Прошу помощи с ШИМ и контроллером управления.

[aka_john]

Друзі. Нужна помощь.
Есть параллельное направление - перепела.
Есть потребность изготовить инкубатор. Имеется пенопластовая коробка с крышкой.
Нужно изготовить контроллер, который будет постоянно поддерживать заданную температуру. Есть вариант на лампах накаливания, есть вариант нихром при питании 220 вольт, есть вариант нихром 12 вольт. Еще встречал вариант делают на элементах теплого пола.
В общем-то НУЖНА ПОМОЩЬ по управлению электроникой. Не бесплатно естественно.
Прошу откликнуться понимающих в данном деле. Со своей стороны шашлык с перепелов, и дружественную компанию организую.

[aka_john]

http://www.electromotor.com.ua/images/stories/inkubator/n_-_1.jpg
Вот подобие простого инкубатора.

[aka_john]

Было бы идеально выводить на дисплей текущую и заданную температуру.
А в идеале и уровень влажности.

Kristoff, Zen. Пожалуйста скажите свое мнение, и окажите посильную помощь.

[manulo]

aka_john, давай еще определимся с задачей.

Итак, нужна температура, влажность, ШИМ для лампочек.
Часы нужны? или побоку? Что ты еще хочешь от контроллера?

[aka_john]

manulo, Нужно контролировать температуру и влажность. Дни я и сам посчитать могу. Если это не сложно, конечно было бы не плохо часы, дни (но это не особо нужная круть)
Самый важный фактор управление температурным режимом.
Второстепенный фактор - влажность. Ее нужно знать в цифрах.
Влажность контолируется вручную добавлением воды в инкубатор.

[aka_john]

aka_john, Что ты еще хочешь от контроллера?
Как я говорил, не совсем понимаю последовательность.
Контроллер - контролирует температуру, ШИМ - показывает на циферблате?
Поправь меня.\

[Натуралист]

Игорь, ты хочешь ,автоматизировать процесс?Ну просто градусник покажет тебе температуру, и электронная начинка тут не особо нужна, а обогреватель с термодатчиком будет держать поставленную температуру неизменно.

[aka_john]

Ярослав, Перепады температур +-5 градусов на механических терморегуляторах ГАРАНТИРОВАННЫ.

[Натуралист]

aka_john,
С чем связаны,такие перепады?Может,встроить по бортам ванночки например с водой которые будут плавно регулировать перепад темпертауры,в связи с тем что остывать будут вода дольше.Или всё кроется в несовершенстве датчика?При помощи ванночек также можно регулировать влажность
http://www.alpira.ru/tetmoregulyatory-elektra.html

[aka_john]

Натуралист, Терморегулятор теплого поля самый дешевый около 300 гривен.
Хотелось бы что-то проще. А перепады в том, что он механически включает и выключает нагрузку при изменении температуры. Практика показала, что температура воздуха успевает градусов на 5 понизится, пока сработает терморегулятор.

[Натуралист]

aka_john,Пенопласт чуть ли не самый лучший термоизолятор. Возможно стоит более герметичной сделать конструкцию,чтобы снизить потерю тепла.Есть предложения,если интересно озвучу)

[manulo]

Как я говорил, не совсем понимаю последовательность.
Контроллер - контролирует температуру, ШИМ - показывает на циферблате?
Поправь меня.\

Контроллер -- контролирует все))) грубо говоря снимает показания с датчиков, обрабатывает их и, согласно программе, выдает указания исполнительным устройствам.
Примерно так:
- Считывает температуру с градусника
- Обрабатываем значение:
-- Если Т меньше нужной:
--- врубаем обогрев (щелкаем выключателем, включил/выключил)
--- подсчитываем, какую процент мощности нам нужно сейчас, опираясь на дельту Т, максимальную дельту Т, погоду на Марсе, ветра на Юпитере. Устанавливаем ШИМ на нужное нам значение (ручка регулятора)
-- Если температура достигла нужной
--- вырубаем обогрев (щелкаем выключателем)
-- Если температура выше некоторого максимум (опционально, я так понял в этом проекте без толку)
--- Включаем охлаждение (опять же выключатель, ток другой))) )
--- аналогично подсчитываем сколько дури нужно от охладителей, устанавливаем ШИМ для кулеров на нужное значение (ручка регулятора, ток для кулеров)
- выводим на дисплей строку Тсейчас=хх.хх/Тзаданная=хх.хх

Это примерный алгоритм работы контроллера, который будет опираться только на единственный датчик температуры, с выводом на дисплей.

Дальше... по влажности, тебе только нужно знать значение влажности или как то влиять на нее? Я к чему, просто присобачить датчик влажности и выводить показания на дисплей, это одно, а корректировать влажность... тут думать нуна ))

По часам, часы удорожат конструкцию по железу (прим. 30 грн), опять же, если это необходимо, то появится возможность держать разную температуру в течении дня )) Если это ни к чему, то смысл и заморачиваться?)))

Следующий вопрос, о задании необходимых параметров, т.е. об интерфейсе общения человек-контроллер... То есть, ваять ли клаву (геморно))) ), или ты будешь задавать параметры разово с компа в терминальном режиме, или ты вообще хочешь блютус и вайфай с прямым доступом из инета ))). Либо же единственный контролируемый параметр -- это температура, она строго 32,7 градуса по цельсию, и годами меняться не будет. Тогда можно просто ее в коде задать и вообще ничем не страдать (самый простой вариант).

Может для тебя щас приоритетнее скорость и цена, тогда фишечки в сторону, их можно потом и попозже присобачить к уже рабочему девайсу, либо к контроллеру "Инкубатор 2.0.1.4" ))))

[aka_john]

Контроллер -- контролирует все)))

Разъяснил. Спасибо.


а корректировать влажность... тут думать нуна ))

Думать не нуна. Все просто. Посмотрел какая влажность. Если низкая, открыл, и долил водички.

появится возможность держать разную температуру в течении дня ))

Здесь ты меня натолкнул на мысль. В инкубаторе єто не нужно. Там температура 37-38 градусов. А вот после вылупления цыплят садят в "Брудер" под лампу, и понижают каждые сутки температуру на 1 градус.
Фактически этот контроллер можно использовать и для выращивания. А 30 гривен не вопрос.


Следующий вопрос, о задании необходимых параметров,

Однозначно разово с компа в терминальном режиме

[aka_john]

Насколько я понимаю остается открытым вопрос, что будет понижать и повышать мощность лампы накаливания?

[Kristoff]

Ярослав, Перепады температур +-5 градусов на механических терморегуляторах ГАРАНТИРОВАННЫ.

Чепуха,я родителям делал для интубаторов терморегуляторы, плавает температура 0,1 градус.причем без шима. Влажность я не меряю потому что это совершенно лишнее, без этого тоже все замечательно вылупляется. Эсли интересно звони может чего подскажу.

[Kristoff]

На такой обьем коробки поставь четыре лампы на 40ватт соедененных последовательно два по два и будет тебе счатье без шима

[aka_john]

Чепуха,я родителям делал для интубаторов терморегуляторы, плавает температура 0,1 градус.причем без шима. Влажность я не меряю потому что это совершенно лишнее, без этого тоже все замечательно вылупляется. Эсли интересно звони может чего подскажу.

Роман, так а на каком терморегуляторе? И получается лампы включаются выключаются? Какой бюджет терморегулятора?

[manulo]

aka_john, я тут подумал... а если аквариумную грелку разобрать? вместо спиралей лампочки запитать?

[aka_john]

manulo, И регулятор есть, и градусник, и контроллер :)
Только температуру придется подбирать опытным путем.
Все таки мне кажется провалы будут по температуре. Нужно пробовать.

[Starcomputer]

Провалы по температуре будут в любом случае. Воздух плохой теплопроводник, следовательно вся система чрезвычайно инертна.
Достаточно открыть / закрыть крышку и температурный режим восстановится не сразу, т.к. воздуху нужно время, чтобы нагреться.

[Серёга (Сумы)]

manulo,
aka_john, на счет обогревателя для аквариума - самый прикольный вариант. собачишь на спирать лампы параллельно ват по 30-40 лампы накала плюс последовательно между выходом спирали и паралельной цепью ламп ставиш переменный резистор на 230В (как в старых настольных светильниках были) регулируешь под температуру на шкале обогревателя и все получается.
сам только что придумал себе контроллер для обогревания сверчков... прикольно... на мысль натолкнули:) спасибо:)

[aka_john]

Провалы по температуре будут в любом случае. Воздух плохой теплопроводник, следовательно вся система чрезвычайно инертна.
Достаточно открыть / закрыть крышку и температурный режим восстановится не сразу, т.к. воздуху нужно время, чтобы нагреться.

Согласен с вами. Но количество открытий крышки можно минимизировать почти в ноль. Долив воды можно осуществлять заранее придуманной трубкой.

[Серёга (Сумы)]

Согласен с вами. Но количество открытий крышки можно минимизировать почти в ноль. Долив воды можно осуществлять заранее придуманной трубкой.

разговаривал с человеком, который занимается перепелами - его слова, что он никогда не меряет влажность, но ставит в инкубатор стакан(банку) с водой. вот и все... открывать раз в неделю для долива испаренной воды.

[Натуралист]

Starcomputer, вообще не согласен,но в данной конструкции да,как мне кажется конструкция крышки должна быть "как колпак"( весь тёплый воздух легче потому будет вверху и будет собираться в колпаке вытесняя холодный) . Исходя из этого должно сниматься дно,а крышка с тёплым воздухом должна быть неподъёмна, в таком инкубе будет более стабильная температура.

[Kristoff]

Согласен с вами. Но количество открытий крышки можно минимизировать почти в ноль. Долив воды можно осуществлять заранее придуманной трубкой.

Я бы настоятельно рекомендовал провентилировать вопрос по инкубации птичек, а то возникает нехорошее чувство.

[Kristoff]

разговаривал с человеком, который занимается перепелами - его слова, что он никогда не меряет влажность, но ставит в инкубатор стакан(банку) с водой. вот и все... открывать раз в неделю для долива испаренной воды.

А зовут его случайно не Александр?

[Серёга (Сумы)]

Kristoff, точно он:)

[Kristoff]

Мы с ним вместе работаем

[Kristoff]

По влажности нужно просто подобрать емкость с площадью для испарения

[manulo]

а если в инкубатор поставить небольшой кулер, запитанный скажем так от зарядки от мобилы, тупо для создания воздушного потока, с целью перемешать воздух, сделав его температуру максимально одинаковой в любой точке камеры?

так, ИМХО, можно будет минимизировать провалы и скачки температуры....

[Серёга (Сумы)]

manulo, птица сквозняков боится.... думаю, с ее яйцами та же байда.

[Kristoff]

а если в инкубатор поставить небольшой кулер, запитанный скажем так от зарядки от мобилы, тупо для создания воздушного потока, с целью перемешать воздух, сделав его температуру максимально одинаковой в любой точке камеры?

так, ИМХО, можно будет минимизировать провалы и скачки температуры....

Для такого маленького обьема, не стоит этого делать-посушишь яйца 100%
Их надо кста проветривать и переворачивать, а еще может стать вопрос с отведением углекислоты (можно их подушить)

[Kristoff]

так, ИМХО, можно будет минимизировать провалы и скачки температуры....

0,2-0,3 градуса для инкубатора самое оно, меньше не надо, но и больше не стоит.

[aka_john]

Kristoff, Рома, о переворачивании, влаге и углекислоте в инкубаторе я в курсе.
Как ты считаешь, используя аквариумную грелку можно будет сделать толково?
Не будет слишком больших перепадов?
Кстати, у кого есть разбитая грелка?

[Zen]

aka_john, поставь лампы накаливания и будет все ок:)

[aka_john]

Zen, ну дак объясните чтобы я понял. Как без термореле будет поддерживаться нужная температура?

[Kristoff]

Kristoff, Рома, о переворачивании, влаге и углекислоте в инкубаторе я в курсе.
Как ты считаешь, используя аквариумную грелку можно будет сделать толково?
Не будет слишком больших перепадов?
Кстати, у кого есть разбитая грелка?

НЕ получиться из аквариумной. Во первых нет смысла, терморегулятор максимум на 35 градусов. Сам нагреватель расчитан на работу в воде (локальный нагрев), если греть ей воду слишком горомоздко и геморно. Лучше и проще греть лампочками только сделай экраны чтобы напрямую не светило, еще лучше мощными резисторами но их надо посчитать
ЗЫ. Может мне не видно по фотке, но конструкция не самая удачная.Отражатели надо перевернуть и добавить две лампочки, каждые идвух включенные впослед. положить лоток под яйца и поднять его над дном, на дно поставить лоток с водой. в дне инкубатора сделать несколько отверствий для сброса углекислоты, несколько небольших сделать в крышке, для доступа воздуха.
Заполнять яйцами стоит на 3/4 ну или на 3/5. Лоток для яиц стоит сделать с мелкой сетки приделав ручки чтобы был доступ к дну и лотку с водой.

Разбитая грелка с терморегулятором была у меня на 60ватт

[Kristoff]

Zen, ну дак объясните чтобы я понял. Как без термореле будет поддерживаться нужная температура?

А че объяснять, все просто. Без термореле жизни не будет. Термореле включает лампочку при минимальной (установленной) температуре и отключает при максимальной установленной температуре (гистерезис). За счет нагрева лампой поддерживается стабильная температура с учетом того же гистерезиса.
Работает давно и безотказно.в принципе могу сдеть в аренду и терморегулятор (один резервный остался) либо схему подкинуть. на базе http://eldigi.ru/site/term/18.php

[Kristoff]

И главное, !!! могу познакомить я человеком разводчиком перепелов, в Сумах их двое.
Такой же терморегулятор я ему поспособствовал. Конструкция получилась крайнеудачной

[manulo]

Kristoff, Имелась в виду разбитая аквариумная грелка, вместо спирали в которой лампочки подключить...

[Zen]

manulo, точность слабовата да и не факт, что вообще будет нормально работать!

[Angi]

aka_john, купи и не морочь себе голову (http://www.ukrrele.com/thermo-regulator.htm)

[VKabanov]

В плане регулирования температуры - лампы запитывайте от шнура с коробочкой (регулятором). Во всех магазинах торгующих лампами и на технический рынках продают шнуры, как обычные вилки, так и с ШИМами. Стоимость копеечная (в пределах 20 грн). Нужное положение подберете с помощью градусника (он вам все равно пригодится).

[Натуралист]

Ещё пару дней и мы создадим машину времени))),а не инкубатор)

[Хахол]

aka_john, http://masterovoi2009.ucoz.ru/index/0-6

[Zen]

Хахол, схемы прошлого века!

[fmloser]

XH-W1301 3-Digit Red LED Digital Smart Thermostat Intelligent Temperature Controller - Green $8.80 (http://dx.com/p/xh-w1301-3-digit-red-led-digital-smart-thermostat-intelligent-temperature-controller-green-207079)

[manulo]

можно взять 3 штуки по 7,68...

одну беру )))

[Zen]

дороговато:) дешевле самому сделать:)