013), echofanat (06.02.2014), EVGENIYS (24.04.2013), fa_vn (26.08.2012), Fishman_tv (21.02.2010), gagari1 (25.04.2013), Glut (12.03.2011), Gooners (21.02.2010), Gutsik (27.06.2014), ikhtiandr (21.02.2010), Ingul (16.05.2010), intro (20.05.2011), KoraCarerra (24.09.2014), mir_ (11.04.2013), Mykhaylo (21.02.2010), Platton (02.02.2011), Retres (17.08.2012), RUMATA (21.07.2013), ruslikt (09.11.2010), sae74 (21.02.2010), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), SergP (24.02.2010), Serpentarius (21.02.2010), shaddix (15.08.2012), shulu (21.02.2010), shuravi (16.04.2013), softart (30.09.2011), sss (15.06.2010), Tetra (21.02.2010), turner (26.06.2014), vadimk005 (21.03.2018), vik (21.02.2010), VLAD101 (11.07.2013), voha778 (16.04.2016), VOKA (21.02.2010), Wa82 (13.11.2013), Yahho1982 (28.03.2019), Yovin (21.02.2010), zik-zak (10.07.2013), zkaras (17.06.2014), Влас (20.04.2011), Глеб (23.02.2010), Егор Чигрин (07.08.2010), Ёшка (21.02.2010), Йода (21.02.2010), Йож (01.09.2014), Кениец (22.02.2010), Кот Матроскин (27.08.2013), Кочнев Сергей Александрович (11.05.2013), Маркес (15.08.2012), Маркес Ира (17.09.2013), Олег Демчук (15.08.2012), Рио-де (22.02.2010), Танюска (21.02.2010), Усатый-Полосатый (17.10.2010), фёст (24.04.2013), Юра72 (27.06.2014)
Старый 21.02.2010, 15:43   #2
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Скейп, помимо техническо-стоимостных моментов, еще в большей степени требует ИМНо художественно-дизайнерской состовляющей. А это точно не всем дано, если речь не идет о копировании.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Noe (23.08.2014), Sergiy Vladymyrov (18.10.2021), Маркес (15.08.2012)
Старый 21.02.2010, 17:57   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Nyctalus
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 1,100
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 352 раз(а) в 222 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Мне кажется, тут два понятия попутаны между собой. Акваскейп не равен форсажу. Наверняка на форуме найдутся люди, у которых "форсированный огород", -- хотя бы те, кто выращивает растения на продажу.
И, читая переводы статей об акваскейпе, сделанные Бактрианом, я наткнулась на фразу: "Однако сохраняется возможность создать хороший акваскэйп в низкотехнологичном аквариуме со слабым светом и без СО2. Но помните, что будет достаточно трудно вырастить ковровые виды переднего плана, которые являются очень требовательными и ассоциируются с Естественным Аквариумом в стиле Акваскэйп". Вся статья тут:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16078

В другой статье есть и пара слов о так часто поминаемых в спорах о форсаже тонинах: "Просто необходимо помнить, что Синдром одержимости Таниной - это подвид Собирательства, и может так же угнетать аквадизайнера, как и Синдром поля перед стеной". Вся статья тут:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16021

Мне кажется, не стоит смешивать стили оформления и методы ухода за аквариумом. Это вроде бы разное, два различных критерия, не связанных между собой.
Имха, ясное дело.
__________________
Человеку свойственно ошибаться. Женщина — тоже человек. ;)

Nyctalus поза форумом   Ответить с цитированием
10 пользователей поблагодарили Nyctalus за данный пост:
Comandante (03.01.2014), ikavko (17.08.2012), Opsis (16.06.2014), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), sss (15.06.2010), turner (26.06.2014), z00lus (10.01.2015), Йож (01.09.2014), Маркес (15.08.2012), Рио-де (22.02.2010)
Старый 15.08.2012, 19:21   #4
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Маркес
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Полтава мрн "Алмазный"
Сообщений: 6,582
Поблагодарил(а) : 17,325
Поблагодарили 15,312 раз(а) в 4,689 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Возьму на себя смелость обновить тему, если конечно "Мэтры" не надают по тыковке...

Как мне видится, работа с акваскейпом в период, когда композиция достигла максимального соответствия задуманной автором картинки сводится к простому(или не очень) поддержанию формы. И так до определенного времени, когда , опять же, как мне кажется, автор пресытится наблюдением "статичного" аквапейзажа... Несколько, на мой взгляд, скучновато. Да, достигнуть, сформировать из живых, пластичных, стремящихся в рост растений именно то, что задуманно - работа довольно ответственная и трудоемкая.

Но, вот "полотно" максимально соответствует плану, и....
Новый скейп?
__________________
C уважением, Маркес.
Аквариумы Иры и Игоря Маркес
Мой сайт "ДРАКОН и ДРУЗЬЯ"
Стихи


__________________


Последний раз редактировалось Маркес; 15.08.2012 в 19:29..
Маркес поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Маркес за данный пост:
borhes11 (12.06.2014), Noe (10.10.2013), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), Вадім (03.05.2014)
Старый 15.08.2012, 21:42   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для shaddix
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 264
Поблагодарил(а) : 198
Поблагодарили 309 раз(а) в 134 сообщениях
Відповідь: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Присоеденюсь к Маркесу, мне кажется, что понимание "Акваскейп" в большинстве случаях - это банальное копирование в стиле Амано , танга, амазонка....ну каждый внесёт, что то своё, но суть не меняется, есть шаблоны и тд, прям как конституция для аквариума.
мне нравится мой вариант

Будут пинать, что малавийцы и трава не совместимы и тд, но думаю рыбам хуже от травы не стало))) и траве от рыб тоже не поплохело)))
Вообщем я люблю такие "компоты" и этот аквас с нуля без СО2 и удо + открытый
__________________
От работы дохнут кони, ну, а я - бессмертный пони))))

shaddix поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили shaddix за данный пост:
dianka (20.10.2013), Gutsik (27.06.2014), magistr (11.04.2013), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), Wa82 (13.11.2013), Walentin (12.04.2013), zik-zak (10.07.2013), Зелёный (17.08.2012), Маркес (15.08.2012)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.08.2012, 06:46   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для bryolog
 
Регистрация: 22.03.2012
Адрес: Красный Луч
Сообщений: 291
Поблагодарил(а) : 242
Поблагодарили 337 раз(а) в 115 сообщениях
Відповідь: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Абсолютно согласен с Botanic
В свою очередь предлагаю посмотреть на это со стороны.Если образно то ситуация напоминает недорогой гонконгский боевик ушу.Сходятся ученики начинают каждый хвалить свю школу,кончается потасовкой.Мы спорим говорим умные слова и хотя нам кажется ,что озвучиваем свои мысли о режимах содержания аквасистем,мы всего лишь более или менее удачно цитируем своих гуру.Если каждый будет учится и помнить что он вечный ученик"Разруха исчезнет сама собой"

bryolog поза форумом   Ответить с цитированием
11 пользователей поблагодарили bryolog за данный пост:
ak27 (17.08.2012), Botanic (17.08.2012), gagari1 (25.04.2013), GOREZ (17.08.2012), Gutsik (27.06.2014), magistr (11.04.2013), mir_ (11.04.2013), Serpentarius (17.08.2012), vanyted (21.11.2012), Йож (01.09.2014), Маркес (18.08.2012)
Старый 10.04.2013, 00:52   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Аквариум это увлечение или профессия?

-Если аквариум радует хозяина,
-Если удалось вырастить красивое и здоровое растение,
-Если экзотический гидробионт живет долго и размножается в аквариуме,
-Если удалось создать красивую картинку
-Если удалось красиво сфотографировать аквариум
-Если удалось победить в конкурсе

Где граница за которой кончается увлечение и начинается профессионализм и спорт?

Как вы позиционируете себя в этом разрезе?
Любитель?
Профессионал?

Большинство аквариумистов (как я) любители, романтики.
Любители пользуются услугами (опытом, советами) профи.
Услуги профи стоят денег. Материалы стоят денег.
Возникает рынок.
Рынок требует оценки для создания стоимости услуг.
Вот на этом этапе появляются конкурсы с призерами и победителями.
Появляется конкуренция и "одни и начинают чмырить других."
Это не хобби, это рынок...
Это уже даже не "религиозные войны", как я думал когда-то.
Это хуже... это войны торговых марок, войны профи...
А наш аква-рынок маленький и от этого торговые войны только злее.

Это противно и ничего с любительской аквариумистикой не имеет.

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
17 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
01eg (15.04.2013), ak27 (16.04.2013), bisha (03.02.2014), Botanic (12.04.2013), BRATISLAVA (11.04.2013), dianka (20.10.2013), glottis (09.07.2014), Gutsik (27.06.2014), KoraCarerra (24.09.2014), myprog (25.06.2014), Sergiy Vladymyrov (18.10.2021), Walentin (12.04.2013), Yahho1982 (28.03.2019), zkaras (17.06.2014), Йож (01.09.2014), Маркес (10.04.2013), Олег Демчук (11.04.2013)
Старый 10.04.2013, 00:57   #8
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
Записей в дневнике: 14
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Да какой уж тут рынок, это и рынком не назовешь, это вестерн выходит... Конь, сомбреро и кольт.... Ну да ладно с брендами, разве наше увлечение нам приносит меньше удовольствия от этих войн? Моя банка меня радует сейчас так же, как радовала в детстве, а тогда уж точно не было ни каких брендов, разве что компрессор "Скалярия"
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________


Последний раз редактировалось pimass; 11.04.2013 в 19:32..
pimass поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили pimass за данный пост:
pro100 (25.04.2013), Sergiy Vladymyrov (08.10.2017), voha778 (16.04.2016), Маркес (10.04.2013)
Старый 11.04.2013, 19:28   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для mir_
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Луганск
Сообщений: 2,457
Поблагодарил(а) : 3,834
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,350 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для mir_ с помощью ICQ
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Вот интересный вопрос
Botanic а не кажется Вам что Вы все-таки попутали понятия форсированного травника и Aquascap???? Aquascap это одино из направлений оформления аквариума и к форсажу никакого отношения не имеет! да, подавляющее большинство аквариумов оформленных в стиле Aquascap являются форсированными, НО, это скорей необходимость чем обязанность, вызванная необходимостью содержать сложные виды растений (в частности почвопокровных) и не более того!
BЛАДИМИP Вас вообще понять трудно причем тут бизнес и бренды??? разве в споре аквариумистов любителей о форсаже преследуются бизнес идеи???

Мне вот лично вообще все равно, форсирует человек аквариум или нет, это его личное дело! я вот не умею содержать медленные аквариумы самый первый мой аквариум был форсированным и я привык к такому положению вещей А другим людям наоборот удобнее содержать медленный а с форсажем они не хотят заморачиваться, ну и пусть, главное чтоб аквариум был красивый и приносил им радость!
Я готов бороться до конца с затонувшими кораблями, замками, водолазами и прочей гадостью! вот тут да!
Вообще модное слово Aquascap наши люди слишком часто стали употреблять! любой маломальский форсированный травник с корягой или камнем называют Aquascap, люди незаметно начинают называть себя скейперами, аж смешно! в конце концов начинают появляться заявления типа "эти скейпы мне уже надоели" смешно до слез! у нас в Украине скейперов по пальцам одной руки пересчитать!!!!!!! тем на форуме о своих аквариумах они не ведут!! в конкурсах типа "Аквариум месяца" не участвуют! кстати заметьте, Сергей назвал конкурс "Аквариум месяца" а не "Акваскейп месяца"


