"Борода" или "Вьетнамка" ? - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов


На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Водоросли и способы борьбы с ними
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2010, 14:13   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,518 раз(а) в 6,911 сообщениях
"Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Compsopogon coeruleus - "Черная борода"
Audocinella - "Вьетнамка" или "Красная борода"

Обе водоросли относятся к Отделу красных водорослей (Rhodophyta) и настолько похожи, что даже аквариумисты со стажем их часто путают. Широкой же публике они известны под собирательным названием "Черная борода".
Отсюда и возникает масса сенсационных рассказов, о том, что креветки (телескопы и т.д.) поедают "Черную бороду". "Вьетнамку" ну еще может быть, но не Compsopogon. С этой же схожестью связаны и все споры о методах борьбы, т.к. тот, кто описывает свой успешный метод борьбы с "Черной бородой", иногда просто борется с "Вьетнамкой".
Несмотря на свою схожесть эти водоросли все-же отличаются и по внешнему виду, и по условиям обитания.

Слева на фото (фото взято с Cichlids.ru) в красном круге - Compsopogon coeruleus - "Черная борода", справа в синем круге - Audocinella - "Вьетнамка" или "Красная борода". Как видно "борода" растет отдельными нитями, а "вьетнамка" - кустиками. Кроме этого замечено, что Compsopogon растет практически на всем, а Audocinella предпочитает селиться на камнях, гротах, фоне на течении, однако не брезгует и листьями растений, если они расположены в зоне течения.

Audocinella - "Вьетнамка" или "Красная борода"


Черно-зеленые нити (до 2 см в высоту), растущие из одной точки листа высшего растения (на его крае), крепко к нему приросшие. Известно несколько видов этой представительницы красных водорослей: Audoсinella investiens, Audoсinella membranacea, Audoсinella microscopica, Audocinella spinulosa. Вьетнамка ("Красная борода" - при погружении этой разновидности водорослей в ацетон или растворитель, окраска ее меняется с черной на красно-рыжую, отсюда и название) сначала незаметна, однако, по мере роста, покрывает весь лист.
Способ борьбы: увеличение показателя постоянной жесткости воды до 8 и более, повышение показателя кислотности рН до 7 и более приводят к гибели вьетнамки. В добавок к этому ежедневная сифонка грунта, ежедневная смена до четверти объема аквариума.

Compsopogon coeruleus - "Черная борода"


Кисточки длинных, малоразветвленных, довольно толстых и жестких длиной 5-20 мм, полупрозрачных нитей, от темно - зеленого до почти черного цвета. Известно несколько видов этой водоросли - C. aeruginosus, C. lusitanicus,C. сoerules, C. hookerii, C. iyengarii, C. indicus, C. chlybeus и др. Компсопогон очень стоек в борьбе за существование. Растут обычно небольшими пучками. К листьям прикрепляются преимущественно по краям, а особенно охотно - к острым вершинам. Он способен внедряться не только в ткани растений, но и прочно прикрепляться к грунту, стенкам и оборудованию аквариума. При этом он не является паразитом, используя другие растения только как субстрат. Однако, прикрепляясь к ним, он разрушает ткани и, кроме того, плотно затеняет листья. В аквариум эти водоросли или их споры заносятся с новыми растениями. Как все водоросли успешно развиваются при избытке нитратов.
Способ борьбы: сколь-нибудь действенного способа борьбы до сих пор не придумали. Стандартные методы - уменьшение света, количества корма, ежедневные подмены воды.
(фото взяты из темы Конкурс на лучшую фотографию анубиаса с бородой)


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
58 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Andrei (23.03.2010), Anya_V (02.12.2011), Aqua Юрий (24.05.2010), Argo? (03.07.2013), BarmDS (01.02.2013), Benza (24.12.2014), Bonsh (01.03.2013), Coks_EV (01.09.2010), CREATIVE_FISH (23.03.2010), dimon78 (02.02.2013), Dragon_D (27.11.2013), Escape (10.11.2012), Gloom Demon (25.03.2010), Gutsik (11.05.2013), hollek (25.03.2010), julico (25.03.2010), korvet (22.03.2010), kotiko (22.03.2010), kovalenko (31.12.2013), lani (21.03.2010), Larsa (27.09.2010), Meloman (25.03.2010), metis (01.02.2013), Mordaka (06.07.2012), MSN (21.03.2010), Natalli (11.03.2012), nickanya (13.11.2012), oltrew (21.11.2013), Payne (29.03.2010), Poma (13.05.2013), pro100 (15.05.2013), Rigum (08.07.2010), Serpentarius (22.03.2010), SHKAF (18.02.2012), Sirogha (24.03.2010), stepa7 (25.03.2010), taty (01.12.2010), Tetra (26.03.2010), texnick (25.03.2010), vitos (08.05.2013), VLAD101 (11.09.2013), YxYs (23.03.2011), Zguj (22.03.2010), zkaras (08.05.2013), Вика1970 (22.11.2013), Вовк (25.03.2010), Егор Чигрин (10.06.2011), Жексон (19.10.2010), Іван Бірюков (07.02.2015), константин 47 (25.03.2010), КРАК (23.05.2013), Максим29 (04.09.2013), олег zuk (15.12.2010), Олександр Я. (25.03.2010), Славия-1 (28.01.2013), Усатый-Полосатый (21.03.2010), хитёр бобёр (21.03.2010), юрий rio 125 (23.01.2015)
Старый 25.03.2010, 16:51   #2
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, простите Сергей, но это шаблоны распространенные по сети (проще говоря Вы сделали копипаст без указания на ссылку автора (и чего мне так акварию напоминает?????)). Когда я боролся с этими водорослями, то читал и
Цитата:
рН до 7 и более приводят к гибели вьетнамки. В добавок к этому ежедневная сифонка грунта, ежедневная смена до четверти объема аквариума.
И вот эту чепуху. И вот эту
Цитата:
увеличение показателя постоянной жесткости воды до 8
Цитата:
Как все водоросли успешно развиваются при избытке нитратов.
и вот даже эту.
И не с одним способом борьбы я не согласен. По моему мнению это "Шаманство с бубном вокруг костра". Данные методы борьбы не терпят критики, поскольку новичек как минимум не будет измерять Ph и Kh, и не смотря на это водоросли могут исчезнуть с аквариума (но споры останутся).

Единственная к Вам просьба, не копируйте шаблоны, не повторяйте эти глупости, виды водорослей прекрасно описаны на амании. Но! К сожалению даже на амании любят найти панацею в виде СО2 и Фосфат, нитрат! Бред полнейший, если бы Вы знали сколько я его вливал в акву, Вы бы поняли, что нелостачи по макро у меня не могло быть.

ЗЫ А для всех новичков-аквариумистов скажу так, никогда не ищите панацею, ее нет. Когда Вы это осознаете Вам станет легче, а когда Вы баланс воспримите как живое (в том числе и водоросли), то ощутите вобще блаженство ((((((((((((((((((( - 8.


Последний раз редактировалось Anarhist; 25.03.2010 в 17:00..
Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили Anarhist за данный пост:
Argo? (03.07.2013), Gooners (22.04.2013), Grek2959 (19.10.2015), nickanya (13.11.2012), oltrew (21.11.2013), Ramirezi (28.03.2010), Tomtit (28.09.2010), КАРЕНИНА (25.03.2010), Чигринец Фёдор (05.02.2015)
Старый 25.03.2010, 17:03   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,518 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Anarhist, Ваше согласие или не согласие не есть доказательство

Итак представим себе акватеррариум с илистыми прыгунами (тема "Сухопутные рыбы"). В природе они живут в солоноватой воде. У меня нет возможности обеспечивать им такую, поэтому поступил по другому - у них жесткая щелочная вода, но пресная.
В эту воду был помещен анубиас (точнее коряжка с зарослями анубиасов), сплошь покрытый вьетнамкой. Креветок там нет (прыгуны их слопают, проверено), нитраты там тоже приличные, т.к. растений кроме этого анубиаса нет и внешний фильтр отсутствует. Это было месяца два назад.
На текущий момент я не смог даже Ирине в тему о бороде на анубиасе фотки сделать - вьетнамки просто нет.
Вот так.

То, что я изложил в статье не только мое (проверенное практикой) мнение, почитайте хотя бы М. Цирлинга "Как победить "черную бороду", Аквариумист 1/1991.


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 25.03.2010 в 17:11..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Gutsik (11.05.2013)
Старый 25.03.2010, 17:06   #4
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Цитата:
возможности обеспечивать им такую, поэтому поступил по другому - у них жесткая щелочная вода, но пресная.
Вы своей панацеей бликсу и глоссу с ходу положите!

