Показати повну версію : LED освещение
LED освещение
Хотелось бы обсудить все плюсы и минусы данного устройства.
Услышать отзывы у аквариумистов.
Плюсы:
1. Компактность.
2. Красивая подсветка.
3. Управляемость.
4. Долговечность (????)
5. Энергосбережение.
Минусы:
1. Цена.
2. Нереально ядовитые цвета.
3. Нет отзывов о долговременном использовании в течении нескольких лет.
Добавляйте или исправляйте плюсы и минусы.
Starcomputer
01.02.2013, 19:29
Плюсы:
1. Компактность.
Ну в общем-то не компактнее светильника на МГ.
2. Красивая подвеска.
:)
3. Управляемость.
Это да. Большой плюс, особенно если использовать сборки с разными светодиодами.
4. По сравнению с ЛЛ - да.
5. Да.
6. В спектре почти отсутствует ИК излучение - нет нагрева воды.
Минусы:
1. Цена.
Большой минус. Хорошая сборка на 36 ватт стоит 70 у.е., а мне например надо 12 шт :(
2. Нереально ядовитые цвета.
При наличии шестиканальной сборки с раздельным диммированием каналов можно установить практически любой спектр.
3. Нет отзывов о долговременном использовании в течении нескольких лет.
Надо у Карена спросить, но пару лет он точно уже юзает.
............................
Поэтому я бы сформулировал так:
Плюсы:
1. Не греют воду.
2. Возможность регулировки спектра.
Минусы:
1. Цена.
----- разноцветные блики на грунте и камнях .
Garritech
02.02.2013, 20:50
Хорощая темка. Скажу сразу использую только четвертый месяц, все SPS растут, кораллы имеют натуральные цвета. Сразу хочу исключить в обсуждении всевозможные елочно рекламные ленты это не то!
1. Компактность.
Да, мой светильник при длинне 1250 имеет 40 мм высоту и 140мм ширину. Есть МГ такой толщины??? Думаю что нет, да и с потолка ничего не свисает и нет никакой подвески.
2. Красивая подсветка.
Это для дисней ленда, а что действительно красиво так это ночь!
3. Управляемость.
Бесспорно, можно подобрать очень правильный спектр и всегда можно отрегулировать интенсивность, вплоть до отдельных участков. Например для светолюбивых кораллов увеличить интенсивность а в другом месте сделать меньше.
4. Долговечность (????)
???? ну наверно больше чем год, когда надо менять Т5 или Т8-е
5. Энергосбережение.
Бесспорно меньше чем МГ+Т5 или Т8
Минусы:
1. Цена.
Не дороже обычных(китай не считаю), мой мне обошелся в р-не 500 евров и незабываем не надо морочить голову с заменой ламп.
2. Нереально ядовитые цвета.
Не наблюдал
3. Нет отзывов о долговременном использовании в течении нескольких лет.
Да, пока техника новая, нароботок нет, и ЛЕДы как компы улучшаются практически каждые полгода
----- разноцветные блики на грунте и камнях .
При правильных диодах и подобранном спектре, блики только от солнечных зайчиков, как в лагуне.
Полностью согласен с Garritech.
С сентября прошлого года пользую светильник в пресняке http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127132
Травка растет.
Два месяца использую самодельный светильник для моря. Комплектовал светодиодами стандартными (белые+рояли+Блу+UV) и подсветкой (Cyan, amber, red).
Регулировка по всем каналам, цвет подбираю по желанию и живности (еще экспериментирую). Центропиг горит, хоть прикуривай. Живность смотрится.
В общем, это чудо 21 века. К старому возврата нет (виставлю на распродажу МГ и ЛЛ).
По долговечности и экономичности.
Своего опыта нет, по информации с забугорных форумов - используют годами (капиталисты умеют считать деньги). Надо хорошо охлаждать (уже на море перетряхивал вентиляторы) и не гонять леды на экстримальных параметрах.
Основных светодиодов (белые+рояли+Блу) 46 штук. Заменить у Pastuh1234 обойдется около тысячи гривен. Купите за эти деньги фирменные 1 МГ 150вт и 2х24 вт актиников.
Конечно, спору всегда есть место. Каждый по своему видит свой аквариум.
Но я за леды двумя.
2. Нереально ядовитые цвета.
Не наблюдал
Посмотри на свои фото в теме. Или это разогнано в Фотошопе.
Garritech
03.02.2013, 08:26
Из фотошопа только добавлена кантрасность, так как я снимаю в RAWе то особо править и не надо, если правильно выставить баланс белого, а вообще то снимать при ЛЕДах трудновато,это как в яркий солнечный день, когда фотографы прячут фотоаппараты
Starcomputer
03.02.2013, 09:09
мой светильник при длинне 1250 имеет 40 мм высоту и 140мм ширину. Есть МГ такой толщины???
1600x520x90 - три МГ + 4 Т5. На ледах конечно будет в два раза тоньше :)
Посмотри на свои фото в теме. Или это разогнано в Фотошопе.
Конечно таких цветов в акве без фотошопа нет....:) Все виглядит намного натуральней и проще. Как писали в моей теме,"Невижу света на 1500$"code44 потому как фото без фотошопа....
Действительно при ПРАВЕЛЬНОМ подборе светодиодов,ето я говорю не про самоделки а про завод,свет получается,(даже затрудняюсь сказать) правельним чтоли... и однозначно фото ето не передаст.И никаких ядовитих цветов нет.
Я за лед освещением наблюдаю второй год,пользуюсь 4 месяца,один позитив.И что самое интересное что в акве хорошо ВСЕМ! У меня при прошлих вариантах освещения всегда били те кому свет нравитса,и те кому от него плохо.
Енергозбережение:++++++
Компактность: ++++++
Долговечность: ++++++++
Давайте выкладывать фото для наглядности.
Garritech
03.02.2013, 09:50
Давайте выкладывать фото для наглядности.
Тогда надо сравнивать с обычным освещением и уровень фото должен быть одинаков, многие ли могут это сделать? Начнем с топикстартера, Макс у тебя приличная техника фото в студию.:)
Может быть критерии какие то надо внести? Иначе получиться каша.
Вот несколько фото без обработки (только обрезка по краям). Правдв снято мыльницей. Сейчас в аквариуме день. В натуре смотрится совсем иначе-цвета сочнее и правильнее (например эуфилия - коричневая).
Garritech
03.02.2013, 09:53
На ледах конечно будет в два раза тоньше
и не будет такого короба сверху банки
Garritech
03.02.2013, 09:56
фото без обработки не, ну обработать ББ можно и добавить контрасности, а то возникает впечатление, что в банке все синее. У меня сейчас раннее утро, так что снять не могу, вот готовлю видео, оно более четко даст представление, у меня ФШ кастрированный нет редактора видео.
Garritech, у меня стоят Т5+МГ.Так что показывать нечего.
Да уж по фото Вбою тяжело что-то сказать, тут без Фотошопа что-то увидеть не реально.
Garritech
03.02.2013, 10:03
Да уж по фото Вбою тяжело что-то сказать, тут без Фотошопа что-то увидеть не реально
Вот подправил только ББ
по фото Вбою тяжело что-то сказать
А тут и говорить ничего ненадо (как у Булгакова).
Если пользоваться ФШ, то аквариум не нужен :)
Для фотографирования надо "подстроить" светильник. Но это если занимаешься репродукциями и прочей паблишин.
Garritech
03.02.2013, 10:17
у меня стоят Т5+МГ.Так что показывать нечего
так я к тому и веду, чтобы сравнить свет LED и МГ+Т5, а то что показывать нечего так это ты лукавишь.
Вот подправил только ББ
Спасибо! Так оно и есть в живую.
Что значит великая сила искуства.
Уже можно делать календарики.
Спасибо.
Вбою, я это сказал , не для того чтобы обидеть, а то , что без каких-либо корректировок сделать снимок с реальными цветами нереально практически.
не для того чтобы обидеть
Нет проблем. Истина дороже.
Garritech
03.02.2013, 11:02
Вот два снимка один без ФШ другой подправлен и дело не в том что не реально сфотогравировать, проффесионалы наверно на ура с этим справятся, дело в том, что не все умееют правильно выбрать режимы съемки и я в том числе и техника которую мы юзаем уже отстает т.е. не может передать цветовую гамму под LED, интересно было бы посмотреть если снять на пленочную зеркалку всетаки цифра только приблежается к пленке.:)
Вставлю тоже свои пять копеек в виде двух фото....
В свою тему виставляю фото без всякой оброботки,так как етого (професионально) делать не умею.
Вот что виходит без практики.:)
Очень бы хотелось услышать отзывы тех у кого есть и лед и т5 например. При прочих равных условиях (кроме освещения) как чувствуют и растут различные организмы? Имеется в виду два аквариума (желательно в одной системе) в одном лед освещение в другом т5. Какие будут результаты? Вот в чем вопрос.......
К чему завел эту тему.
Согласен за LEDами будущее, экономия практически во всем со временем.
И в электричестве и в замене ламп, и красиво выглядят кораллы.
Поэтому пытаюсь разобраться стоит ли уже начать устанавливать себе их на аквариум. Или подождать когда их цена и качество доведут до совершенства.
На днях был на Айрифе, посмотрел банки с LEDами и Т5. В одной системе 12 аквариумов. Светильники с LEDами на светодиодах фирмы СREE.
Вот смотрите разницу я думаю увидите. Или угадайте под какими номерами аквариумы с LEDами и какие с Т5.
Снимал мыльницей поэтому фото не очень, но суть увидите.
Очень бы хотелось услышать отзывы тех у кого есть и лед и т5 например. При прочих равных условиях (кроме освещения) как чувствуют и растут различные организмы? Имеется в виду два аквариума (желательно в одной системе) в одном лед освещение в другом т5. Какие будут результаты? Вот в чем вопрос.......
Такой вариант у меня.Аква Лед,самп отдел фраговика 60л под Т5.2по 24Ват
Разница в виде коралов глобальная,по росту также есть различия.Фото пока незделаю,так как в фраговике только бриареум,:)остальное продано а новое еще не наросло.Аква (имею в веду стекла) водорослями практически не заростает,так в виде профилактики прочищаю раз в месяц лезвием.В свою очередь фраговик за неделю стекла нет.Вода одна,свет разний.Такая же ситуация по грибам разним,зоантусам,политоям.В акве ростут гораздо бистрее,и вигледят более насищено.По мягким коралам (саркофитон,лобофитум,синулярия) скажу откровенно разници глобальной не заметил,что в акве под ледами,что фраги в сампе под Т5 практически одно и тоже.Что касаетса СПС,и особенно ЛПС то разница глобальная,между их видом (сомочуствием) в сампе и в акве.
Однозначно буду заказивать в самп лед также.
Что касаетса СПС,и особенно ЛПС то разница глобальная,между их видом (сомочуствием) в сампе и в акве.
Однозначно буду заказивать в самп лед также.
Вот это можно по подробней.
Вот это можно по подробней.
Есть у меня несколько коралов как говорится старожилов,без малого три года. Акропора,каталафилия,еуфилия,аканастрея.
Их история началась с первого моего аквариума Ресуна,и потом просто переставлялись с акви в акву.
Скажу так,лутшего самочуствия и вида у них небило ни под камим из света,чем сейчас под лед.
Юзаю Лед светильник четвертий месяц,перешол на СПС и ЛПС риф месяц на зад,трудно чтото сказать максимально авторитетно,нужно время.Но то что происходит сейчас в моей акве,имею виду прогрес по росту впичитляет!
Однозначно что будущее за лед,дороже дешевле канечно ето важно,но как побороть вот ето: "ХОЧУ УЖЕ":)
Однозначно буду заказивать в самп лед также.
Приступаю к такому же делу. Жду комплектующие для водорослевика.
Garritech
03.02.2013, 12:17
Приступаю к такому же делу.
У меня уже как наверно месяц стоит, т.к. кораллов там нет прет одна хетаморфа. И еше один плюс ледов в сампе т.к. светильник установлен на срезе сампа, то нет обрастания пенника, переливов и др. оборудования.
Ну использование месяц или полгода, это очень мало для выводов.
А тем более большинство производителей даже понятия не имеют, что такое морской аквариум, и лепят светильники на глазок, и эксперименты делают на нас, а вдруг повезет и светильник получится то что надо.
Ну использование месяц или полгода, это очень мало для выводов.
А тем более большинство производителей даже понятия не имеют, что такое морской аквариум, и лепят светильники на глазок, и эксперименты делают на нас, а вдруг повезет и светильник получится то что надо.
Не,я веду розговор о Пацифік Сан.Наблюдаю за их роботой,и за аквами под ними два годаcode44. Именно ето двухлетние наблюдение и превело мення к лед светильнику.Ну и естественно отзиви (положительние) тех кто не стараютса втулить тебе не нужную вещь,и заработать на етом денег.
Однозначно светильник покупалса не з бухти барахти,а обдумано.
нет обрастания пенника, переливов и др. оборудования
Согласен. По тойже причине делаю. Сберегайкой трудно сфокусировать свет в нужную область.
Для роста хетаморфы какие используешь диоды (цвет, температура, мощность\люмены на площадь)?
Garritech
03.02.2013, 12:43
Для роста хетаморфы какие используешь диоды (цвет, температура, мощность\люмены на площадь)?
Диоды Cree, три красных и и 7 белых, S=350х500, остальное для меня тайна.
Белые-Cool White XTEAWT-00-0000-000000G53 - 4 шт
White(3000K) XTEAWT-00-0000-00000LBE7-3 шт.,
красные- Red XPERED-L1-0000-00301 - 3шт, производитель -Digi-Key/Cree
Недожидаясь ответа, скажу что я запланировал.
Водорослевик имеет площадь 25х12 см. Хочу использовать адиатор HS-060-120 (фото внизу). На него три светодиода ХТЕ. Ток до 750 мА (драйвер с регулировкой).
С линзами пока не заморачивался. Для защиты светиков склею койобочку на винтиках:).
Хочу поставить один нормальный и два холодных светодиода. Что скажешь?
Garritech
03.02.2013, 12:51
Для хеты я добавил бы красный.
p.s. но обсуждение технической стороны наверно надо в другой теме.
Для хеты я добавил бы красный.
У красных другое напряжение. В одну цепочку не поставить с белыми.
А можно паралельно два белых и один красный (в каждую ветку поставить последовательно сопротивление)?
Мне очень нравятся Т5 лампы, но выводит из себя то, что менять их надо хотя бы раз в 9месяцев.
Мне очень интересно как в этом плане со светодиодами.
Первые светильники на LEDах теряли до 30% в год. Как здесь быть. И когда узнать , что их нужно менять, когда аквариум начнет загибаться?
Александр Логинов
03.02.2013, 15:02
оптика Т5+МГ выглядит так (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=304624&postcount=57)
т.е излучение идет ни с одной или несколько точек а с поверхности(не маленькой), т.е. хоть какая то иммитация солнца присутствует
Давайте посмотрим что мы имеем с ледами- даже если их не разделять на группы(по спектрам)картинка будет координально другой,это явно выраженный точечный источник, поверхность с которой идет излучение несравнима ни с МГ ни с Т5
В реали если разбить на группы все еще хуже
так например в случае Garritech
Белые-Cool White XTEAWT-00-0000-000000G53 - 4 шт
White(3000K) XTEAWT-00-0000-00000LBE7-3 шт.,
т.е аква размером 120х60см просвечивается диодами определенного спектра с 3-4 точек......
это реально????????
разве можно говорить о равномерном освещении поверхности кораллов????
где то будет много а где то ничего
Александр Логинов, Не скажите, Батенька.... Если не ставить на светодиоды коллиматоры, то угол засвета порядка 120 градусов, что не мало по своей сути. Ставя коллиматоры народ добивается, подсветки того или иного объекта, а так же потерь света вне аквариума... За сим не все так однозначно...
Александр Логинов
03.02.2013, 15:09
Александр Логинов, Не скажите, Батенька.... Если не ставить на светодиоды коллиматоры, то угол засвета порядка 120 градусов, что не мало по своей сути. Ставя коллиматоры народ добивается, подсветки того или иного объекта, а так же потерь света вне аквариума... За сим не все так однозначно...
120 градусов излучаются с одной точки
оптика Т5+МГ выглядит так (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=304624&postcount=57)
т.е излучение идет ни с одной или несколько точек а с поверхности(не маленькой), т.е. хоть какая то иммитация солнца присутствует
Давайте посмотрим что мы имеем с ледами- даже если их не разделять на группы(по спектрам)картинка будет координально другой,это явно выраженный точечный источник, поверхность с которой идет излучение несравнима ни с МГ ни с Т5
В реали если разбить на группы все еще хуже
так например в случае Garritech
Белые-Cool White XTEAWT-00-0000-000000G53 - 4 шт
White(3000K) XTEAWT-00-0000-00000LBE7-3 шт.,
т.е аква размером 120х60см просвечивается диодами определенного спектра с 3-4 точек......
это реально????????
разве можно говорить о равномерном освещении поверхности кораллов????
где то будет много а где то ничего
Количиство диодов которие Ви коментируете ето не для акви code44,а для сампа етой акви.....
А о ровномерном освещении не то что говорить,а так оно и есть! Свет опсолютно ровномерний и одинаковий.
Говорю естествено про свой светильник.
Александр Логинов
03.02.2013, 15:14
так чтоб наглядно понять о чем я, включите одну группу и посмотрите на картинку в аквариуме,в тень попадет процентов 30
так чтоб наглядно понять о чем я, включите одну группу и посмотрите на картинку в аквариуме,в тень попадет процентов 30
Ви ошибаетесь.
http://www.youtube.com/watch?v=kIjjHBtIuO8
Garritech
03.02.2013, 15:28
т.е аква размером 120х60см просвечивается диодами определенного спектра с 3-4 точек......
Саша на акве у меня стоит 22 звезды WBR на длину 1250
Петя77, Ну что сказать круто. Но это фирменный светильник, и все светодиоды стоят практически рядом. А что будет если между ними расстояние.
Четыре месяца назад запустил себе фраговик на лэдах 3 белых 3 блу и 3 роял блу.В моей теме есть фото.В нём росла ксения белая и розовая,горгонария,родактис,лобофитум и эуфилия,В основной банке свет т5(Фауна марин)+МГ 14000к.Как только кораллы были переселены в фраговик,на следующий день я заметил,что они стали пышнее и ярче по сравнению с кораллами в дисплее.Рост мягкоты не отличался,а вот эуфилия росла заметно быстрее.Буду переходить на лэд однозначно.
Garritech
03.02.2013, 15:35
Скажу, что ЛЕД это уже сегодняшний день, вся европа переходит на это освещение, и те производители или поставщики которые раньше перейдут на этот товар будут в +, а лампы наверно скоро и выпускать не будут, слишком дорогая утилизация. Это мое мнение.
Петя77, Ну что сказать круто. Но это фирменный светильник, и все светодиоды стоят практически рядом. А что будет если между ними расстояние.
Дело в том что там "мало" диодов.code44
Когда первий раз увидел как он светит,то думал что там батарея из диодов,а нет....
Самодели ставят по всей площяди диоди,так что там еще "круче"code44
Покажите мне несколько успешных аквариумов и желательно с SPS.
Да и еще так никто и не написал сколько срок жизни этих светодиодов.
Да и еще так никто и не написал сколько срок жизни этих светодиодов.
Если верить компании CREE то 10лет....
Александр Логинов
03.02.2013, 15:45
Саша на акве у меня стоит 22 звезды WBR на длину 1250
ничего координально не меняет
каждый из спектров излучеется с суммарной поверхности не превышающей один квадратный сантиметр, светишь ты на 7000кв.см
ничего координально не меняет
каждый из спектров излучеется с суммарной поверхности не превышающей один квадратный сантиметр, светишь ты на 7000кв.см
Понятное дело,Ви стороник ЛЛ!
Но тот кто попробовал Лед свет,к ЛЛ уже неварнетса...
П.С. Александр пора начинать розроботку и запускать в производство ЛЕД светильники....
ЛЛ лампи уйдут очень бистро,пару лет.
Александр Логинов
03.02.2013, 15:51
Дело в том что там "мало" диодов.code44
Когда первий раз увидел как он светит,то думал что там батарея из диодов,а нет....
Самодели ставят по всей площяди диоди,так что там еще "круче"code44
а разве четыре красных, восемь зеленых и т.д. в состоянии равномерно перекрыть всю поверхность?????:)
а разве четыре красных и восемь зеленых в состоянии равномерно перекрыть всю поверхность?????:)
Как писал више,сам бил удивлен количеством диодов!!!
Но практика показивает что могут.
Даже на видео ето видно,а в живую еще лутче.
Александр Логинов
03.02.2013, 16:00
Понятное дело,Ви стороник ЛЛ!
ошибаешься , я их ненавижу, но обойтись пока не могу:)
Но тот кто попробовал Лед свет,к ЛЛ уже неварнетса...
П.С. Александр пора начинать розроботку и запускать в производство ЛЕД светильники....
ЛЛ лампи уйдут очень бистро,пару лет.
опять ошибаешься, и делаем и разрабатываем:)
ошибаешься , я их ненавижу, но обойтись пока не могу:)
опять ошибаешься, и делаем и разрабатываем:)
Вот ето правильноcode44!!!
А то кормим Поляков.....
Александр Логинов
03.02.2013, 16:08
Как писал више,сам бил удивлен количеством диодов!!!
Но практика показивает что могут.
Даже на видео ето видно,а в живую еще лутче.
ты подойди с этим вопросом к любому физику-оптику и он тебе наглядно обрисует жестокую реальность:)
глаз человека не способен уловить полностью спектральный светофор в каждой из освещаемых точек, в отличии от кораллов
ты подойди с этим вопросом к любому физику-оптику и он тебе наглядно обрисует жестокую реальность:)
глаз человека не способен уловить полностью спектральный светофор в каждой из освещаемых точек, в отличии от кораллов
Александр я только ЗА! причем двумя руками!
Зделайте правельний лед светильник и я с удовольствием буду его покупать! Сейчас,как говорится пользуемся тем что предлагает ринок,альтернатив мало.
П.С. Ваш светильник на ЛЛ прослужил мне верой и правдой долго,бил очень доволен,Ваш пеник досихпор пену гонит ка положено і т.д.
Зделайте Лед и будет всем счастьеcode44
Единствений минус на даний момент ЛЕД светильника ето его цена.
Александр Логинов
03.02.2013, 16:36
Александр я только ЗА! причем двумя руками!
Зделайте правельний лед светильник и я с удовольствием буду его покупать! Сейчас,как говорится пользуемся тем что предлагает ринок,альтернатив мало.
П.С. Ваш светильник на ЛЛ прослужил мне верой и правдой долго,бил очень доволен,Ваш пеник досихпор пену гонит ка положено і т.д.
Зделайте Лед и будет всем счастьеcode44
Единствений минус на даний момент ЛЕД светильника ето его цена.
я пока не понимаю как это сделать:)
сейчас все производители светильников идут по пути увеличения мощьности ледов и уменьшения колличества, на мой взгляд надо делать противоположное, но тогда цена зашкалит
идут по пути увеличения мощьности ледов и уменьшения колличества, на мой взгляд надо делать противоположное
Правильная мысль. По крайней мере из моего опыта - лучше больше светодиодов - площадь перекрытия больше, равномерность освещения лучше, возможность эксплуатировать диоды в щадящем режиме.
Еще стало модно делать сборки. И как пример, накрывается один лед, меняй всю сборку.
Starcomputer
03.02.2013, 19:02
большинство производителей даже понятия не имеют, что такое морской аквариум, и лепят светильники на глазок
Не все. Некоторые ОЧЕНЬ даже понимают.
Например. (http://reefcentral.ru/forum/index.php?/topic/1201-12%d1%85-%d0%b4%d0%b8%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%88%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d 0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%ba%d0%b0/)
Теперь почему светодиоды ставят группами:
Да потому что светодиод это источник монохромного (ну почти монохромного света), а нам надо получить определенный спектр. Если светодиоды ставить раздельно, то одни кораллы будут освещаться синим светом, другие - белым.
Количество светодиодов в одной сборке должно быть достаточным, чтобы спектр всей сборки в целом был оптимальным для кораллов (повторял спектр поглощения зооксантелл). Плюс необходимо часть уделить на эстетику, т.к. человек несколько иначе видит, чем кораллы :).
Использовать маломощные диоды не стоит - во-первых недолговечны, во-вторых светоотдача на 1 ватт маленькая, в-третьих не пробьют толщу воды.
Вот и получается, что одна сборка это 18-36 ватт.
Касательно "пятен света" от одной сборки, то их в реале нет. При угле 120 грд сборки достаточно перекрывают друг-друга.
Вобщем вот статья (http://reefcentral.ru/articles/?ELEMENT_ID=7128), читаем и вникаем :)
Ну и все-таки покажите мне несколько успешных аквариумов и желательно с SPS.
На айрифе я уже посмотрел аквы на светодиодах. Результат пока отрицательный.
По теме. Наши расчеты показали (рассчитывался светильник, который мы заказали для офиса в качестве эксперимента): экономичность - сомнительная (у нас получилось в минус); долговечность - ставили две лампы рядом, новую и в работе 8 месяцев (результат земля и небо). По остальным параметрам уже все написано. Единственное радует, что технологии LED очень быстро развиваются и это скорее всего должно отразиться на цене и других параметрах, а может будет найден и еще какой нибудь новый источник освещения.
P.S. Светильники стоящие на тестах (хотя это трудно назвать чистыми тестами) скорее всего это визуальное сравнение - местного производства.
Хорошая ссылка. НО! Судя по всему хороший ЛЕД очень не дешевый... Если сравнить экономику то получается что ЛЕД светильник по сравнению с т5 начнет окупать свои деньги через 5 лет.... А протянут ли диоды столько?
Александр Логинов
03.02.2013, 21:35
Не все. Некоторые ОЧЕНЬ даже понимают.
Например. (http://reefcentral.ru/forum/index.php?/topic/1201-12%d1%85-%d0%b4%d0%b8%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%88%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d 0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%ba%d0%b0/)
Теперь почему светодиоды ставят группами:
Да потому что светодиод это источник монохромного (ну почти монохромного света), а нам надо получить определенный спектр. Если светодиоды ставить раздельно, то одни кораллы будут освещаться синим светом, другие - белым.
Количество светодиодов в одной сборке должно быть достаточным, чтобы спектр всей сборки в целом был оптимальным для кораллов (повторял спектр поглощения зооксантелл). Плюс необходимо часть уделить на эстетику, т.к. человек несколько иначе видит, чем кораллы :).
Использовать маломощные диоды не стоит - во-первых недолговечны, во-вторых светоотдача на 1 ватт маленькая, в-третьих не пробьют толщу воды.
Вот и получается, что одна сборка это 18-36 ватт.
Касательно "пятен света" от одной сборки, то их в реале нет. При угле 120 грд сборки достаточно перекрывают друг-друга.
Вобщем вот статья (http://reefcentral.ru/articles/?ELEMENT_ID=7128), читаем и вникаем :)
один из авторов статьи предлагает ставить 14 сборок на квадратный метр
у меня вопрос, на который никто не пытается ответить- можно ли осветить с 14 точек более менее равномерно такую сложную поверхность как акропора??????
на мой взгляд- НИКОГДА
для этого площадь излучения должна приближаться к площади аквариума (как это и есть в МГ+т5 , Т5 и у солнца) ,а ледам это не светит:)
Bohnenkafer
04.02.2013, 05:13
Вот, к примеру, обалденный смешанный риф в том числе с спс и хозяин более менее давно использует леды, показано развитие 2009-2012.
http://www.manhattanreefs.com/forum/tank-threads/58856-cozers-dream-reef.html
Здесь показан рост за 6 мес. под ледами:
http://blog.aquanerd.com/2011/02/ecoxotic-proves-leds-grow-corals.html
А если порыться, попадалось довольно много неплохих с спс на ледах.
Вот, к примеру, обалденный смешанный риф в том числе с спс и хозяин более менее давно использует леды, показано развитие 2009-2012.
http://www.manhattanreefs.com/forum/tank-threads/58856-cozers-dream-reef.html
Здесь показан рост за 6 мес. под ледами:
http://blog.aquanerd.com/2011/02/ecoxotic-proves-leds-grow-corals.html
А если порыться, попадалось довольно много неплохих с спс на ледах.
Где в этих ссылках обалденный риф?:)
Это больше похоже на рекламу светильника.
Ну и все-таки покажите мне несколько успешных аквариумов и желательно с SPS.
На айрифе я уже посмотрел аквы на светодиодах. Результат пока отрицательный.
Макs Такое впечитление что ти нехочешcode44,а ми тебя заставляем купить ЛЕД светильник.
Ето начало технологии,успееш в последний вагон хорошо,нет то будеш догонять,но полюбому к етому прийдеш.
Для того чтобы поменять, нужно знать на что поменять. Знаю что это круто и за этим будущее, но пока никто не убедил.
Мы же обсуждаем здесь все за и против.
Народ пишет что китайские лампы это круто, на себе опробывал, точно могу сказать хрень редкая. Не хочу наступить еще на одни грабли, только дорогие.
Garritech
04.02.2013, 08:53
Вполне согласен с Петя77, тема принимает несколько другой ракурс. Все сводиться к тому, чтобы найти как можно больше отрицательных моментов в LED освещении. Это видно из кол-ва благодарностей тем кто выступает с критикой ледов, мол угол не тот или не все понятно с долговечностью и т.п. Предлагаю тему закрыть иначе все превратиться в банальную склоку и мерянее линейкой.
Garritech, очень хочу напросится в гости и посмотреть в живую, тоже предлагаю и тебе присоединится к Донецким морякам которые хотят приехать в гости ко мне .code33
Вот еще один интересний вариант светильника:PANDORA R2 (Hiperion 8 ch) 4x150w ,4x80w t5 .
Производитель совместил Лед и ЛЛ.
П.С. Возможно специально для тех кто неверит в ЛЕД технологию.:)
Силка:http://www.seawater.at/de/Beleuchtung/Pacific-Sun-Pandora-XM/Pacific-Sun-Pandora-R2-Hyperion-8ch-4x150W-4x80W-T5
Garritech
04.02.2013, 09:05
Макs, ко мне не напрашиваются, а просто приходят, я тортики люблю:012:
А у тебя что и кто там хочет приехать? Пару раз проезжал мимо Алчевска но снежные завалы не пускали в город.
Garritech, сейчас дорога чистая , милости просим.
и тебе присоединится к Донецким морякам которые хотят приехать в гости ко мне .
Я например. Весной аудиенция уже записана, гостиница заказана :)....( гонца в Крым за канистрой коньяка уже послал )
Все сводиться к тому, чтобы найти как можно больше отрицательных моментов в LED освещении.
Игорь ты неправ.Просто очень хочется разобраться что к чему. Я понимаю Макса.У человека стоит хороший свет на т5 и МГ,стоивший ему недешево.Он фанат в хорошем смысле этого слова,и у него прекрасный риф. Вот человек и думает что будет с ним(рифом) если он выкинет старый свет и поставит ну очень не дешевый ЛЕД.Что получит? Стоит ли это делать сейчас или подождать более современных технологий?Ты например сразу запускался на Ледах, а если бы у тебя был хороший свет на т5 ( баксов за 500-1000) и ламп запас на год - два? Выкинул бы ты все это и побежал ставить ЛЭД ? Люди у которых уже системы запущенны и оборудование достаточно не дешевое, и доходы не шибко большие не побегут все менять. Я например за 6 лет просто на ненужных покупках и тратах очень много денег в унитаз спустил.Так что пока я лед буду изучать и смотреть что у кого расти будет. Через пару лет может на него и перейду, а сейчас за одну сборку отдавать 100 баксов просто не вижу смысла. Мне для замены ламп как раз 100 баксов и надо, а на мой аквариум сборок 8-10 нужно, т.е необходимо сразу выкинуть денег столько сколько бы мне хватило на 10 лет ламп менять...
Starcomputer
04.02.2013, 10:46
Стоит ли это делать сейчас или подождать более современных технологий?
Аналогично. А если еще решу вопрос с охлаждением аквариума ..... :)
Starcomputer
04.02.2013, 11:12
один из авторов статьи предлагает ставить 14 сборок на квадратный метр
у меня вопрос, на который никто не пытается ответить- можно ли осветить с 14 точек более менее равномерно такую сложную поверхность как акропора??????
на мой взгляд- НИКОГДА
для этого площадь излучения должна приближаться к площади аквариума (как это и есть в МГ+т5 , Т5 и у солнца) ,а ледам это не светит
Если нельзя осветить с 14-ти точек (14х36=504 Вт лэдов), то как можно осветить с 3-х точек (150х3=450 Вт МГ) ?
Если учесть размеры лампы МГ (без прожектора), то это еще БОЛЕЕ точечный источник, чем светодиодная сборка :)
При комбинации МГ+Т5 ЛЛ используются для лосветки, основа - МГ.
Garritech
04.02.2013, 11:18
Так что пока я лед буду изучать и смотреть что у кого расти будет.
Рост серитапоры за два месяца. Получил в начале декабря.
Александр Логинов
04.02.2013, 12:00
Если нельзя осветить с 14-ти точек (14х36=504 Вт лэдов), то как можно осветить с 3-х точек (150х3=450 Вт МГ) ?
Если учесть размеры лампы МГ (без прожектора), то это еще БОЛЕЕ точечный источник, чем светодиодная сборка :)
При комбинации МГ+Т5 ЛЛ используются для лосветки, основа - МГ.
если использовать МГ без рефлектора - то будет именно это,но я эти варианты не рассматриваю и не понимаю зачем ты это рассматриваешь
Мы используем только с рефлекторами минимальный размер которых 25х30см, а это никак не точка:024:
МГ и Т5 дополняют друг друга, причем комбинации могут быть разные, есть модели в которых Т5 можно считать основным
,
Starcomputer
04.02.2013, 12:22
есть модели в которых Т5 можно считать основным
Есть наверняка, но в основном мощность Т5 меньше или равна мощности МГ (2х150 МГ + 4х80 Т5).
минимальный размер которых 25х30см
Хорошо, пусть так. Если у меня аквариум площадью 160х50 см и мне надо 4 МГ по 150 Вт, то площадь прожекторов будет 3000 кв.см. Площадь аквариума - 8000 кв. см. Итого прожектора занимают 37,5 % площади аквариума. Что далеко не приближается к площади аквариума :)
площадь излучения должна приближаться к площади аквариума
Другое дело, что Т5 дают рассеянный, а не направленный свет (как МГ и лэды), тут ты 100% прав. Однако из-за этого у Т5 и низкая "пробивная" способность. Хотя если учесть тот факт, что светолюбивые кораллы растут на верхушке рифа (т.е. в 20 см от поверхности воды), то это не существенно.
Исходя из вышесказанного оптимальная комбинация это МГ+Т5 1:1.
То, что высокие энергозатраты .... ну учитывая стоимость остального в МА, то стоимость дополнительных затрат электроэнергии не существенна.
На мой взгляд единственный серьезный недостаток такой комбинации - сильно греют воду, особенно если лампы достаточно низко над водой.
У меня как раз этот случай - 3х150 МГ + 4х80 Т5 в 20 см от воды. Температура воды не снижается ниже 25-26 грд, и это при том, что окно постоянно открыто на проветривание (это зимой !!!, а что будет летом ? Кондишка плохо спасает).
Если получится решить вопрос с холодильником, то так и оставлю, если нет - наверно придется переходить на лэды.
Александр Логинов
04.02.2013, 12:48
Если у меня аквариум площадью 160х50 см и мне надо 4 МГ по 150 Вт, то площадь прожекторов будет 3000 кв.см. Площадь аквариума - 8000 кв. см. Итого прожектора занимают 37,5 % площади аквариума. Что далеко не приближается к площади аквариума :)
добавь еще площадь Т5 ....
а теперь посчитай площадь кристалов ЛЕДов каждого вида и прикинь разницу:024:
у меня две 12х сборки стоят на досвете, при отключении основного света(МГ,Т5) , сразу возникает желание их выключить, тогда как и МГ и Т5 включенный отдельно такой гадкой картинки не дает...
Александр Логинов
04.02.2013, 12:53
Вот еще один интересний вариант светильника:PANDORA R2 (Hiperion 8 ch) 4x150w ,4x80w t5 .
Производитель совместил Лед и ЛЛ.
П.С. Возможно специально для тех кто неверит в ЛЕД технологию.:)
Силка:http://www.seawater.at/de/Beleuchtung/Pacific-Sun-Pandora-XM/Pacific-Sun-Pandora-R2-Hyperion-8ch-4x150W-4x80W-T5
скорее это для тех кто раздуплился:patstalom:
попробуй добавить к ЛЕДам Т5 , выключать не захочется:)
Макs, Макс,поставил себе самоделку от Андрея,пока сказать еще ничего не могу-полтора месяца акву не видел...Да и параметры прыгали.
Но чисто визуально:свет очень нравится,мягкота тоже в восторге была...Акра была намного пушистей чем под МГ...
По поводу роста-пока не могу сказать-приеду сравню по монтипорам и зонтам,у меня в дисплее они под ледами и в сампе ,во фраговике,под Т5...
несколько мыслей может и бредовых по теме
1) по поводу размера лед
посмотрите на солнце какой размер оно имеет визуально где-то 10см в диаметре
и как освещает
не думаю что все хуже бы росло если -бы солнц было несколько и интенсивность излучения каждого можно было менять по желанию
2) по поводу прерывистости освещения
кто сказал что импульсное освещение для роста плохо?
в некоторых теплицах специально для улучшения роста и экономии используют импульсное освещение
может для тех кто выращивает живность привычный свет и значительно лучше -
удобней , дешевле, привычней , и тд
но визуально освещение лл и сд очень сильно отличается не в пользу первых
все очень зависит от качества света лл , мг есть хорошие и плохие,сд тоже
диммирование и изменение доминирующего спектра несомненный плюс
Еще один важний аспект про которий я забил упомянуть в нашем розговоре про Лед освещение ето Изменение освещения в течении дня.
Для примера берем светильник 6 Т5 на 54Ват.
Утро включается 2 лампи грубо 100Ват
Через определеное время еще 2 лампи 100Ват
День еще 2 лампи 100 Ват
И к вечеру в обратной последовательности. (покрайней мере так било у меня)
При таком варианте ми имеем глобальние перепади света,с разницей по 100 Ват.Грубо освещение в течении дня меняетса 6 раз.
ЛЛ лампа имеет стандартную мощьность,и стандартний спектр и ети параметри ми поменять неможем никак.
Касательно МГ ламп там картина еще хуже,как включили так и светит с постояними Ватами и спектрами.
А солнце по небу движетсаcode44,освещение меняетсаcode44
Берем к примеру Лед светильник (разсмотрим мой Пацифик) (при желании подобное можна зделать и в самодельном)
Освещение в течении дня меняетса 40 раз!!! (через каждие 18 минут новая световая картина) Причем меняется не только мощьность но и спектр. Тем самим имитируетса прохождение солнца по небу от расвета до заката.Таким образом получаетса плавное изменение света (без резких скачьков) в плане Ватов и Нанометров от расвета до заката.
Я думаю никто не будет спорить что плавность и "непостоянство" световой картини влияет на корали только положительно.(как в природе)
Какраз етим частим и плавним изменением света Лед светильник приблежает аквариум к более правильному как в природе освещению.
Как по мне то еще один плюс в пользу Лед светильника!
С возможностью управлять LED никто даже не спорит, хотя раньше на больших аквариумах делали движущиеся МГ. Спор в основном возникает из указанных Максом плюсов (4.Долговечность и 5.Энергосбережение) и минусов (1.Цена и что и как живет). Я так понимаю, из имеющихся на сегодня хороших LED и по управлению с нужными для МА эффектами, стоимость готового комплекта примерно в 2-2,5 раза больше, чем МГ+Т5. По энергосбережению пока никто не отписался, по долговечности данных тоже нет (у всех светильники менее года, и даже что бы проверить потерю нужно точно такой же, но то что ставили год назад сейчас считается старьем). Поэтому победит тот, кто лучше разрекламирует свой продукт.
С возможностью управлять LED никто даже не спорит, хотя раньше на больших аквариумах делали движущиеся МГ. Спор в основном возникает из указанных Максом плюсов (4.Долговечность и 5.Энергосбережение) и минусов (1.Цена и что и как живет). Я так понимаю, из имеющихся на сегодня хороших LED и по управлению с нужными для МА эффектами, стоимость готового комплекта примерно в 2-2,5 раза больше, чем МГ+Т5. По энергосбережению пока никто не отписался, по долговечности данных тоже нет (у всех светильники менее года, и даже что бы проверить потерю нужно точно такой же, но то что ставили год назад сейчас считается старьем). Поэтому победит тот, кто лучше разрекламирует свой продукт.
Про долговечность я уже писал,компания Сree дает на светодиоди гарантию их роботи 10 лет,за которие "производительность":) диодов упадет не больше чем на 30% (оснований не верить нет)
По економии,бил у меня раньше ЛЛ светильник 6 Т5 54Ват. грубо 300 Ват сейчас Лед также 300 Ват,если верить жене, (я в ети вопроси невникаю:024:) оплата за свет уменьшилась на 50гр. в месяц. В квартире кроме светильника ничего неменял...
Александр Логинов
05.02.2013, 09:51
несколько мыслей может и бредовых по теме
1) по поводу размера лед
посмотрите на солнце какой размер оно имеет визуально где-то 10см в диаметре
и как освещает
не думаю что все хуже бы росло если -бы солнц было несколько и интенсивность излучения каждого можно было менять по желанию
:patstalom:
признайся, физику прогуливал??:)
Сел посчитать сколько мне обойдется освещение на аквариум длинной 2м.
Выбрал светильник Комбинированный LED+T5 Pandora R2(Hyperion 8ch) 2x150W, 4x39W T5, на такую длину нужно их два. Цена акционная одного светильника 1600евро, т.е. 2штуки 3200евро или 35200грн. без доставки.
И дай бог чтобы все работало 10 лет, хотя я очень сильно сомневаюсь , хотя светильник очень качественно сделан, есть непреодолимые силы как в любой технике, сгорит какой-то кондер или микруха, попробуй найди ее через пару лет, если еще на ней маркировки нет, как обычно делают крутые производители-это вообще каюк.
Экономия на лицо.
Брать самоделку как вариант можно , но считаю его нужно обкатать.
nickanya
05.02.2013, 11:07
оплата за свет уменьшилась на 50гр. в месяц., это очень спорно:)
На сегодняшний день по соотношению потребляемая мощность/количество света 1-е место удерживаю и будут пока, к сожалению удерживать газоразрядные лампы высокого давления МГ, ДРЛ, ДНАТ.
По поводу компактности, управляемости СД, времени на обслуживание - они лидеры, бесспорно!
А вот цена - неоправданно дорого.
Сел посчитать сколько мне обойдется освещение на аквариум длинной 2м.
Выбрал светильник Комбинированный LED+T5 Pandora R2(Hyperion 8ch) 2x150W, 4x39W T5, на такую длину нужно их два. Цена акционная одного светильника 1600евро, т.е. 2штуки 3200евро или 35200грн. без доставки.
И дай бог чтобы все работало 10 лет, хотя я очень сильно сомневаюсь , хотя светильник очень качественно сделан, есть непреодолимые силы как в любой технике, сгорит какой-то кондер или микруха, попробуй найди ее через пару лет, если еще на ней маркировки нет, как обычно делают крутые производители-это вообще каюк.
Гарантийное и послегарантийное обслуживание проводится на месте,тоисть во Львове.Включая замену всех плат,блоков питания,и востоновление прошивки.Единственое в случии вихода из строя светодиода то ета робота виполняетса в Польше.
Узнавал ети нюанси перед покупкой своего светильника.
Так что ето как раз не проблема.
Плюс постаяное обновление прошивки,тоисть постаяная софт поддержка.
Скоро должна появитса прошивка с емитацией всяких метеоусловий,тоисть небо в тучях,туман,гроза с молниями,и тому подобное интересно будет посмотреть как оно будет виглядеть в аква....
, это очень спорно:)
Поверте мне писать какую то неправду,и вихвалять супер пупер показатели лед света смисла никакого....
По большому щету мне опсолютно одинаково кто и чем освещяет свои акви,я сторона апсолютно не заинтерисованая в финансовой вигоде от продажи того или иного светильника,я их не делаю,и непродаю.
Все что я пишу ето из личного (небольшого) опита пользования лед светильником.
Разница в 50гр по свету,оглашена сегодня утром моей женой,неверить ей смисла невижу,но квитанции вечером проверю:patstalom:
Starcomputer
05.02.2013, 11:26
Сел посчитать сколько мне обойдется освещение на аквариум длинной 2м.
Я считал на сборках ДНК с учетом, что делать буду сам. Получилось 1200 $ на аквариум длиной 1,6 м.
На сегодняшний день по соотношению потребляемая мощность/количество света 1-е место удерживаю и будут пока, к сожалению удерживать газоразрядные лампы высокого давления МГ, ДРЛ, ДНАТ.
МГ - 50-60 Лм/Вт
ЛЛ (Т5) - 45-55 Лм/Вт
ЛЭД (при номинальном токе) - 50-70 Лм/Вт.
ДРЛ, ДНАТ не смотрел, т.к. это не для МА.
Макs, Макс,подумай на счет самоделки,и ледов скамбинировать можешь максимальное количество... у меня 1,6 метра-340 ватт,цена получилась на большой порядок меньше...
nickanya
05.02.2013, 12:12
МГ - 50-60 Лм/Вт, а около 90 Ватт/литр?
Такие ведь тоже есть.
Поверте мне, верю только амперметру:)
Александр1982
05.02.2013, 12:38
Макs, Макс,подумай на счет самоделки,и ледов скамбинировать можешь максимальное количество... у меня 1,6 метра-340 ватт,цена получилась на большой порядок меньше...
А можно с этого момента поподробней ? Интересно какие леды, количество и цена.
Скоро должна появитса прошивка с емитацией всяких метеоусловий,тоисть небо в тучях,туман,гроза с молниями,и тому подобное интересно будет посмотреть как оно будет виглядеть в аква.... Вот сижу и думаю, а зачем? Все эти красивости я скорее всего не увижу,т.к наблюдаю аквариум от силы два часа в день.Кораллам которые мы содержим на это наплевать, так как в основном они искусственно выращенные уже у нас в аквариумах. Когда то пытался включать лампы раздельно,а последние пару лет плюнул и включаются все сразу.Разницу для животных не ощутил....
Вот сижу и думаю, а зачем? Все эти красивости я скорее всего не увижу,т.к наблюдаю аквариум от силы два часа в день.Кораллам которые мы содержим на это наплевать, так как в основном они искусственно выращенные уже у нас в аквариумах. Когда то пытался включать лампы раздельно,а последние пару лет плюнул и включаются все сразу.Разницу для животных не ощутил....
Ето скорее опция чем необходимость,но приятная опция code44
А с Вашим подходом к освещению :patstalom:,у коралов просто свала нет,должни ростиcode44
у коралов просто свала нет,должни рости Да росло :).Буду через месяц новый СПСник запускать вот и проверим в очередной раз...
ЛЕД это конечно здорово,но не сейчас и не за те деньги.Через пару лет все это будет стоить в разы меньше,вот тогда и посмотрим. Надо быть ну очень не бедным человеком что бы ставить свет за 1500 баксов.( При этом экономить 50 грн. :) .Это примерно как один мой друг хвалился что он очень доволен новой машиной,она бензина ест не 23 литра а 18.Только он за новую доплатил еще 30тыс.уе.)
Знаете, я вот заказал тут на форуме LED светильник - как по мне, то вся живность стала выглядеть гораздо красивее и ярче чем при T5 лампах. Но есть 3 оговорки:
1) Я еще мегановичок
2) У меня до этого были только 2 лампы T5 - белая и синяя
3) Из живности у меня только 3 родактиса, 1 тубастрея, 2 колонии зоантусов, маленькая эуфилия и маленькая бластомусса, и три-четыре дискоактинии
Но контраст (визуальный) при включении LED светильника был разительный. Пронаблюдаю за поведением живности и доложусь. Но пока первые три дня все стоит раскрытое и сияет красками.
Да росло :).Буду через месяц новый СПСник запускать вот и проверим в очередной раз...
ЛЕД это конечно здорово,но не сейчас и не за те деньги.Через пару лет все это будет стоить в разы меньше,вот тогда и посмотрим. Надо быть ну очень не бедным человеком что бы ставить свет за 1500 баксов.( При этом экономить 50 грн. :) .Это примерно как один мой друг хвалился что он очень доволен новой машиной,она бензина есть не 23 литра а 18.Только он за новую доплатил еще 30тыс.уе.)
Про економию спрашивали на форуме! Ето не моя инециатива.
Вконце концов Господи да какая економия в 50гр!!!:) в наше время! Я никогда не обращял внимания на щета которие приходят по свету или еще по чему то другому,так как етим ничего неизмениш,жечь меньше света? Небуду,мне тогда некомфортно!
Скажу откровенно я даже незнаю точно сколько стоит бензин на заправке,хотя заправляюсь каждий день! Если я буду знать цену что то поменяеса? Или я стану ездить меньше? Нет конечно!
Так же и в остольном! Просто всегда стремилса к тому чтоби не ограничевать себя в чем нибуть.Конешно невсегда виходит,но стремлюсь!
И притикать мне что я економлю 50грн. вложив гораздо больше ненадо!
Без обид!:)
Петя77 не обижайтесь. Просто первые рекламные слова в буклете любого производителя LED экономия и долговечность. Если первое мы можем подсчитать, то по второму приходиться пока только принимать все на веру, так как продукт новый. И если для нас с Вами эти параметры до фонаря (у меня такой же принцип жизни, как и у Вас, но все равно крупные покупки делаю обдуманно), то для других форумчан эти два параметра не маловажные.
Starcomputer
05.02.2013, 16:50
а около 90 Ватт/литр?
Такие ведь тоже есть.
Есть, но в МА они не используются, разве что у кого тонник или более :)
Igorsula
05.02.2013, 17:03
О стоимости. Если брать распространенные у нас диоды Cree xpe и xte серии, которые, со слов производителя, дают до 120-130 лм/Вт, то стоимость без управления!! и при условии самостоятельного изготовления не так уж сильно отличается от покупного светильника с Т5 лампами. Удорожание уже пойдет если притулить контроллер(там уже немного другая комплектация), засунуть в дорогой и эстетичный корпус. Т.е. диапазон цен очень широк. можно вместить диодов 100 шт и подключить их к 1А то они прослужат 1 год, а если к 0,5 или 0,7А то 5 лет, но тогда их нужно не 100 а 200шт, кпримеру. отсюда и цена. У мг и Т5 там ничего не накрутишь.
Domino1972
05.02.2013, 17:21
О стоимости. Если брать распространенные у нас диоды Cree xpe и xte серии, которые, со слов производителя, дают до 120-130 лм/Вт, то стоимость без управления!! и при условии самостоятельного изготовления не так уж сильно отличается от покупного светильника с Т5 лампами. Удорожание уже пойдет если притулить контроллер(там уже немного другая комплектация), засунуть в дорогой и эстетичный корпус. Т.е. диапазон цен очень широк. можно вместить диодов 100 шт и подключить их к 1А то они прослужат 1 год, а если к 0,5 или 0,7А то 5 лет, но тогда их нужно не 100 а 200шт, кпримеру. отсюда и цена. У мг и Т5 там ничего не накрутишь.
Контролер, это не удорожание. Это удешевление. Раз заплатить, и ни о каком годе или 5 эксплуатации речь идти не может. Диоды вообще не нужно на полную мощность выводить. А если выводить, то на пару часов с помощью контроллера. Остальное время рассвет, закат, режим в 40-60-80%, разных комбинациях УФ, блу, роял и белый холодный. Если уже захотелось на полную, поставить вентиляторы и, опять же, завести на контроллер, который включит их от датчика температуры или процентной мощности ЛЭДов. И хватит этого светильника на десятки лет без всяких замен, хоть впритык там ЛЭДы ставь. Воду не греют вообще, если банка не накрыта. Висел свет над одной банкой 25см от воды МГ и Т5. Вода на 2-3 градуса стабильно выше, чем воздуха. Сейчас и в этой поставил ЛЭДы (2,5см от воды), так всего на 0,5 градуса стала выше, чем воздух. НО! .... в акве два стрима, помпа подачи и помпа пенника, такая температура и ночью остаётся без освещения.
:confused:оплата за свет уменьшилась
Такое же явление и меня дома. Прям-таки УФО:confused:
В пресняке было 150МГ+2х24 ЛЛ. Вечером шел с работы и наблюдал в окне моей комнаты полную иллюминацию. Сейчас LED светильник потребляет 60-70 вт.
Особенность светодиодов в том, что они светят туда, куда вам надо (при правильных подборе линз и размещении светодиодов на радиаторе).
nickanya
05.02.2013, 18:11
при условии самостоятельного изготовления не так уж сильно отличается от покупного светильника с Т5 лампами., а кто же нам мешает изготовить самостоятельно светильник под Т5?:)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=101588
Domino1972
05.02.2013, 18:12
Для примера берем светильник 6 Т5 на 54Ват.
Утро включается 2 лампи грубо 100Ват
Через определеное время еще 2 лампи 100Ват
День еще 2 лампи 100 Ват
И к вечеру в обратной последовательности. (покрайней мере так било у меня)
Чё-то я не пойму....ну хорошо, 2 лампы светят 12 часов, 2 - 10 и 2 - 8. Я посчитал свет по 0,366грн за кВт (так плачу я). У меня в месяц вышло 35грн 58 копеек. Откуда экономия 50грн???
Чё-то я не пойму....ну хорошо, 2 лампы светят 12 часов, 2 - 10 и 2 - 8. Я посчитал свет по 0,366грн за кВт (так плачу я). У меня в месяц вышло 35грн 58 копеек. Откуда экономия 50грн???
Форумчане! Ми занимаемся морской аквариумистикой,ЧЕРТОВСКИ дорогое хоби!code44 Конечно если делать все правильно!
У меня даже в мислях нет считать сколько мой светильник,помпи,и тому подобние потребители потребляют електричества за месяц. Так как щитаю ето копейками посровнению с удовольствием лицезреть картину морского дна у себя дома.
Что касаетса Лед светильника,то пусть он даже в пять раз больше будет потреблять електричества по сравнению с ЛЛ,но если ефект от него лутше,то дайте подумать,ДА я готов с етим смиритса....:)
Domino1972
05.02.2013, 19:34
Что касаетса Лед светильника,то пусть он даже в пять раз больше будет потреблять електричества по сравнению с ЛЛ,но если ефект от него лутше,то дайте подумать,ДА я готов с етим смиритса....:)
Я не про экономию, а про математику. Точность важна во всем, особенно, в чертовски дорогом хобби. code44
В ЛЭД светильниках интерес представляет стабильность и долгосрочность (а для бизнесменов с квотами, конечно, экономия электроэнергии) и среднегодовая инвестиция по сравнению с МГ и лампами. Лампы, как ни крути, нужно менять часто (относительно ЛЭДов). Но, без качественных ЛЭДов и контроллера, никакой долговечности и стабильности не будет. Конечно же многим из нас не интересен аспект экономии в принципе. На морскую рыбалку за границей же ездим не рыбы поесть.:patstalom: Но, не всем. code60
Igorsula
05.02.2013, 20:52
Но, без качественных ЛЭДов и контроллера, никакой долговечности и стабильности не будет. Конечно же многим из нас не интересен аспект экономии в принципе. На морскую рыбалку за границей же ездим не рыбы поесть.:patstalom: Но, не всем. code60
Вы или не понимаете техническую сторону вопроса или я вас не понимаю, я использую и с контроллером и без светильники и собрал их сам. Диодам побарабану от контроллера они управляются или нет. Главное -это не использовать их на максимальную мощность, без контроллера их можно подключить к 0,35А и они прослужат долше, чем от тока в 0,7 и 1А, что я пытался и сказать в своем посте.
:patstalom:
признайся, физику прогуливал??:)
приходилось - заставляли ездить на олимпиады есть несколько дипломов именно по физике
ЛЭД (при номинальном токе) - 50-70 Лм/Вт.- для белых это очень плохо (для красных нормально)
световой поток у лед очень зависит от спектра чем холоднее цвет тем больше светоотдача
вот ссылка на хорошего производителя
http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1095
вкратце:
XML20STR-U2
холодно белый CCT (K) : 8300 - 5000 Стандартный Мин поток при @ 700 мА: 280 лм (а не 50-70, разница есть )
запитывать можно до 3А цена одного диода почти 10 доларов
или 1 ватт -1 долар (соотношение у 3 ватных сохраняется )
все хорошее стоит дорого
но менять можно все параметры, в режиме реального времени
удобней и красивее света не встречал, это совсем другой уровень
сравнить с т5, мг особенно по цене не совсем корректно
Какая в принципе разница кто чем светит? Главное результат! Помню пять лет назад ломали копья что лучше т5 или МГ ? Противники т5 кричали что фуфло все это,не красиво "зайчиков" нет и т.д и т.п...А сейчас все тихо и спокойно.Кто может пользовать ЛЕД да слава богу! С удовольствием будем смотреть как все будет развиваться. А остальные пока будут использовать то что есть и думать менять свет или нет.
Domino1972
05.02.2013, 21:12
Вы или не понимаете техническую сторону вопроса или я вас не понимаю, я использую и с контроллером и без светильники и собрал их сам. Диодам побарабану от контроллера они управляются или нет. Главное -это не использовать их на максимальную мощность, без контроллера их можно подключить к 0,35А
Может и не понимаю. Зачем 1А выводить на 0,35. Нужно поставить гораздо больше диодов, что выйдет дороже чем с котроллером. Это раз. И, кроме того, однообразный свет. Это два. И как играть со светом, если не угадал с мощностью или спектром. Выпаивать одни припаивать другие??? Это три. Объясните, плз.
Ту банку, которая в офисе на против стола стоит я наблюдаю целый день. ЛЭДы разных спектров задиммированы на 4 канала. (9 программ сменяют друг друга). В течении целого дня я вижу свои кораллы всегда разными, благодаря этому. Ни о каком привыкании не идёт речь вообще. Каждый раз как в первый клас! code58
А можно с этого момента поподробней ? Интересно какие леды, количество и цена.
вот ссылочка из моей темы
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2162067&postcount=1073
по цене-в личку лучше :)
Какая в принципе разница кто чем светит? Главное результат! Помню пять лет назад ломали копья что лучше т5 или МГ ? Противники т5 кричали что фуфло все это,не красиво "зайчиков" нет и т.д и т.п...А сейчас все тихо и спокойно.Кто может пользовать ЛЕД да слава богу! С удовольствием будем смотреть как все будет развиваться. А остальные пока будут использовать то что есть и думать менять свет или нет.
Апсолютно и безоговорочно подерживаю ети слова! code44
Как по мне на етом надо закончить даную тему,так как глобальних доказательств того что ЛЕД свет лутше чем ЛЛ пока нет,мало времени прошло.
Ибо ми действительно начнем копья ломать,и как сказал Garritech начнем линейками мерятса....
Ничем хорошим ето незакончитса,модератори начнут в угол ставить....:patstalom:
Domino1972
05.02.2013, 21:34
Как по мне на етом надо закончить даную тему,так как глобальних доказательств того что ЛЕД свет лутше чем ЛЛ пока нет,мало времени прошло.
Да, вроде нет спора что лучше МГ или ЛЭД. Уже обсуждаем сами ЛЭД светильники. Вроде бы о них тема? МГ и Т5 приводим для сравнения. Многие для себя выбор уже сделали. Другие интересуются. Так что всё в порядке.
Может и не понимаю. Зачем 1А выводить на 0,35. Нужно поставить гораздо больше диодов, что выйдет дороже чем с котроллером. Это раз. И, кроме того, однообразный свет. Это два. И как играть со светом, если не угадал с мощностью или спектром. Выпаивать одни припаивать другие??? Это три. Объясните, плз. code58
1)увеличивают оптимальный ток до величины допустимого чтобы уменьшить вдвое количество лед и оптики соответственно удешевляется на треть светильник (вентиляторы значительно дешевле лед )
2)основное отличие лед от других источников света возможность управления (димирования) не правильно то этого отказываться
3)приблизительный набор количества на определенный объем и спектр диодов можно сказать на данный момент известен, для увеличения мощности в целом или отдельно каждого из каналов можно а) запитать большим током б) добавить лед в) увеличить продолжительность освещения
для уменьшения достаточно димирования причем каждого канала в отдельности
что вы обычно делаете с лл или мг светильником когда он вам не подошел? с лед есть хоть варианты хоть что-то использовать повторно
Domino1972
05.02.2013, 22:47
1)увеличивают оптимальный ток до величины допустимого чтобы уменьшить вдвое количество лед и оптики соответственно удешевляется на треть светильник,вентиляторы значительно дешевле лед
2)основное отличие лед от других источников света возможность управления (димирования) не правильно то этого отказываться
3)приблизительный набор спектра диодов на определенный объем можно сказать на данный момент известен, для увеличения мощности можно а)запитать большим током б) добавить лед
для уменьшения достаточно димирования
что вы обычно делаете с лл или мг светильником когда он вам не подошел? с лед есть хоть варианты хоть что-то использовать пвторно
Значит, я действительно не понимаю. Я представлял, что при уменьшении тока, уменьшается мощность и излучение. Соответственно, для получения определённого кол-ва ПАР нужно больше диодов. Диоды от 10$, соответственно, количество диодов больше, соответственно дороже. 2) Диммирование лучше на контроллере, всё равно нужен драйвер. Соответственно, простой котроллер обеспечит управление диммированых каналов. 3) это же егко сделать на контроллере за считанные секунды. Продолжительность освещения до добра не доводит. Но это моё ИМХО при моём опыте. Нитка и гадость всякая на стёклах замучает. Вентиляторы не дороги, экономить на них не имеет смысла в рамках всего проекта. Единственно, чем он мощнее, тем больше шума, как ни крути. Но, включаются они (например у меня) только тогда, когда диоды выходят на мощность 80%. Контроллер на заказ в Киеве стоит до 100$. Составило порядка 1/5 стоимости самого светильника. Я подумал, это того стоит. Тем более, перед этим я уже на другой банке больше года юзал другой ЛЭД светильник и мне понравилось (особенно актиниям code44 ) Ну а со светильниками - один продал. Второй тоже продавать буду. Гизман. Только руки никак не доходят :) Просто, у меня уже везде ЛЭДы стоят
при уменьшении тока, уменьшается мощность и излучение.
правильно
просто производители указывают максимально допустимую силу тока и силу тока с максимальной эффективностью например у хмл это 3 и 0.7А соответственно
а как набирать светильник решает производитель оба варианта правильные
разница в цене
для димирования нужен не только контролер но и специальные драйвера
обычные не подойдут
причем контролер и драйвера должны подходить друг к другу (одинаковое управление)
Domino1972
05.02.2013, 23:05
правильно
просто производители указывают максимально допустимую силу тока и силу тока с максимальной эффективностью например у хмл это 3 и 0.7А соответственно
а как набирать светильник решает производитель оба варианта правильные
разница в цене Так я об этом в начале и говорил. :) Можно удешевить контроллером светильник. Просто не выводить на максимальную мощность ЛЭДы. А если ненадолго и вывести в пике дневного освещения, сработают вентиляторы и отведут лишнее тепло. Это не будет дороже. Это будет несказанно сказочнее, если у вас несколько программ к тому же меняются в течении дня. :) А покупать готовый светильник от производителя не хочется. Проще по размеру и креплениям заказать в Киеве, и купить самые лучшие диоды. Гораздо дешевле. ;) Я уже говорил, что мой расположен в 2,5 см от воды. И никаких линз не нужно. и воду не греет. :)
И всё-таки хотелось бы вернуться к первому пункту и прибегнуть к математике. Там где я ставлю 3 диода с подачей тока в 1А вам нужно поставить 9 с подачей 0,35А. Вы переплачиваете 60$. И это только на моих трёх. А если нужно ставить больше? При постановке моих 4 диодов по сранению с вашим методом я выхожу на стоимость контроллера. ;) А у меня их стоит поболее 20-ти.
turbik78
05.02.2013, 23:30
Так я об этом в начале и говорил. :) Можно удешевить контроллером светильник. Просто не выводить на максимальную мощность ЛЭДы. А если ненадолго и вывести в пике дневного освещения, сработают вентиляторы и отведут лишнее тепло. Это не будет дороже. Это будет несказанно сказочнее, если у вас несколько программ к тому же меняются в течении дня. :) А покупать готовый светильник от производителя не хочется. Проще по размеру и креплениям заказать в Киеве, и купить самые лучшие диоды. Гораздо дешевле. ;) Я уже говорил, что мой расположен в 2,5 см от воды. И никаких линз не нужно. и воду не греет. :)
И всё-таки хотелось бы вернуться к первому пункту и прибегнуть к математике. Там я ставлю 3 диода с подачей тока в 1А вам нужно поставить 9 с подачей 0,35А. Вы переплачиваете 60$. И это только на моих трёх. А если нужно ставить больше? При постановке моих 4 диодов по сранению с вашим методом я выхожу на стоимость контроллера. ;)
ничего контроллер не удешевляет, а только удорожает
и "палить" леды стоит номинальным током что с контроллером, что без, контроллер для плавного/постепенного розжига и затухания, имитирующего рассвет и закат, никакой существенной разницы в количестве ледов не будет
...
Макс, у тебя куча банок и кораллов, тебе проще взять ту же самоделку на небольшой аквариум и на личном опыте убедиться "стоит ли тебе переходить на лед или нет"
...
т5+лед - мне не понравилось, при примерно одинаковой мощности леды глушат лампы, через месяц перепаял на все леды
Domino1972
05.02.2013, 23:34
ничего контроллер не удешевляет, а только удорожает
и "палить" леды стоит номинальным током что с контроллером, что без, контроллер для плавного/постепенного розжига и затухания, имитирующего рассвет и закат, никакой существенной разницы в количестве ледов не будет
Это просто слова
Мужики, это наверное в морской ветке единственная тема где после 124 постов не перешли на личности. С чем всех и поздравляю. Макс спасибо за актуальную тему.
turbik78
05.02.2013, 23:37
Это просто слова
:)
примитивний контроллер - это трех-розеточный таймер code44 от него сильно зависит количество ледов?
:) Можно удешевить контроллером светильник. Просто не выводить на максимальную мощность ЛЭДы.
лед светильник без контролера не рассматриваю в принципе (теряется самое лучшее)
контролером светильник не удешевить (сам контролер , дороже драйвера)
как пример XMLAWT-00-0000-0000U2051
Cool White 8300 K U2: при токе 750 ma дает 300 люмен ,а при 2А - 742 люмена соответственно в 2,5 раза света больше в 2.7 выше энергопотребление почти линейная зависимость , дальше показатели ухудшаются так-что оптимально хмл запитывать 2А и уже отсюда рассчитывать количество и охлаждение
так-же и с остальными лед
Domino1972
05.02.2013, 23:39
:)
примитивний контроллер - это трех-розеточный таймер code44 от него сильно зависит количество ледов? Вот что сказать теперь? :):):):):) Пора ложиться спать! code55 Если контроллер можно заменить таймером ...
doctorfish2
05.02.2013, 23:42
Читаю тему и понять не могу о чем речь.
Лично я красивее аквариумов чем под ЛЛ не видел, лэды и рядом не валялись (имеется ввиду состояние и цвет кораллов)
Преимущество ЛЛ светильников:
ЛЛ светильники отлично димируются от 1 до 100% ( правда не знаю нужно ли это)
ЛЛ светильники так же не греют воду как и лэды ( если они конечно правильно сделаны)
В ЛЛ светильниках всегда можно поменять лампу и поставить нужного спектра не теряя при этом мощность.
ЛЛ светильники дешевле лэдов.
ЛЛ светильники практически не дают теней, что позволяет кораллам окраситься со всех сторон.
ЛЛ светильники не дают мелких зайчиков, которые очень сильно раздражают.
Думаю у ЛЛ светильников больше преимущества перед лэдами, если конечно рассматривать их предназначение для аквариума, а не для рекламных стендов и подсветки помещений...
Domino1972
05.02.2013, 23:42
дальше показатели ухудшаются так-что оптимально хмл запитывать 2А и уже отсюда рассчитывать количество и охлаждение
так-же и с остальными лед Вот здесь согласен. А с вышенаписанной линейной зависимостью - подумаю и посчитаю. У меня была мысля на 1,5 подсадить. Отговорили.
трех розетку можно усложнить до RGB контролера
получим 3 канала и кучу наборов цветов вплоть до плавного регулирования
Domino1972,
смотри характеристики лед и сам решай
на каждый нормальный есть несколько страниц спецификации
ЛЛ светильники отлично димируются от 1 до 100% Ага и лампы выжигаются диммированием на сколько быстрее? :) О цене ЭПРА с функцией диммирования спорить будем или..?
doctorfish2
05.02.2013, 23:55
Ага и лампы выжигаются диммированием на сколько быстрее? :)
Ровно на столько как и гарантия 10 лет на лэды без потери качества :)
О цене ЭПРА с функцией диммирования спорить будем или..?
Около 1000 грн. Вместе с компьютером для управления всем светильником включая охлождение.
Спорить не будем :)
Domino1972
05.02.2013, 23:55
трех розетку можно усложнить до RGB контролера
получим 3 канала и кучу наборов цветов вплоть до плавного регулирования
Domino1972,
смотри характеристики лед и сам решай
на каждый нормальный есть несколько страниц спецификации Да знаком я с этими даташитами. А что решать? У меня уже везде ЛЭДы. Началось всё вот с этого
О стоимости. Если брать распространенные у нас диоды Cree xpe и xte серии, которые, со слов производителя, дают до 120-130 лм/Вт, то стоимость без управления!! и при условии самостоятельного изготовления не так уж сильно отличается от покупного светильника с Т5 лампами. Удорожание уже пойдет если притулить контроллер(там уже немного другая комплектация), засунуть в дорогой и эстетичный корпус. Т.е. диапазон цен очень широк. можно вместить диодов 100 шт и подключить их к 1А то они прослужат 1 год, а если к 0,5 или 0,7А то 5 лет, но тогда их нужно не 100 а 200шт, кпримеру. отсюда и цена. У мг и Т5 там ничего не накрутишь.
и вот с этого:Вы или не понимаете техническую сторону вопроса или я вас не понимаю, я использую и с контроллером и без светильники и собрал их сам. Диодам побарабану от контроллера они управляются или нет. Главное -это не использовать их на максимальную мощность, без контроллера их можно подключить к 0,35А и они прослужат долше, чем от тока в 0,7 и 1А, что я пытался и сказать в своем посте. Потому и сказано, что при постановке на 0,35А дешевле поставить контроллер за сотку баксов.
Читаю тему и понять не могу о чем речь.
Лично я красивее аквариумов чем под ЛЛ не видел, лэды и рядом не валялись (имеется ввиду состояние и цвет кораллов)
это так, все известные мне самые красивые кораллы в банках светят лл
остальное спорно
красивее аквариум или лучше состояние кораллов есть разница
кому что важнее
очень нравится живая банка с зайчиками , абсолютно не раздражает
что плохого в том что аквариум - очень красивый живой стенд
doctorfish2
06.02.2013, 00:20
это так, все известные мне самые красивые кораллы в банках светят лл
остальное спорно
красивее аквариум или лучше состояние кораллов есть разница
кому что важнее
очень нравится живая банка с зайчиками , абсолютно не раздражает
что плохого в том что аквариум - очень красивый живой стенд
Если важнее иллюминация чем состояние и внешний вид кораллов, тогда спору нет лэды лучше...
doctorfish2
06.02.2013, 00:42
Да совсем забыл, ЛЛ отлично просвечивают глубину в 1 метр. Лично делал такие аквариумы, в которых смешанный риф и SPS растут и отлично окрашены практически у самого дна. Так что миф о том, что аквариумы с ЛЛ должны быть не глубже 60 см. полная ерунда.
Да знаком я с этими даташитами. А что решать? У меня уже везде ЛЭДы.
при постановке на 0,35А дешевле поставить контроллер за сотку баксов.
решать каким током запитывать, сколько брать каких диодов и тд
подход Igorsula не считаю правильным (для миника где цена диодов сравнительно невелика это допустимо, учитывая пассивное охлаждение, а на больших системах нет)
все надо использовать по полной с рекомендованными производителем параметрами занижать не стоит
оптикой так-же можно экономить 30-40 % в зависимости от высоты установки
лед технологии совершенствуются и экономить на ресурсе не стоит
зачем нам будет лед светильник в таком виде через 20 лет
миф о том, что аквариумы с ЛЛ должны быть не глубже 60 см. полная ерунда.
вообще все условно, надо только знать что и как делать :
большая мощность каждой лл
качественные лампы
хорошие отражатели
так-же и с лед надо все делать из качественных комплектующих и правильно
Мужики, это наверное в морской ветке единственная тема где после 124 постов не перешли на личности. С чем всех и поздравляю. Макс спасибо за актуальную тему.
Ну правильно , мы здесь собрались обсудить тему ЛЕД-светильников, это ноухао которое в мире мало изучено, я лично рад, что есть люди которые ставят хорошее оборудование и ставят эксперементы на своих аквариумах, прогресс не стоит на месте, нужно пробывать.
Главное не откатываться назад в прошлое.
начнем линейками мерятса....люменами :)
Если важнее иллюминация чем состояние и внешний вид кораллов, тогда спору нет лэды лучше...
С етим готов поспорить.
В лед светильнике главное правильно подобрать количество,и соответствено сочитание диодов! Тобиш при определеной мощьности светильника,должно бить определеное количество белого,синего и т.д....
Самодельний светильник ето не означает что нужно напихать туда диодов столько сколько влезит,от туда и получаетса илюминация,и новогодняя елка....code44
В своей теме специально викладивал фото по диодам,по каналам по размещению диодов в нормальном,"признаном" как хороший светодиодний светильник. Но судя по темам по фото самодели стараютса запихнуть в светильник помаксимуму всевожможних диодов....Зачем? Пацифик Сан не збухти барахти делает свои светильники,(и просит за них соответствующии деньги) а наши самодели на колене питаютса зделать лутше,утверждая что производитель ошибаетса. И имено иза етого некоторие имеют новогоднюю йолку в акве,и вожможно проблеми в росте.
В своей теме викладивал даже програму освещения светильника,поканально,и по процентам свечения,(мне нежалко:)),пожалуста повторяйте..... Нет ми зделаем лутше!
Проблема самодельних светильников в неправельном подборе светодиодов.
Под нормальним лед светильником корали вигледят гораздо лутше,и самочуствие их также не заставляет волноватса,про темпи роста вообще молчу,как на дрождях.
ЛЛ лампи хорошо,но Леди однозначно лутше.
Вот ето Пацифик Сан считает правельним набором светодиодов.
Мощность панели 150Ват,нужно больше мощности светильник добовлям еще панель,и так далие. 30 диодов,из них 6 10Ватние.
Половину из Пацифик Сановских диодов не купить,в продаже нет,но есть аналоги.
Зачем изобретать велосипед!
30 диодов для 150Ватного светильника будут стоить в районе 1000 грн. Контролер,ну ето уже кто на что силен code44
Domino1972
06.02.2013, 17:50
Если важнее иллюминация чем состояние и внешний вид кораллов, тогда спору нет лэды лучше...
Прикольно... :) Щас попробую снять акву с самодельным светильником. http://www.youtube.com/watch?v=dfyvGBvrLkI&feature=youtu.be
С внешним видом и состоянием всё путём. Хоть с фотоаппарата снимал, но видна и температура воды и температура воздуха.
Господа! Панове! Как кому удобно....
Почему ничего не пишем???
Скажу откровено я занималса придумиванием и тестированием Лед светильника долгие два года естествено для себя!!! (Хотел секономить Как без етого,ето наша Украинская натура) Говорю авторитетно руки ростут с той сторони! Испробивал (скажу без приувеличения) много вариантов!!! Скажу откровено мало что вишло!
Потом понял,что деньги вложил зря, виходит что есть люди намного умнее чем я,и которие давно изготовляют Лед светильники.Когда мне в руки попал первий Пацифик,Даже не Гіперион,проще модель я понял что всю дорогу ошибалса, Что соотношение белих к синим должно бить совсем другое чем я сибе представлял,и злоупотреблять красним также нет смисла!
Но ето уже совсем другая тема.
Для наших самоделов постом више представил оптимальний набор светодиодов!(Если Ви пока етого не понимаете,то со времинем поймете,и будите блогодарни) Придерживайтесь его,и будет Вам щастье,и прибиль!
С уважением!
Так казати категорично,що самопал це погано неможна.Більшість майстрів не заперечують,що беруть за зразок пацифік-а це автоматом робить його лідером.Але з іншої сторони-людина,яка зробила світильник,то при поломці вона його скоро зремонтує. А та яка не розуміє в електроніці, і він,поламся то -називається трудно.
Я не рекламую пацифік в жодному разі,кожному по своїх можливостях.
То що ціна висока згоден (я сам АХ )але вона цього варта-програми адаптації,фіксовані програми на пр. BALI можливість написати свою прогуPAR.
Докладу пару фоток ,які зроблені мильничкою без жодної корекції.Акваріум на сервісі ,вік майже рік
Петя77, А что тут писать?
Если завалялся лишний мешок денег, можно купить Пацифик, нет мешка че пальцы растапыривать.
А у нашего народа вряд ли этот мешок завалялся. Да это просто надо быть долбанутым на море, чтобы позволить его купить себе сейчас.
А может через пару лет этот Пацифик будет стоить раз в пять дешевле, вот тогда и будем пробывать.
apogon Аквариум прекрасный состояние кораллов на 5, но цвета средненькие, и по ходу светильник не спасает.
Макs, то що фотограф з мене ніякий-то факт,кольори на фото слабі,в живу набагато краще.
Люди ,які можуть собі це позволити після демонстрації 90% купляли,а за пять років буде щось нове,то кому потрібне старе хоч і дешеве.
До останього не хотів посилатись на особу apogon !!!Який являеться (поки единим) офіційним представником Пацифік Сан в Украіні
Щоб огородити його від непотрібних розмов та спорів......
apogon це людина яка навчила мене відрізняти еуфілію,від саркофітона.....code44 ЗА ЩО ДУЖЕ ВДЯЧНИЙ!
Розмови про світло вели при кожній зустрічі, так як це було мое болюче питання! Тому як писав вище в акві комусь завжди було зле,і питання чому? мене не залишало.Ще давно,навіть нерозуміючи половини морських процесів,я зрозумів що освітлення акви це питання номер 1!!!!
Потрохи я підійшов до лед світильника,не не Пацифік сана до саморобного.... експеременти проводив різні,сині в плюсі,білі в мінусі,і навпаки,скільки грошей вклав важко зказати..... А в цей час аква Під Пацифіком в apogon росла і пахла!
Одним словом якщо беретесь робити саморобні світильники то робіть іх правильно,або не робіть взагалі,щоб не обманювати когось,і в першу чергу себе.
Петя77 Та шо Ви ,прошу пана code10
Петя77, ты нам Америку не открыл про apogonа, ниже на нашем форуме есть продавцы и там его ветка.
Считаю на нашем форуме процентов 60 зарегистрированных пользователей от всего кол-ва имеющих море в Украине, я знаю только двух человек которые имеют Пацифик это продавец этих светильников apogon и его ученик Петя77.:)
Петя77, ты нам Америку не открыл про apogonа, ниже на нашем форуме есть продавцы и там его ветка.
Считаю на нашем форуме процентов 60 зарегистрированных пользователей от всего кол-ва имеющих море в Украине, я знаю только двух человек которые имеют Пацифик это продавец этих светильников apogon и его ученик Петя77.:)
+ sonokam Также имеет Пацифік 450 Ват.....
и Плюс человек я думаю не меньше 5 которим наш форум не интересен....
Domino1972
06.02.2013, 23:53
ААААааа... Теперь ясно всё, почему самопалы плохие, а вот ФАБРИЧНЫЕ!!!code44 самое то. Лично я не вижу необходимости взелёных, красных, жёлтых и каких-то там ещё. Сейчас использую 4 спектра. А раньше, 2. Бытовало мнение здесь же, на форуме ещё год назад, что актинии пару месяцев под ЛЭДами и всё, каюк... Прошу любить и жаловать, пузырёк от Жени. Точнее, его вторая половина. Живёт под ЛЭДами КРИ ровно год и 2 месяца. В этой банке стоит ещё первый, "сырой" светильник с диодами Вайт Кул и роял блу, на контроллере. Правда, он уже начинает ложиться спать.
Зато я знаю столько же человек у которых аквариумы без Пацифік, и реально заслуживают внимания, просто восторг.
А вы мне так и не показали ни одного аквариума реально красивого и успешного под Лэдами.
Вот теперь будем мерятся линейками.:)
Петя77
А может через пару лет этот Пацифик будет стоить раз в пять дешевле, вот тогда и будем пробывать.
Через пару лет будет новий светильник от Пацифика,которий будет стоить в пять раз дороже,от сегодняшней цени Гіпериона, (конечно учитивая инфляцию) а Севодняшний светильник Супер новий на даний момент, будет стоить ровним счетом ничего,как морально устаревшая модель.
Примерно так!
Это если сейчас на мой аквариум 3000 евро, то будет 15000. Круто. За такие деньги можно уже маленький остров в Индонезии купить. И солнце там на шару светит.:)
Зато я знаю столько же человек у которых аквариумы без Пацифік, и реально заслуживают внимания, просто восторг.
А вы мне так и не показали ни одного аквариума реально красивого и успешного под Лэдами.
Вот теперь будем мерятся линейками.:)
Да небудем ми мерятса линейками!!!! Мне с Вами Делить Нечего.....:)Да и незачем.Ваша тема по аквариуму,перечитана мной два раза,искрене Браво!
А Ваша монтипора по центру акви,до сих пор мне покоя не дает.... Думаете чего я купил такую же.....Потому что реально красиво она у Вас смотрица,я хочю такую же! Есть к чему стремитса!
По поводу Ледов:
Просто реально мало прошло времени,чтоб что то показать. Давайте через год,вспомним ету тему.....
Хотя уверен,почти уверен Ви к тому времени будите на леде.code44
Domino1972
07.02.2013, 00:11
Так будет всегда. Согласен с Максом, можно подождать. Я вот тоже хочу Ауди А5, только с салона она мне не по карману. Вот жду, пока следующая модель пройдёт, чтоб эта подешевела. А что делать?? А если я хочу именно её??? Пока езжу уже который год на машинке гораздо дешевле и тупо жду.:patstalom: Всё приходит вовремя, для того кто умеет ждать.
Ваша тема по аквариуму,перечитана мной два раза,искрене Браво!
А Ваша монтипора по центру акви,до сих пор мне покоя не дает.... Думаете чего я купил такую же.....Потому что реально красиво она у Вас смотрица,я хочю такую же! Есть к чему стремитса!
.code44
Можем махнутся монти диаметр см 60 на камне кг 25, на светильник.:)
Тока самовывоз.
Можем махнутся монти диаметр см 60 на камне кг 25, на светильник.:)
Тока самовывоз.
Не Макс я принципиально со своих 20см вирощю сантиметров 80.....code44
Я парень цепкий,если надо то над монтипорай и над светильником шамана с бубном поставлю.....:)
Starcomputer
07.02.2013, 09:23
так и не показали ни одного аквариума реально красивого и успешного под Лэдами.
Хм....
А сколько реально красивых и успешных аквариумов под ЛЛ Вы видели ? :)
10 ? Из 1000 аквариумов по Украине ?
Тогда из 100 аквариумов под лэдами должен быть один реально красивый, только боюсь на Украине нет 100 аквариумов под лэдами. Это первое.
Второе.
Состояние кораллов зависит не только от света, но и от множества других факторов. Как правило понимание всех нюансов (соотношение свет / корм / температура / течение и т.д.) приходит с опытом, а о каком опыте можно говорить, если аквариумы под лэдами начали появляться пару лет назад ?
И все таки рискну выложить фото (не мои, это аквариум Карена, автора книги "Подводный мир Камчатки").
На мой взгляд НЕпрофессионала это то, что лично я хотел бы видеть у себя в рифе :)
Кстати свет там самодельный.
Первоисточник. (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/26947-300l-sps-rif/)
Ну так изначально этот аквариум же был на Т5+МГ.
Starcomputer я согласен в одном, если есть деньги и нет мозгов, то такой риф не сделать. Поймать баланс между оборудованием и биологией тяжело, все придет с опытом. У кого получается с первого раза , у кого то вообще всю жизнь будет болото.
Надо стараться и все получится, и дело тут не в светильнике. Хотя если не правильно сделать светильник будет тоже болото.
Это если сейчас на мой аквариум 3000 евро, Так мысли в слух.... Компания рено в следующем году выводит на рынок автомобиль стоимостью 3000 евро.... Ну не логично что одна светодиодная сборка стоит как хороший процессор...
Прошу любить и жаловать, пузырёк от Жени. Точнее, его вторая половина. Живёт под ЛЭДами КРИ ровно год и 2 месяца. Это его реальный цвет? У меня примерно столько же живет от этого же продавца( может быть даже с одной партии и тоже поделился ) содержится при свете китайских РL ламп и смотрится совсем по другому,вечером если получится сфоткаю...
Starcomputer
07.02.2013, 09:48
Ну так изначально этот аквариум же был на Т5+МГ.
Да, но вот что пишет сам Карен:
У меня кораллы теряли цвет и когда были китайские МГ и затем всякие там РифЛюксы 12К, Рифлюксы 14К, хорошие компакт актиники и т.п. И под ледами. Под ледами, кстати, получше стало. Проблема именно в питании кораллов (наверное и органика и микроэлементы), я в этом уверен.
Как у тебя SPSы под ледами хорошо растут?
Да, хорошо растут. Жалею, что аквариум маленький, 300л всего, кораллы все пространство заполоняют относительно быстро и что-то новое воткнуть уже проблема.
Starcomputer
07.02.2013, 09:52
Надо стараться и все получится, и дело тут не в светильнике. Хотя если не правильно сделать светильник будет тоже болото.
Вот и я о том же.
Перейти с ЛЛ на лэды - изменится баланс и его надо будет заново настраивать.
Лично я все-таки буду переходить, на сборки от DNK. Хочешь - можем скооперироваться. Светильник буду делать сам, но если заказать все необходимое у Димы + контроллер у Карена, то сама сборка довольно проста. Дорого конечно, но дешевле пасифика (не в укор кому-либо :)).
Starcomputer
07.02.2013, 09:54
если есть деньги и нет мозгов, то такой риф не сделать
Ну деньги на светильник я насобираю :) С мозгами тяжелее - накапливаются дольше :(
Starcomputer, не вопрос давай обсудим. Руки не из ж... сделаем.Ради эксперимента готов.
Старичёк-Моховичёк
07.02.2013, 10:05
Вот, свежак- как раз в тему: буржуйский аквариум 1600 литров, под LED-ами..
http://reefcentral.ru/articles/index.php?SECTION_ID=232&ELEMENT_ID=7135 (перевод статьи с www.advancedaquarist.com на рифцентрале)
Изначально были установлены две системы Maristar с четырьмя металлогалогенными лампами по 250 ватт и четырьмя лампами Т5 39 ватт. Я также пробовал использовать 12-дюймовые Т5 системы Finnex для подсветки затемненных участков аквариума. Такой вариант освещения использовался на протяжении шести лет. Вариант был не самый удачный, потому что в аквариуме оставались слабоосвещенные участки и сама структура смотрелась не самым привлекательным образом. В 2011 году я изменил систему освещения на 12 Aqua Illuminations Sol Blues. Затем я добавил еще 2. Разница была колоссальной для кораллов, при этом внешний вид самой системы и комнаты также изменился к лучшему. Я хотел бы поделиться своими рекомендациями с теми, кто планирует перейти на светодиодное освещение. Измерьте интенсивность освещения своей системы при помощи люксметра или измерителя par. Я использовал люксметр. Когда будете устанавливать светодиоды, максимально точно постарайтесь воспроизвести показатели интенсивности света, и только после этого можете постепенно вносить изменения.
Domino1972
07.02.2013, 10:09
Это его реальный цвет?
Ну более или менее. Делал со вспышкой. Конечно, в живую не то пальто. Это же ЛЭДы, снимать можно только когда максимальная досветка белым. А это вечерня съёмка, даже светофильтр не помогает.
Я у него брал не только этого цвета. И у него тогда за короткий период было несколько поставок актиний и расцветок там - мама не горюй, глаза разбегались.
Александр Логинов
07.02.2013, 12:13
Так мысли в слух.... Компания рено в следующем году выводит на рынок автомобиль стоимостью 3000 евро.... Ну не логично что одна светодиодная сборка стоит как хороший процессор...
Ну наверно этот http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userPhoto&st.phoId=473982720153&tkn=340#dlgid=%2Fdk%3Fst.cmd%3DuserTouchPhoto%26st .phId%3D473982720153%26tkn%3D797%23js-dlg%26js-fls&fullscreen=true
Цены в МА лучше не сравнивать ни с чем, психику можно повредить:024:
психику можно повредить По моему она уже давно у всех нас :)......
Скажу и я свое наблюдение, после которого решился заказывать лед освещение на свою систему, который сейчас на стадии изготовления Андреем аэрсофт.
Год назад я купил несколько ледов для фраговика, но пол года они пролежали без дела, все не доходили руки прицепить леды к радиатору. Все-же выделил время и сделал небольшой светильник, без контроллера, так сказать на прямую.
Первое время, зоантусы, рикордеи чувствовали себя не очень из-за большей интенсивности света, но спустя пару неделек начали показывать свою еще большую красоту. Красота заключалась не только в визуальном восприятии под ледами, но и под т5 лампами. То есть, перенесенный фраг из фраговика в основной дисплей с т5л, отличался по контрасту цвета от основной колонии находившейся в дисплее ВОДА ОБЩАЯ. Еще заметил что рост у зоантусов заметно увеличился даже у СИНИХ ЗОАНТУСОВ!
По лпс Находящаяся под лед освещением эуфилия стала очень сильно пушится и цвет у нее стал очень насыщенный.
По спс Полтора года назад, я получил из Москвы монтипору триколор, она сидела в коричневом цвете все время не росла и начала понемногу загибатся. Выбросить мне ее стало жалко и я положил ее во фраговик на помпу течения, чтобы она мне не мешала ЭТО ЕЩЕ ДО УСТАНОВКИ ледов.
Прошло около 2х месяцев, изменений не было. Установил лед и через 1.5мес я случайно заметил что полипы стали окрашивается в желтый, зеленый, оранжевый ,красный цвет а точки роста еле заметно начали окрашиваться в голубой.
По спс под ледами это весь мой опыт.
Вот еще не маловажный аргумент, подарил я товарищу из Киева небольшие фражики акропоры милеопоры, и монтипору дигидату. Через 2 месяца я был у него в гостях и увидя эти фражики я был достаточно удивлен, они выросли в 2 раза и имели яркие цвета. Леды у него стоят уже 2 года!
Но для меня есть один минус ледов, не могу нормально фотографировать под лед освещением, приходится ставить т 5 чтобы сделать нормальное фото.
Для себя я вывод сделал что стоит попробовать леды на основной банке.
Получу светильник, буду делится наблюдениями о состоянии кораллов в своей теме.
Читал, читал ... Задолбался и не смог промолчать!
Предыстория!
Запускал море 300л. Купил светильник на первое время 4 лампы по 24 Ватт ATI
ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ ПОНЯЛ ЧТО СВЕТА НЕТ!!!
Загорелся сделать светильник на ледах
Купил правда готовый контролер, остальное все делал и искал сам... УВЕРЯЮ Вас, если делать самому не такой уж он и дорогой... Думаю, дороже получилось бы заказать по светоотдаче такой же на т5
ПО поводу преимуществ
1. Если учесть что использовать брендовые лампы то спорно что экономически выгоднее
2. По поводу всяких там светок, засветок и пересветок. Светят равномерно, дают красивые блики как от мг и при этом намного аффективнее «пробивают» толщу воды. А так как дно и камни освещены намного лучше то отраженного света предостаточно для подсветки теней по сравнению с Т5
3. Занимают мало места (не трогая светильник можна хоть голову в аквариум засунуть что облегчает уход), т5 заняли б намного больше площади
4. Рассвет-закат, что вообще не добиться т5. Ночую просто о…..нно красиво все флуаресцырует
Итак, взял только что фотоаппарат и снял видео (извините за качество, баланс белого итд.) фото не делал по понятным причинам (исключил фотошоп...)
5. Можно зделать под любой размер аквариума (напимер я ограничен т5 в 24 ват так как длина аквариума 80 см.)
Светодиоды как светят днем и при этом включил выключил т5 в конце выключил лед включил т5(ну как вам?)
xcU8vTAZTyw
ну и рассвет-закат
OGsm0OSLu1Q
Ну и бриариум растет тоже очень хорошо
WcYt_qdA5-Y
Конечно с балансом белого немного не того но я думаю все ясно
Оговорка: считаю себя средней опытности новичком
Чуть не забыл, использую 18 лед звезд по 3 светодиода холодный белый, синий и рояль
Запускал море 300л. Купил светильник на первое время 4 лампы по 24 Ватт ATI
Вы наверно прикалываетесь. 96Ватт на 300л, ясный х..н -это в 3раза меньше положенного. И что вы там собирались осветить.:confused:
CaNeK, Подтверждаю:
1. Фоткать ОЧЕНЬ сложно. Даже и не пойму почему
2. Надо очень аккуратно отнестись к переводу живности под леды, можно просто их спалить
3. Беспы меняют цвета: Приехал фраг политои коричневого цвета, спустя некоторое время стала зеленой и очень красиво флурересцырует
4. У меня тоже для пробы есть маленькие фражки жостких так дигитата растет не по дня а по часах...
Р.S. Кстати, Ваши зоантусы чествуют себя прекрасно под ледами, и просто чудесно фруаресцируют
Что-то у меня на двух компах не видно не фото ни видео.
Макs, Понятно что мало но все же! Кстати по поводу помощи новичкам, щас найду тему, где спрашивал про свет мне сказали что для мягкоты хватит. Но мне для глаз не хватило. Да и если добавить еще 2 таких светильника. Всю площадь заняли б!
Видео выгружаться
Макs, Понятно что мало но все же! Кстати по поводу помощи новичкам, щас найду тему, где спрашивал про свет мне сказали что для мягкоты хватит. Но мне для глаз не хватило. Да и если добавить еще 2 таких светильника. Всю площадь заняли б!
Видео выгружаться
А так и должно быть. Светильник и должен занимать всю площадь.
А так и должно быть. Светильник и должен занимать всю площадь.
Не хочу заниматься полемикой но если есть выбор или балочка свеху в 20 см. или вся площадь при том же эффекте что Вам лучше для эстетики и для обслуживания (чистки стекол...)
Не хочу заниматься полемикой но если есть выбор или балочка свеху в 20 см. или вся площадь при том же эффекте что Вам лучше для эстетики и для обслуживания (чистки стекол...)
если с правильной оптикой то можно на 30% меньше диодов ставить
и поднять значительно над водой смотрится потрясно и очень удобно самому удобно будет "залазить купаться", обидно только цена оптики почти съедает эффективность ее применения остается только удобство
если с правильной оптикой то можно на 30% меньше диодов ставить
и поднять значительно над водой смотрится потрясно и очень удобно самому удобно будет "залазить купаться", обидно только цена оптики почти съедает эффективность ее применения остается только удобство
Был стеснен в бюджете потому брал светодиоды не самые лучшие по светоотдаче (за десяток люменов переплачивать в полтора раза не был готов) Тоже самое и с оптикой... Можно со временем и установить но надобности не вижу. Да и питаю я их небольшим током (750) можно поднять до 1.5 А
Мне нравиться как есть, только т5 надо убрать
MIhail,
хороший светильничек
все мы стеснены в бюджете и прихдится экономить
оптика и светильник на подвесах почти под потолком - только для больших банок с достаточно большим размером и весом в остальных случаях бестолковая трата денег (хотя планирую себе подобный)
Starcomputer
09.02.2013, 07:51
оптика и светильник на подвесах почти под потолком - только для больших банок с достаточно большим размером и весом в остальных случаях бестолковая трата денег
Не ставьте оптику и светильник можно на аквариум ложить :)
А вес и объем причем ?
Не ставьте оптику и светильник можно на аквариум ложить :)
А вес и объем причем ?
чтобы легче лазить, обслуживать было, и не мешал
зачем ложить светильник если можно повесить
у меня оптика уже есть
только руки по многим причинам не доходят до изготовления
хотя собираюсь полтора года
кто может подсказать где можно взять фиолетовые диоды 400-440 нм и других спектров?
Maximus 81
12.02.2013, 01:27
salys, Есть такие(не у меня) подойдут?
EDEV-SLC1-03 Светодиод 3 Вт, S серия, 150 град, ультрафиолетовый 400нм, 400 мВт, 4Вх0.7А Цена что-то около 50грн/шт.
EDEV-1LS1Светодиод 1 Вт, S серия, 120 град, ультрафиолетовый 400нм, 180 мВт, 3.4Вх0.35А Цена 41грн/шт.
Если интересно, стучите в ЛС.
А у нас в Украине вообще кто то занимается более менее профессионально сборкой ЛЕД светильников? ?
Старичёк-Моховичёк
12.02.2013, 12:22
Андрей "airsoft" ?
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=138020
Вот родилась в голове мысль :). Не являясь приверженцем ЛЕД света все же хочу поставить эксперимент. Есть у меня на работе кубик 30х30х30 см.,хочу переделать его под море в основном для содержание рикордей. Прошу тех кто разбирается в технической части помочь. Сколько голову не ломал так ничего и не понял куда да чего совать. :) . Как раз и разберем практический пример ....
E.K., в такой же кубик на выходных поставил самодельный светодиодный светильник. Неприятный нюанс в том что у меня навесной фильтр, который создает много мелких волн на поверхности. На аквариум страшно смотреть:) Сплошные зайчики прыгают. Хотя сам свет по спектру и яркости очень нравится.
Старичёк-Моховичёк
12.02.2013, 14:39
E.K., паять сами будете? тогда лучше сразу сюда: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=118424
Вам достаточно будет нескольких звезд White-Blue-Royal Blue + (по желанию) добавить УФ (но тогда появятся фиолетовые блики в тенях), соответствующий по мощности драйвер + радиатор где это все можно разместить (думаю автор точнее проконсультирует по мощности драйвера и минимально необходимому размеру радиатора),+ стекло для защиты от брызг. Это самый простой вариант без возможностей регулировок, плавного включения, рассветов и пр.
Если самому паять желания нет - могу в личке подсказать к кому в Донецке обратиться (может у него и готовый светильник как-раз найдется)
Старичёк-Моховичёк;2259937'] паять сами будете?[/QUOTE] Можно конечно и самому :) , но большого желания нет.....
1.В какой корпус все это засунуть что бы было по фен шую?
2.Сколько денег все же это будет стоить?
3.Разница в стоимости с регулировками и без?
Может я не прав, но если делать самому и без фанатизма примерно 700 грн ? code11
Старичёк-Моховичёк
12.02.2013, 15:19
E.K., дабы не флудить - ответ в личке))
кстати (в голову пришло) - идеальный вариант - поставить ДВЕ таких баночки, зациклить их и поместить одинаковые гидробионты...
Только вот светить одну LED-ами, а другую "люмками"
Думаю это дало бы ответ на многие вопросы!!
И о цвете, и о темпах роста
(только здесь уже друга сторона вылазит - в той банке, где будет более быстрый рост - гидробионты будут быстрее потреблять питательные вещества т.е. им будет доставаться больше "вкусностей" из воды а второая баночка, за счет более "спокойного" развития будет голодать... Не знаю насколько это критично )
Может я не прав, но если делать самому и без фанатизма примерно 700 грн ?
Мне светильник без корпуса из 6-ти светодиодов (2 звезды White-Blue-Royal Blue) и без регулировок обошелся в примерно 350 грн.
Паял сам. А вообще там продавец очень хорошо консультирует.
А вообще там продавец очень хорошо консультирует. Где там?
идеальный вариант - поставить ДВЕ таких баночки, зациклить их и поместить одинаковые гидробионты...
Только вот светить одну LED-ами, а другую "люмками" Зацикливать не обязательно, главное что бы условия и животные были одинаковые. Не бюджетно выйдет любителю, это на разводне можно,а дома не сильно есть где :(. Да и т5 начинаются с 60 см. .
Где там?
Там где указал Старичёк-Моховичёк:) Я тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=118424) заказывал.
моя банка 30\30\30
в ней самодельный лед
все сд на звездах 20 мм 8 шт
зайчики есть, но они не разноцветные
избавится можно правильным размещением сд
поднять выше над банкой
изменением димирования
сам сейчас в процессе изготовления на 60л
обходится ну совсем не дешево, если делать с димированием и с правильными лед
есть несколько вариантов решения
сегодня на скорую руку, для прикола, сделал светильник из светодиодных лент
размер 35\17 см
светит приблизительно в 3 раза лучше чем HDD-420 и в 2 раза HDD-600
мерил люксометром показывает более 10000 люкс
будет время постараюсь подсоединить RGB контролер
утверждение о том что ленты не в состоянии обеспечить силу света неверное
по крайней мере с т5 сравнивается точно
утверждение о том что ленты не в состоянии обеспечить силу света неверное
по крайней мере с т5 сравнивается точно
Так дело в НМ и люменах,а визуально-да...
Так дело в НМ и люменах,а визуально-да...
с НМ конечно засада полная, данных нет(производитель не дает, купить нужный спектр тоже невозможно ), измерить нечем,
с люменами полный порядок даже можно маленько убавить
может для целей для которых не важно точные НМ использовать и можно
но вылазит цена, без НМ значительно дешевле обеспечить другим способом
попробую некоторое время подержать запускающуюся банку посмотрю
Сегодня понаблюдал аквариум под ледами...Для себя сделал вывод что буду использовать только там где нельзя поставить т5. Глазам не комфортно,очень много "зайчиков", потом такое впечатление что на эл.сварку смотрел....
***шерхан***
17.02.2013, 20:27
Сегодня понаблюдал аквариум под ледами...Для себя сделал вывод что буду использовать только там где нельзя поставить т5. Глазам не комфортно,очень много "зайчиков", потом такое впечатление что на эл.сварку смотрел....
Наводящий вопрос, а как же аквариумы под МГ.Там ведь тоже зайчики и не меньше блики?
Наводящий вопрос, а как же аквариумы под МГ.Там ведь тоже зайчики и не меньше блики?
Зайчики между мг и лед разные и от ледов их больше. Но в любом случае все зависит от поверхностного волнения воды, чем больше волн на поверхности воды, тем больше зайцев.
turbik78
17.02.2013, 20:36
Сегодня понаблюдал аквариум под ледами...Для себя сделал вывод что буду использовать только там где нельзя поставить т5. Глазам не комфортно,очень много "зайчиков", потом такое впечатление что на эл.сварку смотрел....
через пару дней глаза к зайцам привыкают
а как же аквариумы под МГ Ну я не отношусь к любителям МГ :). У МГ блики больше что ли..не знаю как описать,а у ледов их больше количественно и они мельче...
Был в Киеве у нескольких аквариумистов , наблюдал состояние кораллов под ЛЭДами , сделал вывод в ближайшее время точно их ставить не буду.
Зонтики, дискоактинии, акантастреи просто тупо обесцвечиваются до белого цвета, если они так действуют на мягкоту , то SPSам вообще туго придется.
Был в Киеве у нескольких аквариумистов , наблюдал состояние кораллов под ЛЭДами После канистры коньяка распитой с аквариумистами дальтонизма не случилось ? :)
Коньяк в прошлый раз допили.
Тогда диагноз достоверный...
Bohnenkafer
17.02.2013, 21:45
Ну это смотря как использовать, тоже пожог пару кораллов и некоторые тормознули в росте из-за того, что не вовремя заметил, что мне сбили настройки, увеличив мощность некоторых каналов до 90%. И поначалу также сам гонял некоторые до 80%, но потом сделал вывод, что мягкоте и лпс столько не надо и подавно, сейчас убавил белый и роял блю до максимум 60% в самые дневные часы и вполне все нормально, под ледами куча грибов и мягких, ничего больше не обесцвечивается.
Был в Киеве у нескольких аквариумистов , наблюдал состояние кораллов под ЛЭДами , сделал вывод в ближайшее время точно их ставить не буду.
Зонтики, дискоактинии, акантастреи просто тупо обесцвечиваются до белого цвета, если они так действуют на мягкоту , то SPSам вообще туго придется.
Да!!! Самодели рулят! Побольше диодов и к победам....
Весь фокус в том чтобы грамотно перейти с любого другого света на лед.С дури можна спалить вплоть до каролины.
Bohnenkafer
17.02.2013, 22:02
Видел, как один знакомый спалил мягкоту даже Т5ми, просто заменив сразу все старые лампы на новые, так что правила с любым светом одни и те же.
turbik78
17.02.2013, 22:42
Да!!! Самодели рулят! Побольше диодов и к победам....
а у пасифика я так понял стоит защита, которая при крике кораллов "горю" вырубает светильник :patstalom:
Весь фокус в том чтобы грамотно перейти с любого другого света на лед.С дури можна спалить вплоть до каролины.
при наличии димера надо сильно стараться чтоб сжечь, а вот что без вспышки водорослей... тут сложнее
а у пасифика я так понял стоит защита, которая при крике кораллов "горю" вырубает светильник :patstalom:
Нет....!!! У Пацифика стоит специальная програма адаптации к Лед свету.Програма включает в себя максимально возможний набор ламп включая комбинации МГ и Т5....
И корали не кричат а радуютса!!!!:patstalom:
turbik78
17.02.2013, 22:52
Нет....!!! У Пацифика стоит специальная програма адаптации к Лед свету.Програма включает в себя максимально возможний набор ламп включая комбинации МГ и Т5....
при желании "умельцы" пожгут и с адаптацией, это уже не зависит от "самоделка или заводской с адаптацией" ;)
Так вот и я веду к тому что основой Лед светильника являетса правельний подбор светодиодов:),а не столько сколько влезит....
turbik78
17.02.2013, 23:37
Так вот и я веду к тому что основой Лед светильника являетса правельний подбор светодиодов:),а не столько сколько влезит....
правильный подбор ледов - понятие относительное, я например ни красных, ни зеленых себе в дисплей не поставлю
это тоже что т5-й должен быть "заряжен" определенными лампами в определенной последовательности и никак иначе.
Был в Киеве у нескольких аквариумистов , наблюдал состояние кораллов под ЛЭДами , сделал вывод в ближайшее время точно их ставить не буду.
Зонтики, дискоактинии, акантастреи просто тупо обесцвечиваются до белого цвета, если они так действуют на мягкоту , то SPSам вообще туго придется.
Макс,я юы несколько не согласился...этому все же не леды аиной... про обесцвечивание я первый раз слышу...было,что зонтики ноги вытягивают-это да,но такое обычно в первый месяц происходит,когда леды работают на минимум,для привыкания живности...
У меня и зонты и акана хорошего приятного цвета... не пик цвета,ибо параметры несколько не стабильны...особенно КХ
для наглядности зонты под ледами
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/28869-nochnaja-raduga/page__st__220#entry465475
правильный подбор ледов - понятие относительное, я например ни красных, ни зеленых себе в дисплей не поставлю
это тоже что т5-й должен быть "заряжен" определенными лампами в определенной последовательности и никак иначе.
Правильно! Белих и синих тоже не ставте.... :patstalom: Кто знает что получитса????
П.С. Никого небуду переубеждать,неблогодарное ето дело,встретимся через пол года,когда на руках будут факти.code44
Константин С
18.02.2013, 09:56
Вот на просторах инета нарыл ЛЕД заменитель Осрам флуора:
http://ballast.org.ua/svetodiodnye-moduli-kupit-cena-bloki-pitanija-dlja-svetodiodov/170-svetodiodnye-lampy-dlja-osvewenija-teplic-i-rastenij-ceny-ot-679-grn-prodazha-lamp-kiev-odessa-harkov.html
Помоему, по спектру замечательно заменит. Только вот цена...
Покажите мне несколько успешных аквариумов и желательно с SPS.
Да и еще так никто и не написал сколько срок жизни этих светодиодов.
...поздно заметил тему. Такое впечатление, что либо никто не читает по английски, либо Украина в полной изоляции от другого мира. Зайдите на ReefCentral(или просто погуглите)там полно замечательных sps банок, которые уже не первый год под LEDами.
Вот тема трех летней давности именно про sps под LED освещением в которой есть и фото и довольно много ссылок на аквариумы...
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1852268
Сам сейчас нахожусь в активном изучении, т.к. у самого LED уже три месяца... не скажу что мне все нравится, пробую разные режимы интенсивность, спектр а для этого нужно время, да и аквариум еще совсем молодой, созревает...
Вот еще несколько ссылок:
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2083948
(кстати этот аквариум на самодельном LED светильнике, только с белыми и роялами,60 градусной оптикой и каналами без димирования включеными на 100%)
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2029329&page=6
да, собственно за бугром аквариумов на LEDах действительно много и использовать их они начали конечно же раньше чем мы, так что если кого-то действительно интересует эта тема - погуглите и найдете...
Скачал фото со ссылок -AKULA-, и где там цвета?
Здесь цвет достигается только за счет красивого свечения самих диодов, а сколько не довольных после того как установили LED.
Съездите в Айриф или кому поближе ко мне, и посмотрите реальные цвета кораллов , а не их подсветку.
Ну не доросли пока технологии, не ну если тока фирменные которые стоят как пол автомобиля.
Макs, тут при фото надо учесть несколько пунктов:
все фотографы говорят,что под ледами ооооочень сложно передать цвета которые в живую.
Второй момент,что при добавлении КЗ-кораллы обостряют свои цвета(в сумме со всеми другими параметрами).
Стоит не забывать,что коралловый риф не имеет сильно пестрых цветов.
Тут не вооруженным глазом видно, что цвета коричневые, и о этом пишут авторы по ссылке, так что я только констатирую факты.
Макs, так я и говорил,что свет это только один из факторов цвета кораллов....я уже тут выше приводил вроде ссылку,на оооочень яркий аквас с ледами....Причем не новыми...
Можно и подм мега-пупер МГ или Т5 получить корричневые кораллы...
ЗЫ:лично мне просто видно плохую цветопередачу...посмотрел на хепатуса-он у меня более насыщенного цвета в живую...
Макs, посмотрел на хепатуса-он у меня более насыщенного цвета в живую...То же самое и у меня.Под МГ+Т5 был бледнее,а сейчас очень насыщеного цвета.У Холмона полосы стали чуть оранжевее,а раньше были просто жёлтыми.
Скачал фото со ссылок -AKULA-, и где там цвета?
Здесь цвет достигается только за счет красивого свечения самих диодов, а сколько не довольных после того как установили LED.
Съездите в Айриф или кому поближе ко мне, и посмотрите реальные цвета кораллов , а не их подсветку.
Ну не доросли пока технологии, не ну если тока фирменные которые стоят как пол автомобиля.
Макs кому как не Вам знать, что любой самый мега яркий аквариум надо еще и соответственно профессионально сфотографировать, т.е. соответствующего уровня фото техника, а не мыльница + ровные руки, чего я совсем не вижу на этих фото...Skiff правильно заметил там даже хепатус бледный-бледный...
Ну а в Айрифе я вообще не видел нормального Led света, так елочная гирлянда, как в погребе...
Добавлено через 48 минут
не смотря на то, что Макs скачал конечно не самые лучшие фото со ссылок, во многом согласен с ним по поводу того, что не все однозначно с Led освещением...
-AKULA-, у меня глаз хорошо наметан на распознавание цветов у кораллов, даже если их плохо сфоткали, на этих фото четко видно, что кораллы больше коричневые, чем цветные, единственный цвет который присутствует - это зеленый, который тяжело убить любыми путями.
Поэтому вставьте фотку аквариума которая больше всего понравилась, а мы ее оценим, так как лучшего я там не нашел.
Я не против LED, но пока доводов маловато.
Garritech
03.03.2013, 12:19
Макs, поставь Лед и доводы не нужны будут, а фото это не показатель.
Garritech, я на следующей неделе буду в Донецке, могу на доводы заехать посмотреть.:)
Starcomputer
03.03.2013, 13:30
Хм....
Интересный спор. Про курицу и яйцо :)
Спектр "зрения" кораллов и наш различны, я бы даже сказал противоположны.
Два варианта:
1. Светильник выдает спектр для кораллов.
Кораллы растут хорошо, но .... для человеческого взгляд цвета неестественные.
2. Светильник выдает спектр для человека.
Цвета естественные, но .... кораллы бледные - растут плохо.
..............
И в том и в том варианте - кораллы выглядят плохо :(
..............
Жаль поудалял те фотки под водой где снято в "обычном" режиме суши.
ВСЕ в серо-зеленом тоне, цветов вообще НЕТ. Тот же пейзаж, снятый в режиме "под водой" выглядит совсем по другому, т.к. идет цветокоррекция. Чтобы снимать под водой на камеру там предусмотрен хитрый способ - при включении идут установки белого, поэтому камеру надо включать под водой, направив на белый песок или белый камень (в идеале на лист белого пластика в руках ассистента :)).
Кто видел фильм "Рифы бухты Наама-Бэй" то наверняка обратил внимание, что на некоторых эпизодах цвета хорошие, а на некоторых не очень. Это потому, что не всегда есть возможность найти тот самый белый фон для настройки (или тупо забыл и включил камеру на воздухе).
Так что если сравнивать аквариумы под ЛЭД и под ЛЛ, то надо снимать их под одним и тем-же светом (оптимально белым), тогда будет видна разница, а так спорить ....
Garritech
03.03.2013, 14:19
Макs, Заезжай конечно, рад буду, правда у меня смотреть нечего, банке 4 месяца, рад буду услышать советы.
Starcomputer, Белый это хорощо, но желателен светло серый.
Макs на Львов непланируетса поездка? Интересно било би поговорить,да и показать что найдем...:)
Обещяю встретим не хуже чем в Йрифе....code33
П.С. Проживание и хлеб с маслом гарантирую на любое количество дней.
Петя77, Спасибо за приглашение! Не собирался, но обещаю подумать.
Макs, ЛЕД в целом риторический вопрос...сколько морскому леду?ну года 2-3 от силы...А сколько банок под ледом-но без форумных фото?
Лично я,все же склоняюсь к тому,что ЛЕД это УЖЕ СЕЙЧАС лучше МГ+Т5...
Мое личное наблюдение:
1. Зонтики растут заметно быстрее.(пока про цвет молчу ибо еще вывожу свет на рабочую мощность,что бы везде светил хорошо,хотя в целом я доволен цветом-может то вид зонтов такой)
2. Монтипоры листовые растут на порядок быстрее-реально заметно чуть ли не каждый день.
3.Монтипора зеленая,ветвистая-за 1 неделю дала 6 точек роста,цвет после Т5 в магазине-стал на порядок более сочный.
4.Купил 3 дня назад белую акру(должна вроде как быть желтой),специально взял не обрубок,а "большой" куст...Пока поставил в самый низ,для адаптации к свету...после 8 числа буду уже пристально наблюдать...
Александр Логинов
04.03.2013, 01:17
Макs,
Лично я,все же склоняюсь к тому,что ЛЕД это УЖЕ СЕЙЧАС лучше МГ+Т5...
Саша ,посмотрел твои фотки.......
трудно сказать что ты имеешь ввиду говоря- лучше....
я допускаю, что фотки не получились,но все же ты кажется спешишь с выводами...
Starcomputer
04.03.2013, 09:35
Через годик-2й, светильник к примеру который сейчас обходится 5000-6000грн (основная стоимость звезды-диоды CREE) упадет в цене раза в 3-5. За счет снижения в цене диодов
Увы (или НЕ увы), но к тому времени появятся более современные диоды, которые будут стоить так, как сейчас CREE. Так что это процесс непрерывный, и дешевыми новые разработки не будут никогда.
Starcomputer
04.03.2013, 09:49
Spam4eg, во первых это не есть хорошо - ставить 4 светодиода вместо 24-х, т.к. будет сильно неравномерное освещение, во-вторых стоить эти 4 лэда будут столько-же (если не дороже), чем 24 штуки CREE сейчас.
Просто у нас в стране как то так повелось пользоватса Б.У. товаром,или устаревшим....
Машини покупаем такие какие уже ненужни в розвинутих странах,старие,секонд хендом вообше страну завалили,и в осталиних отрослях также присутствует ета тенденция.
Ждем либо пока подешивеет,либо устареет и вот тогда ми покупаем!
И поверте мне ето никак не економия,а самая что не наесть бедность!
Нужно стремитса к качественим пусть дорогим,но качественим вещям.
С уважением!
Ждем либо пока подешивеет,либо устареет и вот тогда ми покупаем!
И поверте мне ето никак не економия,а самая что не наесть бедность!
Нужно стремитса к качественим пусть дорогим,но качественим вещям.
С уважением!
К чему я призывал не однократно.
Starcomputer
04.03.2013, 16:36
Ведутся разработки СД матриц, так что не факт что площадь излучения и угол не будут достаточно большими.
Матрицы для МА уже есть :)
Александр Логинов, ну мои фотки вообще не показатель :) Ибо фотки на телефон сделаны :) Хоть вроде и фоткает не плохо-но море телефонам фоткать не дано...
Я просто озвучил сугубо свое мнение,из наблюдений за кораллами...
Может скоро прикупл зеркалку-то и получится что-то сфоткать толковое...
Одно точно про лед могу сказать: под ним растет все быстрее-по крайне мере у меня.
Второе,если есть наличие красного и зеленого цвета-то водорослям-рай-особенно он интересен для водорослевиков...
Spam4eg, я бы за цену поспорил:
на мои 700 литров нужно было бы 700 ватт Т5 или 650 ватт МГ,для равномерного освещения + Т5...Цена на ткой светильник смело переваливала за 1200 евро...
Потребление электричества-дикое,замена ламп,если не дешевые,то минимум 45-70 евро за штуку раз в 8 месяцев...Теплоотдача дикая,тоесть + холодильник...
ЛЕД мой- номинально 340 ватт,светит визулально на 600-700 точно(не на полной мощности),сейчас вывел только на 80%...
Обошолся в 900 с копейкой евро с доставокй в джермани...
Менять лампы не надо,электричества в 2-2,5 раза меньше,рассветы-закаты,перегрева воды нету...+ у моего есть потенциал увеличения мощности где-то на 25-30% при замене блоков питания..
Побывал сегодня в Донецке у Garritech, Фото своего аквариума которые выставляет , один в один в реальности.
Свет Лэд довольно яркий , очень красиво выглядят эуфилия и бриареум, аж горят не реальными цветами.Красивый и плавный переход закат рассвет.
Ну вот из плюсов все.
Теперь минусы:
1.Узко направленный свет, освещает не равномерно все участки
2.глаза просто в шоке, после того как посмотришь пол часа в аквариум
3.SPS растут, это заметно, но цвета просто близко к коричневым
4.Очень просится дополнительно Т5 светильник
5.Как замещение основного света я бы не ставил, просто не реальные ядовитые цвета.
Макs, согласись, свет это только один из пунктов... :)
ну и оцветах в природе-мы уже говорили :)
Garritech
07.03.2013, 08:27
но цвета просто близко к коричневым
Maks, надо же конкретизировать, что это монти, какие ко мне пришли в коричневом цвете, как ты отметил рост у них есть, как по мне так значительный по юбке около 4см за 3 месяца, попробую добавить света или подниму их повыше. Остальные свои цвета держат.
Как я говорил, чтобы сравнивать свет ЛЕД и ЛЛ + МГ, надо соблюдать все остальные условия. Если ты льешь всю линейку KZ, то наверняка цвета у тебя не только от ЛЛ.
А глазами не надо смотреть на горящие ЛЕДы, ты же сам попросил приподнять светильник.:)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010