Увійти

Показати повну версію : полиптерус


Сторінки : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13

Uma
02.10.2013, 23:45
Игорь, спасибо за инфу.

В меню моих полиптерусов входят: атерина, креветка(из зоомагазина), мотыль, раз в 2 недели добавляю сырые морепродукты - гребешки и осьминожки. Но основным кормом все же является Атерина.

Из того, что можно купить, наиболее подходящий корм (после живого) (мелкая, с чешуей, костями, внутренностями, не совсем морская).

Насколько атеринка приемлима? И если с ней не стоит "перебарщивать", то как часто ее можно давать?

Макс55
03.10.2013, 01:31
Лил раз тридцать точно.

Александр,а какую дозировку использовали?

Алексанр
03.10.2013, 08:10
10-15 кубических см. на 100 литров.

Варвар
03.10.2013, 11:03
....

Макс55
03.10.2013, 11:32
Karishin, спасибо за развернутый ответ, хотелось бы продолжения в части кальмаров и пр.



А мне нравятся небольшие естественные обрастания. Правда, такие у меня есть только в банке с полиптерусами, в остальных "чистяк", L-ки стараются. Кстати, именно нежелание лишиться этой зелени до сих пор останавливает меня от подсадки, допустим, панака или адониса из другой банки, где панаков и так в избытке. А молодой плекостомус, как ни странно, эту зелень не трогает, хотя анубиас уничтожает исправно)))..

http://s61.radikal.ru/i171/1310/f8/d86b3ea9717c.jpg

http://s018.radikal.ru/i524/1310/15/42e39253608f.jpg

http://s020.radikal.ru/i719/1310/94/f1dc45fd1f1b.jpg

http://i021.radikal.ru/1310/71/8c136354c131.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1310/9d/fa44537cbb2f.jpg

Не,у меня не так красиво;)Да и деревяшки то еще ладно,а вот папоротники и анубы эт уже не дело!

Specnaz48
03.10.2013, 17:27
эндли закапуеться))) недавно тока обратил внимание)))

http://s58.radikal.ru/i162/1310/69/85c4af4a65d2.jpg (http://radikal.ru/fp/a4367b42b6c44d568e112c629a1d9554)

http://s018.radikal.ru/i507/1310/d2/7e665edac32d.jpg (http://radikal.ru/fp/ed326489807e4a70a32047a8e2741a1d)

gefaus
05.10.2013, 00:08
Люди где можна купить взрослого самца орнатипиниуса??? СПасибо

Жуля
05.10.2013, 08:08
Люди где можна купить взрослого самца орнатипиниуса??? СПасибо
предложил в личку..

gefaus
07.10.2013, 12:53
теперь свою красавицу кормлю мороженим карпом и гупиками) виползки кончились холода;(

Specnaz48
07.10.2013, 13:34
gefaus, не боишься речными кормить заразу какую нить???

Добавлено через 33 секунды
скока см?

gefaus
07.10.2013, 13:38
gefaus, не боишься речными кормить заразу какую нить???

Добавлено через 33 секунды
скока см?

неа ето морожений как правило большенство вредних бацил подихает.Пока мала гдето 20-21см. самца ищу )

Specnaz48
07.10.2013, 23:43
Народ может кто подскажет че может быть! один из трех эндли плохо ест это тот которого недавно кверху пузом завернуло но щас норм плавает но не ест! видно что пытаеться взять кусок рыбы но как то не так не броском а еле еле как будто что то с челюстью так кажеться не открываеться широко как у остальных что может быть такое???

Uma
08.10.2013, 00:57
Specnaz48,

Значит это, что Вы его чем-то не тем накормили, и он чуть плавники не склеил. А сейчас он пытается отойти, и кушать ему ну совсем не хочется.

Specnaz48
08.10.2013, 12:48
Uma, может быть но вроде кормил всегда норм остальные полики то норм!

gefaus
10.10.2013, 22:15
Ищу самца орнатипинису люди кто нибуть ответись;) у каво есть

Specnaz48
12.10.2013, 21:34
gefaus, слушь а че ты все время пишешь с ошибками жесткими???

gefaus
12.10.2013, 23:23
gefaus, слушь а че ты все время пишешь с ошибками жесткими???

Па таму чта я не рускій. Думаю ти зрозумів.

Жуля
14.10.2013, 11:25
gefaus, слушь а че ты все время пишешь с ошибками жесткими???
Specnaz48, очень легко исправляется, достаточно добавить его в список игнорирования, и форум читается приятнее ))
Всем, кто говорит: "Зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить хирурга, который будет их оперировать со словами: "А зачем аккуратно резать и зашивать? Мы же не на курсах кройки и шитья".

Варвар
15.10.2013, 16:58
....

Макс55
15.10.2013, 20:41
Наблюдаю тут не первый раз уже проявления изрядной доли нежности со стороны Горыныча к соседям (видимо, всё-таки к соседке). Легкое подрагивание головой, кружение, характерные движения хвостом - записал маленький отрывок..

Xv9q3yPDk2g&feature=youtu.be

http://youtu.be/Xv9q3yPDk2g

Кстати, после развернутых советов Karishin c обоснованиями от мойвы-таки отказался полностью - полики стали не так резво набирать тоннаж, но вот у Техосмотра самочувствие улучшилось (был тут с ним неприятный момент, возможно и из-за переизбытка жирной пищи, могу только гадать). Морозилка теперь забита мелкой креветкой в панцире, щелкают оную только в путь.
Шикарные эндли!Дело за малым,потомства наплодить;)))

karishin
15.10.2013, 21:47
атерина - хорошо

креветка(из зоомагазина) - вот если б увидел как выглядит - сказал бы точно.

мотыль - лучше пресный

раз в 2 недели добавляю сырые морепродукты - гребешки и осьминожки. - замечательно.

Но основным кормом все же является Атерина. - учитывая большое количество других кормов - нормально.
Попробуйте предложить еще сухой корм в гранулах
Иногда можно крысят-голышей, насекомых
Ну это так, для полного спектра.
Из того, что можно купить, наиболее подходящий корм (после живого) (мелкая, с чешуей, костями, внутренностями, не совсем морская).
- абсолютно согласен.

Насколько атеринка приемлима? И если с ней не стоит "перебарщивать", то как часто ее можно давать? - наверное правильно сказать все-таки - не зацикливаться, не кормить почти только ею

karishin
15.10.2013, 21:51
от мойвы-таки отказался полностью - полики стали не так резво набирать тоннаж - а Вы их на убой выращивали?
Не забывайте, лишний вес никому не в пользу по себе знаю

Морозилка теперь забита мелкой креветкой в панцире, щелкают оную только в путь. - сырой?

karishin
15.10.2013, 21:52
слушь а че ты все время пишешь с ошибками жесткими??? - элементарное неуважение.

Specnaz48
15.10.2013, 22:04
вот сеня нашел в зоомагазе креветок сказали, что не вареные купил пробнуть мелкие, что ппц))) чистить задолбался головы астрам даю, а мясо поликам. ну и все кормлю мойва, минтай, килька больше ничего у нас не купить, а карпами и тд пусть даже мороженными, как то боязно кормить, еще узнаю про филе теляпии вроде можно достать про атерину у нас даже и не слышали((

http://i062.radikal.ru/1310/69/3f7e634dbde8.jpg (http://radikal.ru/fp/bb6243f248ef4209878c88baec5e212c)


karishin, эмм не много не понял от кого к кому не уважение?? если про меня просто по пьяне написал потому что сложно было разрбрать слова)))

karishin
15.10.2013, 22:09
Specnaz48, выбросьте эту дрянь побыстрее, желательно в лицо продавцам.
Это самый страшный яд!
Вы вообще отличаете варенную креветку от сырой?
А эта еще и испорченная!
Жалко полиптерусов

karishin
15.10.2013, 22:09
karishin, эмм не много не понял от кого к кому не уважение?? если про меня просто по пьяне написал потому что сложно было разрбрать слова))) - да нет не про Вас

Варвар
15.10.2013, 22:21
....

karishin
15.10.2013, 22:23
Народ может кто подскажет че может быть! один из трех эндли плохо ест это тот которого недавно кверху пузом завернуло но щас норм плавает но не ест! видно что пытаеться взять кусок рыбы но как то не так не броском а еле еле как будто что то с челюстью так кажеться не открываеться широко как у остальных что может быть такое??? - доходят потихоньку.
Или начните правильно кормить хищников или заведите что-то попроще.
Бычки свежемороженные в продаже есть?
Как выход, но не как правило

karishin
15.10.2013, 22:29
мелкая, миль пардон за тафтологию, мелковата. - бред, простите
Дайте им артемию, стрептоцефала - после паузы - посмотрите :)
Китов видели? Они что все как кашалоты лодки целиком глотают?
Не льстите своим червячкам :)
Вот наберут размер - будете цыплятами и крольчатами кормить

karishin
15.10.2013, 22:31
Да, только сырой - цвет?