Покажите свои опыты и достижения, подтвердите или опровергните описанное на aquria.ru, но не надо просто копипастить и выдавать инфу за панацею.

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 17:21   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,518 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
выдавать инфу за панацею
Где Вы это видели ?
Статья вообще-то о том, как отличить "вьетнамку" от "черной бороды"
Или Вы и в этом плане с ней не согласны ?


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
Aqua Юрий (24.05.2010), Gutsik (11.05.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 25.03.2010, 17:22   #6
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

С последующим способом борьбы. Вот я как раз против методов борьбы.

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Anarhist за данный пост:
Aqua Юрий (24.05.2010)
Старый 25.03.2010, 17:37   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,518 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
С последующим способом борьбы
О борьбе с "вьетнамкой" в статье две строки
О борьбе с "бородой" вообще сказано, что действеных методов нет.

И я нигде не говорил, что указанный способ (хотя вряд-ли две строки можно назвать изложением способа) - панацея.

И кстати на aquaria.ru, на который Вы сослались, выложена как раз статья Цирлинга.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 17:43   #8
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, все на много проще и банальней. Не понимаю смысл темы, но если кто не может определить водоросли, то заходите http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html , а способы борьбы в каждом конкретном случае можно обсудить!


Последний раз редактировалось Anarhist; 25.03.2010 в 17:51..
Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 17:50   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,518 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Не понимаю смысл темы, но если кто не может определить водоросли, то заходите http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html
Заходим.
Цитата:
Черная борода (Black Brush Algae, Black-Beard Algae, Red-Brush Algae, BBA)

и видим ошибку.
Black Brush Algae - это действительно "черная борода"
а
Red-Brush Algae - это "вьетнамка" ("красная борода").
Это разные виды водорослей. Вот именно об этом я и писал

Кстати на 1 и 3-й фотках "вьетнамка", на средней - "черная борода". По крайней мере насколько мне удалось среднюю рассмотреть.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 17:51   #10
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, не понял я, а разве оба вида не красные?

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 17:52   #11
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, то что Вы называете бородой, это наверное по амании "Staghorn (олений рог)"

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Anarhist за данный пост:
Eleniya (10.11.2015)
Старый 25.03.2010, 17:58   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,518 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Starcomputer, не понял я, а разве оба вида не красные?
Они обе относятся к отделу красных водорослей, но это разные виды.
Вполне возможно, что у Вас была как раз Compsopogon coeruleus - "Черная борода", а с ней бороться повышением жесткости бесполезно.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 18:02   #13
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,589 раз(а) в 897 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Отправить сообщение для Anarhist с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Они обе относятся к отделу красных водорослей, но это разные виды.
Способы борьбы с обоими видами одинаковы.

Anarhist поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Anarhist за данный пост:
Gooners (25.03.2010), oltrew (21.11.2013), Батёк (25.03.2010)
Старый 25.03.2010, 18:11   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Meloman
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Київ, ас. Дачна
Сообщений: 158
Поблагодарил(а) : 64
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
Відповідь: Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Starcomputer, все на много проще и банальней. Не понимаю смысл темы, но если кто не может определить водоросли, то заходите http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-jamesc.html , а способы борьбы в каждом конкретном случае можно обсудить!
Зачем тогда этот форум, если можно куда-то заходить и там все читать?

Меня устроила интересная и нужная информация на этом форуме, которую я почерпнул из темы Starcomputerа

Тем более, мой личный опыт подсказывает, что информация верна (я по поводу повышения жесткости, как одного из решений по избавлению от бороды)


__________________

Meloman поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Meloman за данный пост:
kovalenko (31.12.2013), Жексон (19.10.2010)
Старый 25.03.2010, 18:28   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Aquagirl
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 945
Поблагодарил(а) : 67
Поблагодарили 528 раз(а) в 194 сообщениях
Отправить сообщение для Aquagirl с помощью ICQ
Re: "Борода" или "Вьетнамка" ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Известно несколько видов этой представительницы красных водорослей: Audoсinella investiens, Audoсinella membranacea, Audoсinella microscopica, Audocinella spinulosa
а есть подробная информация?


__________________

Aquagirl поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход







Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" http://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин http://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts