Увійти

Показати повну версію : Satanoperca - Сатаноперки


Сторінки : [1] 2

ASR
06.09.2012, 21:09
Мои Satanoperca leucosticta
http://s019.radikal.ru/i637/1208/a0/70017e72a1fa.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1208/a2/7e0ac244c2f8.jpg

gamelovers11223
08.09.2012, 06:18
И я, и я! :)
Сорри за качество, с телефона фоткал.
http://i793.photobucket.com/albums/yy219/gamelovers11223/IMAG0942.jpg

H_Paul
10.09.2012, 19:16
ASR, какой возраст? нерест был?

H_Paul
10.09.2012, 19:46
И на Украине водится.
Satanoperca leucosticta

ASR
10.09.2012, 20:21
ASR, какой возраст? нерест был?

Рыбам около полутора лет, в июле был первый нерест, к сожалению неудачный..плюс еще по моим предположениям сильный дефицит самок из 9-ти особей предполагаю, что только 2..

ASR
10.09.2012, 20:23
И на Украине водится.
Satanoperca leucosticta
Дикари?

H_Paul
10.09.2012, 20:33
Дикари?
По крайней мере заявлено было что дикари. Моим около года, нерестов еще не было. Ситуация примерно та же. Похоже что из семи две самки, а может и три.
В этом смысле с сатанаперкой здорово. Живут себе сколько то самок и сколько то самцов, через полтора, два года станет ясно кого сколько. А вот с центрально американскими цихлидами можно и не узнать кого сколько было

H_Paul
10.09.2012, 20:35
Сатанаперка демон

костя
06.10.2012, 06:45
H_Paul, сколько Вашим демонам,дикари или разводные?

H_Paul
06.10.2012, 11:32
костя, демонам чуть больше двух лет, скорей всего дикари.

костя
06.10.2012, 21:42
Очень клевые рыбасы....

костя
09.10.2012, 15:20
Получил четырех подростков
http://s017.radikal.ru/i408/1210/6d/cdec61841bc0.jpg (http://www.radikal.ru) http://s45.radikal.ru/i107/1210/71/5343a0b88cfd.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i644/1210/65/530070820a3e.jpg (http://www.radikal.ru)
Фоткал на скорую руку,получилось не очень,на самом деле блестки у них голубые..

H_Paul
09.10.2012, 18:37
Получил четырех подростков
Думаю им примерно год.

ASR
11.10.2012, 18:50
Все в сборе:

sjM3FKyLY2Y&feature

костя
11.10.2012, 20:04
ASR, супер.,какой литраж?

ASR
11.10.2012, 20:37
ASR, супер.,какой литраж?

600 брутто..

H_Paul
12.10.2012, 13:07
ASR, На видео есть взрослые сатанаперки и малыши. Малыши это свои или просто другой вид(другое поступление...)?

ASR
12.10.2012, 14:17
Это подростки мапиретенсисов...с детьми пока никак ,такая орава не особо располагает к интиму , по моим наблюдениям Лекустика достаточно зачтенчивый вид. Уже пару раз за последние пару месяцев у самок были огромные яйцеклады, казалось бы уже вот-вот, но на следующий день тишь да гладь, как ничего не бывало. А без соседей пробывал держать - становятся чрезмерно пугливыми, с добавлением севок воцарилась гармония.

H_Paul
12.10.2012, 19:39
Я у своих стресс тоже компанией снимал, только не северумов а харацинку добавил.
Неонов они потихоньку подъели а вот бриллиантовую тетру и колумбийскую не пргают.
А потом еще трех милеусов добавил.

H_Paul
17.10.2012, 15:06
Свежее фото Satanoperca leucosticta

ASR
10.11.2012, 17:56
Жаль, что сам момент нереста прозевал...
3Sst1b_a1HM&hd

ASR
09.12.2012, 17:16
Несколько новых фото

ASR
23.12.2012, 13:28
Дикари S.mapiritensis

ASR
05.01.2013, 20:43
Дикари S. mapiritensis порадовали первым нерестом. Так готовили место:

GxQjcIP7NFM

А это сам нерест:
gJ0ngq7CS_M

9 особям s.leucosticta на это время была "выделена" противоположная 1/3 аквариума и самец ревносто изгонял нарушителей, что интересно на севок это не распостранялось..

костя
02.03.2013, 12:14
http://s019.radikal.ru/i640/1303/61/d92dbc0b2564.jpg (http://www.radikal.ru)

ASR
05.03.2013, 18:56
костя, Как долго держите демонов ? Есть какие-то сложности или особенности содержания по сравнению с другими сатаноперками?

костя
05.03.2013, 19:07
Держу с августа,очень неприхотливая рыба.

ASR
06.03.2013, 06:47
костя, Меня уверяли в обратном. Чем кормите?

костя
06.03.2013, 06:57
Артемия,гамарус,тетрадискус,аппетит очень и очень..

ASR
06.03.2013, 07:50
костя, На одном из российских форумов была дискуссия на тему питания свтаноперок, демонов в частности, там есть мнение( подкрепленное неудачами в содержании), что для данного вида необходима большей частью растительная диета и спирулинасожержащие корма, кормление белковыми кормами( кальмар, артемия, креветка) неминуемо приводило к медленному , но верному отходу рыб..

костя
06.03.2013, 12:04
Спасибо за информацию,буду корректировать кормление..

ASR
10.04.2013, 21:34
kN5IPTIauG8

костя
11.04.2013, 08:14
ASR, привет,чем кормите банду?

ASR
11.04.2013, 09:59
костя, Из сухарей Hikari Excel, Gold...Tetra discus иногда, фарш 50% шпинат +50% морепродукты.. В принципе в еде не притязательны- сметают всё..

tongo
15.06.2013, 00:27
и сюда добавлю несколько фото своих любимцев:
сатаноперка юрупари
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8189&pictureid=147189
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8189&pictureid=147188


демоняки
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8189&pictureid=147192
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8189&pictureid=147191

демоны в тени особенно красивы, голубые точки светятся суперски
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8189&pictureid=147190

ASR
15.06.2013, 19:21
tongo, в каком объеме держите всю компанию?
ИМХО, рыба на втором фото больше на leucosticta пожожа..

tongo
15.06.2013, 21:29
сейчас пока ещё сидят в 300л, не было возможности к расширению, в ближайшее время расширю пространство.
на втором фото может и похожа, но приехали как юрупари, пятнышки по телу голубые, не леукостикта явно но не мапиритенсис. Всё таки думаю юрупари, какая-то морфа, а дальше посмотрим...

но за бдительность +++

да, и обратите внимание, какой на хвостовом плавнике отросток, как у меченосца. У меня уникальный юрупарик:024:

H_Paul
16.06.2013, 00:35
на втором фото может и похожа, но приехали как юрупари
Юра! Ты забыл, они пришли как сатанаперка, а не юрупари. А на вопрос какая именно? ответ был - "увидим когда выростет."

karishin
17.06.2013, 00:44
Ты забыл, они пришли как сатанаперка, а не юрупари. А на вопрос какая именно? ответ был - "увидим когда выростет." - на самом деле они писали "Юрупари", эт я от себя добавил "реалии"
Мдааа, значит у меня были и лейкостикты :)
Надо внимательней впредь к рыбе присматриваться - впредь учту.

H_Paul
17.06.2013, 12:05
Обращаемся к "первоисточнику"
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96667
Смотрим пост №538 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1826594&postcount=538),539,540

karishin
17.06.2013, 12:14
Обращаемся к "первоисточнику" Спасибо, Павел, я уже, честно, запутался :) - было несколько поставок из разных мест - все по-разному писали.

H_Paul
17.06.2013, 12:29
было несколько поставок из разных мест - все по-разному писали.
У Юры и у меня были из первой поставки. Я считаю что это леукостикта, они практически ни чем от тех что у меня есть "немецких" не отличаются.

karishin
17.06.2013, 12:31
Это однозначно леукостикта, только именно эти - из второй поставки. А потом еще ж несколько было - надо было мне присматриваться - вполне могло попасться что-то интересное.

костя
17.06.2013, 13:21
От леукостик отличаются отсутствием красноты на морде,во всяком случае на фото не увидел...

tongo
17.06.2013, 13:29
Костя, выложите свежие фото своих леукостикт плиз. Меня смущают на моих "леукостиктах" блестки-пятнышки по телу и на голове, у моих они голубые, а насколько я знаю у леукостикт жемчужные блестки...

Паша, те, которые у меня сейчас со второй поставки, а тех, что с первой поставки я ещё не видел, мои до сих пор у Димы сидят (живут)

ASR
17.06.2013, 20:14
Люкостикта имеет очень характерный узор на переносице в форме } . У имеющейся у меня одной особи юрупари такого узора нет,только полосы переходящие на боковую поверхность морды, плюс очень четко заметен характерный желтоватый оттенок губ.

H_Paul
18.06.2013, 13:03
У моих леукостикт морды тоже без красноты.
У маперитенсиса рисунок по морде более мелкий.
Самое противное в этом деле это отсутствие описания отличий различных видов сатанаперок группы юрупари:
Юрупари
Леукостикта
Папатера
Маперитенсис
Ред липс
и еще несколько Sp.

mazapura
18.06.2013, 20:08
є такий опис:
Розмноження
Різноманітність груп Satanoperca спричиняє різні репродуктивні стратегії. Satanoperca acuticeps і обидва види групи Satanoperca daemon відкладають ікру в ямку, яку попередньо виривають в ґрунті й накривають піском, галькою, порожніми мушлями равликів або іншими матеріалами. Види групи Satanoperca jurupari виношують ікру в роті. Види з Оріноко й Амазонки (S. jurupari, S. mapiritensis, S. pappaterra) збирають ікру в рот відразу після нересту в той час, як види з гір Гвіани S. leucosticta спершу відкладають ікру й у рот забирають вже личинку. В усіх випадках, обидва батьки беруть участь у догляді за виводком виношуючи його (виводок) у роті.

H_Paul
19.06.2013, 00:05
Да сначала бы с видами разобраться...

tongo
19.06.2013, 00:26
Да-да, разобраться-бы. Ролики и фото из нета с подписями тех или других как аксиому воспринимать нельзя, потому как даже если предположить, что на фото и видео одна и та-же рыба, которую снимали при разном освещении, возрасте. условиях и т.д.... Короче говоря юрупари и леукостикта очень похожи.
И не только мы задаем этот вопрос.
На немецком сайте geophagus.de есть и описание и ссылки на статьи внизу каждой страницы.
Что-то по сравнению я понял, что-то нет. То, что я понял Хекель описал юрупари, а Мюллер и Трошель описал леукостикту, в икипедии они идут как синонимы, то-есть как одно и то же.
Без 100 грамм не разберешься :024:

вот ссылки
http://geophagus.de/aqua_arten_s_leucosticta.html
http://geophagus.de/aqua_arten_s_jurupari.html
ссылка сравнения двоих
http://geophagus.de/aqua_re_ext_rb_s_jurupari.html

думаю, разберемся, чуток пусть еще подрастут

Скринник Дмитрий
19.06.2013, 08:53
То что у нас плавает Юра это леукостикта , без малейшего сомнения . На этом немецком сайте все подробно описано. Одно из характерных отличий леукостикты от юрупари это наличие двух особо ярких рядов блестящих точек под спинным плавником которые выделяются на основном фоне и расположены как бы немного под другим углом чтоли . А основной фон может разнится в зависимости от места вылова и бывает с преобладанием как серого ,зеленого,желтого до красного. С уважением Дмитрий.

костя
19.06.2013, 16:38
http://www.aqa.ru/forum/Ceverumyi-tsvetnyie-tehasyi-orhidei-garra-rufa-barbusyi-krasnyiy-antsistrus-127612-page5 У меня из этого источника точно как на фото(леукостики)

сатаноперка леукостикта - красная морфа
http://cichlidforhome.narod.ru/IMG_0239.JPG

H_Paul
19.06.2013, 22:49
костя, у меня, те что из германии очень похожи на твоих. Если можно вид с боку, и выровнять баланс белого.

костя
20.06.2013, 06:41
Это фото не мое,на днях сфоткаю своих,в балансе белого не силен...

H_Paul
20.06.2013, 19:13
Это фото не мое,на днях сфоткаю своих,в балансе белого не силен...
Давай я попробую выровнять баланс белого.Но боком я его не разверну.

ASR
20.06.2013, 21:40
H_Paul,
Здесь (http://cichlidforhome.narod.ru/galery/13/index.htm) есть еще фото родителей, у меня рыба тоже из этого источника...

H_Paul
20.06.2013, 22:16
ASR, Глянул я фото, у меня точно такая же рыба, никогда не догадывался что у меня "красная морфа" . Те что с азии без красноты и выглядят по ярче и на мой взгляд по красивее.

ASR
21.06.2013, 09:10
H_Paul, Я часто общаюсь с этим разводчиком, но не разу не слышал от него, что это "красная морфа", по моему это обычный чисто коммерческий оборот..

H_Paul
21.06.2013, 09:26
Я однажды, в Польше в магазине видел леукостикту с желто оранжевыми жаберными кришками. При чем это была одна особь, а еще штук пять были обычными. Продавец сказал что это осталась с прошлой поставки. Так вот у той и крап был не сине зеленый а желто зеленый и коричневого рисунка почти не заметно.

tongo
01.07.2013, 18:36
свежее фото одного из демонов, акцент на косицах верхнего плавника: черные и длинные, такие косицы ещё у акарихтиса хекеля вырастают (насколько я знаю).
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8189&pictureid=148885

Gorn
01.07.2013, 18:51
Красивый зверь.

H_Paul
01.07.2013, 20:30
акцент на косицах верхнего плавника: черные и длинные, такие косицы ещё у акарихтиса хекеля вырастают (насколько я знаю)
Да, вырасттают, только красного цвета. Они вообще по окрасу очень похожи, только у Хеккеля тело гараздо выше.

ASR
01.07.2013, 21:33
H_Paul, Акарихты ваши? Зачетные! Очень хочу заполучить себе в коллекцию этих рыб..

H_Paul
01.07.2013, 23:02
ASR, Да, мои. Народ когда видит их рядом с демонами, то сразу задает вопрос - Это самцы , а это самки? А когда акарихтисы были помельче то спрашивали - Это детки, а это родители... ?
Если демоны друг друга чуть чуть щимят, то акарихтисы вообще друг друга не напрягают, правда не знаю как это будет в нерестовом аквариуме. Мечта развести акарихтиса Хеккеля меня не покидает. И все никак нет возможности построить нерестилище, а это то еще дело.
Этот снимок из "архива"сделан летом 2011г

karishin
02.07.2013, 00:00
Да, вырасттают, только красного цвета. Они вообще по окрасу очень похожи, только у Хеккеля тело гараздо выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_9335a.jpg Просмотров: 17 Размер: 64.3 Кб ID: 346458
вот не знаю, но чего-то это фото напомнило кадры из Юрского периода, где разные виды в идиллии бродят по лугу :)
ну не знаю :) что-то похожее есть
фото - обалденное, рыба - еще лучше, сочетание видов, условия - идеальные.
Очередь, действительно, только за мальком. Я так понимаю, Акарихтисов еще никто не "делал"?

tongo
04.07.2013, 23:32
а как вам длина грудных плавников у демонов, по длине как у альтумов почти:), полозья такие снизу...
когда разворачиваются, растопыривают их в стороны.
что-то в них, в демонах, есть такое...
взял я таки аквариум 200/40/100 из 15 стекла, думаю укоротить высоту до 65 и посадить сатаноперок + ретрокулосы и добавить в верхние слои или альтумов или манакапуру. Что скажете о таком соседстве?

H_Paul
05.07.2013, 00:01
Что скажете о таком соседстве? Для такого рода не простой рыбы должно быть стремление к созданию видового аквариума. Т.е. создание условий для одного вида, а все остальное - оборудование. Это всего лишь мое мнение.
Очень бы хотел познакомится с мнениями других участников форума на эту тему.

ostaran
05.07.2013, 01:20
Для такого рода не простой рыбы должно быть стремление к созданию видового аквариума. Т.е. создание условий для одного вида, а все остальное - оборудование. Это всего лишь мое мнение.
Очень бы хотел познакомится с мнениями других участников форума на эту тему.

я думаю что вид единолично важен только для разведения, да и то не всегда.
а так, для души из "землеедов" интересно создавать самые разные компашки (правда для нас это нереально почти - дороги и редки), учитывать только нужно правильное количество - крупных можно парами, более мельких - группами. да и коридорасов, лорикариевых сомиков, тоже можно добавить запросто, и не самую мелкую харацинку (например колумбийцев, очень эффектные рыбки).

ASegj8IrAHE

а можно и мегамасштабно:

05TBP5T0TQo

WbXcS-5MO2I

А самые красивые ролики с таким аквариумом, пожалуй вот у этого немецкого парня:

pFyOgCL3oM8&feature=share&list=LLc9C7TAHguvftu4_VCz4aTA

ASR
05.07.2013, 09:25
tongo, позволю процитировать слова знакомого , который держал вместе альтумов( именно альтумов) с геофагусами, но впоследствии отказался от этого:
"По поводу альтумов. С Гляйзера и вообще с колес их брать категорически не советую - обвалятся. Не брать взрослую рыбу - очень трудно адаптируется. В содержании главное - постоянство параметров воды, в т.ч. pH, у меня стоит контроллер, который постоянно держит 7.15 при карбонатке 9. ПОдмены 2 раза в неделю, сейчас вообще просверлил дырку в торцевой стенке аквариума и сделал протоку 300 л в день при общем объеме в 1 тонну. Продавать было жалко, но сушку они не едят, а накормить артемией или креветкой рядом со стадом геофагусов (которые могут загексовать) очень тяжело, кормил каждого альтума индивидуально пинцетом. Думал перевести их в другую банку 400 л , но этого объема им маловато - не вырастут больше, чем в половину положенного размера. Еще им нужна спокойная вода, при сильном течении стоят в углу, еще приглушенный свет.."

H_Paul
05.07.2013, 10:29
да и коридорасов, лорикариевых сомиков, тоже можно добавить запросто, и не самую мелкую харацинку (например колумбийцев, очень эффектные рыбки). Коридорасы и харацинка - оборудование.

Продавать было жалко, но сушку они не едят, а накормить артемией или креветкой рядом со стадом геофагусов (которые могут загексовать) очень тяжело
Именно это я и имею ввиду. Пытаясь дать хоть какие нибудь условия другой , вспомогательной рыбе, губишь основную.
Например лечение гекса, при нормальной, действующей дозировке, 90% приведет к гибели коридорасов и лорикариевых.А если пытаешься снизить дозировку и сократить курс лечения, чтобы сохранить коридорасов, то у геофагусов переводишь болезнь в хроническую форму, как следствие воспаляется и нижняя часть кишечника. Все. Надо заводить новую.

костя
18.07.2013, 10:01
Сори за качество..http://s019.radikal.ru/i610/1307/89/1716b3252de4.jpg (http://radikal.ru/fp/e19f126e2c9b43ab956bc4b2be9d1440) http://s11.radikal.ru/i183/1307/e8/372d47563dd7.jpg (http://radikal.ru/fp/991a79269f7741e6a0cd0a62a9b8e4d4)

tongo
28.08.2013, 19:57
Всем привет. Похоже, что мои демоны начали строить любовные отношения, поснимал немножко
RbQq9D8bTj4

H_Paul
01.09.2013, 11:33
tongo, Вот и стало тесновато в подростковом аквариуме, зато есть проресс, это именно игры... тут бы желательно не прозевать, у таких видов это сезонно и с возрастом затихает. Надо выбирать между низкопродуктивными первыми нерестами с сильными порывами к нересту и нормальными нерестами созревших производителей но с возможными комплексными стимуляциями - вода, феромоны других видов рыб(например нерестящихся за перегородкой в том же аквариуме ) опять же корм, можно еще что то придумать.

ostaran
01.09.2013, 13:22
А у "сатаны" только с демонами сложности или с остальными тоже?

tongo
01.09.2013, 13:31
tongo, Вот и стало тесновато в подростковом аквариуме
новый домик двухметровой длины уже склеен, осталось вклеить ребра и стяжки, через 10 дней попытаюсь потихоньку запускать, надеюсь дотерпят до момента переселения

H_Paul
01.09.2013, 15:04
новый домик двухметровой длины уже склеен, осталось вклеить ребра и стяжки, через 10 дней попытаюсь потихоньку запускать, надеюсь дотерпят до момента переселения
Только в него всех переводить не надо.

ASR
02.09.2013, 09:22
А у "сатаны" только с демонами сложности или с остальными тоже?

Смотря, что имеете в виду: про размножение демонов я не встречал информацию, хотя по всей видимости в Азии уже разводят.. Люкостикта и мапиритенсисы у меня нерестились...
Основная сложность в содержании у всех - подверженность hole in the head, практически не лечится..

H_Paul
02.09.2013, 16:31
про размножение демонов я не встречал информацию

http://www.karpalo.net/s-daemon/ - Раньше по этой ссылке была страничка финского парня, который развел демонов. Статья была с кучей фото и видео, пошагово. Сейчас ссылка, увы , не работает.

А на счет сложностей, это точно, главное чтобы рыба не начала болеть.

ostaran
02.09.2013, 19:19
Погодите, демоны икру закапывают, так?
а остальные?

H_Paul
02.09.2013, 21:48
Погодите, демоны икру закапывают, так?
а остальные?
Это, скорей всего, написал тот кто никогда этого не видел. Может нам предстоит это узнать, есть такая надежда, достаточно много хороших людей взялись за это дело.
Про остальных тоже не все так просто. Есть еще два(известных) вида сатанаперки группы Демон, это Лилли и Акутицепс. Про них вообще ничего не слышно. Хотя находятся умники которые легко пишут - разведение парное, общее для рода, нерест на субстрат ... Пишут с такой уверенностью, как про чернополоску.
Сатанаперки группы Юрупари(Леукостикти, Юрупари, Маперитенсис, Паппатера, Ред липс, ну и морфы, вот они мечут икру на субстрат, обычно на камень. Некоторые забирают икру для инкубации во рту сразу, некоторые через некоторое время, от нескольких часов до суток.

tongo
03.09.2013, 00:11
Только в него всех переводить не надо.
под "всех" кто имелся в виду?code30

Добавлено через 2 минуты
Может нам предстоит это узнать...

Надеюсь, из нас троих кто-нибудь узнает

Добавлено через 3 минуты
Пишут с такой уверенностью, как про чернополоску.

в точку... :)

karishin
03.09.2013, 04:37
Основная сложность в содержании у всех - подверженность hole in the head, практически не лечится.. - элементарно.
У этой проблемы 2 причины - флагелляты и микроэлементы, обе очень просто решаются.

H_Paul
03.09.2013, 15:35
karishin, Игорь! Сколько, лично тобой, вылечено взрослых сатанаперок, после дырок в голове?!

H_Paul
03.09.2013, 15:42
Сообщение от H_Paul

Только в него всех переводить не надо.

под "всех" кто имелся в виду?

Всех кто на видео.

Бражников, например. Гвианакар не всех...
Чтобы не создавать высокую плотность посадки, с неизбежной борьбой за территорию.
2м в длину это совсем не так много как кажется

ASR
03.09.2013, 16:25
- элементарно.
У этой проблемы 2 причины - флагелляты и микроэлементы, обе очень просто решаются.

К сожалению, с первой причиной не все так просто..по всей видимости эта зараза тоже эволюционирует, и что-то, что действовало на неё раньше уже не имеет эффекта, либо у нее вырабатывается определенный иммунитет..
Могу сказать, что мапиритенсисы оказались гораздо более крепкими ребятами, чем люкостикта.. Более того им оказалось практически не свойственно впадание в определенного рода состояния ненормальной " пугливости и шарахания по всему объему"...

tongo
03.09.2013, 16:27
H_Paul, собираюсь пересадить только сатаноперок и ретрокулосов

karishin
03.09.2013, 23:07
karishin, Игорь! Сколько, лично тобой, вылечено взрослых сатанаперок, после дырок в голове?! - именно сатаноперок - нет, не приходилось.
А других цихловых - примеров личного опыта достаточно, чтобы делать какие-то выводы.
Поэтому и беру на себя смелость утверждать. Тем более, что примеры не только на Американцах.
К сожалению, с первой причиной не все так просто..по всей видимости эта зараза тоже эволюционирует, и что-то, что действовало на неё раньше уже не имеет эффекта, либо у нее вырабатывается определенный иммунитет.. - ладно, раз уж начали. :)
Как именно лечили?
Если можно, весь курс, поэтапно.
Да, извините, что умничаю, но вторая причина - это и есть одна из причин развития первой.

Могу сказать, что мапиритенсисы оказались гораздо более крепкими ребятами, чем люкостикта.. Более того им оказалось практически не свойственно впадание в определенного рода состояния ненормальной " пугливости и шарахания по всему объему"... - померяйте регулярно нитриты, именно нитриты, а не нитраты, повесть диск на аммоний - может все и прояснится.

tongo
03.09.2013, 23:57
- именно сатаноперок - нет, не приходилось.

дык, в том-то и весь вопрос...
многие виды и в "спартанских" условиях себя хорошо чувствуют, и размножаются в условиях аквариума замечательно и практически не болеют...

Добавлено через 3 минуты
-
Как именно лечили?
Если можно, весь курс, поэтапно.


ой, а можно не просить подробности, или пож. не в этой теме, хочется о хорошем:), пусть сатаноперки никогда не болеют, когда заболеют, потом обсудим

ostaran
04.09.2013, 01:06
tongo, насыпал бы ты, Юра, в новые 2 метра хорошего песочку... шоб не было " когда заболеют, потом обсудим", да и про фильтр хороший забывать не нужно, так сказать не губкой единой...

karishin
04.09.2013, 01:30
дык, в том-то и весь вопрос... - то есть Вы считаете, что сатаноперки настолько отличаются физиологически от других рыб, а в частности, от рыб семейства цихловые, что все выводы сделанные о других рыбах и методы лечения и профилактики, успешно применяемые для других видов к сатаноперкам неприемлемы?
Особенности есть у всех, а основы физиологии и ихтиопаталогии - общие.

ой, а можно не просить подробности, или пож. не в этой теме, хочется о хорошем, пусть сатаноперки никогда не болеют, когда заболеют, потом обсудим - покажите мне хотя бы один абсолютно здоровый живой организм на этой планете?
Я, вообще-то о профилактике.
Дырки в голове у рыб - классический результат "ведения аквариума, как автомобиля без приборов и с затемненными стеклами, по звуку"
Дырки в голове - обычно крайняя стадия
предыдущую я Вам на днях показывал - если не вспомните, наберите, скажу

когда заболеют, потом обсудим - или сольем - без обид - самый страшный подход

ASR
04.09.2013, 07:13
karishin, Не будем тогда сейчас тут страшные названия препаратов писать, действительно не самая приятная тема, но практически всем рано или поздно приходиться сталкиваться с этим и к этому нужно быть готовым..
Я сам не селен в лечении гидробионтов, поэтому практически все лечение проводил по рецептам людей, которые завезли и развели этих прекрасных рыб в России. У них огромный опыт и знания, что подтверждалось положительными результатами..
Тесты на нитрит у меня нулевые , когда начинается "непонятное поведение" у рыб я его делаю, но при двух объемных канистрах и подменах не менее 50 % в неделю, думаю другого быть не может.

tongo
04.09.2013, 09:23
tongo, насыпал бы ты, Юра, в новые 2 метра хорошего песочку... шоб не было " когда заболеют, потом обсудим", да и про фильтр хороший забывать не нужно, так сказать не губкой единой...
спасибо за совет, ждал именно такого совета, чуть булыжников не накидал и мраморной крошкой не присыпал для повышения жесткости воды. А фильтр какой хороший для сатанопёрок, посоветуй, наверное биофильтр какой-то?:)

karishin
04.09.2013, 09:27
Тесты на нитрит у меня нулевые - именно нитрит? Тогда попробуем поискать причину дальше.
Фосфаты - что говорят?
Потом дальше подумаем
Нитраты должны быть в норме.
Кстати, тесты какие используете?

Не будем тогда сейчас тут страшные названия препаратов писать - так препарат-то один, дв - одно, мнений - много. :)
Это если амебиаз добавляется с микобактериозом - тогда уже надо что-то добавлять в рецепт.

действительно не самая приятная тема, но практически всем рано или поздно приходиться сталкиваться с этим и к этому нужно быть готовым.. - нам-то сталкиваться, а им с этим жить.
Поэтому тема - как раз в тему :)
Это основа всего - иммунитет рыбы и подавление паразитов и гиперактивных симбионтов.
Если нет желания об этом дискутировать - можно и "закрыть" этот вопрос.

фэч
04.09.2013, 09:49
Извините что влажу. А можно про "хороший песочек "поподробней

H_Paul
04.09.2013, 09:58
- то есть Вы считаете, что сатаноперки настолько отличаются физиологически от других рыб, а в частности, от рыб семейства цихловые, что все выводы сделанные о других рыбах и методы лечения и профилактики, успешно применяемые для других видов к сатаноперкам неприемлемы?
Особенности есть у всех, а основы физиологии и ихтиопаталогии - общие.
Вот в этом весь вопрос и заключается, что колличество плавников и прочего как и у остальных рыб, а вот физиология другая.

Дырки в голове - обычно крайняя стадия

Вот в этом как раз проблемма. Рыба ведет себя абсолютно нормально, по крайней мере изменения поведения, внешнего вида,экскрементов не заметны.
И вдруг резко дырки, стрессовый окрас... Ну и как правило из этого состояния сатанаперку пратически вывести, у меня, не получалось.

А других цихловых - примеров личного опыта достаточно, чтобы делать какие-то выводы.
Поэтому и беру на себя смелость утверждать. Тем более, что примеры не только на Американцах.

Я тоже лечил много другой рыбы и довольно успешно.
Скажу больше что другая рыба в тех же условиях вообще не болеет.
Тоже считаю что должна лечиться, но как?
На примере старого анегдота:
Вот живут у меня 7сатанаперок, заболели...
- А попробуйте ****.
Результат - минус две.
- тогда еще вот это****
результат - еще минус два
- тогда померяйте вот это***
померяли, все в норме, а рыбы уже нет...
Жаль а еще столько вариантов было!
Ну и следующую уже ведешь на интуиции. и главное чтобы она не заболела.

ASR
04.09.2013, 09:59
karishin, Тесты на нитрит от API, на фосфаты никогда не тестировал.... Нитраты стараюсь поддерживать на уровне 20-30...
Лечение всегда проводилось связкой метронидазола и антибиотика, с добавленим соли и без... ( если интересно я скину вам в личку названия и дозировки..)

Добавлено через 9 минут
Извините что влажу. А можно про "хороший песочек "поподробней

IMHO это тот который рыбы могут свободно просеивать...

karishin
04.09.2013, 10:32
Вот в этом весь вопрос и заключается, что колличество плавников и прочего как и у остальных рыб, а вот физиология другая. - основы физиологии - одни у всех рыб на этой планете, как и другие процессы
Есть особенности, связанные с питанием, образом жизни и местными условиями - но и этому есть аналоги на других континентах.

Вот в этом как раз проблемма. Рыба ведет себя абсолютно нормально, по крайней мере изменения поведения, внешнего вида,экскрементов не заметны.
И вдруг резко дырки, стрессовый окрас... Ну и как правило из этого состояния сатанаперку пратически вывести, у меня, не получалось. - все из-за того, что "зеваем" начальные стадии.
У других, не цихлид, симптомы вообще особо не заметны - но результат - тот же.

Тесты на нитрит от API, - хорошо

на фосфаты никогда не тестировал.... - а зря, обычно шкалят - а это - минус иммунной системе и антагонизм кальцию (дырки те же, на пример)

Нитраты стараюсь поддерживать на уровне 20-30... - почти много - это рыба чистой воды, не болотная :)


Лечение всегда проводилось связкой метронидазола и антибиотика - хуже в этом случае не придумаешь. Антибиотик на ранних этапах - только вредит.

с добавленим соли - есть риски

если интересно я скину вам в личку названия и дозировки.. - ну вот не люблю я эти нычки-лички - а другие? Если всем интересно - давайте здесь

Скажу больше что другая рыба в тех же условиях вообще не болеет. - другая рыба и живет не так и ест не то :)
Даже те же дискусы.

Извините, удалюсь, до ночи.
пошел рыбу паковать :)

ASR
04.09.2013, 11:31
karishin, Свои аквариумы "болотами" я не считаю, в болотах эта рыба не нереститься..Насколько я понимаю Павел так же сталкивался с аналогичными проблемами в содержании данных рыб...Думаю, что очень мало владельцев цихлидников могут похвастаться нулевыми показателями NO3, хотя безусловно стремиться к этому нужно..

ostaran
04.09.2013, 11:39
ASR, стремиться надо не к нулю, в нуле вся зелень загнется, а к стабильности и низким значениям.
А вот грунт - это зло всегда стремящееся порушить стабильность вашей системы. Поэтому только песок, мощная фильтрация и быстрорастущая растючка.

H_Paul
04.09.2013, 12:38
karishin, отвечая на мои фразы ты говоришь о том же что и я.
Это другая рыба, с другими требованиями к воде питанию...с другими проявлениями болезней и безусловно надо искать подход.
Просто не надо утверждать что лечится "элементарно", а делиться знаниями и опытом по существу, раз у нас есть такой общий интерес. Я никогда не был за то чтобы какая то рыба была только у меня и все. Своей задачей считаю популяризацию новых(для нас) , интересных видов рыб.
Если есть какие то новые эффективные схемы(протоколы) лечения,устранения и предупреждения проблем, делитесь. Принимаются все советы.(следовать им буду избирательно)

ostaran
04.09.2013, 12:58
спасибо за совет, ждал именно такого совета, чуть булыжников не накидал и мраморной крошкой не присыпал для повышения жесткости воды. А фильтр какой хороший для сатанопёрок, посоветуй, наверное биофильтр какой-то?:)

Юра, я строго исходя из твоего ролика написал, без обид! Фильтр чем больше по объему тем лучше, какой в принципе по фиг...

ASR
04.09.2013, 13:08
ostaran, Не в обиду, желающих дать советы всегда очень много , к сожалнию бОльшая их часть мало пременима, либо дается по незнанию сути вопроса.. Частично об этом упомянул Павел в сообщении #95.. С фильтрацией у меня было все в порядке, грунт речной песок, растения обречены на быструю гибель ввиду малой освещенности..

ostaran
04.09.2013, 13:18
ASR, ноль по продуктам отходов даст только протока. А в аквариуме на подменах растения очень хороший инструмент стабильности и индикатор.

tongo
04.09.2013, 16:33
Юра, я строго исходя из твоего ролика написал, без обид!
Да какие могут быть обиды... неожиданный совет от тебя, поэтому и реакция такая:)
По поводу ролика: этот аквариум был у меня с растениями и соответственно неончиками и родостомусами, пришлось растючник принести в жертву, а слой базальта так и остался
сатаноперки и прочая живность там только вырастала
а в новом домике будет и песок и коряги, и то и другое скоро отправят мне, и фильтры уже стоят напоготове

ostaran
05.09.2013, 00:22
я последнее время свожу количество своих травников к минимуму, и все больше аквариумов оставляю для цихлид, только с песком и мощными фильтрами, растения в основном на поверхности, или в горшках. уже давно убедился что любой крупный грунт - зло, отходы накапливаются и потом возвращаются после подмен. это портит всю стабильность параметров, рыбы, особенно нежные от того и болеют. тем более любые роющин рыбы - сомы, карповые, вьюны, все без исключения цихлиды, все нуждаются в песчаном дне и мощной фильтрации. при правильном подходе всегда будет чистая вода и здоровыми даже самые прихотливые рыбы. по фильтрам - внешники не люблю, просто подвешиваю длинные горшки от цветов на всю длину аквариума, при желании в них же можно сажать растения годные для гидропоники и усиливать биофильтрацию фитофильтром.

ostaran
05.09.2013, 01:17
В сегодняшней рассылке от Гляйзера (http://www.aquariumglaser.com/en/):

Satanoperca jurupari Tocantins
We received very nice, approximately 15 cm long Satanoperca jurupari from the Rio Tocantins in Brazil. This eartheater is only seldom available.
For our customers: the fish have code 678506 (12-15 cm) and 676507 (14-17 cm) on our stocklist. Please note that we exclusively supply the wholesale trade. Available in limited numbers only!
Text & photos: Frank Schäfer

ASR
05.09.2013, 09:46
я последнее время свожу количество своих травников к минимуму, и все больше аквариумов оставляю для цихлид, только с песком и мощными фильтрами, растения в основном на поверхности, или в горшках. уже давно убедился что любой крупный грунт - зло, отходы накапливаются и потом возвращаются после подмен. это портит всю стабильность параметров, рыбы, особенно нежные от того и болеют. тем более любые роющин рыбы - сомы, карповые, вьюны, все без исключения цихлиды, все нуждаются в песчаном дне и мощной фильтрации. при правильном подходе всегда будет чистая вода и здоровыми даже самые прихотливые рыбы. по фильтрам - внешники не люблю, просто подвешиваю длинные горшки от цветов на всю длину аквариума, при желании в них же можно сажать растения годные для гидропоники и усиливать биофильтрацию фитофильтром.
Это азбучные и общеизвестные истины, для тех, кто держит достаточно сложных рыб..А вот по поводу " даже самых прихотливых" наверно будет иметь смысл обсудить это года через полтора-два содержания, насколько я понял у вас еще только начало с сатаноперками ..

H_Paul
05.09.2013, 11:34
ostaran,

А вот по поводу " даже самых прихотливых" наверно будет иметь смысл обсудить это года через полтора-два содержания, насколько я понял у вас еще только начало с сатаноперками ..
При чем у Вас уже будет фора, ведь сказанное в этой теме дорогого стоит, когда мы начинали, информации не было ни какой .
Есть еще несколько мыслей по кормлению, правда они не сформулированы, а так, на уровне интуиции.
Малек сатанаперки, да и геофагусов тоже, очень хорошо питается животными кормами, трубочником, цыклопом, мотылем, артемией... и ири этом довольно хорошо себя чувствует и растет. Но по мере развития(роста меняется физиология рыбы, удлинняется кишечник и меняется ферментация в сторону потребления пищи не животного происхождения. Ну как то так.
Вывод. Необходимо поймать момент когда надо, постепенно, начинать менять рацион, так чтобы сигналом к перемене рациона не стали дырки в голове. И здесь возвращаюсь к мысли о видовом аквариуме, где содержится несколько ,лучше один вид, в идеальных условиях а все (и все)остальное "оборудование".

H_Paul
05.09.2013, 11:40
по фильтрам - внешники не люблю, просто подвешиваю длинные горшки от цветов на всю длину аквариума, при желании в них же можно сажать растения годные для гидропоники и усиливать биофильтрацию фитофильтром.
Можно фото? Или это только намерения?

ostaran
05.09.2013, 12:19
нет, не намерения, стараюсь везде горшков понавешать. Фото вечером поищу, но смысл как в обычном фитофильтре толькь без растений в стелаже они под лампами сохнут.
За информацию всем отдельное спасибо!

ostaran
06.09.2013, 22:13
примерно так. только наполнитель нужен хороший, очень желательно "волшебные шарики" (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_55&products_id=4245) от Eheim, но дорогие они - мама не горюй!
и конечно на фото сильно с запасом объем фильтра, я тогда за фронтоз боялся и перестраховался в трое... сейчас там геофаги, бражникии и хальцеусы с "оборудованием" (корики и харацинка), так стоит только один горшок навесной и пару головок с губками. правда грязища от этих землекопов жуткая, все растения в обрастаниях.

tongo
11.09.2013, 13:13
Приехали ко мне коряги и песок для аквариума с сатаноперками, вот так вот разместил коряги, аквариум пока без воды, потом добавлю растений
https://lh3.googleusercontent.com/-pFR87pLfDwE/UjA_l_aPvMI/AAAAAAAAAFU/uwqDbiuNgtg/s912/1.JPG

ASR
11.09.2013, 19:53
tongo, зачетно! Свет можно и менее яркий, приглушенный свет рыбам больше нравится.

ASTRAL
11.09.2013, 19:57
tongo очень удачное выставлены коряги.А сколько литров ваша баночка ?

tongo
11.09.2013, 21:15
tongo, зачетно! Свет можно и менее яркий, приглушенный свет рыбам больше нравится.

спасибо, это я проверял свет, можно включать не все лампы

Добавлено через 54 секунды
tongo очень удачное выставлены коряги.А сколько литров ваша баночка ?

спасибо, аквариум около 500 литров

tongo
20.09.2013, 13:40
вот так сейчас выглядит аквариум, промежуточный этап, процесс идет, сатаноперки в ожидании переезда в новый домик

https://lh4.googleusercontent.com/-r4dpOHoDZ_A/Ujwkc4_BTuI/AAAAAAAAAF4/8wBuo3jwMmA/w1024-h359-no/2.JPG

ASR
22.09.2013, 21:03
tongo,с геофагусами в грунт высаживать что-то практически бесполезно.

tongo
23.09.2013, 18:44
tongo,с геофагусами в грунт высаживать что-то практически бесполезно.
только не для меня, без растений аквариум для меня не интересен.
Сатаноперки не сильно копают, сильнее ретрокулосы. Я заметил, что роются в основном на открытых участках, осветленных. Растения, у которых корневая в грунте пообкладываю камешками вокруг корня, всё будет на месте.:)

Chaiinik
23.09.2013, 20:52
спасибо за совет, ждал именно такого совета, чуть булыжников не накидал и мраморной крошкой не присыпал напрасно ты, Юра, с такой иронией про булыжники-то.... Булыжник - вещь, в хозяйстве полезная.
имхо, ес-но

karishin
23.09.2013, 21:06
без растений аквариум для меня не интересен. - а главное - и для них неуютен.
А при достаточном освещении - еще и утилизация биогенных элементов.

промежуточный этап, процесс идет, сатаноперки в ожидании переезда в новый домик - реально, будущий победитель конкурса/ов
будет бомба!

tongo
23.09.2013, 23:27
напрасно ты, Юра, с такой иронией про булыжники-то.... Булыжник - вещь, в хозяйстве полезная.
имхо, ес-но
в качестве гнета для квашеной капустки? согласен. Буш прох мимо, заходи, обсудим дизайн, твоё мн небезразлично "имхо, ес-но"

Добавлено через 7 минут
- а главное - и для них неуютен.
А при достаточном освещении - еще и утилизация биогенных элементов.

- реально, будущий победитель конкурса/ов
будет бомба!
с зеленью явно картинка оживает, ведь аквариум - это частичка рая, или иного мира, в которую окунаемся с головой. Именно "та" картинка, для каждого своя...
насчет конкурсов сомненья смутные, проигрывать не люблю, поэтому лучше не уч.

tongo
02.10.2013, 23:08
https://lh3.googleusercontent.com/xgrE95QYRWIxn8yfQQuoeTFDBhxTho_8DEk9avYL8w=w380-h219-p-no

еще один промежуточный этап:)

mazapura
02.10.2013, 23:45
tongo, на конкурс біотопів виставлятимите?

tongo
03.10.2013, 22:31
tongo, на конкурс біотопів виставлятимите?

могу попробовть, придется убирать много чего: ануБиасы, криптокорину:confused:

karishin
03.10.2013, 23:27
придется убирать много чего: ануьиасы, криптокорину - Вы уж меня простите, но что касается правильного понимания понятия "биотоп" - то большинство аквариумов, которые называют "биотопными", по очень многим параметрам не соответствуют этому понятию.
Не буду писать и критиковать - вызову очередную волну возмущения.
На мой взгляд, биотопными можно называть только рифовые аквариумы :)
Если Вам убирать анубиасы и криптокорины, то тогда всем надо убирать песок, камни, коряги :)
А Вам ивушку :)
И водичку "преобразовать"
Я об этом :)
биотоп?:
H5K23ghhXvM
биотоп
а это биотоп?:
VLfMDEFgRec
да, биотоп
а это:
0uzGULFdcaI
тоже биотоп :)
и это:
VdP_ffiPJVI

F4DaP8HQyBU

NLgT7V9B2Q4

uQNP25Xd7wI

pNrh3h7142E

42IXbBXieCk&list

тут попрозрачней:

ap2_E7VEXXs

34RUbTDSSnQ

Любят у нас это слово "биотоп" - но не совсем понимают.
Да и водичка-то в биотопах не совсем соответствует их искусственным "воплощениям"
Интересно, хоть в одном "биотопе" той же Танганьики соотношение Са и Мg соответствует реальному?
А это основа основ :), если уж "биотопим"
Судя по всему, надо либо кавычки ставить при использовании слова биотоп, либо критерии к аквариумам-"биотопам" изменить :)
Аквариум Ваш классный, стильный, уравновешенный.
Осталось только найти инфу, что кто-то где-то в Амазонии выкинул в речку анубиасы и криптокорины, они прижились и теперь между ними плавают сатаноперки с ретрокулюсами :)

tongo
04.10.2013, 00:37
та то всё испанцы с португальцами:patstalom:
развили, паниаешььь, мореплавание, пока мы тут самогон изобретали
проплывали мимо Африки, посмотрели, о:002:, классная аквариумная трава, веслом гребнули и прихватили по пути в Ю.Америку, та к и прижилось...:024:

H_Paul
04.10.2013, 01:12
Осталось только найти инфу, что кто-то где-то в Амазонии выкинул в речку анубиасы и криптокорины, они прижились и теперь между ними плавают сатаноперки с ретрокулюсами
Вполне подойдет информация о том что анубиасы и криптокарины попали в Южную Америку вместе с "кокаиновыми бегемотами", которых как известно Пабло Эскабар привез из Африки. Их бегемоты в себе провезли, ну в смысле не полностью переварили

Chaiinik
04.10.2013, 08:44
либо критерии к аквариумам-"биотопам" изменитьа зачем менять?
Имхо, биотоп и биотопный аквариум разные вещи. Биотопный аквариум - по возможности реалистичное изображение биотопа. Другой вопрос, что для американских цихлид, особенно средних и крупных, это сложновато изобразить - уж очень велик диапазон сред обитания. Но для аквариума, изобразить например, затопленый лес или заросшую гетерантерой, айхорнией, людвигией протоку - малореально - поскольку, мы все знаем что цихлиды сделают с этой травой. Да и подавать СО2 в аквариум с цихлидами - для многих звучит несуразицей.
А по сему, всё так же имхо: песок, камни, коряги - самый простой, и сответствующий реалу вариант(хотя ил и донные отложения я бы имитировать не стал:))
2ZPskwXJt3k&feature=share&list=UUTXe0dSw_yuY5vf0EfhZyAQ
http://www.youtube.com/watch?v=2ZPskwXJt3k&list=UUTXe0dSw_yuY5vf0EfhZyAQ эти видео, Юра, возможно объяснят, что я имел в виду, говоря о полезности булыжников;)
Ни одного видео дна рек Ю.Америки не попадалось - без присутствия оных.
Всем удачи.:)

з.ы.
Вообще, многие видео этого парня http://www.youtube.com/user/hansosendarp?feature=watch показалось мне поучительными. А кадры питания геофагуса - весьма полезными. Мне даже пришло в голову, что на самом деле когда мы предлагаем геофагусам песок, вместо ила, - мы предлагаем бубль-гум вместо еды:)

Chaiinik
04.10.2013, 14:56
tongo, вот тебе биотоп:)

flGk7crSrU8 VHRD6g01hek&list=PLB_tLtwEKfy3EygoyHDFzFtnjdZ0rhpow

обрати внимание: кого это мы там видим на пятой минуте первого ролика?:)

karishin
05.10.2013, 02:13
по возможности реалистичное изображение биотопа. - золотые слова :)

для американских цихлид, особенно средних и крупных, это сложновато изобразить - уж очень велик диапазон сред обитания. - да и для других тоже, и не только Американских :)
Вот я и спрашиваю, зачем тогда называть аквариум "биотопным" и придираться к видам растений, если все остальное в принципе не соответствует :)
Назовите просто "красивый аквариум в стиле ..... ("Амазонка", "Малави", "Танганьика")

хотя ил и донные отложения я бы имитировать не стал - вот в этом то и дело. Хотя в сбалансированном рифе - детрит "на вес золота" и есть одним из основных составляющих баланса.

когда мы предлагаем геофагусам песок, вместо ила, - мы предлагаем бубль-гум вместо еды - я ж говорю - и рыбкам нравится :)

Так что, Юра, не надо даже думать убирать "не те" растения - если кто возмутится, я напишу про камни, песок и коряги :)

Не раельно даже частично отобразить большинство пресных биотопов :)
Это я еще про остальную живность молчу (которая составляет значительную часть естественных биотопов)

ASR
06.11.2013, 15:21
Несколько фото для оживления темы..За истекшие месяцы произошли серьезные изменения состава, оставшаяся пара маперитенсисов переехала в аквариум поменьше, появились новые соседи..На "биотопность" фото не претендует, но старался сделать приятно для рыб и для человеческого глаза..

karishin
16.11.2013, 17:39
tongo, на конкурс біотопів виставлятимите? - и вот, с легкой руки :)
Первое место на первом этапе, я так понимаю, во всяком случае "обошел на полголовы на финише"!
Поздравляю всех любителей сатаноперок, ретрокулюсов и иже с ними.
А с Вас, Юрий, малек, много малька всех этих редкостей :)
А пока - новые фото.
насчет скалярий я все-таки тебя "убедю", надеюсь :)

H_Paul
28.02.2014, 21:29
Satanoperca Mapiritensis Этот самец попал ко мне мальком, случайно, вместе с демонами. Сейчас он больше их. Жаль что один.

костя
25.05.2015, 15:25
Подниму тему.У меня радость)))Леукостики водят маля в общаке!http://s017.radikal.ru/i434/1505/a9/3e8e236ec8bf.jpg (http://www.radikal.ru)

Vlados
26.05.2015, 00:13
Костя, привет! Мои поздравления, яркое событие!
Какого размера и возраста производители?
Созданием условий заморачивался?

костя
26.05.2015, 05:42
Привет,Влад!Спасибо!Самец около 20см,самка около15 Возраст три года.Унас сейчас мягкая вода-ппм140-160,смягчил до ста и пошло..

костя
19.06.2015, 16:27
Очередной нерест..http://s019.radikal.ru/i601/1506/ca/cb317163f4fa.jpg (http://www.radikal.ru) http://s011.radikal.ru/i316/1506/c7/9638b905e532.jpg (http://www.radikal.ru) http://i004.radikal.ru/1506/d7/92131456ced4.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i622/1506/fb/33c9fdd3cf67.jpg (http://www.radikal.ru)

H_Paul
19.06.2015, 23:32
костя, это на фото уже следующий нерест?

костя
20.06.2015, 03:54
Следующий

костя
20.06.2015, 21:28
Мальки отпредидущего 3 см.

mazapura
08.10.2015, 23:53
H_Paul, є що нового з сатаноперок? може фото які?

вадим с
05.03.2016, 16:14
Хотелось немножко оживить темку.
Цветовая гамма у этих рыб просто зашкаливает.

Atherissq
05.03.2016, 17:03
вадим с, это откуда?

вадим с
05.03.2016, 20:04
вадим с, это откуда?

Мои.

GSA
09.03.2016, 10:33
отличные экземпляры + освещение правильное!:009:

вадим с
09.03.2016, 10:42
отличные экземпляры + освещение правильное!:009:
Нужно еще немножко доработать дизайн,освещение лед трех канальный(теплый белый-красный,белый холодный,синий.)
Окрас у рыб включается по разному,в зависимости какой спектр преобдадает.

GSA
09.03.2016, 10:45
Нужно еще немножко доработать дизайн,освещение лед трех канальный(теплый белый-красный,белый холодный,синий.)
Окрас у рыб включается по разному,в зависимости какой спектр преобдадает.

вот и я о том-же: рыба не всегда радует нас красками по собственному желанию. Зачастую надо правильно подсветить, чтобы насладиться в полной мере ;)

вадим с
09.03.2016, 11:01
Зачастую надо правильно подсветить, чтобы насладиться в полной мере ;)

100%.

onikitin
18.04.2016, 20:00
И я наконец то стал обладателем этих красавцев))) Взял троих демонов.

вадим с
19.04.2016, 16:33
И я наконец то стал обладателем этих красавцев))) Взял троих демонов.

Пождравляю с приобретением.

Взяли бы штук пять,потом докупить врядли получится,я брал четыре(больше не было),сейчас добрал еще двоих и будет счастье.
Три штуки для сатаноперки,не туда не сюда.

tongo
22.04.2016, 11:03
Снимал как-то своих, а выложить всё не "доходят руки"

tsJIIaA2BVA

onikitin
24.04.2016, 09:27
С праздником!
Уже дозрел для покупки осмоса(специально для аквариумов)))) и начал подтягивать параметры, вчера из PH-7,5 KH-5 GH-10 довел PH-7 KH-4 GH-9 , завтра продолжу)))

barvinok62
24.04.2016, 09:56
onikitin, Какой конечный результат воды по РН,КН и GH хотите сделать?

onikitin
24.04.2016, 09:59
PH-6,5 GH-5 по рекомендации содержания - http://aquafisher.org.ua/cichlidae-yuzhnoy-ameriki/rod-satanoperca/

onikitin
27.04.2016, 21:25
mhp8vY_Y3p4

onikitin
30.04.2016, 09:35
Мои)))
eu4VM4eHkYA&feature=em-upload_owner

LadenUA
25.05.2016, 15:07
Друзья, нужен ваш совет. Каковы причины гепатомегалии и холестаза у геофагов? Как быстро эта болезнь может развиться и привести к смерти? Взял у Ярослава мапиритенсисов - из пяти в живых остался один. В лаборатории указали отсутствие паразитов, но сильно увеличенная печень и желчный

Отправлено с моего SM-N920C

Atherissq
25.05.2016, 15:35
LadenUA, чем кормили ?

LadenUA
25.05.2016, 15:38
Они у меня успели прожить дней 12, потом по одной в день начали отходить. Кормил тетра дискус, тетра спирулина (веджетебл), тетра про энерджи и корм Коппенс спирулина (куплен у Ярослава)

Отправлено с моего SM-N920C

LadenUA
25.05.2016, 15:39
Все остальные гидробионты чувствуют себя отлично. Скалярии всё время пытаются нереститься)

Отправлено с моего SM-N920C

vi_ki
25.05.2016, 16:04
Антибіотик при карантині,або транквілізатор під час транспортування.Причина десь там.

ander67
25.05.2016, 17:30
Скорее всего проблема в кормах тетра, а сатаноперки слабоваты на ЖКТ.
Вот к сведению Про Тетру очень познавательно( перевод Google):

Тропический TetraMin Чипсы Ингредиенты:
Рыбная мука, сухие дрожжи, кукурузный крахмал, креветки мука, пшеничный глютен, молотый коричневый рис, картофельный протеин, соевое масло, очищенного соевый шрот, рыбий жир, гуаровая камедь, молоко сухое обезжиренное, сорбитол, водоросли мука, лецитин, криль, L-карнитин, аскорбиновая кислота (источник витамина С), инозитол, ниацин, л-аскорбил-2-polphosphate (стабилизированный Витамин С), А-токоферол-ацетат (источник витамина Е), рибофлавин-5-фосфат, D-кальция пантотенат, тиамина мононитрат, пиридоксина гидрохлорид, витамин А пальмитат, фолиевая кислота, менадиона натрия, бисульфита комплекс, биотин, цианокобаламин (источник витамина В12), холекальциферол (источник витамина D3), сульфат марганца, сульфат цинка, сульфат железа, кобальта нитрата.

Цвет включает: кантаксантин, краситель Blue 2 Lake, краситель красный 3, Yellow 5 Lake, Yellow 6 Lake. Этоксихин и лимонной кислоты как консерванты

Blue 2 Lake -это синтетические химические производства сплав натрия phenylgycinate и indoxyl в смеси sodamide и каустической соды. Добавил в корм для рыбы в качестве окрашивающего агента. Служит никакой питательной пользы. У человека, как известно, чтобы вызвать гиперактивность, хромосомных повреждений, тошнота, высокое кровяное давление, рвота, проблемы с дыханием, аллергические реакции и кожные высыпания. В рыбе, это может проявляться в виде непонятных мигающих поведение, агрессия и отказ от еды. Этот химикат вызывает рак мозга у крыс. Синий 2 был запрещен в Швеции, Швейцарии, Норвегии, Германии, Франции, Бельгии, Австралии и британского Содружества
Вот можете ознакомится с обзором разных видов популярных сухих кормов , их составом и рейтингом ( правда на английском ) http://oscarfish.com/fish-food-analysis.html

LadenUA
25.05.2016, 17:35
Ander67, спасибо за информацию! Но, за 2 недели я мог убить ЖКТ мапиритенсисов, при этом юрупари, редхеды,суринамцы, гвианакары и пр. чувствуют себя замечательно?



Отправлено с моего SM-N920C

ander67
25.05.2016, 17:45
Это не утверждение, а предположение. Но я бы воздержался от тетры. Многое еще зависит и от генерации рыбы. Чем ближе к дикарям, тем более чувствительна к искусственным кормам.

LadenUA
25.05.2016, 17:51
F1 мапиритенсисы и дикари юрупари пришли одной посылкой.

Отправлено с моего SM-N920C

LadenUA
25.05.2016, 19:02
Всё-таки, от чего можеть быть увеличена печень и желчный? Мог ли я "плохим содержанием" угробить рыбу за две недели? Или, это бок поставщика?

Отправлено с моего SM-N920C

вадим с
25.05.2016, 21:53
LadenUA,
Денис ты лутше покажи фото народу,и вопросы о плохом содержании у тебя отпадут сами по себе.Рыбу меньше чем за две недели довести до такого состояние невозможно.Я считаю что рыба содержалась(пища и т.д.)не совсем правильно и пришла к тебе не совсем того качества,которое хочется получить за эти деньги.Но дело даже не в сумме,а в отношении продавец-покупатель.

LadenUA
25.05.2016, 23:17
Фотографий много, кинул первые попавшиеся. Сейчас постараюсь загрузить видео.

LadenUA
25.05.2016, 23:28
https://youtu.be/zTMb2i75fL0

LadenUA
25.05.2016, 23:31
Рыба, которую я отвозил в лабораторию.

https://youtu.be/LNRwvO4tTes

Отправлено с моего SM-N920C

ASR
26.05.2016, 14:19
LadenUA, на мой взгляд рыба очень худая и налицо не соразмерно крупные глаза..

GSA
27.05.2016, 10:42
Мог ли я "плохим содержанием" угробить рыбу за две недели? Или, это бок поставщика?
тоже считаю, что качество довольно сомнительное, рыба подзатянута основательно. В том что отошли в мир иной скорее всего не ваша вина.

GSA
27.05.2016, 10:51
Рыба, которую я отвозил в лабораторию.

https://youtu.be/LNRwvO4tTes


Общее визуальное впечатление - довольно симпатичная баночка))). Но первым бросается в глаза основательное перенаселение. Геофаги и иже с ними рыба донная, по этому претендует на определённый участок дна для поиска пищи и тд. В такой сутолоке это практически не возможно - рыба носится по всем уровням, отсуда как следствие могут возникнуть проблемы, имхо. Особенно сатаноперки не могут отстаивать свое интересы и по этому "выселены" в верхнюю часть.

LadenUA
27.05.2016, 10:53
GSA, согласен, рыбы много)) уже скоро переедут в 600л (200х50х60)

Отправлено с моего SM-N920C

GSA
27.05.2016, 11:17
согласен, рыбы много)) уже скоро переедут в 600л (200х50х60)

даже для двух метров многовато (у меня тоже двухметровый). Когда будут переезжать подумайте и о замене грунта на мелкий песок. На видео не видно ни одного "сеющего", что является характерным для геофагусов. Причина тому на мой взгляд черезмерно крупная фракция теперешнего грунта. По этому и носятся во всех слоях в поисках или ожидании корма.

Выглядит это так:

tnNtN03ftlk
k46GfLa-_wQ
iNopIbjpv0Y

LadenUA
27.05.2016, 11:21
Потрясающе! Спасибо за рекомендации!

Отправлено с моего SM-N920C

GSA
27.05.2016, 11:30
ничего потрясающего в это нет)))
Это неотъемлемая черта их натурального поведения - на основе её эта группа и получила своё название "землееды". Характерный способ питания, которого вы их лишили :(

LadenUA
27.05.2016, 11:30
На самом деле, у меня тоже просеивают грунт, обязательно сделаю видео)

Отправлено с моего SM-N920C

GSA
27.05.2016, 11:42
у меня тоже просеивают грунт

тогда беру свои слова обратно)))
Но на видео этого не видно. Просмотрел ещё раз в HD - лишь берут и выплёвывают, это всё-же свидетельствует о черезмерно крупной фракции, иначе сыпали бы через жаберные крышки. И выглядит крупноватой, на вскидку - 2-4 мм? а то и больше.

LadenUA
27.05.2016, 12:10
Грунт - окатанный кварц фр. 1-2 мм (Австрия). Через жаберные крышки тоже просеивают, но, конечно, не так эффектно, как Ваши) на самом деле, хотел взять грунт фракцией до 1мм, но, не нашел. Точнее, нашел, но, по такой цене, что ....

Отправлено с моего SM-N920C

GSA
27.05.2016, 12:29
по такой цене, что ....

мне заводчик один "по секрету" посоветовал насеить песочка из ближайшего ручья ;)
При этом он убеждён, что он в разы лучше брендовых за большие деньги)))

Был у меня и ЖБЛевский, но выкинул вскоре т.к. очень быстро заметил, что геофаги перестали сеять (я писал уже в какой-то теме об этом). Зачастую продаваемый грунт - попросту дроблёный кварц, отсеяный по фракциям. Для большинства аквариумных жителей это никакой роли не играет, а для геофагусов важно чтобы был именно натуральным, тобишь сто(тысяче?)летиями окатанным.
По-этому сито (или простой сачёк) в руки - и за дело ;)

Vlados
03.06.2016, 10:17
хотел взять грунт фракцией до 1мм, но, не нашел.

мне заводчик один "по секрету" посоветовал насеить песочка из ближайшего ручья
При этом он убеждён, что он в разы лучше брендовых за большие деньги)))
Абсолютно верно. Речной песок - самое оно! Уже 8 лет в своих аквариумах использую именно обычный песок с ближайших рек и озёр. Брал с разных водоёмов, значения это не имеет. Разница лишь в чистоте - один нужно просеять от крупного мусора, другой абсолютно чистый, промыл и в баночку. Но некоторый мусор я даже оставлял, как-то целые панцири улиток и кусочки древесины - это придаёт естественности.
Но у мелкого песка есть пару недостатков - его сильно течением сносит и как правило очень много его оказывается во внешниках. Один раз это привело даже к поломке FX6-го. Но это больше справедливо при содержании крупных и темпераментных цихлид. А для средних амазонских без адекватной альтернативы.

onikitin
09.06.2016, 08:50
Есть возможность взять рыбу из Польши - http://olx.pl/oferty/q-Satanoperca/
поляк может отправить до Львова, нужен кто то кто сможет встретить перепаковать и отправить дальше.

вадим с
12.07.2016, 17:19
Вот немного подросли,сейчас самец,я так полагаю около 18см,остальные три в размере 15см.

onikitin
12.07.2016, 20:38
Красавцы!!! Это те что из-за "бугра" приехали или тут брали?

вадим с
12.07.2016, 23:50
Красавцы!!! Это те что из-за "бугра" приехали или тут брали?

С Москвы приехали.

костя
14.07.2016, 10:14
У меня с этого их братья и сестры уже нерестятся


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

вадим с
14.07.2016, 10:59
костя,
Костя я знаю что они от Вас попали в Москву,а потом уже в Киев.
Скажите а какие у вас параметры воды у сатаноперок.
По полам остается только догадыватся,если исходя из размеров то похоже что у меня один самец(18см) и три самки(15-16см),ну или 2+2 исходя из поведения.
Подскажите а какой у них возраст,в смысле моих.

ayazad
02.08.2016, 19:18
Теперь я и в этой теме буду "обитать"))))
Мой дикарь Leucosticta:

http://s017.radikal.ru/i444/1608/f4/03d6da9bb942.jpg

ayazad
02.08.2016, 19:30
и Демон WF:

http://s011.radikal.ru/i315/1608/c9/05321631f9d3.jpg

ASR
03.08.2016, 08:45
По одному хвосту или группа? WF особенно требовательны к условиям и параметрам воды. Люкосоикта очень застенчивый вид и может быть подвержен стрессу со стороны доминирующих соседей - следите..

ayazad
03.08.2016, 08:47
По одному хвосту или группа? WF особенно требовательны к условиям и параметрам воды. Люкосоикта очень застенчивый вид и может быть подвержен стрессу со стороны доминирующих соседей - следите..



Пока все мирно, никто никого не обижает. Я заметил что леукостикты застенчивы)
Леукостикт 6, демонов пока пара.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

ASR
03.08.2016, 08:58
Если они вместе с тапажосами, то я бы их убирал сразу , так гораздо меньше шансов обрести проблемы - уж очень разные по темпераменту виды..

ayazad
03.08.2016, 09:04
Если они вместе с тапажосами, то я бы их убирал сразу , так гораздо меньше шансов обрести проблемы - уж очень разные по темпераменту виды..
вместе. тападжосы около 10 см, пока вроде все мирно. пока некуда убирать, есть 250л, но там гвианакары.

GSA
03.08.2016, 10:08
вместе. тападжосы около 10 см, пока вроде все мирно. пока некуда убирать, есть 250л, но там гвианакары.

абсолютно согласен с ASR, топажосы совсем никудышные соседи сатаноперкам. "Мирно" - это вердь не показатель, тапажосы одним своим поведением генерируют постоянный стресс, ну и объедать их постоянно будут.

вадим с
18.08.2016, 20:41
Сам сейчас сталкиваюсь с подобной проблемой содержания сатаноперок лаукостика и геофагус Вайнимиллиери.Пока геофагусы были маленькие а сатаноперки большие все было замечательно,но вини начали догонять сатаноперок по размеру.И начинают периодически между собой выяснять отношения,к сатаноперкам дела не имеют но сатаноперки воспринимают ихние выяснения очень близко к серцу и начинают немного подстресовывать.Но такое становится все чаще и вот я думаю что пришло время убирать кого то.
Сатаноперкам нужны другие соседи,или гораздо больший объем что бы содержать их вместе.

Chaiinik
18.08.2016, 21:48
Угу. вайнмилери весьма территориальны. С другой стороны, сатанопёрки тоже не лапочки и между собой неплохо бодаются. Так что может надо брать количеством? В смысле, когда народу больше, то большая часть энергии уходит на решение вопроса с кого начать разборки, а не на сами разборки.

Chaiinik
18.08.2016, 21:53
Я имею в виду, может не отсаживать нужно а подсаживать?
А насчёт стресса, не буду спорить. Но просмотрите другие варианты: вода, избыточное кормление, аэрация и т.д. Не замечал я, чтобы сатанопёрок уж так уж морально угнетали стычки...
Хотя всяко может быть

вадим с
18.08.2016, 22:11
Chaiinik,
Да было все нормально и сатаноперки бодаются тоже,но когда вайнмилери начинают то почемуто сатаноперки ханырятся и впадают в легкий стрес,а только даш еды сразу все нормально все плавают и все нормально.Просто думаю как бы так что бы не стресанули и на этой почве не вылезло что то у сатаноперок.
Подсаживать не совсем есть куда в смысле места.Сатаноперок 4шт и вини 5шт и 5 тетр.

вадим с
18.08.2016, 22:13
Аква высокая 75см,думаю может скалярок поменят с сатаноперками,к примеру.
Оставить вини и альтумы,а сатаноперки с манакапуру или наоборот.
Но так я не люблю эти перестановочки,а что делать.

вадим с
18.08.2016, 22:19
По воде все ок,фильтрация тоже,три внешника.

LadenUA
18.08.2016, 22:21
558456558457558458558459

LadenUA
18.08.2016, 22:23
558460558461558462558463

LadenUA
18.08.2016, 23:14
Изменил фильтрацию. Раньше был Eheim 2078 + jbl 1501. Несмотря на префильтры (которые забивались за неделю) и синтепон в корзинах, в воде постояннобыла мелкая взвесь. 1501 убрал, вместо него купил FX-6. Забил поролоном. Вода, как слеза.

ASR
19.08.2016, 12:32
Угу. вайнмилери весьма территориальны. С другой стороны, сатанопёрки тоже не лапочки и между собой неплохо бодаются. Так что может надо брать количеством? В смысле, когда народу больше, то большая часть энергии уходит на решение вопроса с кого начать разборки, а не на сами разборки.

Абсолютно не согласен по поводу территориальности вайнмиллери, из всех видов, кого я держал, это самый спокойный и не доминирующий вид, несмотря на довольно крупные размеры. Просто сатаноперкам как и тем же альтумам по всей видимости нужно общество либо себе подобных, либо абсолютно флегматичные виды.

GSA
19.08.2016, 15:42
... вайнмилери весьма территориальны...

опять соглашусь с ASR, моим Вайнмиллерам вот уж 5ый год и никаких разборок на предмет территории. Когда было 9 хвостов вообще не было и намёка на разборы и территориальную привязанность, плавали стаей. Отдал троих и оставшиеся 6 разбились на пары. Держатся преимущественно в своём пространстве: пара слева, пара справа и одна пара в середине. Но и разбившись не было боёв, поделили место как-бы "по умолчанию")))
Лишь во время нерестов бывали выпады в сторону собратьев - и не больше, остальных полностью игнорировали. Так-что стресса от них практически нет, так как двигаются даже размеренно и степенно, без лишних телодвижений.

я недавно беседовал с знакомым заводчиком, он так-же говорил что в своё время держал Вайнмиллеров и был удивлён их "трусливым характером", не соответсвующим их размерам)))

Chaiinik
19.08.2016, 22:32
:) Мои подростки выбрали себе участки и активно их защищают. Единственное время перемирия - кормёжка. В суматохе все плавают, где хотят. По мере насыщения все вспоминают о защите родного уголка. Но возможно, - мои не так хорошо воспитаны, как ваши. 12см подросток ваймилери спокойненько выгоняет со своего любимого местечка 22-23см-го самца бальзани.
В отличии от них, и юрипари, и красноголовые - имхо, защищают скорее статус , чем территорию. Но немножко подраться - всегда не прочь. Опять же, возможно я не сумел провести с ними правильную разъяснительную работу. :)
Но будем стараться.:) Чтобы соответствовать заводчикам..:)
согласен, не согласен... - :) . Аквариум с веймиллери находится прямо рядом с моей кроватью, вернее даже - часть её. И поскольку я провожу на ней довольно большое количество времени:), - у меня есть возможность наблюдать. Драк, как таковых, с травмами и смертями - нет, конечно. (Если не считать царапины о корягу на бочине у бальзани.) Но места свои ваймилери определили за неделю, и с тех пор тщательно их охраняют. С чем тут соглашаться, или не соглашаться? "Что вижу - о том пою" Вы видите другое - ... ну ... хорошо. Будем считать, что это я на своих дурно влияю.:)

GSA
20.08.2016, 11:34
:) Мои подростки выбрали себе участки и активно их защищают...[/HIDE]

А это действительно Вайнмиллеры?

Делёж территории происходит как правило во время созревания, когда начинаются брачные игры. А в 12 см им ещё вообщем-то рановато, они ведь только лишь к половине конечного размера подбираются.

вадим с
21.08.2016, 10:12
Решил проблемку,проблемку переездом.
Теперь сатаноперки живут с альтумами Ориноко,а геофагус Вайнимиллери с Манакапуру.Поделили слоя воды и всем стало по просторнее.Геофагм не мешают сатаноперкам,а Манакапуру не мешают альтумам Ориноко.
При ловле сатаноперок,получил ощущение как на рыбалке на коропа.
Такая мощная рыба,в сачке чуствуется вес рыбы.Думаю замеряю.

Chaiinik
21.08.2016, 21:19
GSA, А это действительно Вайнмиллеры?может и не они, но оч-чень похожи :).http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1107&pictureid=232899&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1107&pictureid=232899')
Делёж территории происходит как правило во время созревания, когда начинаются брачные игры.что сказать? Я не знаю как "должно быть". Пересадил в большой аквариум размере 8-9 см, когда заметил что перестали бегать стайкой и начали бодаться. Как уже писал, практически сразу определили участки и охраняют их. Отличить охрану участка, и защиту места нереста, - не сложно. В данном случае, речь именно о территории. То есть, каждая особь, вне зависимости от пола и размера, заняла участок дна, на котором считает себя хозяином и прогоняет даже больших себя сородичей. Никаких коалиций, никаких компромиссов. Только скалярии никого не боятся и плевать хотели на границы.
З.Ы. Вообще, удивляюсь. Такое впечатление, что вы ваймилери держите третье-четвёртое поколение и точно знаете, как происходит "обычно". Я же не вижу разницы в поведении между теми, что были лет шесть назад, и этими. Всё происходит примерно так же, хотя и аквариумы и количество рыб отличаются. Но даже с учётом этого, я в состоянии предположить, что возможны условия, при которых рыбы могут вести себя по другому. Удачи.

з.з
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1107&pictureid=232900&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1107&pictureid=232900') воот бальзани опасливо удаляется от ваймиллера. Из-за того что вайн ближе, кажется что разница в размере не велика. На деле, Бальзани почти вдвое длиннее, а уж про массивность и говорить нечего. При этом харацинка : неоны, пристеллы, хифесобриконы и т.д. чувствуют себя нормально , хотя из-за скаляр держатся кучей и держат дистанцию.

вадим с
26.08.2016, 21:35
Сатаноперки освоились с альтумами,лутшего соседства и придумать тяжело.И те и другие друг друга не замечают друг друга,а только дополняют.

onikitin
28.08.2016, 14:41
После падежа остался у меня один демон. Может кто подскажет самец или самка?

ASR
28.08.2016, 19:22
onikitin, у них сложно с этим,даже в более старшем возрасте..

onikitin
28.08.2016, 19:33
Пока были трое, то этот был доминирующим. Сейчас сам по себе, ни кого не трогает и внимание ни на кого не обращает, но возле кормушки всегда первый)))

Vlados
29.08.2016, 00:25
После падежа остался у меня один демон
По какой причине падёж? У кого покупали? Через какое время после покупки рыба отошла?

onikitin
29.08.2016, 06:26
По какой причине падёж? У кого покупали? Через какое время после покупки рыба отошла?

Почти одновременно с демонами я без карантина пустил в другой аквариум мееку и начался ихтик во всех аквариумах. После лечения у самой мелкой рабы началась сильная бактериалка VC0bAsK3IKU а позже вторая рыба перестала есть 18zyfGWTmBY, начала прятаться и очень похудела, я ее отсадил, пролечил, он начал есть и вроде стало все хорошо и как то я его нашел "готового"

LadenUA
29.08.2016, 12:29
Олег, продавец из Львова?

Отправлено с моего SM-G935F

onikitin
29.08.2016, 13:04
LadenUA, Да, но косяк мой, надо после приезда к такой рыбе как сатаноперка очень бережно относиться, они вообще сложные в содержании чем то напоминают карликов, чуть что и полягли.

вадим с
02.09.2016, 17:27
Приветствую.
Подскажите как поступить в ситуации которая сложилась.
Пересадил я сатаноперок к альтумам.Поведение у них изменилось,начали брачные игры,одна особь начала всех отгонять кроме самой крупной особи с одного ула.Я думал что самый большой это самец,а выясниется что это самка,потому как сегодня думаю положу я камень на это место,прихожу с работы полный камень икры,и эти две рыбки стоят над камнем.Оставить в общаке камень и рыб или отсаживать в отделюную баночку с такой же водой,нужно ли смягчить воду или оставить как есть.Отдельная баночка это 100л(не мало ли).
Как то не был готов к такому повороту.Или понаблюдать за икройв общаке.

onikitin
02.09.2016, 17:33
Вадим, если оставить на ночь свет или подсветку, то они сами за икрой хорошо ухаживают, а еще можно их отделить от остальных стеклом чтоб не трогать у меня есть спец. присоски с креплением для стекла, завтра буду на выставке в Киеве могу взять.

Chaiinik
02.09.2016, 18:59
Оставить в общаке камень и рыб или отсаживать в отдельную баночку с такой же водой, нужно ли смягчить воду или оставить как есть.если есть цель поднять малька, то забрать камень с икрой. В банку 20-30л, залить водой из аквариума, камень туда и поставить аэрацию рядом с камнем. Приготовить яйцо артемии. Родителей оставить в своей банке.
Не факт, что первый нерест будет удачным, и что вода была достаточно мягкой для оплодотворения. Но я бы пробовал.
Если есть желание просто наблюдать, то можно ничего не трогать. Воду смягчать после нереста - смысла нет. Всё обычно - наоборот, когда малёк поплыл, понемногу доводят воду до водопроводной, чтобы не кисла. Малёк, если выращивать его в общаке, даже за перегородкой - скорее всего будет не товарным. Наполнить общий аквариум науплией, так чтобы малёк наелся - это ... :)

вадим с
02.09.2016, 19:49
onikitin,
Спасибо,но перегородку ставить не буду.

вадим с
02.09.2016, 19:54
Chaiinik,
Вова спасибо за консультацию.
Минимальная аква отсадник 100л,меньших нет.Пара стоит над икрой,всех отгоняют.
Баночку 100л подготовил,работает.Оставлю на сегодня все как есть,не факт что оплодотворение произошло успешно,посмотрим завтра -послезавтра на икру)побелеет или нет).Малька в общаке подимать нет смысла,если все же подымать. акве альтумы,тем только дай понюхать малька,будет съеден моментально.Или перенесу камень в отдельную баночку или все же понаблюдаю как родители инкубируют(потом вытрушу).
Наверно как то так.

вадим с
02.09.2016, 20:07
Понаблюдаю пару дней,как будет состояние икры(нормально ли оплодотворена.)Насыпала так прилично.

ASR
02.09.2016, 20:56
вадим с, запоминай главное теперь кто М, кто Ж.. У каждой рыбы свой индивидуальный узор..

onikitin
02.09.2016, 21:11
Я так понял что они и по размеру отличаются

вадим с
02.09.2016, 21:14
вадим с, запоминай главное теперь кто М, кто Ж.. У каждой рыбы свой индивидуальный узор..

Как выяснилось самая крупная это самка,самца я запомнил.

вадим с
02.09.2016, 21:17
Я так понял что они и по размеру отличаются

Когда брал ,а их было четыре штуки.Одна была крупнее чем остальные,три остальных одного размера.Разница между большой и остальними примерно 1-2см.

onikitin
02.09.2016, 21:50
А я брал троих демонов и все трое были разные, но теперь только один остался(( теперь жду когда появятся чтоб добрать ему компанию.

вадим с
02.09.2016, 22:18
onikitin,
Ждете из того же источника что и эти или с другого места.

onikitin
03.09.2016, 05:21
Нашел в Польше, но далеко под немецкой границей, продавец готов отправить на Львов, но доставка до Львова 40 евро(( дорого и рыба по 85 злотых . Продолжаю искать.

onikitin
04.09.2016, 19:28
вадим с, Как у "молодых" дела?

вадим с
04.09.2016, 23:07
onikitin,
Да хорошего мало.На вторые сутки вечером побелело пару штук,а на утро практически вся была белая.Возможно вода жестковатая и оплодотворение прошло не удачно,может быть первый нерест,а может камень с икрой нужно было забирать и добавлять противогрибковые и противобактериальные препараты для икры.
Думаю что нужно ставить осмос на подмес,делать водичку помягче.
Зато есть свои плюсы.У меня из чептырех рыб,два самца и две самки и я знаю кто есть кто.У второй пары тоже похожее поведение как у этих было.
Сейчас пары держаться в разных частях аквариума.
Кто что подсоветует.

ayazad
05.09.2016, 07:10
Можно сказать аналогичная ситуация: 2 особи леукостикт облюбовала один их углов аквариума, вырыла песок до дна, всех отгоняют прочь. Сейчас подложил им плоский камень. Будем наблюдать....

Chaiinik
05.09.2016, 07:12
вадим с, Девочка созрела... А мальчик, походу, нет.
А что советовать? Опустите тдс ниже 100, питание, подмены, и ждите. Пусть тренируются. Рыба, вроде, не сильно сложная по условиям нереста. Если пара собралась - рано или поздно всё получится.

ayazad
14.09.2016, 08:02
Можно сказать аналогичная ситуация: 2 особи леукостикт облюбовала один их углов аквариума, вырыла песок до дна, всех отгоняют прочь. Сейчас подложил им плоский камень. Будем наблюдать....
Вроде как порывались-порывались но так и ничего не произошло, хотя у самки вылез огроменный яйцеклад. Вместо камня выбрали лист кетапанга лежащий на дне. По Вашим советам принял решение отсадить своих геофагусов, нашел им временное пристанище на 500л, практически пустое))) На днях буду отсаживать.

ayazad
14.09.2016, 08:27
z-_JFItzsoU

ASR
14.09.2016, 11:30
Ну с таким количеством соседей немудрено, что ничего не вышло. Тут каждый норовит сунуть нос в самый интересный момент)

ayazad
14.09.2016, 16:10
Ну с таким количеством соседей немудрено, что ничего не вышло. Тут каждый норовит сунуть нос в самый интересный момент)
коридорасов убрал, номерных сомов тоже, геофагусов уберу, останутся 6 леукостикт и 2 демона, + 6 Манакапур.

вадим с
17.09.2016, 20:13
Прошло примерно пару недель,и снова нерест.
Самка таже,но самца выбрала другого.
Вчера заметил у самки яйцеклад,пока настроил осмос,с утра думаю буду понижать жесткость,до нереста успел понизить с 260 до 170 по ТДС метру.
Буду заберать камень с икрой в отдельный аквариум 40л.

ayazad
20.09.2016, 16:43
Прошло примерно пару недель,и снова нерест.
Самка таже,но самца выбрала другого.
Вчера заметил у самки яйцеклад,пока настроил осмос,с утра думаю буду понижать жесткость,до нереста успел понизить с 260 до 170 по ТДС метру.
Буду заберать камень с икрой в отдельный аквариум 40л.
ну как успехи?

вадим с
20.09.2016, 23:15
ну как успехи?

Да хорошего мало,очень большая часть икры побелела,пошли четвертые сутки,тишина.

ayazad
21.09.2016, 10:19
Моя пара снова начала брачные игры: остальных сородичей загнали в другой угол аквариума, у самки вылез яйцеклад, чистят то камень то лист кетапанга, таскают его туда-сюда и так 2й день. Не пойму что им мешает? Вода t 28C, pH6.8, 130ppm. В банке плавают еще 2 демона, может их тоже отсадить?

GSA
21.09.2016, 10:24
.. чистят то камень то лист кетапанга, таскают его туда-сюда и так 2й день. ...

у нас немцы пишут, что и для люкостик как субстрат для нереста используют листы миндаля. Они охотно на них нерестятся и потом таскают по аквариуму.

ayazad
21.09.2016, 10:27
у нас немцы пишут, что и для люкостик как субстрат для нереста используют листы миндаля. Они охотно на них нерестятся и потом таскают по аквариуму.
вот, я так понимаю, на "огрызок" листочка накидали:

2W_Y_uElmiM

ayazad
21.09.2016, 19:49
Отсадил демонов, будем наблюдать....должны же мои Леукостикты род свой продолжить?))))

ayazad
22.09.2016, 08:08
http://s019.radikal.ru/i617/1609/14/cd817b54ce34.jpg

ayazad
22.09.2016, 14:08
Стоило убрать Демонов, как образовалась вторая пара))) Начали таскать листочек, появился яйцеклад:

jIl4F-0aIZc

Сегодня у нас жарко, домашние пока меня не было включили кондиционер и температура воды упала до 26С. Остальные параметры: pH6.8, kH3, gH5, TDS 124ppm, использую во внешнике 0,5 кг Sera super Peat + добавляю Sera mineral salt.

ayazad
23.09.2016, 12:56
Нуууууссс, получилось! 1я пара:

http://s014.radikal.ru/i328/1609/a9/367656804c99.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1609/48/dc016760b8c7.jpg

думаю 2я пара тоже вот-вот должна....

ayazad
23.09.2016, 20:05
Вопрос: по графику в воскресенье подмена, всего в неделю 2 подмены по 30% (среда и воскресенье). Как быть, стоит делать подмену? Не будет вреда икре? Если в воскресенье не сделаю, то после смогу только в субботу, в понедельник улетаю, в Украину кстати)))