Specnaz48
15.10.2013, 22:33
karishin, эмм что с ней не так???? магазин вроде нормальный креветки не вареные!!!???

karishin
15.10.2013, 22:33
Насчет на убой - ну, всегда хочется вырастить зверя "крупнотоннажного". Сейчас "переболел", хочу просто здоровых. - правильный вес набирается движением и правильным питанием.
Объем банки? Длинна?

karishin
15.10.2013, 22:36
эмм что с ней не так???? - все

магазин вроде нормальный - без слов

креветки не вареные!!!??? - ну нельзя матом писать, а нормальных слов нет!
Это что? Оранжевые сакуры-переростки?
А в таком состоянии их только выбросить можно.

karishin
15.10.2013, 22:38
или это они уже испортились до оранжевого цвета?

Specnaz48
15.10.2013, 22:40
да епт ппц какойто!!! свежих креветок у нас не найти тогда!!! бычков тоже нету вроде как деликатес и дефицит! как вариант опять минтай мойва килька хек еще как вариант узнаю продаеться у нас филе теляпии! ну или что карпами да карасями начать кормить промороженными????

karishin
15.10.2013, 22:42
да епт ппц какойто!!! свежих креветок у нас не найти тогда!!! бычков тоже нету вроде как деликатес и дефицит! как вариант опять минтай мойва килька хек еще как вариант узнаю продаеться у нас филе теляпии! - планета Шелезяка?

Specnaz48
15.10.2013, 22:45
таккак на счет карпов и карасей купленных живыми и замороженых???

karishin
15.10.2013, 22:51
как их давать планируете?
морозить при т-ре - 18 - - 25С
и азипирин (прател, празиквантел) в помощь
Хищников держите - так и держите как хищников
найдите, где террариумисты крысят продают
трубочник, мотыль, стрептоцефал, сверчки
мидии - но редко и качественные

Specnaz48
15.10.2013, 22:54
karishin, а разве проморозить в морозилке пару дней не катит??? не убьет всю гадость???

karishin
15.10.2013, 22:56
морозить при т-ре - 18 - - 25С........

Варвар
15.10.2013, 23:02
....

Варвар
15.10.2013, 23:06
....

Макс55
15.10.2013, 23:13
Эх, если б все с поликами было так просто...барышня, кстати, все знаки внимания ухажера игнорирует.

У моих поликов тоже самое)

Варвар
15.10.2013, 23:19
....

karishin
15.10.2013, 23:25
розоватая. Насчет "сырости" последних не уверен, поскольку криль, насколько помню, может иметь подобный цвет, либо крупнейшая контора в РФ (правда, производятся корма в Украине) торгует вареным кормом( в чем я также не уверен). - или подпорченным, что еще хуже.
Если цвет имеет оттенок розового - есть два варианта, в первом выбрасывается креветка.
Насчет тигровой уже писалось.

вот единственный цвет качественной креветки, все отклонения в сторону другого цвета - уже яд.
креветка взята наугад, не та, что надо

http://aloha-family.com/wp-content/uploads/2013/03/Bolshye-i-srednie-krevetki-na-peredvizhnom-rynke-v-Ao-Nange.jpg
http://fishretail.ru/data/news/5/301785/31054_308,244.jpg

Кстати, я что сначала писал? Это мое личное мнение.
Можете кормить чем угодно - азиатские рыборазводни работают стабильно - рыба еще будет.

karishin
15.10.2013, 23:29
барышня, кстати, все знаки внимания ухажера игнорирует.
- а что Вами сделано для того, чтобы она правильно сформировалась и созрела?
Конкретно что-то делали?

Кстати, я что-то спрашивал :)

Specnaz48
15.10.2013, 23:43
вот нашел в нете "Есть еще совсем маленькие сырые - они почти малинового цвета."
http://exler.livejournal.com/1326821.html
так значит можно смело кормить королевскими??? они у нас сырые покупал сам ел но вкус не такой как у мелких и когда жуешь такое ощущение что там маленькие битые стекла на зубах скрепят!!!

вот что еще вычитал "Чаще всего у нас встречаются северные красные креветки, также распространены северный чилим и красная гребенчатая креветка. Кстати, красные они и в сыром виде." тока не дочитал что поставляют их в россию уже в вареном виде(((

Варвар
15.10.2013, 23:52
....

Варвар
15.10.2013, 23:55
....

karishin
16.10.2013, 00:11
мне не нравится манера, в которой вы ведете обсуждение, - могу прекратить

отчитывать меня не надо. - а где это Вам показалось? В смысле, что я Вас или кого-то отчитывал? Даже еще и не начинал :)

Кстати ссылку по крилю вам кинули правильную, креветка не всегда розовая мороженая

вот нашел в нете "Есть еще совсем маленькие сырые - они почти малинового цвета."
вот что еще вычитал "Чаще всего у нас встречаются северные красные креветки, также распространены северный чилим и красная гребенчатая креветка. Кстати, красные они и в сыром виде." - Вы меня убеждаете в чем-то?
Можете достать аргентинских сырых серо-буро-малиновых-красных - ради бога, кормите ими.
Я примерно представлял, что напишут после того как я что-то начну рекомендовать.
И про манеру - ожидаемо.
Поэтому и написал - что это мое личное мнение, захотели его услышать - пожалуйста, не хотите - спасибо.
Не надо мне ничего доказывать и убеждать, что вот мол и т.д.
Я знаю как надо делать, Вы тоже - прекрасно!
про объем и длинну я не зря спрашивал :)
есть интересный метод
За сим удаляюсь
Всем спасибо

Макс55
16.10.2013, 00:21
Мокеле?

Дельгези,сенегалы...Самец сенегала даже до самки орната докапывался)

Specnaz48
16.10.2013, 00:40
Королевскими вряд ли, а вот чилим, насколько я знаю, у нас только зеленый, но найти сложно.

а почему королевскими нельзя?? они ведь не вареные ! да и почему то что я купил дрянь??? они мелкие мелкие печаль что в магазах обманывают(((

Lesha1986
16.10.2013, 00:41
Всем привет,у меня происходят,вот какие дела.Мои полиптерусы,готовы жрать ежедневно (а сенегал,может и все время жрать),по своему опыту содержания рыб,знаю что нужны разгрузочные дни .А по поводу поликов,в соц сети ,да и здесь не мало написано,что пищу переваривают,минимум день,хотя набивши пузо с вечера,по утру и следа нет от кормежки .Пытаюсь кормить черезь день ,а бывает и двое суток в проголодь . Так в дни голодовки,начинают пропадать малавийцы и давольно не мелкие,сантиметров по семь,при размере самих полиптерусов не более 22 см. Как быть,кормить ежедневно,кто что посоветует ?

Варвар
16.10.2013, 00:56
....

gefaus
16.10.2013, 01:07
Всем привет,у меня происходят,вот какие дела.Мои полиптерусы,готовы жрать ежедневно (а сенегал,может и все время жрать),по своему опыту содержания рыб,знаю что нужны разгрузочные дни .А по поводу поликов,в соц сети ,да и здесь не мало написано,что пищу переваривают,минимум день,хотя набивши пузо с вечера,по утру и следа нет от кормежки .Пытаюсь кормить черезь день ,а бывает и двое суток в проголодь . Так в дни голодовки,начинают пропадать малавийцы и давольно не мелкие,сантиметров по семь,при размере самих полиптерусов не более 22 см. Как быть,кормить ежедневно,кто что посоветует ?

У меня так било после вчера бросил 3 виползков для одной самки орната 21см. пока маленькая) думал достаточно будет.И запустил барбусов немаленьких 5шт. хотел чтоб хоть немного в акве веселей било))) С утра просипаюс ни виползков ни барбусов нету))) и самка тока с пузом довольная.Вот ето и апетит)

Варвар
16.10.2013, 09:38
....

Варвар
16.10.2013, 09:48
....

Варвар
16.10.2013, 09:53
....

Lesha1986
16.10.2013, 10:00
Может кому нибудь,будет интересно .Опыт разведения сенегала http://aquaprom.su/opyt_razvedeniya_senegalskogo_mnogo

karishin
16.10.2013, 10:41
Так в дни голодовки,начинают пропадать малавийцы и давольно не мелкие,сантиметров по семь,при размере самих полиптерусов не более 22 см. Как быть,кормить ежедневно,кто что посоветует ? - на разгрузочные дни убирайте малавийцев из аквариума. Разгрузочный день - это разгрузочный день, и никаких малавийцев, барбусов и т.д. После этого - полиптерусам безразлично какой рыбой питаться - хоть малавийцами, хоть карасями
Опять же, это "как надо", а как будете делать - решать Вам

Да представлять ничего не надо, Аквалого позиционирует в описании, что у них канадский криль, набрал в поисковике - поисковик, акромя веселых красных рачков ничего не выдает, никаких серо-зеленых креветок. - опять пытаетесь меня в чем-то убедить? Самое лучшее - сделайте фото того, чем кормите, слова - всего лишь буковки, выше - живой пример того.
Креветка - это креветка, криль - это криль
Вот про криль: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Вот каталог: http://www.aqualogo.ru/info/index.php/cPath/92_1156_1160?osCsid=b8b1b34b3446e3af751fd1c2785a83 56

Насчет "про манеру - ожидаемо", у меня вызывает, мягко говоря, недоумение, умышленно что ли народ провоцируете? Зачем? - я просто знаю, как я пишу, и что может не нравится.
При всем уважении к большинству - я пишу именно так, извините, если кого чем обидел.

ваши советы и рекомендации по корректировке меню нелишние и их и так воспримут. - спасибо, что хоть нелишние :)
А я то думал, что помогаю :)
Ну и на том спасибо :)

Не стОит . - да вот, уже пишу. Но не обещаю часто писать. А вот емко - обещаю.

Объем около двухсот, длина метр с копеями, при длине старшего эндли в 42 см. катастрофически мало, жду переселения. - какая мощность помпы течения?

У меня в дни голодовки полиптерусов в 21 см. таинственно пропал "фиолетовый гоби" (Gobioides broussonnetii ) в 19 см., которого я самонадеянно надеялся "подружить" с ними с целью дальнейшего совместного проживания ))))..... - читайте выше - им все равно с кем дружить.
А если честно, создается впечатление, что большинство так и не поняло, кого завели :)
Вы еще нилыча заведите, а потом недоумевайте, а чего это все живое кругом пропадает?

Варвар
16.10.2013, 12:57
....

Specnaz48
16.10.2013, 13:06
так все таки не понятно чем кормить можно из продаваемой на рынке рыбы!!! хек нельзя минтаай нельзя мойвой с килькой нельзя креветок нету не вареных у нас вот и ппц получаеться!!!!!!!!!!!!!

Варвар
16.10.2013, 13:09
....

Specnaz48
16.10.2013, 13:27
Варвар, так судак то он речной а как же паразиты? и тд.

Варвар
16.10.2013, 13:28
....

Specnaz48
16.10.2013, 13:29
Морозилка ;).

так вон Каришин выше писал про морозилку что типа фиг че проморозишь и какието препараты против глистов написал обрабатывать или хз что!

Варвар
16.10.2013, 13:33
....

karishin
16.10.2013, 13:35
600 л/ч + 900 л/ч. - попробуйте поставить помпу 1800 - 2200 л/ч (логичней Атман) вдоль переднего стекла
Можно сначала включать на время, пока привыкнут - посмотрите на изменение в поведении рыб :)
600/900 я обычно ставлю в 60-70 л.
эндли разорвут рыбу практически равного себе тоннажа.
дельхези - сейчас уже 14 лет (самый старый мой рыб), за все эти годы в подобном паскудстве замечен не был - думаю, Вы уже все заметили, что виды полиптерусов очень различаются по характеру и поведению, да и по питанию тоже.
Можно, кстати на опыте каждого сделать шкалу агрессивности и хищности.

karishin
16.10.2013, 13:38
так все таки не понятно чем кормить можно - я уже писал.

мясо довольно постное - да, но еще важны кости и внутренности.

достаточно авторитетный "рыбовод" пользователь Kenst регулярно и давно пойманную уклею своим цихловым даёт, подержав пару дней в морозилке, вроде пока проблем у него с паразитами не припомню. - замечательное решение!

только промораживание - это около - 20 С и без вариантов.
какието препараты против глистов написал обрабатывать или хз что! - обработайте - не помешает.

Lesha1986
16.10.2013, 13:48
Вопрос не в тему ,хочу облагородить аквас где полики,мангровыми стрючками,нехилый фитофильтр .Есть у кого,опыт выращивания ? Перенаправление на другие ресурсы,не прошу,вычитывал много.Спрашую конкретно,у присутствующих в этой теме

Варвар
16.10.2013, 14:03
....

Lesha1986
16.10.2013, 14:16
Варвар, мои полики сидят в 240 литрах и стоит у них голова атман 2000 л/ч ,вдруг покажется сильное течение,есть регулировка мощьности

gefaus
16.10.2013, 22:42
Кто знает сайти где можно купить больших орнатов и нетолько ??? спасибо!

Саша Харьов
16.10.2013, 22:46
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8614&pictureid=105312&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8614&pictureid=105312') Эти орнаты на протяжении боли 6 лет не знали что им нельзя есть морскую рыбу и вареную черноморскую креветку ( возможно по этому и выросли до своих габаритов ) http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108963&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108963') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108961&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108961') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108964&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108964') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108968&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=108968') А этот возможно еще больше не знал что от речной рыбы можно подхватить глистов .

gefaus
16.10.2013, 22:47
помогите же народ))) хочу самца орнатипиниуса .Всеравно сколько стоит тока продайте)))))))

gefaus
16.10.2013, 22:48
Саша Харьов, продаете???

Саша Харьов
16.10.2013, 22:49
gefaus, Гляну что есть на продажу ,

Варвар
16.10.2013, 22:55
....

Макс55
17.10.2013, 00:23
Да помпу-то поставить не сильно мудрено, все равно сейчас на другую банку заказывать дополнительную буду, просто пытаюсь понять необходимость усиления течения для полиптерусов, предпочитающих более спокойную течку. Или я не понял и разговор шел только о фильтрации?

Думается мне речь именно о фильтрации т.к. звери хищные и крупные,со всеми вытекающими;)

Uma
17.10.2013, 10:27
Ух, какое тут интересное обсуждение, а я все пропустила.

Кормлю вот такими креветками. Эндли и орнат 2 года ними питаются.

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373151
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373151')

Сначала тоже смущал красноватый цвет. Но мясо в середине серо-прозрачное,значит сырое. На упаковке тоже указанно, что свежезамороженные. Еще заметила, что цвет и размер зависит от времени вылова или партии (на фото упаковки с разных партий)

Мотыль мелкий такой. К сожалению, лиманный он или речной - не указанно.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373152
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373152')

Согласна с Игорем, что разные виды полиптерусов отличаются и характером и рационом. Верхнечелюстные более универсальные,едят все, начиная от рыбы и заканчивая мотылем и стрептоцифалом.А вот нижнечелюстные более разборчивы в еде (ротовой аппарат не приспособлен для сбора всяких червячков со дна).У меня Лапради кроме рыбы вообще ничего больше есть не хочет.

Лапради наконец-то начал расти и в длину (29 см) и вширь :)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373153
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373153')

Варвар
17.10.2013, 11:05
....

Lesha1986
17.10.2013, 11:33
Uma, кормлю и я этой креветкой ,в этой же фирме есть и атерина ,но к сажелению Донецкие зоомагазины ее не приобретают (((,а брать непосредственно на офицальном сайте,надо два термоящика,а это 210 штук .

Specnaz48
17.10.2013, 12:09
народ посмотрел я на креветки выше так они похожи на те какие я купил!!!!! почему же они оказались гавном как написали выше??? и еше купил филе теляпии ей то надеюсь можно кормить???

http://i031.radikal.ru/1310/0a/548d68659d81.jpg (http://radikal.ru/fp/b9deebabe22d4d3caafff7fdc36370c0)

Варвар
17.10.2013, 12:28
....

Варвар
17.10.2013, 12:59
....

gefaus
17.10.2013, 14:15
gefaus, Гляну что есть на продажу ,

Жду ответа;)

Specnaz48
17.10.2013, 15:24
Варвар, так епт яже писал про королевских!!!1 Вы написали что это гавно и кормить ими нельзя!!! а вот какие я купил вреветки в зоомагазе тут все написали что это гавно и яд хотя копия Умовских криветок так блин я ни хера не пойму !!! да базара нет каришин опытный барыга и содержатель и тд и тп к его советам следует преслушиваться!!!но самое главное мои то креветки ни че не отличаються от Умовских визуально!!! а еще я выложил фото теляпии ей то можно кормить или тоже яд??????? щас кормлю поликов мойвой! сеня пробну теляпией давал им эти креветки про которые писали яд ,гавно кормить нельзя ели очень хорошо даже тот полик который один день плавал кверху пузом уже второй день начинает активно питаться!!!! вобще хочу услишать нормальны ответ почему те креветки которые я купил гавно я те которые выложила Ума норм!!! хотя копия похожя они очень маленькие и я читал что маленькие бывают розовые и еще хотелось бы услышать по поводу ТЯЛЯПИИ как она поликам!!!ибо у нас в городе чтото достать сложно из корма!!!

Варвар
17.10.2013, 15:25
....

Specnaz48
17.10.2013, 15:26
Варвар, ну увы у нас в городе не продают эту самую тяляпию это только достали и с могут доставать моей Мамы знакомые так как она торгует и всех знает!!!

Варвар
17.10.2013, 15:32
....

Specnaz48
17.10.2013, 15:38
Варвар, ну а так блин не пойму почему про те криветки которые я купил они гавно то???? вроде тоже самое что и Умовские!!!! расталкуйте мне бестолковому!!!

Варвар
17.10.2013, 15:42
Цвет. Бледновато-розоватый и выраженный ярко-оранжевый (на фото). Вареный.

.....

Specnaz48
17.10.2013, 15:58
.....

У Умы цвет такойже!!!! по вкусы я их пробовал бяка ниче не похожие на вареные креветки они вкусные а эти или свежо мороженнные или тухлые про тухлые написал просто потому что тут большинствоЭкспертов утверждают!!!!!!чем кормить кому верить хз!!!! бойду бухать лучше)))

Uma
17.10.2013, 23:04
Варвар,

У меня креветки такого же размера. В зависимости от партии,могут быть крупнее,или мельче. Зимой вообще завозили креветку размером с гаммарус.

Мои полики - видимо гурманы. У каждого свои вкусовые предпочтения.

Лапради приехал в размере +-18 см, получается прибавил около 10см за 5 месяцев. Учитывая его нелегкую затянувшеюся адаптацию,совсем неплохо:)

Добавлено через 8 минут
Uma, кормлю и я этой креветкой ,в этой же фирме есть и атерина ,но к сажелению Донецкие зоомагазины ее не приобретают (((,а брать непосредственно на офицальном сайте,надо два термоящика,а это 210 штук .


Я уже писала об этом. Аналогичная ситуация. Но,можно договорится с зоомагазином. На сайте минимальный заказ 2 термоящика,а содержимое термоящика - по заявке заказчика. Попросите, пусть зоомагазин в своем заказе возьмет необходимое Вам количество Атерины. А Вы купите ее у них, с их наценкой. Именно таким образом,Атерина появилась уже в свободной продаже у меня в городе :)

Добавлено через 14 минут
У Умы цвет такойже!!!! по вкусы я их пробовал бяка ниче не похожие на вареные креветки они вкусные а эти или свежо мороженнные или тухлые про тухлые написал просто потому что тут большинствоЭкспертов утверждают!!!!!!чем кормить кому верить хз!!!! бойду бухать лучше)))

Мои креветки -это не эталон качества. Но они не варенные.
Снимите панцирь, и посмотрите какого цвета мясо. У сырой креветки оно прозрачное с сероватым оттенком,у варенной -матово белое.
Меня в Ваших креветках настораживает отсутсвие каких-либо опознавательных знаков - производитель,его контактные данные, дата изготовления, условия и срок хранения ! А какой размер у Ваших креветок,и какой вес упаковки?

Specnaz48
18.10.2013, 00:40
Uma, хм ну вес фиг его знает может грам 100-150 размер см 2-3 вместе с башкой хотя в упаковке больше воды чем криветок! но даже тоже чето стремно ни че не указано написано лишь это полноценный корм для рыб а что это на самом деле хз! один раз давал как только купил съели на ура щас вот покормил теляпией схавали тоже норм!!! радует синегал жрет все что не кинешь набьет полный рот аж куски торчат и плавает!

Specnaz48
19.10.2013, 01:05
народ ай нид хелп!!! вышел сеня погулять с собакой целый день лил дождь увидел много червей!!! завел собаку взял баночку пинцет понасобирал пришел домой и гдето пол часа сначало промывал их в холодной воде!!! потом вспомнил что ктото советовал промыть их с солью типа они так быстрее землю испражнят закинул соль в банку с водой к ним закрутил как они начали шевелиться я потрес потрес потом слил промыл хорошенько глянул на одно а он не захотел землю из себя того!! я им опять всыпал соли и оставил мин на 5 прихожу а они подохли!!! че делать то??? выкинуть или??? новых собирать?

Добавлено через 45 минут
хм промыл еще раз, вроде помаленьку зашевелились!!! решил пробнуть дать поесть, астрики бояться, эндли даже и есть не стали, мб из за того что я их всех до этого покормил, дельхез схватил но быстро выплюнул, синегалы тоже не стали, а вот калам съел 2 червяка!!! а и еще налил чутка воды к червям и поставил в холодильник!

Макс55
19.10.2013, 15:57
Присоединюсь к дискуссии по кормам)В поисках кормовой рыбы(живой) по приемлемым ценам набрел на рынок для рыбаков и соответственно там помимо удочек продают и разных червей и живца!Живец разный,довольно дешевый и есть всегда - в общем малина)Но живец то природник как я понимаю и соответственно встает вопрос о его пригодности как корма...В общем вопрос в том,что с ним можно сделать - морозить(правда эт уже не живец будет),или в лекарствах каких пополоскать???Кто что думает по этому поводу?

Specnaz48
19.10.2013, 17:39
ну на счет морозить тут писали что все это шляпа и надо еще куча таблеток не таблеток от глистов паразитов типа в общем гемор! своих щас кормлю филь теляпии едят норм тьфу тьфу тьфу!!! червей дождевых чето не особо тока калам 2шт заточил а поликам по фиг!!!

Макс55
19.10.2013, 17:54
ну на счет морозить тут писали что все это шляпа и надо еще куча таблеток не таблеток от глистов паразитов типа в общем гемор! своих щас кормлю филь теляпии едят норм тьфу тьфу тьфу!!! червей дождевых чето не особо тока калам 2шт заточил а поликам по фиг!!!

Про тиляпию тоже подумывал,но гдет прочитал что в ней говна всякого может быть много,особенно если с Азиатских разводен...

Specnaz48
19.10.2013, 18:24
какого такого гавна???? в смысле химии??? кстати у меня полики особые какието все тут пишут как они червей жрут а у меня хрен жрут придеться банку выбрасывать!!!! а на счет теляпии вот тут про нее говорят и про гавно тоже!!

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86438&page=50

741 пост!

Макс55
19.10.2013, 18:53
какого такого гавна???? в смысле химии??? кстати у меня полики особые какието все тут пишут как они червей жрут а у меня хрен жрут придеться банку выбрасывать!!!! а на счет теляпии вот тут про нее говорят и про гавно тоже!!

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86438&page=50

741 пост!

Ссылочка интересная,спасибо!

gefaus
19.10.2013, 22:53
[QUOTE=Specnaz48;2564815] насчет червей ето виползки .Ненадо их с солю мить и т.п просто с под краса хорошо промить по возможност видавить землю с червя (если неполучитса полики сами ето зделают)и все в акву .Конечно у меня первие пару раз вообше полики убегали когда черви начинали шевелитса а теперь прям как дурние набрасиваютса пох большой он или очень большой.А если какойто заразумелий полиптериусовод будет говорить что гадость и т.п поликам будет )) плохо подохнут и т.п то пусть садятса на то чем их отец делал.)))Полгода нету никаких проблем все живе здорови

Specnaz48
19.10.2013, 23:00
gefaus, с солью промыл уже поздно где то вычитал мб и правда не надо было с солью ща в банке с водой в холодильнике сидят!!! сеня кида полики даже внимание не обращали! сеня им голодовку сделаю мб завтра схавают!!!

gefaus
20.10.2013, 00:11
Куплю орнатипиниуса? есть у каво на продажу

karishin
20.10.2013, 03:08
Не поплохеет им от такой мощной течки - а Вы попробуйте, только, чтоб были зоны и с слабым течением.
в описаниях их природной среды обитания обычно говорится, что селиться они предпочитают, как правило, в местах, где нет сильного течения? - ну, если моделировать весь биотоп, то, скорее всего они действительно будут чаще находится "в местах, где нет сильного течения", при условии, что где-то есть и сильное течение.

karishin
20.10.2013, 03:17
Сначала тоже смущал красноватый цвет. Но мясо в середине серо-прозрачное,значит сырое. На упаковке тоже указанно, что свежезамороженные. Еще заметила, что цвет и размер зависит от времени вылова или партии (на фото упаковки с разных партий) - это испорченные бывшие свежемороженные креветки. Даже по состоянию льда видно.

На фото 1 и 3 сверху неочищеная и очищеная тигровая. - и эти - тоже, годятся только в мусор.
Тигровая тоже далеко не первой свежести.

Мотыль мелкий такой. К сожалению, лиманный он или речной - не указанно. - самых хреновый лиманский.


еше купил филе теляпии ей то надеюсь можно кормить??? - если давать дополнительно кальций, и т.д.

Повторю - это мое мнение.
А вообще, читая все это - поражаюсь, какие действительно полиптерусы крепкие и живучие создания!

karishin
20.10.2013, 03:22
блин не пойму почему про те криветки которые я купил они гавно то???? - если так и не поняли - тогда дальше объяснять бессмысленно.
бойду бухать лучше))) - логично.

karishin
20.10.2013, 03:24
прям как дурние набрасиваютса пох большой он или очень большой.А если какойто заразумелий полиптериусовод будет говорить что гадость и т.п поликам будет )) плохо подохнут и т.п то пусть садятса на то чем их отец делал.))) - Модераторы!!!!
Хоть кто-нибудь уберет это ...... источник безграмотного словесного поноса с форума!?
Как там - "форум читают женщины и дети"?

karishin
20.10.2013, 03:26
Прочел все, что написали за последнее время - и еще больше утвердился во мнении, что зря я все это начал писать :)

Stonegray
20.10.2013, 10:04
Почитал темку и дебаты по поводу кормления, в итоге съездил на речку, наловил уклейки и заморозил при -20, посмотрим как полики к этому отнесутся.

Lesha1986
20.10.2013, 22:15
Отмечу,в своих условиях содежания поликов . Есть в аквариуме много укрытий (скажем так ,каждому по пещере ) .Было отмечено ,скрытность в поведение,малое передвижение в слоях воды,больше проползы по дну . Реакция в охоте,более присущное крокодайлу,замерание в ожидании и резкий бросок ,так же таинственное исчезновение ,не маленьких соседей .

Варвар
20.10.2013, 22:47
....

Specnaz48
20.10.2013, 22:54
На мой взгляд, хорошая пища для разнообразия меню. Только полики ее не все любят. Может потому, что жестковаты, после креветки, я их полосками тонкими нарезаю, когда даю.

у меня ни одни полики кальмаров не хавали)

gefaus
20.10.2013, 22:56
Осень зима холода((( рацион поликам увеличиваю даю креветку мойву(редко) кальмаров(очень редко) атеринку живца итогда мороженого карпа артемию некушают вообше а ищо виползков когда как попадетса

Варвар
20.10.2013, 22:57
....

gefaus
20.10.2013, 23:00
У меня самка орната за полгода на 11см.в + уже 22см. Как думаете в 200л. сдо скольких дотянет)))

Макс55
20.10.2013, 23:11
Для разрядки так сказать)http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159199&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159199') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159201&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159201') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159203&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159203') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159202&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=159202')

gefaus
20.10.2013, 23:13
Макс55, а ето кто ретропинис или векси ??? както так

Макс55
20.10.2013, 23:14
Макс55, а ето кто ретропинис или векси ??? както так

Ретропиннисы)Самец и самка.

gefaus
20.10.2013, 23:34
Макс55, а длина???

Варвар
20.10.2013, 23:35
....

Макс55
21.10.2013, 01:20
Макс55, а длина???

Около 20...

gefaus
21.10.2013, 20:25
УРа тема снова отркита;) супер

Варвар
21.10.2013, 20:29
.....

Specnaz48
21.10.2013, 20:54
чето много понаудаляли!!!!!!!!

Stonegray
21.10.2013, 20:57
Замерил сегодня своего орната, в акве каким-то маленьким кажется, а на самом деле уже 28 см в нем (когда покупал около 4-5 см был)

Specnaz48
21.10.2013, 21:45
Stonegray, фото в студию!!!

Stonegray
21.10.2013, 22:19
Stonegray, фото в студию!!!
Сфоткать его ооочень тяжело, все время под корягой сидит, даже еду туда ему кидать приходится, единственное время когда его можно сфоторгафировать - после подмен воды, тогда он начинает носиться по акве, все остальное время - под корягой

Uma
21.10.2013, 22:30
Stonegray,

А еще есть у вашего орната соседи полиптерусы?

Stonegray
22.10.2013, 09:49
Stonegray,

А еще есть у вашего орната соседи полиптерусы?
Из поликов в соседях только сенегальский, вот только по мере взросления орната сенегал стал изгоем:(, на дне его можно видеть лишь во время кормежки, остальное время он проводит за фильтром, видимо придется пристраивать животину(орнат ему житья спокойного не даст).

Добавлено через 3 минуты
Еще заметил, что орнат находится "в контрах" с птером, они оба облюбовали место под одной и той же корягой, и никто не хочет уступать....
p.S.: завтра попробую покормить зверей уклейкой, промороженной в течении 3х дней при температуре -20С

Specnaz48
22.10.2013, 16:54
чет у меня эндли камни жует смарю чет хавает а еды не кидал присмотрелся он гдето сек 30-35 камень жевал жевал а потом выплюнул!!! странно!!!

gefaus
22.10.2013, 17:07
Specnaz48,так как и крокодили делают.Думаю он так себе желудок чистит

Specnaz48
22.10.2013, 17:55
gefaus, так он не съел а выплюнул его))) просто пожевал и выплюнул!

Варвар
22.10.2013, 20:46
....

Specnaz48
22.10.2013, 21:30
Варвар, вово у меня табуном сидят 3 эндли 2 синегала 1 дельхез 1 калам кушают и живут мирно)) + еще подращиваються в 45л 2 эндли неудержался купил!!!

gefaus
22.10.2013, 21:31
Варвар, А ви прави я тоже ето увидел отдал на месяц самку дельхези к самцу в акве тока самка орната.Теперь последняя вообше розленилась жрет когда захочетса и т.п а вот когда била дельхези то орнат первий рвалса к еде

Stonegray
24.10.2013, 22:12
Кажется я решил для себя проблему кормления полиптерусов, уклейка пошла на ура, причем, как мне показалось, её полики уплетали с гораздо большим аппетитом, чем кильку/мойву, и не остается жирной пленки на поверхности.....а так как я увлекаюсь рыбалкой, то наловить и наморозить уклейки, в принципе, не проблема, так что выходит и дешего и полезно), единственным минусом уклейки можно назвать мелкую чешую, которая разлетается после трапезы полиптерусов, но это, я считаю ,не критично

Specnaz48
25.10.2013, 00:27
Stonegray, смотри как бы проблем от речной рыбы не было заморозко вродене всех червей убивает!!!

Stonegray
25.10.2013, 07:36
Stonegray, смотри как бы проблем от речной рыбы не было заморозко вродене всех червей убивает!!!

Время покажет

gefaus
25.10.2013, 21:25
Stonegray, Бред ниче рибой незанесеш ето 100% я кормил лягушками фиг зна кгде они лазят и т.п все норм даже ищо луче страли розмери набирать и нераз кормил я ими . Так что типа совети особоумних полиптериусоводов бред;))) корми жаль что я немогу уклейки наловить руки недоходят к етому )

gefaus
25.10.2013, 21:28
полиптериуси падальщики незабиваем ето народ и думаю намного больше бактерий и паразутов в трупах риб и т.п чем они питаютса чес у мороженой уклейки лагушек или виползков

Uma
26.10.2013, 00:45
gefaus,

Во-первых, болезни и паразиты земноводных и рыб - разные.
Во-вторых, давайте вспомним,что наши полики, в основном, не дикари, а разводные. Иммунитет дело хитрое, он создается и тренируется в зависимости от условий обитания...

А по поводу того, что аквариумный полиптерус падальщик, это вопрос. История из жизни. Эндли и Орнат жили с малавийцами. У нас случилась незапланированная поездка, акву оставить было не на кого. 6 дней рыбы были на голодном пайке. В это время доминант ауратус забил субдоминанта. И труп гнил в акве все это время. Чуть вся аква не легла. Вот тогда я пожалела, что мои полиптерусы не падальщики. Голодали, но на труп они не покусились. Согласна,есть инстинкт съесть слабых и ущербных (я когда первый раз аквас запускала,покупала малави скопом (настоящий чайник), вот мне и впихнули некоторый % инвалидов и затянутых), Эндли всех подчистил. Но это обыкновенный инстинкт хищника.

И еще один момент,концентрация патогенной микрофлоры в естественном водоеме в сотни разов меньше,чем в аквариуме (объем + плотность посадки). Сделайте выводы сами...

Была у меня попытка кормить речной рыбой. Повторюсь,заставила отца с мужем наловить малька. Посадила в отсадник с Антипаром (против внешних паразитов). Один и тот же сачок использовала в отсаднике и общем аквасе. Через два дня полезли всякие червяки,улитки с панцирем и без в общаке. Но,самый главный сюрприз был во внешнике - колония прудовиков. (Никого и ничего в акву не добавляла, при предыдущей чистке фильтра, там никто не жил). Мальки ,кстати, уехали обратно в речку. Возможно заморозка более безопастна. Ждем отчета от
Stonegray,

З.Ы. Можете считать это "типа совети особоумних полиптериусоводов бред"

Uma
26.10.2013, 00:47
Продублировалось сообщение. Удалила...

Макс55
26.10.2013, 01:00
У меня друг поликам и трупаки фтириозные скармливал на ура;)И на счет "разводных в основном" тоже очень сомневаюсь.Но это не призыв кормить как и чем попало,это скорее наблюдение)

Uma
26.10.2013, 01:33
Макс55,

Ну у нас "разводных в основном", у Вас немци - дикари скорее всего. Знаете поговорку "Лутшее враг хорошего". Бывает питомци выживают всем назло ( та же тренировка иммунитета, когда в какой-то момент убить проще табуреткой).
Ну вот не верю, что любитель поликов,будет кормить питомцев фтириозными трупаками.
Еще ситуация, у полиптерусов есть соседи, а паразиты в срочном порядке покидают тело носителя, в случае его гибели... Опять же, рыба с высоким уровнеи иммунитета противостоит паразитам,но, вопрос в концентрации патогенной микрофлоры...

gefaus
26.10.2013, 01:55
Uma, ви хороший полиптериусовод;))) НЕзнаю лучей риби чем орнатипиниуси нету;)

gefaus
26.10.2013, 01:57
Потом луче зделаю фотки а то покормил их червями )Болдею от них теперь у меня ищо одна походу маленькая самочка но доконца ищо непонятно.

Макс55
26.10.2013, 07:37
Макс55,

Ну у нас "разводных в основном", у Вас немци - дикари скорее всего. Знаете поговорку "Лутшее враг хорошего". Бывает питомци выживают всем назло ( та же тренировка иммунитета, когда в какой-то момент убить проще табуреткой).
Ну вот не верю, что любитель поликов,будет кормить питомцев фтириозными трупаками.
Еще ситуация, у полиптерусов есть соседи, а паразиты в срочном порядке покидают тело носителя, в случае его гибели... Опять же, рыба с высоким уровнеи иммунитета противостоит паразитам,но, вопрос в концентрации патогенной микрофлоры...

У него было оч много аквариумов))))))))))))))Естественно это были исключения,но они были;)Плюс подчеркну - не пропагандирую а привожу пример дубовости многоперов.И раз уж пошел такой разговор,то предлагаю поделится всем у кого чем болели полики и кто и как лечил,думаю это будет интересно и полезно!Я вот как то выводил наружных паразитов(маленькие беленькие червячки)собачим Азиноксом(антигельминтик) - все рыбы почистились за пару дней без проблем.

gefaus
26.10.2013, 10:24
а ето в обшем аквариуме лечили или в отсаднеке??? + бактопур
Макс55,

Макс55
26.10.2013, 12:08
а ето в обшем аквариуме лечили или в отсаднеке??? + бактопур
Макс55,

В общем.

Stonegray
27.10.2013, 21:43
Вот уже несколько дней кормлю животину мороженой уклейкой, пока полет нормальный, уплетают за обе щеки, и жирной пленки нет, посмотрим что будет дальше

Варвар
27.10.2013, 22:26
....

gefaus
27.10.2013, 22:34
Варвар, да ну неверю как так такое красивое животное((( блин как жаль такой красавец бил...

Uma
27.10.2013, 23:02
Варвар,

Блин, как жалко.... :( А какая у тебя конструкция крышки, что он так легко ее вышиб?

Варвар
27.10.2013, 23:06
....

Макс55
27.10.2013, 23:20
Жалко зверя...У меня таким же образом аурантимакулата скаканула вместе с крышкой(

Добавлено через 1 минуту
Но тем не менее вопрос про болезни поликов и их лечение по прежнему актуален!Что,неужели ни у кого и ни чем?

Варвар
27.10.2013, 23:56
....

Uma
28.10.2013, 09:45
Макс55,

У меня,к счастью, опыта лечения полиптерусов не было (ТТТ). Мое мнение, что полиптерусы рыбы конечно дубовые, болеют крайне редко. Но если болеют, то code52

Вот тут много полезной инфы про болезни и лечение полиптерусов, их питанию и содержанию,правда на английском http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showthread.php?222334-Polypterid-health-issues-and-answers-(reference-guide)&

Макс55
28.10.2013, 19:55
Не,аглицкий эт для меня слишком))))))))))))

karishin
28.10.2013, 21:29
Начинаю выкладывать фото полиптерусов, как и обещал.
Из этих обязательно оставлю себе несколько разных, не буду всех продавать :)

http://s019.radikal.ru/i619/1310/18/12163ca55ef0.jpg

http://s020.radikal.ru/i709/1310/30/b2d7cb1178f1.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1310/a0/ee0b16bb6e26.jpg

размеры - от 14-15 см и больше.

karishin
28.10.2013, 21:34
Не,аглицкий эт для меня слишком)))))))))))) - стандартный переводчик, как более лучший вариант - промт

Макс55
28.10.2013, 21:57
- стандартный переводчик, как более лучший вариант - промт

Можно конечно и так)Я там даже регистрировался и с народом общался,но все же с некоторыми деталями трудновато,а детали могут быть и оч важными когда речь о лечении идет))))

karishin
28.10.2013, 22:37
а детали могут быть и оч важными когда речь о лечении идет)))) - пишите, какие детали не понятны.

Макс55
28.10.2013, 22:52
[QUOTE=karishin;2578522]- пишите, какие детали не понятны.[/QUOTE
Ну это я про свой предыдущий опыт общения,на другие темы,но если все же будут непонятные нюансы - обращусь!Спасибо)

gefaus
28.10.2013, 22:52
Купил себе ищо одного орнатипиниуса 13см. маленький тока немогу понять самец или самка пока))) но красавец

gefaus
29.10.2013, 19:24
Чето у меня орнатики нехотял двоих чернополосок скушать)))) всех сожрали и гупи и молинеци все но етих немогут поймать или неголодние пока)))Бо снова начал кормить виползками как же риба наберает рост просто жестяк впечетление что на глазах ростет

alex1977_2011
29.10.2013, 20:51
Всем здравствуйте просветите про верхне и нижнечелюстных,какие полики к каким относятся,заранее спасибо

Макс55
29.10.2013, 21:20
Всем здравствуйте просветите про верхне и нижнечелюстных,какие полики к каким относятся,заранее спасибо

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160496&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160496') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160497&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160497')
Вот вам наглядно - Эндлихери нижнечелюстной,Ретропиннис - верхнечелюстной.Дальше разберетесь думаю;)

gefaus
29.10.2013, 21:20
alex1977_2011, орнатипиниу сенега дельхези поли малокебеле теугелеси ретропинис- у них челюсти одинаковой форми и нижная челюсть невиперает. А вот ендлихери лапради конгигус и ищо парочка у них нижная чеслюс блиней.

Uma
29.10.2013, 22:20
alex1977_2011,

Основным кормом нижнечелюстных является рыба, ротовой аппарат приспособлен для засадной охоты. Эти виды крупные. К ним относятся: Полиптерус Ансорги, Бишир, Катанга, Лапради, Эндлихери, Конгикус.

Верхнечелюстные добывают пищу в основном в грунте (личинки насекомых, ракообразные, ну и мелкая рыба). К ним относятся все остальные виды.

Uma
29.10.2013, 22:39
Небольшой фотоотчет

Лапради идет в рост, уже 30 см (а Орнат все такой же влюбленный :) )

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377130

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=373153

Не смотря на вроде свою ассоциальность,любят валяться все вместе

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377136

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377131

Теугелси, со слов мужа, из сосиски превратился в докторскую колбасу. На отметке около 40 см тормознул в росте
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377134

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377135

Родственники
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377132

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377133

Макс55
29.10.2013, 22:52
Мои Лапради по окрасу отличаются...

Uma
29.10.2013, 23:48
Макс55,

Вот и я не знаю, то ли еще молодой, то ли грунт светлый, то ли другая геовариация какая-то....

Макс55
29.10.2013, 23:51
Макс55,

Вот и я не знаю, то ли еще молодой, то ли грунт светлый, то ли другая геовариация какая-то....

Ну тут точно не только в грунте или освещении дело.У ваших рисунок на теле и плавниках другой)

Lesha1986
30.10.2013, 10:26
все же как не крути,а объем видимо не маловажен,для роста поликов.В моих 240 литров не набюдается быстрый темп роста и совсем можно сказать слабенький ((((

Варвар
30.10.2013, 10:46
....

gefaus
30.10.2013, 11:35
Страное поведение мой орнатик тот что побольше часто вижу теперь ево в углу акваса )

Uma
30.10.2013, 15:28
все же как не крути,а объем видимо не маловажен,для роста поликов.В моих 240 литров не набюдается быстрый темп роста и совсем можно сказать слабенький ((((

Мое мнение, что объем конечно тоже влияет на темпы роста. Но тут скорее комплекс факторов,и объем, и питание,и качество воды, и самое главное-наличие фактора стресса. Ваши полики, насколько я помню, живут с малави. Из моего опыта,не самое удачное соседство. Они хоть и потенциальный ужин, но полиптерусов обижают. Моему Эндли ауратус во время нереста сломал первый луч спинного плавника, теперь он кривой. Ну и у малави натура такая, подплыть сзади,и укусить за что нибудь.
После смены соседей мои полики дали скачек роста.

Тот же Лапради.В отсаднике не рос, после повторного подселения в общак, были трения с Эндли (при каждом удобном случае пытался цапнуть) - рос очень медленно. А как только наладились отношения между ними, Лапради резко пошел в рост.

Добавлено через 40 секунд
Страное поведение мой орнатик тот что побольше часто вижу теперь ево в углу акваса )

И что смущает?

Specnaz48
30.10.2013, 15:54
у меня самый большой эндля уже к 22см приблежаеться))) а вот остальные поменьше но тоже растут!!! синегал один из двух растет как кабан жрет как слов а второй мелкий медленно растет!! хотя наверно 170л на стоко поликов маловато((( ну или пойдет + еще 2 эндли подращиваються!!!

gefaus
30.10.2013, 17:00
Uma, немогу понят ето у орната стрес или нор поведение

Варвар
30.10.2013, 17:16
....

Lesha1986
30.10.2013, 20:55
Uma, не замечал,агрессии со стороны малави,у них самих страх,все время пытаются держаться в укрытиях

chelovek_73
30.10.2013, 22:59
Давно и я об этом подумываю,вот думаю применить способ обработки для червя,как обрабатывал живого мотыля для кормления америки.Выдержать его в песке,для удаления опилок,или в чем они их держат из кишечника и вымочить в метрогиле. Опять же,не известно как воспримется метрогил,кишечником поликов
Можна дощового черв'яка посадити на творожну дієту на добу. Він його поїсть, очиститься від г...а, промити і в акву на корм рибасам! Може вже хтось іі писав таке тоді сорі (не все досконало вичитав),

gefaus
30.10.2013, 23:19
Я тільки що покормив виповзками остатки осталися забагато кинув. Зловив промив і в акву колись на два дві відсажав

chelovek_73
30.10.2013, 23:26
ВИБАЧТЕ, а хтось має поліптерусів на продаж? Думаю запуск 200 або 400 літрів і хотів би таких взяти туди + Хорни (маю) і ще напевно змієголовів. Ну там далі видно буде. Дякую за відповідь!

gefaus
30.10.2013, 23:45
Я сменил грун в акве с черного на светлий полики почти сразу отенок поменяли

Uma
30.10.2013, 23:57
Варвар,

Да,твой темнее,и оттенок немного другой. Думаю,разница в окрасе из-за цвета грунта. У меня то кварцевый песок, тут и альбиносом стать недолго :)

Добавлено через 3 минуты
Uma, не замечал,агрессии со стороны малави,у них самих страх,все время пытаются держаться в укрытиях

Ну может это только у меня такие хулиганы были. Эндли боялись, со стороны морды никогда не подплывали, а вот цапнуть за хвост, спинные лучи, даже иногда грудные плавники надкусывали - это да. Тихонько подкрался, пакость сделал, и в камни. Кочик хвоста у Эндли всегда быд потрепан.

Варвар
31.10.2013, 10:45
....

chelovek_73
31.10.2013, 11:19
Варвар, дякую. Ну поки всетаки буде 200, а чуть пізніше ше й 400 л замутити хочу. А по зміях червоних ви не спец? Як правильно його побачити щоб порівняти і щоб мені фуфло якесь інше не втулили. Чесно кажучи там і червоного то дууууужемало, якісь тільки дві полоски по тілу!!!

Варвар
31.10.2013, 11:54
....

Uma
31.10.2013, 13:26
Я конечно по змеям тоже не спец, но полиптерусов с краснополосыми сажать думаю не стоит. Последние очень агрессивные.

Варвар
31.10.2013, 15:35
....

Макс55
31.10.2013, 21:44
Так,для сравнения)http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160731&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160731') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160732&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=160732')

gefaus
31.10.2013, 21:50
Макс55, у Вас ето 100% лапради а вот у унони даже незнаю смесь лапради и ендлихери некрасивий он( у вас супер

Саша Харьов
31.10.2013, 21:51
Макс55,
Так,для сравнения) Какай размер рыбы на фото ?

Варвар
31.10.2013, 21:54
....

Саша Харьов
31.10.2013, 21:58
gefaus,
унони??

Макс55
31.10.2013, 22:05
Макс55,
Какай размер рыбы на фото ?

Примерно 27см,может чуть больше...

Варвар
31.10.2013, 22:09
....

Макс55
31.10.2013, 22:17
А возраст фиг знает.Старший у меня около 4 лет,но он затянутый,а младший год с хвостиком...(приехал примерно 14 см)

Варвар
31.10.2013, 22:19
....

Макс55
31.10.2013, 22:19
Дык на фото-то какой, четырехлетний или годовалый?

И тот и другой;)

Варвар
31.10.2013, 22:25
....

Макс55
31.10.2013, 22:30
Слева старшой,справа малой)Про размеры писал выше(примерно 27-29см) Малой меньше на пару см и не такой квадратный.

Добавлено через 24 минуты
У Гляйзера в прайсе появились 60 см ансорги и 50 см биширы.Интересно было бы в живую глянуть...

Варвар
31.10.2013, 23:08
....

Макс55
31.10.2013, 23:51
На Ансорги я бы в принципе не отказался посмотреть)))...

500 евро и он твой))))

Uma
01.11.2013, 00:09
Макс55, у Вас ето 100% лапради а вот у унони даже незнаю смесь лапради и ендлихери некрасивий он( у вас супер

Ну Вы конечно пишете... такое впечатление,что с калькулятора, толком не понятно,что сказать-то хотели

Сережа, твой Лапради темнее моего. Думаю все-таки они мимикрируют под грунт. А вот квадратность морды наверное с возрастом появится. Когда мой только приехал, был точной копией Эндли в другом цветовом исполнении. А сейчас смотрю морда начала вытягиваться. Короче,если с расцветкой и квадратностью не сложится, возьмем размером :) Мой отметку в 30см уже перешагнул

Добавлено через 2 минуты
500 евро и он твой))))

В прошлом году в прайсах одной местной компании Ансорги тоже проскакивал. 20см около 6 тыс. грн. Дороговато...

Uma
01.11.2013, 00:28
Решила еще раз сфоткать Лапради, ну и остальных за компанию :)

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377679
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377679')

Эндли умеет красиво лежать :)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377680
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377680')

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377676
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377676')

В предвкушении ужина
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377678
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377678')

Не удержалась... Подросли не только полиптерусы
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377677
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377677')

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377681
Перегляд фото в галереї ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=377681')

Макс55
01.11.2013, 02:05
И кстати ваши Лапры действительно очень на Эндли похожи по рисунку и тела и головы и хвоста с плавниками.Вполне возможно что и гибрид какой то...

gefaus
01.11.2013, 09:09
Uma, А знаете почему так пишу??? Иза рускомовних людей они видитиле непонимаю украинський язик вот и получаетса у меня фиг зна что за язик . Писав б виключно на Українській скзалали б що нерозуміють а вот с руским у меня тупо неполучаетса и все;)))

Uma
01.11.2013, 09:56
gefaus,

Кто Вам такое сказал? Если мы умудряемся понять Ваш "русский" ,то думаю с пониманиманием нормального украинского вообще не возникнет никаких проблем.

Спілкуйтесь тою мовою, якою Вам зручно. Дехто не розмовляю українською, але з порозумінням думаю проблем не буде.Аби Ваші дописи були читабельними. На цьому форумі досить багато людей, які спілкуються виключно українською.

chelovek_73
01.11.2013, 12:03
gefaus, пишіть українською і не переймайтесь. Я пишу українською і нічо, поки розуміють всі. А кому не зрозуміло можу в приват на російській продублювати. Це доречі мене колись застидав мій товариш зі Львова. От я перейшов на нашу щиру мову!!! А всім хто відгукнувся на мої питання дякую! Хочу і змія і хочу поліптеруса, а окремих банок поставити великих наразі можливості нема. От і думаю тепер що ж робити!

Макс55
01.11.2013, 12:07
gefaus, пишіть українською і не переймайтесь. Я пишу українською і нічо, поки розуміють всі. А кому не зрозуміло можу в приват на російській продублювати. Це доречі мене колись застидав мій товариш зі Львова. От я перейшов на нашу щиру мову!!! А всім хто відгукнувся на мої питання дякую! Хочу і змія і хочу поліптеруса, а окремих банок поставити великих наразі можливості нема. От і думаю тепер що ж робити!

Кстати,у вас вроде какие то вопросы по змееголовам были?Может и смогу что то подсказать,но как раз по Украински не в зуб ногой...

chelovek_73
01.11.2013, 12:19
Макс55, вы в этом плане? Пишите как вам удобней, я пойму. Меня интересует правильная фотка взрослого краснополосого змея. А то у нас на птичке есть (150 грн) и красного там ну ооооочень мало. Пару полос горизонтальных по телу и черных, а сам серебристый. Цена то хоть нормальная? И я так понимаю что это самый злобный из змеев?!?!

Макс55
01.11.2013, 12:47
Вот тут есть несколько фото и информация по рыбе:http://www.thesnakeheadforum.com/viewtopic.php?f=61&p=5609
По цене точно не скажу,у нас на птичке рублей 150 примерно...И да,по характеру сволочь редкостная;)Брутальная рыба!

Specnaz48
01.11.2013, 13:59
пишите лучше все по Русски) тоже жумал про красного змея но содержать его одного как то не айс)))

alex1977_2011
01.11.2013, 16:41
Uma а как быстро у Вас окунь растет?У меня у самого окунь,за два месяца вырос всего сантиметра на два
И вот на фото у Вас полик похожий чем то на орната коричневый забыл название а тему лопатить долго как называется и сколько денег стоит,хочу к своим двум орнатам см по 17-18,соседа но не придумаю кого взять,думаю дельхези или как Ваш просто интересно сколько стоит и в каких размерах бывают

Specnaz48
01.11.2013, 17:22
alex1977_2011, Теугесли полик называеться)))

Uma
01.11.2013, 17:52
alex1977_2011,

Окуня у меня почему-то растут быстрее чем хотелось бы. Приехали они ко мне в начале апреля в размере 10-12 см. Сейчас самый крупный 24 см.

Полиптерус называется ТеугеЛси. Тут вопрос не в цене, а в наличии. Не самый распространенный вид.

alex1977_2011
01.11.2013, 17:55
alex1977_2011, Теугесли полик называеться)))

во точно а я блин вспоминал хоть тему от начала до конца прочел но искать не стал ,прикольный в общем,осталось цену узнать

Добавлено через 10 минут
alex1977_2011,

Окуня у меня почему-то растут быстрее чем хотелось бы. Приехали они ко мне в начале апреля в размере 10-12 см. Сейчас самый крупный 24 см.

Полиптерус называется ТеугеЛси. Тут вопрос не в цене, а в наличии. Не самый распространенный вид.

понял спасибо,может и у меня после 10см быстрее в рост пойдет но пока с 3-х до 5 мож чуть больше вырос))
насчет полика тогда как вариант буду дельхези рассматривать а то поведения энди после прочтения темы не понравились) кстати может кто продаст в Харькове в размере наверно не меньше 15 чтоб орнаты не зачмырили пишите,езжу туда периодически на Барабашку.

gefaus
01.11.2013, 21:21
Як думаєте якщо непокормити поліків 5-6 днів це на краще???? чи забагато таку голодовку робити.Бо бачу вони в мене досить обнагліли.

Uma
01.11.2013, 22:28
gefaus, Вы их червяками разбаловали... Дня три думаю будет достаточно, чтобы обратили внимание на другие блюда

gefaus
01.11.2013, 22:54
Uma, Я теж так думаю бо атерінку неохоче жеруть(((Їм б тільки виповзка і гупі все .

Lesha1986
01.11.2013, 22:56
Всем здрасте ,подскажите ,бывают ли у полиптерусов сезонные отказы от пищи ? А то один из эндлихеров,голодовку объявил,не знаю как давно ,не обращал внимание,а тут два дня выходных и была возможность понаблюдать . Внешних признаков нет,поведение не изменилось.

gefaus
01.11.2013, 22:59
Lesha1986, Так буває у моїх теж саме .А після цього починають жерти як дурні

Варвар
01.11.2013, 23:17
....

Макс55
01.11.2013, 23:25
У меня астронотус 3 месяца от еды отказывался и ничего;)Полики тож голодали не по пять дней.

Варвар
01.11.2013, 23:27
....

Варвар
01.11.2013, 23:38
....

Варвар
01.11.2013, 23:41
....

gefaus
01.11.2013, 23:44
Я так розумію через 5 днів дати трохи атерінки потім знову голодовка 5 днів і тоді вже нормально кормити. Хоча в мене новий орнатіпініус і апетит внього норм можливо тільки його підкормлювати атерінкою??

Макс55
02.11.2013, 00:24
Да нет, не самый. Самый (хоть я в змеях и не силен, но самого знаю), так вот сейчас одного этого "самого" сейчас знакомые пристраивают, с хозяйской руки скальп снял в тоннаже около 70-ти см., вернее, чуть больше. Черненький такой, с белым :). Безумно красивый зверь, было б куда расквартировать - себе забрал, но ему одиночка нужна отдельная.

Сейчас моментно название не вспомню, Саша Харьов как-то фото этого потрясающего зверя, вроде, выкладывал в теме "Экзота среди экзотов".

Ну вообще то мы про одну и ту же рыбу говорим;)

Добавлено через 2 минуты


Ну, для астра три месяца перебор, болел, как я понимаю:confused:

Нет,стрессовал.Отдали мне его а кормить его кроме тетровских стиксов мне было нечем,а он видать к креветкам и прочим вкусностям привык.Ничего,даже не похудел почти и склочность характера не утратил)

chelovek_73
02.11.2013, 09:33
От знайшов на тій ссилці, що Макс55 скинув там фотку взяв фото (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12174&pictureid=160814). Тільки той що на базарі більший набагато, а так окрас повнястю співпадає.
Я так поняв що оце фото (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12174&pictureid=158153) це теж вони тільки в мальку?
Макс55 спасибо за ссылку!

Макс55
02.11.2013, 10:01
От знайшов на тій ссилці, що Макс55 скинув там фотку взяв фото (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12174&pictureid=160814). Тільки той що на базарі більший набагато, а так окрас повнястю співпадає.
Я так поняв що оце фото (http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12174&pictureid=158153) це теж вони тільки в мальку?
Макс55 спасибо за ссылку!

Да,это малек краснополосого)Не за что!;)

chelovek_73
02.11.2013, 10:29
Макс55, я так понял что вот все эти красные полосы с возрастом у них просто пропадают? Хорошо, а Каламоихты как по характеру? Тоже хищники еще те? Или поспокойней будут? По цене вроде как дешевле тех же змеев и поликов.

Варвар
02.11.2013, 11:36
....

Варвар
02.11.2013, 11:44
....

Макс55
02.11.2013, 12:46
Макс, зверь, который покалечил хозяина и про которого я упомянул- это Channa Micropeltes ;)))))).....

Он же краснополосый змееголов;)

chelovek_73
02.11.2013, 12:50
Макс, зверь, который покалечил хозяина и про которого я упомянул- это Channa Micropeltes ;)))))).....

Варвар то вони навіть на ХАЗЯЇНА кидаються? Я свого собаку який намагався раз мене за руку цапнути по морді настукав... а тут не настукаєш. Без всяких причин може тяпнути за руку???

chelovek_73
02.11.2013, 12:51
Он же краснополосый змееголов;)

Я вже такого не хочу!!! Дякую що попередили, а в мене ще дочка 7 років... Ще всунула б руку необережно і ...

chelovek_73
02.11.2013, 19:10
Specnaz48, не по хахляцки, а по-украински!!!
Дублирую для не резидентов:
... Я уже такого не хочу! Спасибо что предупредили, а у меня еще дочь 7 лет ... Еще сунула бы руку неосторожно и ...

gefaus
02.11.2013, 20:01
chelovek_73, о є ще класа риба червонополоса мастоцембела дуже класна риба )))

KSO
05.11.2013, 22:12
Уважаемые участники конференции, убедительная просьба, следите за своими эмоциями и уважайте оппонентов, а так же труд модератора. В данный момент я единственный работающий модератор на весь раздел "Рыбы", я не успеваю следить за всем. Да и чистить за вами весь этот бардак удовольствия мало! По сему больше предупреждать не буду, карать буду нещадно и по максимуму, а там хоть за жалуйтесь!

Варвар
07.11.2013, 10:12
....

Варвар
07.11.2013, 11:00
....

Варвар
07.11.2013, 11:11
....

chelovek_73
07.11.2013, 11:14
Варвар, блін ну і класні ж вони у вас! Красавці! :009:code69code69code69

Макс55
07.11.2013, 19:02
Теперь возвращаясь к нашим лапради (тема с экстерьером больно животрепещущая, обводы-то у Макса55, действительно, немного другие). Как я предполагаю - у Макса с Гляйзера пришли чистокровные дикари, а у нас с Uma, скорее всего, разводные азиатские. или нет? Думаю, Саша Харьов сможет более точно сказать нам про происхождение.

Что интересно (в части, что затесываются, может, какие-то гибридные формы среди поставляемых полиптерусов) - вот у меня сейчас два эндли, один 30 см., второй около 35, по конфигурации тела и окрасу абсолютно идентичные, а вот морды разные. Один - с классическим "бульдожьим" прикусом, а вот глядя на второго - нижнечелюстным и не пахнет, орнат-орнатом (фото потом выложу). Строить предположения тут, пожалуй, дело неблагодарное, поэтому интересно выслушать версии и на этот предмет.

На счет окраса вообще все довольно запутанно тк он может варьироваться в зависимости от места вылова конкретной особи...
А вот вам примеры гибридов;)http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=161464&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=161464') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=161463&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=161463') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=161462&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11940&pictureid=161462')

Варвар
07.11.2013, 19:21
....

Макс55
07.11.2013, 19:29
Судя по морде, с орнатом.А вот если скрестить эндли и лапради,вполне может получится нечто схожее с вашими.Это лишь предположение.