__________________


mir_ поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили mir_ за данный пост:
01eg (15.04.2013), Bulbasaur (18.09.2013), СЕРГЕЙ_1972 (16.04.2013)
Старый 11.04.2013, 23:22   #10
Клуб "Цихлідка"
  
 
Аватар для BRATISLAVA
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Київ, Голосієво
Сообщений: 1,713
Поблагодарил(а) : 2,463
Поблагодарили 1,044 раз(а) в 692 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от mir_ Посмотреть сообщение
Сергей назвал конкурс "Аквариум месяца" а не "Акваскейп месяца"
ну нужно, же что бы люди не нервничали

ИМХО, конечно, думаю,
Цитата:
Сообщение от mir_ Посмотреть сообщение
а не
можно смело заменить на " = "

а с BЛАДИМИPом не могу не согласиться.
__________________
Тещи были придуманы потому, что дьявол не вездесущ.


__________________

BRATISLAVA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 17:29   #11
Старший Клуба любителей гуппи Japan Blue
  
 
Аватар для РастОК
 
Регистрация: 19.03.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 586
Поблагодарил(а) : 114
Поблагодарили 418 раз(а) в 214 сообщениях
Записей в дневнике: 19
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Надо было ещё к теме опрос прицепить)))

РастОК поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 04:18   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от mir_ Посмотреть сообщение
разве в споре аквариумистов о форсаже преследуются бизнес идеи???
Представьте себе да,
это скрытая реклама, достаточно дорогого оборудования...
а вы всё еще бесплатно "спорите"?

Кстати, в Харькове хорошее начинание...
может Киев подхватит?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
Botanic (24.04.2013), BRATISLAVA (24.04.2013), mir_ (24.04.2013)
Старый 24.04.2013, 08:55   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для mir_
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Луганск
Сообщений: 2,457
Поблагодарил(а) : 3,834
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,350 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для mir_ с помощью ICQ
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

видимо Вы очень плохо прочитали мой пост я не спорю вовсе я придерживаюсь мнения что "каждый ... как хочет"


__________________



Последний раз редактировалось mir_; 05.05.2013 в 23:27..
mir_ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 14:08   #14
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 136
Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Botanic Посмотреть сообщение
А вот минус состоит в том, что иногда люди переступив данную черту, теряют голову от достигнутого и начинают чмырить то, с чего сами когда-то начинали. А это уже никого не красит.
Золотые слова! Может кинуть себе на подписку... )
У нас тут есть такие люди, не буду указывать конкретно, но обьщатся после того не хочется.
Вообще создать хороший травничек дело достойное похвалы, как для акваскейпа, так и для класики.

zik-zak поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили zik-zak за данный пост:
BRATISLAVA (10.07.2013), Gutsik (27.06.2014), KoraCarerra (24.09.2014), mir_ (13.08.2013), Rulik (02.08.2013), V-V-F (12.07.2013), Йож (01.09.2014), Маркес (10.07.2013), санько (12.07.2014)
Старый 30.04.2014, 00:50   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Владимир Орис
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Тернополь
Сообщений: 216
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 92 раз(а) в 72 сообщениях
Re: Споры между cторонниками классики и акваскейпа ===www.aquaforum.ua===

Я рне могу понять о чём спор.
Я ещё могу понять разницу между цихлидником, травником, или биотопным аквариумом.
Но, простите, какая разница между акваскейпом, аквадизайном или оформлением аквариума.
К Какому типу аквариума относятся акваскейп и аквадизайн. Это что ивагуми, риобоку, голландский или биотопный аквариум.
Подхватили наши аквариумисты модные словечки и мусолят их, считая особым отличительным символом мастерского оформления аквариума. Уже и споры начинаются кто круче акваскейперы или аквадизайнеры.
Смешно.

Владимир Орис поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Владимир Орис за данный пост:


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts