Показати повну версію : Создание травника
Всем привет. Этим летом собираюсь взять новую акву литров на 170, планируется травник, со2 баллонная система(уже есть), свет будет 4 лампы т8 по 30в, Высота акваса будет 40 см, и на этом собственно я завис, не знаю как поступить с грунтом, однозначно питательная подложка будет, пока склоняюсь к денерли, хочу взять 9 кг ведро и его использовать, поверх питательного грунта не знаю какой грунт использовать, хочу обязательно черный(главное чтоб цвет со временем не поменял и был нейтрален) ну и так скажем не бешенной стоимости. Так вот и задается у меня вопрос стилить ли лаву под питательный грунт или это лишнее, и какой грунт посоветуете поверх питательного и какой толщиной делать его?
Света не мало будет для 170л и co2?
я бы поставил т5 лампы по 39 Вт , 5 шт , по цене они не сильно отличаются от т8, а пробивают толщу воду намного лучше.
Лава нужна для того что бы в жили бактерии которые будут перерабатывать органику,я бы использовал ее, если более бюджетно то можно керамзит но он дает жесткость незначительно.
Грунт можно базальт черный - но многие говорят что он слеживается хотя у меня за 4 года такого не наблюдается, можно кварц черный правда он в раёне 20 гривен за кг, а вам его килограмм 15-20 потребуется
Лампы будут т8, так как они уже используються в одном аквасе, просто этот аквас убирается и вместо него будет новый(лампы соответственно тоже новые будут) аквас 160-170 еще не определился, но если брать 170 то там получается 0.7в на литр, плюс отражатели. Керамзит точно нет!!! Со2 балон, как его может быть мало? мне че то тоже базальт не внушает доверия, уже использовал.
я бы поставил т5 лампы по 39 Вт , 5 шт , по цене они не сильно отличаются от т8, а пробивают толщу воду намного лучше.
Лава нужна для того что бы в жили бактерии которые будут перерабатывать органику,я бы использовал ее, если более бюджетно то можно керамзит но он дает жесткость незначительно.
Грунт можно базальт черный - но многие говорят что он слеживается хотя у меня за 4 года такого не наблюдается, можно кварц черный правда он в раёне 20 гривен за кг, а вам его килограмм 15-20 потребуется
да, базальт мне тоже нравится:) и не дорогой!
Касательно ламп, т5 имеют более долгий срок службы, в сравнении с т8 и греются не так сильно+выигрывают в светоотдаче.
Ну для того чтобы мне перейти на т5, мне придется покупать новые патроны и эпра, пока не могу на это выделить деньги, так как не очень это все и дешево, и в городе у нас из выбора ламп есть только т8, т5 не возят.
Ну для того чтобы мне перейти на т5, мне придется покупать новые патроны и эпра, пока не могу на это выделить деньги, так как не очень это все и дешево, и в городе у нас из выбора ламп есть только т8, т5 не возят.
Насчет эпра то у меня стоят 3 фреоновских эпра 2х36 я от них запускаю т5 лампы по 39 Вт , уже примерно полгода стоят, пока никаких нареканий нету, цена у них копеечная 42 гривны один эпра на 2 лампы.
СЕРГЕЙ_1972
12.03.2013, 13:12
растениям по барабану или это Т5 или это Т8 они при нормальных параметрах воды будут расти одинаково если одинаковая мощность в Вт/л. у каждого вида ламп есть свои плюсы и минусы. но как вам написали выше не правильно Т5 греются и соответственно греют воду сильнее чем Т8
в сравнении с т8 и греются не так сильно
ну это ты чот напутал....греются они сильнее
Ну с лампами то почти все понятно, единственный вопрос о наборе ламп? Рассматриваем лампы ХАГЕН, какие лучше установить? я пока думал так: 1.повер гло 2.флора гло. 3. сан гло. 4 флора гло. Лампы по порядку от переднего стекла. Как вам такой набор и такой порядок??? Может что то чем нить заменить или порядок изменить?
Еще у меня вопрос про термокабель, нужен ли? Кто пользуется? Какие плюсы и минусы?
И главный вопрос все же остается с грунтом, какой использовать?
Нашел это
Для тех у кого нет грунтов ADA журнал Aqua Journal¬ предлагает простой рецепт:
" Субстраты из нескольких разных слоев будут иметь большую продолжительность жизни, а укладка их слоями улучшает проницаемость. Например, для самого нижнего слоя смешайте гравий фракции 5-10мм с Fuji sand (лава) той же фракции. Добавьте немного удобрения для грунта основанного на песке который можно купить в магазинах. Разровнять слоем около 3см. Для среднего слоя, то же самое, но без удобрения и немного меньшей фракцией гравия и лавы Fuji (5-7мм). И наконец, верхний слой - 2см гравия с размером гранул 5мм, это даст возможность укорениться растениям сразу после посадки. Гравий Fuji и другие гравии вулканического происхождения имеют слишком грубую поверхность для субстрата повреждающие корни. Обычный гравий смешивается с лавой Fuji чтобы предотвратить комкование и отвердение субстрата, улучшения его проницаемости. Корни Echinodorus и Cryptocorine сравнительно толстые, и пространство между частицами обычного песка для них слишком мало. Если нет гравия Fuji, лучше всего смешать гравий с гранулами разного размера. Без опасения можно использовать готовый субстрат вроде Malaya или Amazonia производства ADA, Japan.
Шикарный маркетинг подкрепленный громким именем.
нет такой чудодейственной супер таблетки которая превратит Ваш аквариум в цветущий сад.
Но есть одно волшебное средство - кропотливый труд с экосистемой, подкрепленный ОБЯЗАТЕЛЬНО пониманием того, что делаешь.....
0) определииться с размером аквы. Очень рекомендую присмотреться к аквам габаритов как у АДА. Под травку имеет мысл брать акву с прямым стеклом, 40х40х90. ВАЖНО!! Аква подбирается под будущий свет, а не под имеющуюся тумбу. Например в акву 80см длиной устанете искать лампы, а в 110см будут темные края. оптимум длины 60-90-120см
1) разберитесь с тем, что хотите растить. Где это брать и живет ли подобное на воде вашего региона. Возможно прийдется купить систему обратного осмоса.
2) если ламп Т5 нет в ближайшем гастрономе, то их всегда можно заказать в инет-магазине. Там же заказать и патроны и ЭПРА и отражатели. Это обязательный комплект.
3) разобраться с системой фильтрации, организацией потоков воды в акве (поверьте, но одного, даже очень хорошего фильтра маловато). Для исключения застойных зон очень полезно иметь еще 1-2 мелких головы.
4) Понять как будет подаваться и контролироваться СО2 в акве
5) определиться с рыбой. какую и сколько. Где приобретать. Не забыть про креветок Амано (3-7 шт на 200л акву) и нескольких водорослеедов
6) определиться с тем чем будете удобрять акву. Вполне возможно начать изучать самомесы удо ибо цена фирменных мягко говоря высоковата.
7) переходить к выбору грунта и декораций....
грунта нужно примерно 10% от объема аквы в литрах.
Пока не прошли первые 3-4 пункта грунт покупать бессмысленно
Термокабель нужен только в случае, если в помещении температура ниже 18градусов. в остальных случаях штука бесполезная. Основной нагрев (терморегулятор) она заменить не может. Это из собственного опыта.
Про нагрев ламп. Перестаньте переписывать друг у друга ошибки. Включайте мозги. Лампы выделяют тепла ровно столько сколько к ним подводится мощности за минусом энергии отданной в свет. Учитывая, что КПД Т5, Т8 и МГ примерно одинаков (не обращая особого внимания на +-15%) имеет общее кол-во выделенного тепла одинаковое от разных типов ламп. Просто МГшки меньше по габариту, значит температура выше, Т8 чуть толще, чем Т5, значит у Т8 площадь больше=температура ниже. Но конечная мощность (кол-во тепла)одинакова и определяется суммарной мощностью ламп.
Физика, законы сохранения. 8класс 10ти летней школы.
0 ) уже давно пройденно, я не только собираюсь ставить аквас, а у меня уже есть аквас, просто собираюсь сменить один аквас на другой, поэтому про освещение знаю уже. так что 2 пункт тоже отпадает.
7) именно для этого я и создал тему, чтоб мне помогли люди советами, о том какие грунты они используют и какие у них отзывы. Чтобы не получилось таких же ошибок, которые уже пройдены другими людьми.
у меня лично "активная" подложка лежит уже 2й год. Торф+глина+молотый (толченый) древесный уголь. Сверху 3-8см кварцита (щебенки с местного карьера)
ИМХО - глина там лишняя, либо я ее много положил(ок 5мм) - проблема при каждой пересадке растений в виде мелкой взвеси. Но травка растет недурно. Во всяком случае мне нравится.
Игрался желеобразными удобрениями - имеет смысл закладывать на дно для активного старта (комплекс микро в густом растворе желатина) оно плавненько за месяц растворяется и порядок. Я бы при старте новой аквы намазал бы желе на дно.
Фирменными грунтами не пользовался. Не могу себя пока что пересилить и заплатить за грунт больше, чем за внешник или сумму равную цене аквы за "нейтральный грунт из спеченной глины"...
serg_ki@ukr.netинтересно как будут выглядеть растение под т8 при высоте 60см?
Максон у меня в одной банке пустой кварц в перемешанный с базальтом + макро и микро лью, в другой баночке (пол года после запуска) 1 слой керамзит, 2 слой биогумус , кокосовый торф , немного белой глины и золы все это перемешал и уложил слоем,3 слой базальт, в эту баночку лью иногда(раз или два в неделю) только микро, кстати запуск прошол без водорослевой вспышки(ежедневные подмены по 10-15% в течении 2х недельс момента запуска) и по сей день не было ниразу никаких водорослей ,внешний вид растений одинаковый что в одной что в другой банке
pro100, не знаю КАК Вы выращиваете растения без УДО. Я в свои 300л при 2х150МГ и СО2 лью по 15мл/100л в день микро и макро (рецепт по мотивам того что публиковал когда-то Сергей Ермолаев). И подложка ну никак не заменит подачу удо.
Кстати. Торф+глина+зола давали неслабый выброс в воду фосфатов. Пришлось даже рецепт макро мешать отдельно нитрат, отдельно фосфат. Поуспокоилось месяца за 3 активных подмен.
Подобная история неоднократно описывалась коллегами по фирменным подложкам
pro100, не знаю КАК Вы выращиваете растения без УДО. Я в свои 300л при 2х150МГ и СО2 лью по 15мл/100л в день микро и макро (рецепт по мотивам того что публиковал когда-то Сергей Ермолаев). И подложка ну никак не заменит подачу удо.
Кстати. Торф+глина+зола давали неслабый выброс в воду фосфатов. Пришлось даже рецепт макро мешать отдельно нитрат, отдельно фосфат. Поуспокоилось месяца за 3 активных подмен.
Подобная история неоднократно описывалась коллегами по фирменным подложкам
ну нужно от толщины слоя подложки отталкиваться(сколько она будет выбрасывать ,у меня 2см всего + кокосовый торф неплохое СЕС имеет точно не помню но что то около 330, а скажите зачем тогда нужна подложка если лить макро? подложка дает питание траве через корни насколько я понимаю + немного выделяется из грунта в воду и соответственно растения через лист получаю питание правильно?
из травы что растет на биогумусе и без макро, при свете 0,7 Вт осрам 830+свет с окна так как банка стоит возле окна , Со2 20 пузырей, в минуту через рябину,gh-7,kh-4,нитраты-11,фосфаты-0,8: лимонник,апогетон живородящий, ротала индика, людвигия ползучая и рубин, лимнофила ароматика,криптокорина вендта коричневая и зеленая,понтедееволистная,сагитария,гигрофила многосемянная, кабомба фурката и хемиантус микрантемоидес , ричия амано на камнях намотана, гидрокатила трипиата дизайна нет никакого просто тыкаю то что выбрасить жалко , а оно берет и растет)))
Кстати запускал банку просто ради интереса попробыать питательную подложку из биогумуса и сейчас подхожу к ней только что бы рыб покормить и иногда микро от горца капнуть.
Вот как то так и выращиваю:)
А в банке над которой с бубном плящу постоянно то нитка то борода,правда там растения намного прихотливей и условия другие( света 1,5Вт на литр, удо каждый день, подмены раз в неделю рн-6,gh-5,kh-3 постепенно пытаюсь до 1 опустить, фосфаты 1, нитраты 12,грунт пустой)
трава растет тьфу-тьфу но и водоросли тоже code54
+ кокосовый торф
Это где вы такое взяли?
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 07:55
serg_ki@ukr.netинтересно как будут выглядеть растение под т8 при высоте 60см?
Вам интересно как будут выглядеть растения при высоте 60 см и Т8 лампами? добавлю что с Т8 какие попало с хоз магазина за 12 грн. 765 спектра + енергосберегалки.
пожалуйста смотрите http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 07:59
pro100, не знаю КАК Вы выращиваете растения без УДО. Я в свои 300л при 2х150МГ и СО2 лью по 15мл/100л в день микро и макро (рецепт по мотивам того что публиковал когда-то Сергей Ермолаев). И подложка ну никак не заменит подачу удо.
Вы тоже можете посмотреть (пост выше) как растут растения при высоте аквариума 60 см без Ваших МГ УДО и СО2 и без всяких подложек на обычном кварцевом песке фракция 1-2 мм (как по мне самый лучший нейтральный грунт для травника).
а потому не нужно растазывать что только нужна высота аквариума 40 см (как по мне на корыто похожего). мое мнение чем выше аквариум тем красивее
serg_ki@ukr.net, спасибо за еще одно подтверждение того что лампы за сотни гривен - тупо развод на бабки :) Чем больше людей это поймут, тем меньше будут покупать "кошерных" ламп, и может тогда хапуги-производители спустятся на землю.
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 09:40
serg_ki@ukr.net, спасибо за еще одно подтверждение того что лампы за сотни гривен - тупо развод на бабки :) Чем больше людей это поймут, тем меньше будут покупать "кошерных" ламп, и может тогда хапуги-производители спустятся на землю.
незачто. я уже наверное в сотой теме пишу что не лампы самое главное, а параметры воды. подойдут любые лампы среднего спектра так скажем например 830, 865
serg_ki@ukr.net аквариум красивый но честно говоря мне тяжело поверить что это под т8 у меня под обычными т8 трава росла намного хуже, перешел на т5 осрам 840,830 и плант гро( цены у всех в раене 40гривен,я думаю цена не сильно отличаеться от т8) и трава (особенно почвокровка значительно лучше стали выглядеть
Добавлено через 2 минуты
Максон в любон магазине сад огород продаеться в брикетах, тут да и на других форумах писалось про этот торф и его использование в подложке
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 11:23
serg_ki@ukr.net аквариум красивый но честно говоря мне тяжело поверить что это под т8 у меня под обычными т8 трава росла намного хуже, перешел на т5 осрам 840,830 и плант гро( цены у всех в раене 40гривен,я думаю цена не сильно отличаеться от т8) и трава (особенно почвокровка значительно лучше стали выглядеть
спасибо. если тяжело поверить то приезжайте посмотрите. может это для почвопокровки (ничего не могу сказать не проверял) и что то значит но для всего остального нет.
serg_ki@ukr.net, кстати я понимаю что у Вас аквариум не форсированый,но не могу понять неужели хватает тех елементов что вы даете им с подменами и кормом?
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 11:30
serg_ki@ukr.net, кстати я понимаю что у Вас аквариум не форсированый,но не могу понять неужели хватает тех елементов что вы даете им с подменами и кормом?
я кроме того что написано в теме добавить больше ничего не могу. как видите хватает
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 13:43
serg_ki@ukr.net у меня под обычными т8 трава росла намного хуже, перешел на т5 осрам 840,830 и плант гро( цены у всех в раене 40гривен,я думаю цена не сильно отличаеться от т8) и трава (особенно почвокровка значительно лучше стали выглядеть
и еще вот по єтому. конечно если ві перешли на Т5 НО той же длинный что и Т8 и количесво их тоже одинаково то Т5 мощнее таких же Т8
и еще вот по єтому. конечно если ві перешли на Т5 НО той же длинный что и Т8 и количесво их тоже одинаково то Т5 мощнее таких же Т8
не не мощнее стояло 5 т8 это 150 вт, я поставил 4 т5 через эпра от т8 фреон 2х36 (соответственно это эпра не выдает столько тока как спец эпра для т5 НО,я думаю тут Вы согласитесь) и того получил приблизительно теже 150 Вт , а то и меньше.
Но спорить с Вами не вижу смысла так как для меня лучше т5 однозначно, для Вас нет разницы какие лампы т5 или т8, я считаю в аквариумистике каждый выбирает сам для себя что ему лучше и каждая банка индивидуальна как не крути(вот простой пример обычно когда нитка появляется все кричат что это нехватка фосфора, а у меня она лезет когда нитрат падает меньше 8,подымаю никрат и нитки через неделю как и не было, зато борода появляеться:024:)
СЕРГЕЙ_1972
13.03.2013, 15:00
нитрат падает меньше 8,подымаю никрат и нитки через неделю как и не было, зато борода появляеться:024:)
тогда и не будем спорить всеравно каждый останется при своем мнении. тут есть люди которые утверждают что Т5 это отстой, другие наоборот говорят что Т8 это отстой, а для меня что те что другие одинаково главное мощность их.
а вот по нитратам я тоже заметил у себя только начинают падать ниже 10 так сразу появляются всякие водоросли нитчатые особенно пушок. при нитратах 12-15 все хорошо
і я от мучаюсь, треба мінімальна підложка, чи ні... буде травничок повільний.
Вам интересно как будут выглядеть растения при высоте 60 см и Т8 лампами? добавлю что с Т8 какие попало с хоз магазина за 12 грн. 765 спектра + енергосберегалки.
пожалуйста смотрите http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127
Отличная банка, а можно по подробнее, обьем, освещение, фильтрация, грунт, удо?:)
СЕРГЕЙ_1972
14.03.2013, 16:06
Отличная банка, а можно по подробнее, обьем, освещение, фильтрация, грунт, удо?:)
спасибо. куда уже подробней? там в теме и в профиле все подробно описано
і я от мучаюсь, треба мінімальна підложка, чи ні... буде травничок повільний.
я бы на Вашем месте ,если планируете медленный травник, обязательно применил подложку(но первое время однозначно прийдеться подменами убирать органику)
я бы на Вашем месте ,если планируете медленный травник, обязательно применил подложку(но первое время однозначно прийдеться подменами убирать органику)
та то зрозуміло, шо без бактерій і з тільки посажениии рослинами, тільки підмінами і можна...
я не знаю, шо б так мінімально туди втулить... може, просто гелю налить? я на креветка.орг брав, то наче трохи краще росло.;)
не хочу пиху водорослів, боюсь закисання і т.д..
от уже думав на пустому запускатись.. хз короч.
люди насыпают немного земли для пальм, можно и на пустом грунте запуститься , кстати можно же гранулы тетра или сера точно не помню средним слоем положить,я так года 4 назад запускал свой аквариум на пустом кварце( трава практически сразу пошла в рост)
Как сотрите на такой вариант грунта верхним слоем??? http://www.atmanaqua.ru/index.php/menuground/category/2-categorygravel.html?start=20
4 и пред последнее фото, может кто пользуется или что знает о них?
СЕРГЕЙ_1972
15.03.2013, 07:57
Как сотрите на такой вариант грунта верхним слоем??? http://www.atmanaqua.ru/index.php/menuground/category/2-categorygravel.html?start=20
4 и пред последнее фото, может кто пользуется или что знает о них?
как по мне то теми всеми грунтами только дорогу посыпать а не в травник совать
Как сотрите на такой вариант грунта верхним слоем??? http://www.atmanaqua.ru/index.php/menuground/category/2-categorygravel.html?start=20
4 и пред последнее фото, может кто пользуется или что знает о них?
нормальнь|й, гравий, как гравий.
я буду кварцевь|й песок 2-4 использовать. сертифицирован для очистки водь|, то бишь ни на что не влияет. цена 2 грн за кило)
хотел что-то темнее, но цень|... запустимся на светленьком....)
Дмитро, Минимум подложки положить можно. Если это будет "самомес", то лучше положить чуть меньше, чем с запасом.
serg_ki@ukr.net, у нас с вами РАЗНОЕ понимание что такое травник. Я от роталлы, людвигии и бакопы избавился. Роголистник в дальнем углу для баласта болтается и тд и тп.
Про свет. Таки да - он не главный. Но количество и тип(спектр) сильно, очень сильно меняет вид аквы. МГ хорош компактностью светильника и низкой стоимостью ламп. МГшки 150Вт я покупал по 100грн, и живут они уверенно 3й год, а Т5 на те-же 150Вт общепром обойдутся в 150грн при том что замены требут каждый год. Причем у меня стоят 5200К. Что недоступно в люм лампах за адекватную цену.
про грунт можно и на песке и на голых камнях растить траву. Эхинодорусы и крипту можно и галькой прибросать - лишь не всплывали, Бакопа и людвигия - та же история....Мох типа яванца и риччия вообще плавают по акве, но гораздо лучше сморятся если их на чем-то закрепить. и почвопокровка неплохо украшает акву, а ее в крупный грунт не посадишь, а песок особенно мелкий имеет свойство "пылить" при пересадках.
про удобрения не даст только подложка нормального питания. Точнее не так. можно держать "травник" без доп питания, без СО2, без подложек и пр, но когда добавляешь минимум СО2 (бражку), начинаешь капать по немногу макро, чуть добавляешь света - тогда понимаешь, что растениям все это очень желательно. ОЧЕНЬ. Можно зимой и летом ходить только в одних кроссовках, но добавив ботинки и шлепанцы жить становится заметно комфортнее.
про свет еще раз 830 лампы в акве - это фу. Банка рыжая. 840 чуть получше, а вот 865 уже вещь. Про общепром вообще другой разговор - терпимо, но сильно не то. Замена /33 общепром на 840 (как бы те-же 4000К) сильно меняет акву, Установка на все лампы отражатели сильно меняет акву. В лучшую сторону.
Установка спец ламп дает возможность акве раскрыться во всех красках.
Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.
Дискусы под общепром лампами это как красную икру запивать жигулевким пивом.
Дмитро, Минимум подложки положить можно. Если это будет "самомес", то лучше положить чуть меньше, чем с запасом.
serg_ki@ukr.net, у нас с вами РАЗНОЕ понимание что такое травник. Я от роталлы, людвигии и бакопы избавился. Роголистник в дальнем углу для баласта болтается и тд и тп.
Про свет. Таки да - он не главный. Но количество и тип(спектр) сильно, очень сильно меняет вид аквы. МГ хорош компактностью светильника и низкой стоимостью ламп. МГшки 150Вт я покупал по 100грн, и живут они уверенно 3й год, а Т5 на те-же 150Вт общепром обойдутся в 150грн при том что замены требут каждый год. Причем у меня стоят 5200К. Что недоступно в люм лампах за адекватную цену.
про грунт можно и на песке и на голых камнях растить траву. Эхинодорусы и крипту можно и галькой прибросать - лишь не всплывали, Бакопа и людвигия - та же история....Мох типа яванца и риччия вообще плавают по акве, но гораздо лучше сморятся если их на чем-то закрепить. и почвопокровка неплохо украшает акву, а ее в крупный грунт не посадишь, а песок особенно мелкий имеет свойство "пылить" при пересадках.
про удобрения не даст только подложка нормального питания. Точнее не так. можно держать "травник" без доп питания, без СО2, без подложек и пр, но когда добавляешь минимум СО2 (бражку), начинаешь капать по немногу макро, чуть добавляешь света - тогда понимаешь, что растениям все это очень желательно. ОЧЕНЬ. Можно зимой и летом ходить только в одних кроссовках, но добавив ботинки и шлепанцы жить становится заметно комфортнее.
про свет еще раз 830 лампы в акве - это фу. Банка рыжая. 840 чуть получше, а вот 865 уже вещь. Про общепром вообще другой разговор - терпимо, но сильно не то. Замена /33 общепром на 840 (как бы те-же 4000К) сильно меняет акву, Установка на все лампы отражатели сильно меняет акву. В лучшую сторону.
Установка спец ламп дает возможность акве раскрыться во всех красках.
Это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.
Дискусы под общепром лампами это как красную икру запивать жигулевким пивом.
СЕРГЕЙ_1972
15.03.2013, 14:35
Дмитро, Минимум подложки положить можно. Если это будет "самомес", то лучше положить чуть меньше, чем с запасом.
serg_ki@ukr.net, у нас с вами РАЗНОЕ понимание что такое травник. Я от роталлы, людвигии и бакопы избавился. Роголистник в дальнем углу для баласта болтается и тд и тп.
м.
да это точно что разное понимание. я то думал что у меня травник??? а теперь и не знаю что?? напишите пожалуйста что же такое травник в вашем понимании??
а на счет света не знаю как у кого но красные растения при высокой температуре лам выше 4000 К делаются намного бледнее. а под лампами с меньшей температурой в которых преобладает в спектре красный цвет выглядят намного красивее потому для них 830 спектр это то что нужно.
СЕРГЕЙ_1972
15.03.2013, 14:48
Дмитро,
serg_ki@ukr.net, у нас с вами РАЗНОЕ понимание что такое травник. Я от роталлы, людвигии и бакопы избавился. Роголистник в дальнем углу для баласта болтается и тд и тп.
.
посмотрел ваши аквариумы в профиле у нас точно очень разные понятия про травник. но это не важно каждому свое.
а вы считаете что у вас намного сложнее растения чем роталы валиха, макранда красной, барклайи преаны красной, кабомбы палеформис красной и т. д.
BЛАДИМИP
15.03.2013, 14:53
Любой аквариум приходит к состоянию, когда грунт требует "сифонки".
Чем "сложнее/слоистее/гранулистее" грунт вы себе заложите - тем дольше у вас будет избыток фосфатов в воде после запуска и тем быстрее вы получите избыток фосфатов от старения грунта...
Вы подумайте - как вы будете "сифонить" через полгода, то, чего накладываете сейчас в аквариум.
Любой аквариум приходит к состоянию, когда грунт требует "сифонки".
Чем "сложнее/слоистее/гранулистее" грунт вы себе заложите - тем дольше у вас будет избыток фосфатов в воде после запуска и тем быстрее вы получите избыток фосфатов от старения грунта...
Вы подумайте - как вы будете "сифонить" через полгода, то, чего накладываете сейчас в аквариум.
я на эти грабли уже наступил. Потом танцевал на них год. Сейчас перезапустил акву почистив грунт от предыдущих "подкормок".
Заодно сдвинул все высокое на самый дальний план.
сифонка, точнее уборка нижнего яруса - то еще развлечение в травничке. особенно при высоких растениях. до сифинки я не дожил.
serg_ki@ukr.net, причем тут сложность растений?? У меня другой набор травы. Под мои габариты, ту воду что есть и те условия которые мне комфортно поддерживать. У меня, например банальная роталла ни к одной акве не растет. Я плюнул и больше не сажу ее. Заменил на прозерпинаку и не жалею.
BЛАДИМИP
15.03.2013, 15:27
сифонка, точнее уборка нижнего яруса - то еще развлечение в травничке. особенно при высоких растениях. до сифинки я не дожил.
А сифонка грунта под "ковриком" почвопокровки совсем иное наслаждение :)
СЕРГЕЙ_1972
15.03.2013, 15:49
Я плюнул и больше не сажу ее. Заменил на прозерпинаку и не жалею.
:024: а у меня прозерпинака не растет. я ее 20 раз садил а она здыхает и все.
У меня, например банальная роталла ни к одной акве не растет. Я плюнул и больше не сажу ее. Заменил на прозерпинаку и не жалею.
:024: а у меня прозерпинака не растет. я ее 20 раз садил, а она здыхает и все.
продуктивный спор двух травоведов закончился раскуриванием трубки мира
как по мне то теми всеми грунтами только дорогу посыпать а не в травник совать
полностью поддерживаю!
Добавлено через 5 минут
кстати у меня и ротала(макранда ) пытаеться начать рости и прозерпинака растет:012:
а нащет сифонки то месяц назад поставил внешник джебо и пока не нарадуюсь! + планирую коагулянтом всю арганику убрать в этом месяце) а то банке 4 года без перезапускаcode54
Владимир кстати проблему с осмосом решил ,сейчас единица по градусам идет после мембраныcode44
VKabanov
16.03.2013, 16:16
Ну с лампами то почти все понятно, единственный вопрос о наборе ламп? Рассматриваем лампы ХАГЕН, какие лучше установить? я пока думал так: 1.повер гло 2.флора гло. 3. сан гло. 4 флора гло. Лампы по порядку от переднего стекла. Как вам такой набор и такой порядок??? Может что то чем нить заменить или порядок изменить?
Еще у меня вопрос про термокабель, нужен ли? Кто пользуется? Какие плюсы и минусы?
И главный вопрос все же остается с грунтом, какой использовать?
Подбери из обычных x40,x50,x65,x80,x90, и не парься. Лучше брать 9-е серии но и 8 тоже сойдет.
VKabanov
16.03.2013, 16:17
продуктивный спор двух травоведов закончился раскуриванием трубки мира
Анубиасы не пострадали.:)
..... проблему с осмосом решил ,сейчас единица по градусам идет после мембраны.. должен быть 0 по градусам (ну скажем 0,1..0,2 максимум) или 0...3 по ТДС-метру. Иначе или мембрану пора менять или постфильтр выкинуть.
Максон ну честно. по лампочкам купи себе 865. Если хочется флору можно их поставить одну-две штуки но освещать средний/задний план. Переднюю если сильно хочется спец серию, то или Павер-Гло или СанГло. Обе хороши.
Но я бы рекомендовал таки потратить деньги на переход к Т5 лампам вместо приобретения спец спектров Т8. Ну как минимум половину сменить на Т5 HO 39Вт.
Хотя грабли Ваши - танцуйте и получайте удовольствие.
должен быть 0 по градусам (ну скажем 0,1..0,2 максимум) или 0...3 по ТДС-метру. Иначе или мембрану пора менять или постфильтр выкинуть.
через мембрану всего 700-800литров прошло, для нее это почти нечего, так что мембрана можно сказать новая, в понедельник отошлю ее в аква юа, сказали проверят и если мембрана бракованная заменят
я же Вам написал рецепт грунта который сам успешно применяю или положите пустой базальт тут уже дело вкуса)
Создается у меня еще вопрос с фильтрацией, читал у денерли, что для идеального травника фильтр нужен производительностью 75%-100%, т.е. В час он должен прогонять не более объема аквариума, правильно ли это? Кстати с аквой определился, будет 97д45ш42в итого 183 литра
СЕРГЕЙ_1972
18.03.2013, 07:48
Создается у меня еще вопрос с фильтрацией, читал у денерли, что для идеального травника фильтр нужен производительностью 75%-100%, т.е. В час он должен прогонять не более объема аквариума, правильно ли это? Кстати с аквой определился, будет 97д45ш42в итого 183 литра
если без рыб травник то правильно , а если с рыбами то соответственно не правильно
Вычитал на одном из сайтов, про то как сделать нижний грунт на подобие адавского,.
Лавовый гравий EHEIM EHFILAV (размер частиц 8-12мм) или Aqua Medic volcanit. Смешать лаву с торфом - стакан сухого или гранулированного сфагнового торфа на каждые 10л лавы. Уложить смесь слоем 1,5см на дно аквариума.
Хороший торф - гранулированный Sera и JBL Tormec.
Посыпать сверху активированным углем (растереть в порошок!) - две чайные ложки на площадь дна 40х40см, затем удобрениями для грунта:
Там еще много написано, все бы вроде как понятно, но я не пойму зачем уголь активированный? Припоминая видео запуска акваса Ада, там есть один из компонентов в маленькой баночке, черного цвета, и его совсем слегка посыпают на грунт нижнего слоя, почему то сразу начал думать что это что то вроде того)
Посыпать сверху активированным углем (растереть в порошок!) - две чайные ложки на площадь дна 40х40см, затем удобрениями для грунта:
Там еще много написано, все бы вроде как понятно, но я не пойму зачем уголь активированный?
гомеопатические дозы. Маркетинг рулит..
в фильтр засыпают стакан/два и меняют через несколько недель, а тут чайная ложка...
BЛАДИМИP
23.03.2013, 23:06
Там еще много написано, все бы вроде как понятно, но я не пойму зачем уголь активированный? Припоминая видео запуска акваса Ада, там есть один из компонентов в маленькой баночке, черного цвета, и его совсем слегка посыпают на грунт нижнего слоя, почему то сразу начал думать что это что то вроде того)
Активированный уголь создает поверхность (у него офигенная активная поверхность) для поселения микроорганизмов, азотфиксирующих а втом числе. Травники очень любят в самомесы добавлять и много... до трети по объему грунта.
Очень полезная штука в аквариуме, и очень некрасивая, когда начинает вылазить на поверхность грунта.
Но травник это не акваскэйп, можно и перетоптаться с красотой-то.
Зато трава красивая вырастает.:)
VKabanov
24.03.2013, 12:12
я бы поставил т5 лампы по 39 Вт , 5 шт , по цене они не сильно отличаются от т8, а пробивают толщу воду намного лучше.
Лава нужна для того что бы в жили бактерии которые будут перерабатывать органику,я бы использовал ее, если более бюджетно то можно керамзит но он дает жесткость незначительно.
Грунт можно базальт черный - но многие говорят что он слеживается хотя у меня за 4 года такого не наблюдается, можно кварц черный правда он в раёне 20 гривен за кг, а вам его килограмм 15-20 потребуется
Странно, я уже и не знаю чем подручным жесткость поднять, при том что круглосуточно 4л керамзита во внешнике промывается...:). Керамзит если и поднимает жесткость то только на старте и то незначительно.
если без рыб травник то правильно , а если с рыбами то соответственно не правильно
У меня в травнике 140л рыбы много, так прокачиваю 6-8 объемов в час - наконец-то доволен!
Странно, я уже и не знаю чем подручным жесткость поднять, при том что круглосуточно 4л керамзита во внешнике промывается...:). Керамзит если и поднимает жесткость то только на старте и то незначительно.возможно, у меня в одной банке в качестве грунта лежал керамзит( где то месяца 3) жесткость была на градус выше чем у воды что я заливал
Итак, вот что все же я решил сделать, на дно буду укладывать термокабель 50в, поверх него будет денерли депонит микс в перемешку с 2кг лавы 2-5мм, а поверх этого всего скорее всего пойдет еще 2 слоя грунтов, на средний слой думаю уложить либо гальку шлифованную 3-6мм либо грунт 3-5мм неизвестного названия(но их обоих я буду проверять и уксусом и передержкой в воде в течение недели и после чего тесты), а верхний слой думаю еще, но будет скорее всего что то 1-3мм
BЛАДИМИP
28.03.2013, 05:00
А знаете.... не с той стороны разговор идет, ИМХО.
(Это как при покупке машины - обсуждать цвет корпуса и материал салона.)
Всё это (термокабель, свет, грунт и прочее) ВТОРИЧНО...
Мы про травник говорим?
А где травы?
Что выращивать то будем?
Длинностебельку?
Крипты/Эхи?
Почвопокровку?
Папоротники?
Мхи?
Эрики?
Заметьте, я назвал, навскидку, 6 разных по типу аквариумов, кардинально разных. Требования к аквариуму диктуются травой. в первую очередь. А обсуждение этого вопроса я тут и не нашел.
Папоротники и мхи - да там ввобще грунт не нужен.
Чему-то свет не нужен,
Чему-то С02.
Или я чегой-то не дочитал в теме?
привет всем! хочу перезапустить один из аквариумов, и вот возник вопрос про грунт какой взять, например:
http://www.aqua-zoo.dp.ua/goods/9629.html
http://www.aqua-zoo.dp.ua/goods/5959.html
http://www.aqua-zoo.dp.ua/goods/6410.html
подумываем взять все эти три, но вопрос не будет ли перебор? или же посоветуете какой-то другой
Давайте пробежимся по травке, список пока сделан примерный, что то уберется, что то добавится, что то заменится, так что не бейте сразу, а лучше подскажите :)
Задний план:
Ротала индийская
Бакопа
Криптокарина балансе
Гигрофила мраморная
Ротала крупнотычинковая
Эустералис звездчатый
Гигрофила длинностебельная
Средний план:
Эхинодорус горизонтальный
Альтернантера сидячая
Эхинодорус Нежный
Ротала валиха
Ротала уолча
бликса японская
Передний план:
Глосостигма
Погостемон хелфери
Криптокарина парва
Элеохарис крошечный
BЛАДИМИP
29.03.2013, 05:22
Давайте пробежимся по травке, список пока сделан примерный, что то уберется, что то добавится, что то заменится, так что не бейте сразу, а лучше подскажите :)
Задний план:
Ротала индийская
Бакопа
Криптокарина балансе - слишком большой
Гигрофила мраморная
Ротала крупнотычинковая -слишком большой
Эустералис звездчатый -слишком большой
Гигрофила длинностебельная
Ротала валиха
бликса японская
Средний план:
Эхинодорус горизонтальный
Альтернантера сидячая
Погостемон хелфери
Ротала уолча
Передний план:
Глосостигма
Эхинодорус Нежный
Криптокарина парва
Элеохарис крошечный
У тебя 170 литров? а аппетит на 470....
при 40 см высоты про длинностебельку забудь, замахаешся тримингом заниматься. ИМХО
Я бы начинал вот так:
глоссо - передний план,
погемтемон - средний
Бликса - задний.
вот этот набор диктует и свет и грунт и удо...
грунт простой либо крупный песок, либо мелкая галька.
свет тот, что у тебя есть...
Все не сложно и дает большие возможности в дизайне и технике...
Освоишься с этим - добавишь остальные растения из верхнего списка - проверишь пропорции - подойдут оставишь, не подойдут выкинешь.
Но это все сугубо мое ИМХО, можно и не обращать внимание.
Самые любимые шишки те, что набиты на своем лбу, самостоятельно, только время уходит много на это благородное занятие....
Бликса для заднего плана мелковата, при ее высоте 15см там останется много пустого места, так что нужно использовать длинностебельку, которую в свою очередь как правильно вами сказано, я буду часто стрич, но от этого никуда не деться.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010