Просмотр полной версии : Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?
Хотелось бы в этой теме плодотворно поговорить о дискусах и о всем, что с ними может быть связано... Пройтись от малька до взрослых особей и обратно..
Тема не есть доклад, отчет и прочее в том же стиле. Просто попытка поближе, плотнее познакомить с дискусами.
Вступление:
Для тех, кому скучно, хочется просто пообщаться или показать свое эго, тем самым засоряя тему:
Поступайте по принципу: Проходили мимо? Проходите мимо! Не нужно мусорить!
Кому есть, что сказать по делу - милости просим! Будем рады!
И так начнем. Сразу оговорюсь, что иногда ( в спорных ситуациях) буду ссылаться на известных людей, чтобы некоторые не считали все это придуманным лично мной.
Хотелось бы сразу начать с параметров, приемлемых для содержания дискусов.
Вода в кране кардинально отличается от параметров естественного биотопа Амазонки. Так как многие не стараются сильно в это углубляться, то обычная водопроводная вода вполне подходит дискусам. Общая жесткость может быть и 4, и 10, и 25градусов. У рыб, как и у других существ, есть свойство адаптироваться к разным условиям. Малькам наоборот даже полезнее жесткая вода, так как в воде содержатся микроэлементы необходимые для роста.
Пример:
Вам передали рыбу( неважно, взрослую или малька) из другого города, где совершенно другие параметры воды, чем у Вас. Но Вы же не будете специально создавать ей привычные условия, а просто адаптируете к своей воде. Понятно, что если на нерест- соответственно условия нерестовой воды.
Кислотность воды. Нейтралью считается 7 pH. При более щелочной среде рыба чувствует себя хуже. Нужны чаще подмены воды в связи с возросшим негативным воздействием на организм продуктами жизнедеятельности, а так же разложением остатков пищи.
В кислой среде (5,5- 6,5 pH) меньше угнетения азотистыми соединениями( аммиак и далее по возрастающей), соответственно дискусам, как и некоторым другим видам рыб, комфортней… Но увлекаться понижением не стоит, так как это не панацея ( все равно нужны уход и подмены воды).
Опять же в кислая среда угнетающе действует на бактерии. Как на «плохие», так и на хорошие.
При разведении обязательно должна быть кислая среда для выделения так называемого « молочка», чем питаются мальки. Ниже кислотность - больше выделения, прямая зависимость.
Как и у всех, у дискусов есть свои пределы по кислотности. При очень низких показателях могут помутнеть глаза, так же низкая степень кислотности может привести к смерти.
Как- то происходил спор по поводу температуры для содержания.
Снова приведу некоторые выдержки из лекций известного ученого и путешественника Хайко Блеера:
Сегодня, если я приезжаю в тот или иной регион, вижу цвет воды, измеряю ее параметры — я уже на основании этого могу сразу сказать, какой именно из трех видов дискуса здесь водится.
S. discus (дискус Хекеля) обитает в «черной» воде с рН ниже 5,0, температурой около 29° С и выше, и проводимостью ниже 10.
S. aequifasciatus (зеленый дискус) водится тоже в «черной» воде, но уже с рН выше 5,0, температурой около 25° С и проводимостью выше 10.
S. haraldi (голубой и коричневый дискус) водится в «прозрачной» или смешанной воде, с рН около 6,0 или более, низкой температурой (от 20° С и выше) и проводимостью более 25.
Давайте попытаемся с этим разобраться. Хочу обратить внимание на диапазон температуры: от 20°С и выше, около 25° С, около 29° С и выше.
Рассмотрим нижний предел. При этой температуре в естественных условиях нормально себя чувствуют (живут ) голубой и коричневый дискусы (прародители многих аквариумных селекций). Могут последовать возражения типа: то природа, а то аквариум.
Да, благодаря селекции и довольно- таки комфортного содержания (наличия корма, стабильности температуры, постоянных параметров воды), у рыб в аквариуме ослаб иммунитет, они более подвержены к заболеваниям. Но мы ведь стремимся приблизиться к природе? Понятно, что 20°С это не нормально для наших аквариумов.
Как я утверждал ранее: при более высоких температурах у рыбы ускоряется процесс обмена веществ, метаболизм. Метаболи́зм (от греч. μεταβολή — «превращение, изменение»), или обмен веществ — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни.
Рыба быстрее растет, набирает цвет и так далее. Слышал от многих людей: у меня в два месяца мальки окрасились, а у меня в полтора, а у меня в месяц…
Происходит ли это в природе? Думаю, нет.
А если будет температура ниже привычной 30°С: например 28°С или 26°С? Хуже это или лучше? Не будет гонки обмена веществ, такого быстрого роста, скоростной прокраски малька…
Как раннее было сказано одним известным человеком в наших рядах: знакомый человек содержал дискусов при 26°С, но они не нерестились…
Извините! А как же такое понятие, как стимуляция нереста? Большие подмены воды, игра с понижением - повышением температуры, жесткостью – кислотностью, кормами? Как это и происходит в природных условиях. Любой рыбе для провоцирования нереста нужны эти перепады.… Тогда она, выбрав оптимальные для себя условия, успешно отнерестится. Повышение температуры служит для этого отличным стимулом.
Отступление от темы. Пример:
Возьмем любую реку в Украине. Рыбы находятся в разных критичных показателях перепада температуры - жара и холод. Живет и размножается? Можно возразить: за многие века привыкла к такому. Не спорю. Происходит та же стимуляция нереста: повышение температуры, изменение параметров воды, увеличение ( смена) корма.… Но и в Амазонке бывают перепады, пусть и не такие, но происходят те же самые процессы.
Да, для малька чтобы быстрее подняться и окрепнуть, нужна высокая температура 29- 32°С. Но, а зачем дальше содержать в таких условиях? Если не пытаться добиться нереста (от взрослых) или для коммерческих целей (быстрого взросления)?
Имеет смысл постепенно понизить температуру до приемлемого уровня (дискусы сами подскажут оптимальный для себя вариант своим поведением). И подчеркну- 26°С для дискусов не критично.
Особенно это приемлемо тем, у кого в видовом аквариуме находятся растения. Да и других плюсов хватает: ниже температура - больше содержание кислорода в воде, дольше не портится корм и т.д.
Можно найти множество примеров, у кого дискусы живут и нормально себя чувствуют при 26°С -28°С температуре.
Вообще по своей природе дискусы- сильная по выживаемости рыба. Как выразился один из разводчиков: молотком не убьешь. И если вдруг у Вас чахнут мальки.. А может в этом вина не только Ваша? Может они ослаблены от рождения? Ведь предпосылок к этому много..
Может у кого- то есть иное мнение?
Для особо придирчивых:
Если слова или фраза не соответствует Вашим понятиям, не цепляйтесь, а попытайтесь понять, что именно хотел сказать. В случае непонятливости переспросите, уточните- постараюсь передать смысл более доступным понятным способом.
Постараюсь продолжить тему сегодня…
Serpentarius
18.04.2013, 21:00
Мне, как химику, есть что сказать по делу.
Кислотность воды. Нейтралью считается 7 градусов. Кислотность воды обозначается буквами рН и является величиной безразмерной. Это отрицательный логарифм концентрации ионов водорода в среде. Потому ни о каких градусах речи быть не может
рН=-lg(Н+)
Может, будет полезной эта тема http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=150186
Спешка... Исправил..
Надеюсь, другие тоже поймут, о чем идет речь... Оговорки, описки или свое понимание вещей у всех бывают.
Но в данном случае тема не является научным докладом.
Спасибо, сейчас исправлю ошибки.
Добавлено через 28 минут
Есть спорные моменты в кормлении дискусов...
Одни кормят: замороженными кормами, другие- сухими, третьи- фаршем...
А все- таки, какой может быть лучший вариант, более приемлемый для дискусов?
Давайте по порядку рассмотрим варианты:
Фарш- едят? Едят. Растут? Растут. Плодятся? Да.
Но существует мнение, что в Амазонке быки не водятся и мясо теплокровных не совсем подходит для корма... Насколько это правда? Боюсь углубляться в этот вопрос, дабы.. дабы...
Плюс есть в том, что в фарше находятся растительные добавки.
Фарш из морепродуктов и просто кормление мясом артемии и прочим.. Думаю, подходит лучше, так как ближе по природе к естественным кормам дискусов.
Сухие корма- вроде полный набор, но малька нормально ими не поднять, вероятно не настолько высоко содержимое к потребностям для роста.
alekst, было бы неплохо для темы, чтобы вы выставили фото своих взрослых дисков.
Надеюсь всем будет интересно - http://www.rudiscus.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=24&Itemid=48
Сухие корма- вроде полный набор, но малька нормально ими не поднять, вероятно не настолько высоко содержимое к потребностям для роста.
Саша, а можно о сухих кормах подробнее? Каких производителей корма ты пробовал давать своим рыбам и что именно не понравилось?
Можно найти множество примеров, у кого дискусы живут и нормально себя чувствуют при 26°С -28°С температуре.
В статье Теперь еще крупнее.
Разведение дискусов – «Штендкер ГмбХ».
Журнал "DISKUS" JAHRBUCH 2007. (http://www.rudiscus.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=128:-l-r-qdiskusq-jahrbuch-2007-&catid=24:2011-12-19-14-11-06&Itemid=48)
указана температура воды, которую поддерживают в разводне.
28 градусов С.
alekst, было бы неплохо для темы, чтобы вы выставили фото своих взрослых дисков.
На аватаре фото одной из моих хвостов- красная змея, самка.
Подтвердить это может Виталик из Одессы, как- то покупал у него эту пару. Он давно на форуме, могу найти его ник. Мы переписывались на мыло.
Честно, не любитель я фото. Пробовал мобильником- качество не важное совсем. Видеокамера- не дает четкости. Все фото, которые у меня есть сделаны случайно моим товарищем, у него хорошая аппаратура.
У меня еще есть вопрос. Планирую ближе к осени ставить дома новый аквариум ( Ювель РИО 300). Почему именно эту модель, потому что там изначально достаточно света для большинства видов растений (4 лампы Т5 по 54 Вт). А вот с рыбой никак не определюсь. Изначально планировал пару видов харацинки, по хорошей стае каждого вила, но жена хочет дискусов. :) Многие растения не любят высокой температуры. Ну и собственно, вопрос. Может кто-то уже имеет собственный опыт, какие растения довольно сносно переносят температуру +28 -//- +30 С ?
Саша, а можно о сухих кормах подробнее? Каких производителей корма ты пробовал давать своим рыбам и что именно не понравилось?
В принципе диски будут есть любой качественный сухой корм. Сейчас взрослым поочередно даю три вида сухаря: 1.тетра дискус, 2 брал в арованне для малька, да скармливаю взрослым, производитель ЧП.. нужно на ведре посмотреть.., 3. голландский, брал у нас ( в Комсомольске) у Дмитрия(кои), подходит для дисков, да и по цене не накладно. Мешок- 20 кг.
Добавлено через 2 минуты
У меня еще есть вопрос. Планирую ближе к осени ставить дома новый аквариум ( Ювель РИО 300). Почему именно эту модель, потому что там изначально достаточно света для большинства видов растений (4 лампы Т5 по 54 Вт). А вот с рыбой никак не определюсь. Изначально планировал пару видов харацинки, по хорошей стае каждого вила, но жена хочет дискусов. :) Многие растения не любят высокой температуры. Ну и собственно, вопрос. Может кто-то уже имеет собственный опыт, какие растения довольно сносно переносят температуру +28 -//- +30 С ?
А зачем загонять такую температуру? подрастить дискуса до подростка при 28-30, а затем в видовую банку 26- 28.
:) Держать в пустой банке до состояния подростка, а потом по бырику засыпать в нее грунт, опустить температуру и посадить растения?
Некоторые разводчики да и просто любители кормят мотылем и трубочником. Как- то у меня возник небольшой спор о том что полезней...
Я апеллировал к мясу артемии. Ради интереса нашел в нете сравнительные таблицы химических составов живых кормов.
Сравнил мотыль, трубочник и артемию- не сильно большое расхождение ( интересовал вопрос протеина,). Вопрос дальше встал о безопасности кормов.
Вот тут моя лень торжествовала! Мотыль, трубочник- замачивание, вымачивание.... И так не один день. Мясо артемии- отколол кусок от заморозки, кинул в банку и ушел.)))
Я не стараюсь что- то этим доказать. Каждый исходит из своего желания, возможностей и пр...
Просто малькам(после науплии ) вполне хватает мяса артемии + набор сухих кормов. лень родилась раньше нас
При желании кого- либо могу таблицы выложить...
Добавлено через 2 минуты
:) Держать в пустой банке до состояния подростка, а потом по бырику засыпать в нее грунт, опустить температуру и посадить растения?
Можно и так.:024: А можно пересадить куда- то в другую тару, сделать декорацию в новом, только залить "старую" воду ( чтобы заработала "биология"). Предварительно снизив т- ру у дисков, за несколько дней до посадки( постепенно!).
Добавлено через 13 минут
Чем лучше содержать малька- подростка в голой банке.
Растет, требуется много пищи( пусть лучше останется, чем убирать через 15- 20 мин, как рекомендуют). Он растет, желудок маленький, потребности в корме постоянно.. Так виднее будет на дне корм, который пришел уж в совсем никакое состояние и все остальное, что нужно убирать ..
Да и по поводу фарша... Как не старайся, а воду он портит конкретно...
Я не рекламирую артемию, просто частный вывод.
Добавлено через 16 минут
Извините, если иногда подправляю текст. Проскакивают грам. и орф. ошибки в спешке, да иногда, кажется, можно лучше выразить свою мысль...
Добавлено через 48 минут
Рекомендуется кормить малька 5- 6 раз в день. Я лично кормлю практически после второго дня 3 раза. Сутки примерно делятся на три части. Корм даю так: малька не видно из- за науплии..:024: Ну, если честно, то на 50%.. Науплия живет примерно 5 часов. Все это время мальки гоняются за ней, потом, когда ослабнет или все code55- подбирают с дна.
Периодически ( раз в 1- 2 дня) с помощью спринцовки, шлангочки ( обыкновенной для воздуха с внутренних фильтров) и жесткой пластиковой трубочки( типа для сока, а сам снял с флажка партии р.))), соединив все вместе, отсасываю остатки испорченной пищи и отходы жизнедеятельности.
Мальки находятся в банке ( примерно 4-6 л - общий объем) до тех пор, пока не будет возможно отловить маленьким сачком( хорошо заметны и не проваливаются сквозь сетку))). Банка разделена на 2 части: фильтровальный отсек и отсек, где находятся мальки.))
Можно и так. А можно пересадить куда- то в другую тару, сделать декорацию и залить прежнюю воду. Предварительно снизив т- ру у дисков.
И тут же дискусы перестали есть,а потом грунт,растения,повезет если без болячек пройдет этот процесс,но вот дальнейшая затяжка и гекс в таком аквариуме обеспечен.
alekst, Вот вы даете советы по поводу дискусов в травниках,а сами содержали травник,и тем более дискусов в травнике?(Мало вероятно,так как для хорошего травника надо знать всю таблицу Менделеева и хоть мало мальский опыт гидрохимии.) И при температуре 26?Они есть у вас будут?Скорее всего будут медленно худеть и хиреть.
Почему не прохожу мимо!?Та потому что начитавшись ваших выводов все начнут пихать в общаки с травой дискусов с темп.26 и разочаровыватся от выбрасывания трупиков дискусов в мусорные ведра,это будет в 99% случаев.Это в природе где постоянный водообмен и хороший имунитет дискус нормально переносит низкие темпиратуры,а в аквариуме это скорее приведет к заболеваниям,и нет смысла сравнивать условия содержания диких в природе и домашних,причем не маловажную роль играет обьем аквариума,чем больше обьем тем проще переносятся стрессы,рыба чувствует себя более уверенно и легче содержать дискусов при более низких темпиратурах,но меньше 28 я бы не советовал.А вот 28 как раз та золотая серединка где можна поймать баланс дискуса и растений,но это высший пилотаж аквариумистики,и совсем не просто удержать на долгом отрезке времени,обязательно будут проблемы...
И тут же дискусы перестали есть,а потом грунт,растения,повезет если без болячек пройдет этот процесс,но вот дальнейшая затяжка и гекс в таком аквариуме обеспечен.
alekst, Вот вы даете советы по поводу дискусов в травниках,а сами содержали травник,и тем более дискусов в травнике?(Мало вероятно,так как для хорошего травника надо знать всю таблицу Менделеева и хоть мало мальский опыт гидрохимии.) И при температуре 26?Они есть у вас будут?Скорее всего будут медленно худеть и хиреть.
Почему не прохожу мимо!?Та потому что начитавшись ваших выводов все начнут пихать в общаки с травой дискусов с темп.26 и разочаровыватся от выбрасывания трупиков дискусов в мусорные ведра,это будет в 99% случаев.Это в природе где постоянный водообмен и хороший имунитет дискус нормально переносит низкие темпиратуры,а в аквариуме это скорее приведет к заболеваниям,и нет смысла сравнивать условия содержания диких в природе и домашних,причем не маловажную роль играет обьем аквариума,чем больше обьем тем проще переносятся стрессы,рыба чувствует себя более уверенно и легче содержать дискусов при более низких темпиратурах,но меньше 28 я бы не советовал.А вот 28 как раз та золотая серединка где можна поймать баланс дискуса и растений,но это высший пилотаж аквариумистики,и совсем не просто удержать на долгом отрезке времени,обязательно будут проблемы...
Постараюсь по порядку ответить на Ваши вопросы. Нет, у меня нет опыта содержания в травниках дискусов( голые банки). По поводу больших обьемов для дисков согласен, так проще удержать баланс. Все нерестовики у меня завязаны в одну систему ( подача воды насосом).
А вот по поводу 26С готов поспорить. Будут есть! Ели, едят и будут... От гекса не умерли.)))
Если Вы читали выше, то я привел температуры обитания дисков в Амазонке, нижний порог- 20С. Да, дикари.. Но я и не предлагаю такую температуру держать в банке.
Вариант решения этих проблем: выбирайте себе в производители здоровую, не убитую рыбу. Делайте естественный отбор малькам слабые умирают, а не поддерживаются лекарствами как истинный разводчик, да продавайте здорового малька. Тогда и не нужно будет дрожать над каждым мальком покупателю, да бегать в аптеку за лекарствами...
Если я, к примеру, возьму несколько десятков мальков и к взрослому возрасту останется даже половина ( хотя такого еще не разу не было))), то я буду рад, что остались сильнейшие, с устойчивым иммунитетом, которые могут быть производителями. А если взять пару хвостов и ночами над ними трястись.. Не думаю, что такие будут долго жить, да и малек хороший вряд ли получится в потомстве.
Естественный отбор!
У производителей, да, стоит 30С. У икры, личинки -32С- 33С, первые пару недель- 30С. Потом температуру снижаю до 28С. А для тех,кого оставлю себе, как раньше писал в другой теме, опускаю до 26С. Температура у продажных мальков выше, только по одной причине- быстрее идет обмен веществ( рост). Вот и вся причина высокой температуры.... Кстати, сейчас мальки сидят при 32С- 33С ( всего им 3 суток).. И как у всех, температура постепенно уберется...
То, что Вы зашли, я рад.. Опыт содержания в травниках у Вас есть, вот и расскажите людям мелкие нюансы....
Не имея опыта в содержании данного вида рыб,есть несколько вопросов :
1 вот многие говорят ,что дискусы и травники несовместимы?
много роликов в ютубе пересмотрел.Есть же красивые аквариумы с травой и дисками!
http://www.youtube.com/watch?v=GJI_zNrzOko&feature=related
В чём подвох? И растючка красиво и живо растёт и рыба Отлично выглядит.
2 Взял себе двоих дисков в свой аквариум.Растений много,температура 26-27.(если надо допишу остальные параметры)Температуру немного поднял,может много для растений,может мало для рыбы.
Если создатель темы будет не против,буду переодически отписываться о состоянии рыбы?!
На данный момент,кушают хорошо,плавают как у себя дома.В принцыпе они там и есть.Видимых показателей стресса или недоедания Нет.
Буду интересоваться о возможных "подводных камнях" в содержании ( не розведении) дискусов.
Получится (очень хочется) буду очень рад,если нет,значит не дорос ещё до уровня аквариумистов которые узнали "тайну золотого ключика."
Спасибо всем кто поддержит тему ,а в часности меня и других Полтавчан у которых есть или кто хочет ,но "боится" от неопытности и незнания завести у себя дискусов.
Не ошибается тот- кто ничего не делает!
Кстати, спасибо Маркесу огромное, за ссылки.
Вот как занимается разведением Чионг Вэй Шинг.
Оптимальная кислотность для получения мальков - от 4,5 до 5,5 рН. Первую незначительную смену воды следует провести через 60 часов после появления мальков, а кислотность следует застабилизировать около 5,5 рН. Ни в коем случае не пугайте родительскую пару, поскольку они могут отреагировать слишком нервно и съесть икру или мальков. Прекратите подачу корма, иначе вода будет слишком перегружена, что также может привести к возбуждению родителей, и тем самым к поеданию ими своих мальков. Я придерживаюсь того мнения, что в этот период температура воды должна быть снижена до 25-26 градусов, так как такой режим обеспечит повышенную концентрацию кислорода, что ведет к более активному вылупливанию мальков. Я также полагаю, что такая температура в момент нереста способствует увеличению активности спермы самца.
После вылупления мальков кислотность воды нерестовика можно медленно поднять до 6,0 рН. Ежедный объем меняемой воды должен колебаться от 10 до 20%. Кислотность должна быть застабилизорована в диапазоне между 5,5 и 6,5 рН. Частичная подмена воды важна еще потому, что таким образом в воду поступают минеральные компоненты, необходимые для роста молодняка. Я по прежнему не кормлю родительскую пару, чтобы не стимулировать у нее апетит и избежать тем самым поедания ими мальков. После того, как мальки поплыли, я начинаю медленно поднимать температуру до 28 градусов.
Полная тема:
http://www.rudiscus.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=208:2012-03-12-10-56-28&catid=24:2011-12-19-14-11-06&Itemid=48
Возникает вопрос: так при какой температуре возможно разведение дисков?
Наверно правильнее будет поставить вопрос по другому:
При какой температуре разводят дискусов азиаты?
Может они ошибаются или нет просто опыта???
Хотя я придерживаюсь других взглядов... Делаю немного наоборот. Так как малька подымаю искусственно, насыщение кислородом достаточное, меньше времени личинка находится в икре.
Добавлено через 2 минуты
Не имея опыта в содержании данного вида рыб,есть несколько вопросов :
1 вот многие говорят ,что дискусы и травники несовместимы?
много роликов в ютубе пересмотрел.Есть же красивые аквариумы с травой и дисками!
http://www.youtube.com/watch?v=GJI_zNrzOko&feature=related
В чём подвох? И растючка красиво и живо растёт и рыба Отлично выглядит.
2 Взял себе двоих дисков в свой аквариум.Растений много,температура 26-27.(если надо допишу остальные параметры)Температуру немного поднял,может много для растений,может мало для рыбы.
Если создатель темы будет не против,буду переодически отписываться о состоянии рыбы?!
На данный момент,кушают хорошо,плавают как у себя дома.В принцыпе они там и есть.Видимых показателей стресса или недоедания Нет.
Буду интересоваться о возможных "подводных камнях" в содержании ( не розведении) дискусов.
Получится (очень хочется) буду очень рад,если нет,значит не дорос ещё до уровня аквариумистов которые узнали "тайну золотого ключика."
Спасибо всем кто поддержит тему ,а в часности меня и других Полтавчан у которых есть или кто хочет ,но "боится" от неопытности и незнания завести у себя дискусов.
Не ошибается тот- кто ничего не делает!
Думаю, это и есть то, ради чего затеяна эта тема...:)
Понравилась мысль о естественном отборе. Я одно время, довольно долго, занимался разведением собак. Так вот, щенки, которые изначально рождались слабыми и мелкими, не получив племенных документов и будучи продаваемы с рынков как ,,без родословной", в будущем давали в своих пометах преобладающее количество слабых, мелких и нежизнеспособных щенков. Хотя многие из них и были в процессе выращивания наколоты владельцами различными имуномодуляторами, откормлены высокопротеиновыми кормами и имели довольно презентабельный вид. А против генетики - не попрешь... Вся проблема племенного разведения в хроническом желании обывателя купить подешевле. В итоге - падение качества за счет количества.
slava boroda
19.04.2013, 07:29
Уж не знаю,можно ли в этой теме писать иногородним,но хотелось бы вставить 5 копеек на тему содержания дискусов в травнике.В данный момент дискусов не содержу и не развожу по причине их избытка на рынке и неадекватно низкой цене,не соответствующей трудовым и материальным тратам.В конце 80-х начале 90-х держал,разводил массово.Теперь по теме.Банка из оргстекла,обьем 1.6 тонны,фальшдно,гравийный грунт,насыпанный слоем 8-10 см,в качестве насоса аэрлифты и 2 помпы "струмок"(других тогда не было)(водозабор из под фальшдна),обычная харьковская вода из крана со среднегодовыми параметрами по общей от 15-22 градусов и РН-7.5-8.Из растений-много криптокорины Вендта и апоногетонолистной,задний фон-эхи,горизонталис и что то вроде Амазонки,уже точно не помню,на переднем плане тенеллюс.Из рыбной массовки-около 3 десятков дисков кобальтовых(призводителей),анцики и как не удивительно красный неон.Температура стандартная для дисков-29-31.Так вот,эта банка жила и здравствовала на протяжении почти 4 лет до переезда в новую разводню.Ни о каких УДО,дропчекерах,СО2 и прочей новомодной хрени мы не имели в то время представлениях и о ужас,все прекрасно росло и здравствовало.Я конечно не призываю к возвращению в каменный век,а просто сообщаю,что содержание дисков в травнике возможно,хотя и не исключаю,что это был и частный случай.Забыл написать про свет.В качестве освещения в крышку были вмонтированны обычные трубки ЛД в комбинации с лампами накаливания.
Тему почистил. Люди добрые, большая просьба говорить по теме.
В этой теме разрешается писать любому здравомыслящему человеку, который может адекватно и непредвзято рассматривать вопросы связанные с дискусами. Любому, кто пишет с целью рассказать и поделиться своими знаниями, а не просто пофлудить..:)
Саша Afra согласен с Вами. Все болезни и слабости дискусов от частого близкородственного скрещивания, от попыток поднять каждого малька. В итоге в продажу идут слабые особи, которые сами не совсем жизнеспособны, а тем более последующее потомство.
slava boroda
19.04.2013, 09:08
Есть спорные моменты в кормлении дискусов...
Одни кормят: замороженными кормами, другие- сухими, третьи- фаршем...Да уж,корма...может кому то будет интересно как,при отсутствии практически любой информации в 80-е годы мы искали подходящую кормовую базу для подготовки к нересту.Так вот,остановились мы на трубаче(благо он стоил тогда копейки),но трубаче выдержанном и хорошо промытым,который в течении не менее недели стоял на протоке.и "рыбацком" крупном мотыле (личинка комара-дергуна).К этому выводу мы пришли опытным путем,но результаты были отличные.Мясом теплокровных животных дисков мы не кормили,сухарями(ввиду отсутствия оных) тоже.Риски ,связанные с занесением различной заразы с трубачом,перекрывались массовостью разведения.Да и линии были крепкие,практически ни чем и не болели.
slava boroda
19.04.2013, 09:50
Все болезни и слабости дискусов от частого близкородственного скрещивания, от попыток поднять каждого малька.Я бы не переоценивал негативную роль инбридинга.Такого рода дефекты связаны,как правило с отсутствием систематической работы по отбору породного потомства,которое планируется в производители.А вот периодический кросс инбредных линий из разных хозяйств однозначно может быть полезен.Имхо.
slava boroda,очень интересно какими кормами в 80-х годах вы кормили дискусов(имею ввиду разнообразие рациона)
slava boroda
19.04.2013, 10:51
очень интересно какими кормами в 80-х годах вы кормили дискусов(имею ввиду разнообразие рациона)По моему мнению не нуждаются они в особом разнообразии.А кормили трубачом,рыбацким мотылем,чуть позже стали давать говяжью скобленку.Трубач периодически вымачивали в жирорастворимом витамине Е.Вот и усе.
Трубач периодически вымачивали в жирорастворимом витамине Е.
для чего,что это дает?
для чего,что это дает?
Нерестятся лучше.
для чего,что это дает?
Статья о витаминах и прочее...
Для избежания недостатка витаминов, рыб следует кормить разнообразной пищей, обязательно включая живой и замороженный корм. Можно добавлять витамины в корм. Иногда витамины добавляются в воду, хотя усваимость витаминов таким образом сомнительна.
Многие начинающие аквариумисты содержат в одном аквариуме рыб с различной диетой - особенно растительноядных с остальными. Этого делать нельзя. Например, цихлиды из рода Трофеус имеют очень длинный пищеварительный тракт, предназначенный для переваривания травы, поэтому жирная, легкоусваиваемая пища, типа трубочника, скармливаемая в большом количестве, вызывает у них них внутренние воспаления.
Главной проблемой является перекармливание рыб. Рыбы быстро приучаются попрошайничать, при виде человека возле аквариума, И очень часто они получают порцию корма. Это приводит, с одной стороны, к перееданию, с другой, к тому, что несъеденный корм портит воду, что приводит к ухудшению состояния рыб и вспышкам болезней. Некоторые рыбы, например, золотые рыбки, в силу неразвитости пищеварительной системы, не способны ощущать чувство сытости и набитого живота. А поскольку глаза у них приспособлены для радования хозяина своей формой, а не разглядывания собственного набитого живота, то они будут попрошайничать беспрерывно.
Помните, что вряд ли вы когда-нибудь увидите рыбу, умершую от голода, а вот рыб, умерших от болезней, связанных с перееданием, вы увидите много. Поэтому взрослых рыб (не мальков, которые должны получать еды до отвала), вполне можно держать на диете. При этом они будут более активными и с более яркой окраской. Старайтесь давать рыбам столько корма, сколько они съедят за 3-5 минут.
Для правильного питания аквариумные рыбки нуждаются в корме, который содержит равномерное количество питательных веществ, витаминов, минералов и микроэлементов.
Углевод и жиры — важные источники энергии в корме. Но сильно повышенное содержание жиров, способствует ожирению и вредит органам. Корм должен быть по этому обезжиренным (ниже 6%).
Белки (протеины) состоят из длинной цепочки “к друг другу соединенных” аминовых кислот. При переваривании белковая цепочка разлагается на отдельные аминокислоты. Затем аминовые кислоты составляются рыбками вместе и служат сооружению мускулатуры. Корм богатый протеином — 'то настоящее подкрепление для каждой аквариумной рыбки. Животный протеин переваривается в основном легче и быстрее, чем растительный. Рыбки, которые в основном питаются мясными продуктами или другими рыбками, нуждался поэтому в коротком и прямом кишечнике. Рыбки, которые питаются растениями, имеют соответственно длинный спиральный кишечник. Эти различия стоит принимать о внимание для правильной подборке корма.
Микроэлементы выполняют в организме различные задания. Они составляют часто совершенно необходимые компоненты энзимов, так называемых “инструментов” организма. Потребность организма в микроэлементах, как это следует из их названия, очень низкое.
Минералы (например, кальций) совершенно необходимы для сооружения скелета и здорового роста рыбок. Балластные вещества хотя и не имеют прямого питательного значения, тем не менее они очень важны: они эффективно действуют против инерции кишечника, которая в противном случае вызывает кишечные проблемы. Инерция кишечника проявляется часто в том случае, если дискуса долгое время кормят только бедным балластными веществами кормом, как например растертым говяжьим сердцем. Этот способ питания, не говоря о недостатке балластных веществ, односторонний и не способствует правильному питанию рыбок.
Витамины — это одно понятие для совершенно разнообразных веществ, которые собственно не имеют ничего совместного. Соответственно этому, действие различных витаминов очень многосторонне, а также потребность в этих витаминах очень разнообразна. Недостаток одного витамина не может компенсироваться другим. Витамины, их значение в организме и проявление недостатков у рыбок в том случае, если кормить дешевым, бедным витаминами кормом, описаны ниже. Недостаток витаминов ведет к отсутствию аппетита и к нарушению роста. Апатичные и плохо выглядящие рыбки — это почти всегда показатель недостатка витаминов. Так что вы видите, какую важную роль играют витамины для здоровья рыбок.
Витамин В, нужен для выработки энергии из углевода и для снабжения мозга и нервов сахаром. Недостаток витамина В, ведет от нарушения подвижности до судорог.
Витамин В2 играет при использовании протеина, для восстановления мускул и для защиты слизистой оболочки, важную роль. Недостаток витамина B2 ведет к кровотечению под слизистой оболочкой и к нарушению нервной системы.
Витамин В5 (витамин РР) играет при восстановлении различных энзимов важную роль. Типичное проявление недостатка этого витамина — это повреждение клеммов.
Витамин B6 очень важен для нервной системы. Недостаток этого витамина ведет к повреждению нервной системы, которая проявляется в нарушении подвижности.
Витамин В12 требуется для органов пищеварения, а также для восстановления гемоглобина, который необходим для транспорта кислорода. Недостаток витамина В12 ведет недостатку красных кровяных шариков и в последствии к апатии и к нарушению роста.
Витамин А способствует развитию зрения и здоровому росту. Кроме того он очень важен для защиты слизистой 'оболочки и для плодородности. Недостаток витамина А ведет к повреждению глаз и к кровотечению под слизистой оболочкой.
Витамин С важен для восстановления скелета. Кроме того он играет важную роль для укрепления оборонительных сил. Недостаток витамина С ведет к деформированию клеммов и делает рыбок восприимчивым к болезням.
Витамин D3 регулирует прием кальция и фосфора и следовательно очень важен для роста скелета. Недостаток витамина D3 ведет к деформированию костей (рахит).
Витамин Е возбуждает образование плодородных горюнов. Кроме того он регулирует в корме другие витамины, такие, как ценные жировые кислоты. Типичные последствия недостатка витамина Е — это бесплодность и ожирение печени.
Витамин Н (биотин) — это фактор способствующий росту. Недостаток этого витамина ведет следовательно к нарушению роста, но а также и к отсутствию аппетита и к судорогам.
Витамин К способствует восстановлению крови после повреждения. Недостаток этого витамина ведет следовательно к плохому затягиванию ран, но а также к повреждению печени.
Холин (Choline) нужен для переваривания жира. Недостаток холина ведет к ожирению печени.
slava boroda
19.04.2013, 11:10
Нерестятся лучше.абсолютно верно,витамин Е вызывает ускоренное созревание половых продуктов!Главное не переусердствовать,может привести к гиповитаминозу.
QUOTE=slava boroda;2361846]...Забыл написать про свет.В качестве освещения в крышку были вмонтированны обычные трубки ЛД в комбинации с лампами накаливания.[/QUOTE]
Раз зашел разговор об освещении...
Дискусам, как таковое, сильное освещение не нужно, легкая подсветка.
Освещение скорее нужно нам, чтобы все видеть, что и как в банке..
Несильно они празднуют яркое освещение. Да и в биотопе, практически полумрак..
У меня в помещении стоят обыкновенные экономки, которые создают полумрак, освещение круглосуточно. Если что- то нужно конкретно рассмотреть, включается дополнительное освещение над банкой + переносная 18 Вт-ная лампа. Понятно, что у мальков более сильное отдельное освещение...
slava boroda
19.04.2013, 11:36
Уважаемые господа,последняя ремарка.При нынешнем обилии аквариумных девайсов,появлении осмоса и.т.д. содержание и даже разведение дискуса не представляет особой сложности.Обьем,температура,регулярные подмены и сбалансированное питание.И эта красивейшая и интеллектуальная рыба всегда будет радовать ваш глаз!
slava boroda
19.04.2013, 11:41
Освещение скорее нужно нам, чтобы все видеть, что и как в банке.Однозначно!Правда есть некоторые нюансы по освещению нерестовых банок во время нереста и выхаживания малька.
Самый главный вопрос по содержанию дискусов возникает, когда подрастают мальки-подростки... Дискусам нужны большие объемы, так как они и сами не маленькие...Мы, к сожалению, не можем в аквариумах создать природные условия, обеспечить полноценные корма, как в биотопе. Как было сказано раннее: дискусы получают микроэлементы непосредственно из воды. Поэтому так и нужны подмены воды.
Хотя, если разобраться, сами диски живут в природе в таком болоте....:)
Но там есть постоянный приток свежей воды.
Вариант решения этих проблем: выбирайте себе в производители здоровую, не убитую рыбу. Делайте естественный отбор малькам
alekst, Вот как раз это и титанический труд,а не легкое занятие для обывателей,что бы выкормить с молоди и получить хороших кормящих производителей,то надо вырастить с молоди пару десятков дисков и с них может быть и будет пару пар которые будут работать как часы,а есть купят рабочую пару в три дорога и хвастаются как это легко разводить дискуса.
вот многие говорят ,что дискусы и травники несовместимы?
много роликов в ютубе пересмотрел.Есть же красивые аквариумы с травой и дисками!
В чём подвох? И растючка красиво и живо растёт и рыба Отлично выглядит.
GOODvin,В том и подвох что рыба либо запускается для фотовидеосьемки как раз на кануне оной,есть очень много фотошопа,и запускать в травник нужно уже взрослую рыбу,повторюсь полноценного крупного упитанного дискуса в травнике не реально выкормить,это титанический труд,на длительном промежутке такого содержания много проблем,почему?Дальше..
То, что Вы зашли, я рад.. Опыт содержания в травниках у Вас есть, вот и расскажите людям мелкие нюансы....
__________________
alekst, Во первых для содержания мало мальско хорошей травки нужно подавать СО2(естественно поддерживать его концентрацию на нужном уровне),поддерживать баланс NPK(держать нитраты и фосфаты на должном уровне,а как диски относятся к повышенным нитратам вы вкурсе),для этого постоянно нужно вносить макро и микро удобрения(химия),нужен постоянный контроль этих показателей,иначе при малейших перекосах вы получаете нитчатку,кладофору,спирогиру и тд,которую без вмешательства химических средств победить практически не возможно,и ваш аквариум превратится в болото,а с дискусами применение химии чревато гибилью последних.Так же диски не переносят продуктов гниения и разложения,а в акве с растениями и грунтом этого добра всегда навалом,а за частые подмены воды и сифонку грунта растения спасибо не скажут,ответят скорее всего деградацией..
Однозначно!Правда есть некоторые нюансы по освещению нерестовых банок во время нереста и выхаживания малька.
Яркий свет нужен, когда мальку пора садиться на родителей или, при кормлении самостоятельно, для того чтобы видеть корм. Так как мальки рождаются типа " недоношенными"..:)
А так, когда они уже поднялись, наладилась "фокусировка глаз", тогда они прекрасно видят в полумраке.
Добавлено через 8 минут
alekst,
Во первых для содержания мало мальско хорошей травки нужно подавать СО2(естественно поддерживать его концентрацию на нужном уровне),поддерживать баланс NPK(держать нитраты и фосфаты на должном уровне,а как диски относятся к повышенным нитратам вы вкурсе),для этого постоянно нужно вносить макро и микро удобрения(химия),нужен постоянный контроль этих показателей,иначе при малейших перекосах вы получаете нитчатку,кладофору,спирогиру и тд,которую без вмешательства химических средств победить практически не возможно,и ваш аквариум превратится в болото,а с дискусами применение химии чревато гибилью последних.Так же диски не переносят продуктов гниения и разложения,а в акве с растениями и грунтом этого добра всегда навалом,а за частые подмены воды и сифонку грунта растения спасибо не скажут,ответят скорее всего деградацией..
Я, повторюсь, не имел опыта содержания в травниках дискусов.
Но ведь если не ставить первоочередной целью растения...
Дискусы+ трава, а не трава+ дискусы...
Ведь можно подобрать растения, которые неприхотливые, для декорации. Создать красивый дизайн..
Растения прекрасно дополнят работу фильтров... Ведь не настолько сложно найти"золотую середину"...
Уважаемые господа,последняя ремарка.При нынешнем обилии аквариумных девайсов,появлении осмоса и.т.д. содержание и даже разведение дискуса не представляет особой сложности.
slava boroda, Это да,но и болячек современных тоже нам с привозной рыбой поназавозили,нужно глядеть в оба,тем более когда подселяют дисков в общаки где другие рыбы заражены и сами этими болячками не болеют,а дискусы ловят всю эту заразу на лету.Да еще понамешали,понаразводили второ-третьесортного диска на которого смотреть не хочется....А вот про Советские времена аж за душу взяло,действительно все росло и цвело,но и болячек таких не было тогда,да и диски были простые туркисы и даймонды с свежей кровью и имунитетом,да и содержали мы тогда пять видов аквабурьяна,но тем ни мение те времена я вспоминаю с огромным восхищением и ностальгией.
slava boroda
19.04.2013, 12:31
alekst,я если можно так сказать,динозавр.А вот Вы,пожалуй, представитель новой генерации дискуссятников.По этому было бы любопытно узнать о современных методах водоподготовки в нерестовых емкостях.В частности,чем сейчас выводится заданная РН,жесткость и.т.д.Если Вам любопытны "дедовские" методы,буду рад поделиться.
alekst,я если можно так сказать,динозавр.А вот Вы,пожалуй, представитель новой генерации дискуссятников.По этому было бы любопытно узнать о современных методах водоподготовки в нерестовых емкостях.В частности,чем сейчас выводится заданная РН,жесткость и.т.д.Если Вам любопытны "дедовские" методы,буду рад поделиться.
С удовольствием почитаю о "дедовских методах".:)
Водоподготовка ( давайте просто напишу как делаю я).
Для умягчения воды применяется осмос, у меня их два..:) Вода в водопроводе на данный момент 10- 10,5 градусов, скважина примерно- 19,5-20. Диски уже отошли от природных условий, поэтому не нужно стремиться сделать воду 1-2 градуса ( хотя это было бы лучше в целях разведения, но опять же минус- низкое содержание микроэлементов в воде), они прекрасно размножаются и при 4- 6 градусах.
Кислотность регулируется ортофосфорной кислотой. Хотя это при запуске и первичной подготовке воды. Сейчас приходиться наоборот подымать pH добавлением жесткой воды( щелочной), которая, приблизив к нужному значению pH, проходит снова через осмос.. Все это делается в банке, откуда подается вода в нерестовики, при этом выключается подача воды. После всех процедур, вкючается подача воды, постепенно перемешиваясь с водой нерестовиков, все выравнивается до нужных параметров.. Все происходит неоднократно и постепенно, резко нежелательно.
Диски сами прекрасно понижают pH:)
Заключается это в продуктах жизнедеятельности, а так же гниении корма.
Да, еще применяются меры профилактики ( лекарства + озонатор).
Дезинфекция воды для икры...
Хотя у дисков никакая зараза не истребляется. За счет профилактических, лечебных мер повышается иммунитет.. И все:)
Это так, если вкратце...
slava boroda
19.04.2013, 13:01
Кислотность регулируется ортофосфорной кислотой.а вот мы в свое время Н3РО4 боялись применять.На выходе из ионообменников(именно так мы получали обессоленную воду) после суточного стояния РН и так было в районе 5.8-6.Но мы подкисляли и заодно вносили дубильные вещества,которые способствовали сохранности икры при помощи отвара ольховых шишек.Добавлялся отвар на "глазок",а замеры РН делались с помощью колориметрического прибора Алямовского.Потом проводилось 2-х недельное выстаивание нерестовой воды,а потом садились производители.Нерест производился на вертикально стоящую бутылку из под шампанского,или сидра (0.8 литра).
а вот мы в свое время Н3РО4 боялись применять.На выходе из ионообменников(именно так мы получали обессоленную воду) после суточного стояния РН и так было в районе 5.8-6.Но мы подкисляли и заодно вносили дубильные вещества,которые способствовали сохранности икры при помощи отвара ольховых шишек.Добавлялся отвар на "глазок",а замеры РН делались с помощью колориметрического прибора Алямовского.Потом проводилось 2-х недельное выстаивание нерестовой воды,а потом садились производители.Нерест производился на вертикально стоящую бутылку из под шампанского,или сидра (0.8 литра).
Ольховые шишки, дубовая кора- хорошая природная дезинфекция( наличие дубильных веществ)+ понижение pH. Диски, если бы не необходимость " освежения" воды ( микроэлементы) с удовольствием нерестятся в " старой воде". Кстати, некоторые из моих знакомых тоже до сих пор ставят бутылки.. У меня стоят керамические конусы( так же и у скалярий). Удобно забирать, переставлять, мыть и т.д. Да и как- то смотрятся лучше..:)
Сейчас, при изобилии подручных средств....:)
При наличии точных приборов...:)
Остается только преодолеть природную лень...:024:
Дорогие друзья, прошу прощения за поскольку данная тема набирает оборот, хотелось бы Вам напомнить про оценку тем (http://www.aquaforum.ua/announcement.php?f=614&a=22)
Да, еще применяются меры профилактики ( лекарства + озонатор).
Дезинфекция воды для икры...
Хотя у дисков никакая зараза не истребляется. За счет профилактических, лечебных мер повышается иммунитет.. И все
alekst, А как же природный отбор???Зачем лекарства???Ведь дискус такая я же простая рыба как и все(ваши слова)!!!Очень интересно.....
Но ведь если не ставить первоочередной целью растения...
Дискусы+ трава, а не трава+ дискусы...
Ведь можно подобрать растения, которые неприхотливые, для декорации. Создать красивый дизайн..
Растения прекрасно дополнят работу фильтров... Ведь не настолько сложно найти"золотую середину"...
alekst, Да вот как раз и сложно,и многие этого ни понимают,и в первую очередь делают картинку где дискус дополнение,и либо траве плохо,либо дискусу не хорошо.
п.с.Для травников огромное разнообразие рыбы,которые сделают картинку восхитительной,а дискуса все таки лутше держать в спартанских условиях или с дизайном близким к природному.Так нет,все время хотят совместить не совместимое,для нашего брата легче сразу создать проблему,а потом с ней боротся,чем изначально все обмозговать и сделать правильное решение изначально.
LEXUS350
19.04.2013, 13:21
Александр. Интересен вот этот момент.
---
Диски сами прекрасно понижают pH
Заключается это в продуктах жизнедеятельности, а так же гниении корма.
У Вас Ph лезит вниз?
У меня просто от жизнедеятельности он подымаетьса.
alekst, А как же природный отбор???Зачем лекарства???Ведь дискус такая я же простая рыба как и все(ваши слова)!!!Очень интересно.....
Профилактика делается в любом случае при получении новой рыбы, так как неизвестно что с ней и что на ней.
Повторюсь, лекарства не излечивают, а только дают толчок иммунитету!
Профилактика иногда делается и в нерестовиках, так как происходит нежелательное накопление разной живности...
Это не говорит о том, что это делается каждый день. Так, от случая к случаю( промежуток в последний раз был примерно полгода)... Диски сами, своим поведением, покажут когда и что...
Природный отбор,- это не стремление сохранить любого, слабенького малька, а наоборот- стремление оставить тех мальков, которые не будут создавать больших проблем. Которые требуют меньше заботы и нормально выдерживают суровые реальности жизни в аквариуме...
slava boroda
19.04.2013, 13:29
У Вас Ph лезит вниз?
У меня просто от жизнедеятельности он подымаетьса.в мягкой и кислой воде без щелочного буфера может Рн завалиться в кислую сторону в считанные часы.Стыдно признаваться,но у моих киллюх так бывает,особенно если "клювом" прощелкать:)
От корма, особенно сухого- повышается жесткость воды, но ни как не pH.
pH, особенно при очень мягкой воде ( низкий уровень буфера) валится аж мгновенно... ( немного преувеличил, но понижается довольно скоро..):)
Не нужно путать разные понятия!
Профилактика делается в любом случае при получении новой рыбы, так как неизвестно что с ней и что на ней.
Повторюсь, лекарства не излечивают, а только дают толчок иммунитету!
Профилактика иногда делается и в нерестовиках, так как происходит нежелательное накопление разной живности...
Это не говорит о том, что это делается каждый день. Так, от случая к случаю( промежуток в последний раз был примерно полгода)... Диски сами, своим поведением, покажут когда и что...
alekst, ВОООТ!Так что приравнивать простоту содержания к обычным рыбасам не стоит!!!С простыми,теми же их соседями скаляриями и допустим с неонами этих вопросов не возникает,и годами никто никакой профилактики не делает...А вот диски......только и гляди....
Да в любом виде рыбы остаются нежелательные соседи.. Ни одна не вылечивается полностью. При коллективном содержании с другими видами, все зависит от устойчивости иммунитета- вот в этом проблема!!!
LEXUS350
19.04.2013, 13:40
От корма, особенно сухого- повышается жесткость воды, но ни как не кислотность.
Кислотность, особенно при очень мягкой воде ( низкий уровень буфера) валится аж мгновенно... ( немного преувеличил, но понижается довольно скоро..):)
Не нужно путать разные понятия!
Вот поэтому и пререспрашиваю.
Ни разу просто у меня показатели Ph не шли вниз а всегда подымаютьса постепенно.
Кислотность должна быть застабилизорована в диапазоне между 5,5 и 6,5 рН.
Каким образом вам удается удерживать Рн на заданном уровне??? Буфер ведь ни кто не отменял???
Да вот как раз и сложно,и многие этого ни понимают,и в первую очередь делают картинку где дискус дополнение,и либо траве плохо,либо дискусу не хорошо....Так нет,все время хотят совместить не совместимое,для нашего брата легче сразу создать проблему,а потом с ней боротся,чем изначально все обмозговать и сделать правильное решение изначально.
С этим согласен. У нас принято создавать себе проблемы, а потом мужественно их преодолевать..:)
Для этого и пытаемся поговорить, обобщить опыт в этой теме.
:)
Добавлено через 8 минут
Каким образом вам удается удерживать Рн на заданном уровне??? Буфер ведь ни кто не отменял???
пост № 38.
При наличии приборов нетрудно подогнать нужные приборы.
При желании( при падении) можете воспользоваться содой, быстрее и резче будет. Но я не приветствую этот метод.
Для понижения использую ортофосфорную кислоту...
Буфер никто не отменял.. Но пробовали Вы замерять в одной и той же воде буфер- при понижении и при повышении кислотности? Проведите эксперимент, весьма любопытная вещь...:)
Добавлено через 19 минут
Вот поэтому и пререспрашиваю.
Ни разу просто у меня показатели Ph не шли вниз а всегда подымаютьса постепенно.
Если рассуждать логично:
Возьмем чистый эксперимент.
Вода, да еще и подогретая, испаряется из аквариума. Что при этом происходит?
Повышается жесткость воды, понижается кислотность.. Происходит насыщение кислотой, более кислая среда ( упрощенный пример- аккумулятор).
Правильны рассуждения? Далее, при гниении корма что происходит? Правильно, окисление... Что происходит с водой? Правильно, получается более кислая среда... Почитайте, при возможности, что происходит с результатами испражнений рыбы, а так же гниения кормов, а потом и с водой. А лучше всего провести эксперимент с дистиллятом, быстрее проявится результат ( буфер убит).
Весь вопрос скорее всего упирается в буфер, особенно если производятся измерения до и сразу после подмены воды( не проявляется сразу воздействие буфера).
Или наличие в банке предметов, способствующим этому.
Просто не хочется углубляться в это, смещать смысл темы.
LEXUS350
19.04.2013, 14:26
Александр-если честно слегка раздражает.
Я вам задал простой вопрос.Вы все посылаете что-то и кого-то почитать.
Зачем мне эксперементиповать-я говорю как у меня происходит. А Вы целое сочинение.
Попробую перефразировать.
К примеру вода -Ph-5 ppm-70 тем-31-Вы садите пару кормите промытым трубачем.
Вопрос чрез несколько дней у Вас Ph идет вниз?
ДА или подымаетьса.?
Пожалуста кратко-не хочетьса засорять тему.Мне интересен только ответ на один вопрос.
Заранее благодарен.
воспользоваться содой, быстрее и резче будет. Но я не приветствую этот метод.
Может Вы не поняли и мой вопрос? Каким образом вы держите Рн на заданном уровне, ведь она (кислотность воды) так или иначе будет расти из за буферизации... И еще чем вы подымаете Рн если не содой (выше написано что содой не пользуетесь)??? Или это опять вам по секрету рассказали итальянские разводчики?..
Если не хотите честно отвечать на вопросы так и скажите, по моему это немаловажные вопросы в содержании дискусов???
Попытаюсь ответить ссылкой на оба поста, чтобы не выглядеть голословным, постарайтесь прочитать хотя бы выделенные слова:
...Биологическая активность в аквариуме приводит к образованию различных кислот, которые со временем понижают значения рН. Поэтому если вода не обладает достаточной буферной способнойстью, то со временем рН упадет до недопустимо низких для рыб пределов. Причем, поскольку при низких значениях рН, биофильтрация происходит гораздо менее эффективно, процесс падения рН будет происходит с нарастающей скоростью. Растворенный в воде буфер будет препятствовать падению рН, однако со временем, образующиеся кислоты истощат буфер. При смене воды происходит обновление буфера. Если вода мягкая, то увеличить буферную способность можно добавлением пищевой соды. В продаже обычно бывают вещества, способные стабилизировать рН на различных уровнях....
В понятие"биологическая активность" так же входит процесс гниения корма..
Падение значения рН означает более кислую среду.
Повышение на экране pH- метра есть таки цифры - уменьшение кислотности, стремление к щелочной среде...
полная версия:
bigcinema.tv/series/velikolepnyy-vek-serial-2011-muhtesem-yzyil.htm
По поводу моего совета: почитать еще дополнительную литературу.. Неужели Вы слепо поверите моим словам???
Добавлено через 5 минут
Может Вы не поняли и мой вопрос? Каким образом вы держите Рн на заданном уровне, ведь она (кислотность воды) так или иначе будет расти из за буферизации... И еще чем вы подымаете Рн если не содой (выше написано что содой не пользуетесь)??? Или это опять вам по секрету рассказали итальянские разводчики?..
Если не хотите честно отвечать на вопросы так и скажите, по моему это немаловажные вопросы в содержании дискусов???
Подразумевается: ...ведь она (кислотность воды) так или иначе будет расти из за буферизации... Вы пишите про уменьшение буфера, я правильно понял? Или Вы считаете, что при более кислой среде- буфер будет расти???
Просьба в следующий раз четче доносить свою мысль...
Кажется, Вам, как человеку держащему дискусов, хоть изредка, но приходится менять воду? Итальянские разводчики тоже меняют воду, тем самым увеличивая буфер. Последствия увеличения буфера ясны. Что и описано выше.
Так же напомню, написано выше: в водопроводе вода примерно 10- 10,5 по жесткости, в скважине- порядка 20. Думаю, как Вы считаете, достаточный буфер для корректировки кислотности имеется? Пост № 38... Вроде бы достаточно ясно описал как и что...
Добавлено через 18 минут
Еще могу добавить, как Вы наверное заметили, что у меня голые банки, так что, пусть и с небольшими колебаниями, удержать pH легко.
Никто ведь и не говорит, что нужно строго значение 5,5 или 6,5. Есть определенный диапазон, где и варьируется...
2.5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2.5.1. использование ненормативной лексики даже в форме абракадабры вида #$@%@%$*^&. ПОМНИТЕ, что среди участников есть ДЕТИ, девушки и женщины;
СЕРГЕЙ_1972
19.04.2013, 17:58
Многие растения не любят высокой температуры. Ну и собственно, вопрос. Может кто-то уже имеет собственный опыт, какие растения довольно сносно переносят температуру +28 -//- +30 С ?
большинство растений будут нормально расти при температуре 30 градусов у меня постоянно такая температура вот можете посмотреть боле подробно а потому что б создать травник с дискусами не нужно опускать температуру до 26 градусов.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127
СЕРГЕЙ_1972
19.04.2013, 18:03
надо знать всю таблицу Менделеева и хоть мало мальский опыт гидрохимии.)
.А вот 28 как раз та золотая серединка где можна поймать баланс дискуса и растений,но это высший пилотаж аквариумистики,и совсем не просто удержать на долгом отрезке времени,обязательно будут проблемы...
мое мнение ГИДРОХИМИЮ знать обязательно при любом аквариуме и любых рыбах.
а вы пробовали выращивать дискуса в травнике?? если нет от куда знаете что будут пролемы?
и еще раз повторюсь НЕ НУЖНО РАССКАЗЫВАТЬ МИФ ЧТО РАСТЕНИЯ НЕ РАСТУТ ПРИ 30 градусах. не нужно понижать температуру даже до 28 градусов большинство растений прекрасно растет при 30 градусах без всяких проблем.
и на счет высшего пилотажа вы тоже загнули
большинство растений будут нормально расти при температуре 30 градусов у меня постоянно такая температура вот можете посмотреть боле подробно а потому что б создать травник с дискусами не нужно опускать температуру до 26 градусов.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127
Супер! Красивая баночка. Грунт - кварцевый песок?
den1, Дело Ваше. Данная тема создавалась для обсуждений, дискуссий в поисках истины. Если Вас не устраивает ответ на поставленный Вами вопрос - можно просто отписаться от темы (не создавая волну флуда и флейма) или вступить с собеседником в конструктивный диалог пытаясь выяснить все интересующие Вас вопросы (если таковы есть) методом деликатного спора или переубеждением в обратном.
Тыкать носом, где я увидел ненормативную лексику в Вашем посте я не собираюсь!
СЕРГЕЙ_1972
19.04.2013, 18:21
Супер! Красивая баночка. Грунт - кварцевый песок?
спасибо. да кварцевый песок 1-2 мм фракция
СЕРГЕЙ_1972
19.04.2013, 18:33
.Банка из оргстекла,обьем 1.6 тонны,фальшдно,гравийный грунт,насыпанный слоем 8-10 см,в качестве насоса аэрлифты и 2 помпы "струмок"(других тогда не было)(водозабор из под фальшдна),обычная харьковская вода из крана со среднегодовыми параметрами по общей от 15-22 градусов и РН-7.5-8.Из растений-много криптокорины Вендта и апоногетонолистной,задний фон-эхи,горизонталис и что то вроде Амазонки,уже точно не помню,на переднем плане тенеллюс.Из рыбной массовки-около 3 десятков дисков кобальтовых(призводителей),анцики и как не удивительно красный неон.Температура стандартная для дисков-29-31.Так вот,эта банка жила и здравствовала на протяжении почти 4 лет до переезда в новую разводню.Ни о каких УДО,дропчекерах,СО2 и прочей новомодной хрени мы не имели в то время представлениях и о ужас,все прекрасно росло и здравствовало.
оно и сейчас все растет без этих прибамбасов и без проблем. просто я тоже знаю с тех времен что можно выращивать растения и без подачи СО2 и УДО. потому оно и растет, а теперешние аквариумисты они точно знаю что растения без всего этого расти не будут вот у них и не растет.
потому что нужно терпение при обычном способе выращивания растений.
оно и сейчас все растет без этих прибамбасов и без проблем. просто я тоже знаю с тех времен что можно выращивать растения и без подачи СО2 и УДО. потому оно и растет, а теперешние аквариумисты они точно знаю что растения без всего этого расти не будут вот у них и не растет.
потому что нужно терпение при обычном способе выращивания растений.
Еще раз, повторюсь: никогда не содержал дискусов в травнике.
Мое мнение: если ставить упор на сумасшедший рост растений, огромное количество, то тогда и надо применять всякие прибамбасы. соответственно- угнетение дискусов..
Если же этим не увлекаться, думаю, трава будет расти себе потихоньку..
Тем более, если не перенасыщать ею аквариум, а только для декорации, да как дополнение фильтра.
чтобы сами себя не угнетали нехваткой чего- нибудь( минералы, удобрение и прочее).:)
Вот по поводу температуры ничего не скажу. Каждому виду нужна скорее всего своя, оптимальная для нормального роста.
мое мнение ГИДРОХИМИЮ знать обязательно при любом аквариуме и любых рыбах.
а вы пробовали выращивать дискуса в травнике?? если нет от куда знаете что будут пролемы?
и еще раз повторюсь НЕ НУЖНО РАССКАЗЫВАТЬ МИФ ЧТО РАСТЕНИЯ НЕ РАСТУТ ПРИ 30 градусах. не нужно понижать температуру даже до 28 градусов большинство растений прекрасно растет при 30 градусах без всяких проблем.
и на счет высшего пилотажа вы тоже загнули
serg_ki@ukr.net, Я из разряда людей которые утверждения делают на собственном и иногда и горьком опыте,если у вас вода золотая и именно у вас растет то не надо разказывать другим что это легко.Ликбез:при повышенной темпиратуре ускоряется фотосинтез,вместе с этим увеличивается потребление питательных веществ(увеличивается колличество удобрений),СО2,требуется очень яркий свет для нормального роста растений,и вот именно удержание постоянных параметров при высоких(30)темпиратурах без водорослевых вспышек с нормальными характеристиками для дискусов и есть высший пилотаж. Насчет выращивания,да пробовал и не один десяток раз(я развожу дискусов,на данный момент взрослых около 50шт настоящих дискусов хороших кровей а не брака,с пол тыщи подростка и тыщи полторы малька),к этому всему у меня 7 разогнанных травников(самый меньший 350л,в коллекции больше 200 видов сложных растений),молодь с одного выводка от разных меток не однократно ради эксперимента сажал в травники-это чепуха,и в выростные голые,разница в росте в разы,внешний вид не сравнить(в хороших выростниках у меня диски доростают до 22см с плотным и упитанным телом,у них еда целый день,подмены каждый день,а в травниках до 15см и как правило выглядят на много хуже,более подвержены болячкам,гексу и жабернику,это при том что использовались свободные от растений участки грунта для кормежки,при использовании почвопокровки с плотным ковром загнивания грунта не избежать от остатков корма,а кормить молодых дисков надо часто и обильно иначе он просто не вырастет,а в гигиеническом выростнике этих проблем нет,да и если появится то легко можно провести лечение,в травнике это не реально.Как декоративный аквариум с дисками и растениями имеет место быть,это любительский уровень с элементами головной боли.А вот вы многоуважаемый покажите выращенных именно вами дискусов в травнике,только с 3-5см размера до взрослых красивых особей...А?Я могу много показать своих травников и много выращенных и разведенных мною дискусов,жду ваших....
Да и разкажите какая у вас золотая и готовая вода бежит из крана,но не всем так повезло с водой.Да и без СО2 хорошей травы не будет,я знаю о чем говорю,я травник с 29 летним стажем,углерод строительный материал для роста клеток растений.Естественно я говорю о травнике с растениями с хорошим габитусом,которые растут,цветут и пахнут,без водорослей а не о декоре из растений которые просто медленно деградируют до покупки и посадки новых которых ждет таже участь.Я не делаю выводов на одном удачном примере(как ваш аквариум,и у меня есть,бывают случайные успехи или результат очень кропотливой работы),а на многолетнем опыте не одного поколения.Вам нужна картинка-наслаждайтесь,экспериментируйте,с одним любительским аквариумом это можно,а мне нужна красивая и здоровая рыба,а красивую картинку я сделаю с любой другой рыбой и без дискусов...А диски пусть живут по царски,и я готов им прислуживать...
LEXUS350
19.04.2013, 19:49
serg_ki@ukr.nehttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=140968&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=140968')
Пусть за Виталия(Бумер) скажут фотки его акв и дискусов-взяты с другого форума.
Вот =это называетьса высший пилотаж!http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141371&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141371') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141370&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141370') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141369&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141369') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141368&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10961&pictureid=141368')
Искренне восхищаюсь умением такое содать .
Посмотрел на компе ( сразу оговорюсь, не преследую коммерческие цели :)), нашел некоторые фото, вроде бы качество есть...:)
Надеюсь, никого не возьмут сомнения, что фото моих дисков?:)
alekst,Cаш это твои ?Разведенные или приобретенные?:)))
Часть была приобретена, подростки- точно разведены..:) К сожалению, часть фото других ( пород) дисков оставляет желать лучшего.. Не люблю я того. хвастаться на публике...:)
alekst, Красавцы)))Пипец,и ктото еще смеет фекальками кидатся с соседней ветки77 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2362419&postcount=77) (толком даже не умеючи фоткать? что там у него уродилось......))
Некрасиво.Надо сюда половине доступы позакрывать:)))
Ну... Не такие уж и красавцы..:)
Есть мечта немного других дисков развести... Для меня все упирается в таможню- это дремучий лес....
Есть еще некоторые фото у оптовиков, когда выставляли для продажи малька. Не хочется просить...
Ну... Не такие уж и красавцы..:)
Есть мечта немного других дисков развести... Для меня все упирается в таможню- это дремучий лес....
Озвучьте вашу мечту,интересно-что на Украине еще нет таких дискусов что ли?А вообще очень интересно что за мечта...
Давайте лучше о содержании поговорим...
Ну, если внимательно и вдумчиво прочитать посты, думаю, ничего заумного и сложного в понимании сказано не было? В принципе почему использовал ссылки.. Там полнее, чтобы не занимать много места тут, можно получить информацию...
Так же есть разделение взглядов по дискам в травнике.. Может кто еще выскажет свое мнение, кто держит или держал в травнике? Было бы интересно собрать больше сведений для читающих...
Добавлено через 5 минут
Озвучьте вашу мечту,интересно-что на Украине еще нет таких дискусов что ли?А вообще очень интересно что за мечта...
Простите, не заметил сразу поста.
Может у кого и есть, но не встречал еще...
А вообще самая большая мечта- проехаться по некоторым разводням и взять ту рыбу, которую хочется..
Не будем пока об этом...:) Не сыпьте соль на рану...:)
Если же этим не увлекаться, думаю, трава будет расти себе потихоньку..
alekst, Разьве что как то в этом роде для лутшей биологии(один из выростников 1200л)
Ну, Вы же сами подтверждаете, что это реально, без всяких заморочек...:)
Ну если еще немного подкинуть растений.. Думаю, баланс не нарушится...
И будет красота!
Добавлено через 32 минуты
Как- то проходились по совместному содержанию дискусов и скалярий в одной банке в другой теме...( да еще и видовой, травник...:)).
Хочется сказать, что сейчас скалярии и дискусы находятся у меня в одной системе водоснабжения.
Скалярии успешно отнерестились...(снова самка с икрой. живот вот- вот лопнет:)) Чуть больше суток икра находилась с родителями. Потом, когда вылупилась личинка, забрал в отдельную банку.
Сегодня примерно в 2 часа дня половина поплыла, к пяти вся, уже и покормил...:)
Так вот, к чему пишу..
По дискам не видно никаких изменений в худшую сторону.. Ни чем не заболели ( был как- то разговор, что скалярии могут не болеть, а диски подхватить..). Самочувствие отличное...
Думаю, что ничего нового не открою, если скажу, что для здоровых рыб с хорошим иммунитетом не будет проблемным содержание с другими видами рыб. Если не брать крайние ситуации: рыба встречается с такими болячками , которые не встречались ей раннее... Типа, как "азиатка" покосила ряды "королей"....
Ну, Вы же сами подтверждаете, что это реально, без всяких заморочек...
Ну если еще немного подкинуть растений.. Думаю, баланс не нарушится...
И будет красота!
alekst, НЕТ!!!Это никак даже не подобие травника,до красоты как до Киева пешком,а подкинуть какого то аквабурьяна для биологии в горшке или плавающих совсем даже не плохо,да малыши любят листики поскубать,это полезно.Специально сфотал после кормежки до уборки,те остатки корма которые легко убрать в такой банке в травнике будут,особенно мелкие частички в грунте и растениях,и там будут гнить портя при этом воду,можна конешно и трубачем с кормушки кормить,это повышает шансы на успех в выращивании в травнике,но вот без должной обработки оного можна рыбу или заразить или отравить,фактор риска появляется с другой стороны.Уж лутше выкормить полноценного диска в такой банке до 9-12мес.а потом уж если очень хочется совать его в травник,взрослой рыбе уже не нужно такое обильное и частое кормление и массивная подмена воды как подростку.
Честно, ну не понимаю я в растениях. Признаюсь, дома нет ни одного цветка..
Ни жена, ни я... Как- то спокойны к этому...
Наверное потому и не было мысли травником заняться..:)
Вячеславович А.
19.04.2013, 21:56
Прошу прощения что лезу к вам в Полтавские ветки , но я имел опыт в травнике 750 литров попробовать поднять молька 7-8 см .Травы было море разной , косил , менял на корма и прочее. С рыбой всё обстояло в точности, до на оборот. Корма сыпеш много а он на дно падает и в коврик травки . Далее рыба не может достать , лезут в глубь , одни хвосты торчат и муть вовсе стороны. Ещё Грунт JBL Manado не просифонить . Надеялся что креветки подберут остатки , а нет УЛИТКИ ,откуда они берутся? Ужас в общем . Да ещё была ленивая протока , флюваль фх5 и внутренник.
РЕЗУЛЬТАТ 50% рыбы переболели и издохли , как не лечил, вторую половину кое как вытянул избавившись от растений ,грунта, до голой банки.
Такая, кратко, моя страшная история.
С ув Александр.
По накалу страстей,понял одно вторую Всеукраинскую выставку нужно проводить в Полтаве,или убедить полтавских дискусятников постоять за свой край в другом предложенном городе,отбросим словесные баталии,давайте встретимся лицом к лицу,давайте покажем наших питомцев,перестанем прикрываться занятостью и излишней скромностью,давайте постараемся,чтобы выставки переросли в чемпионаты,давайте вылезем из наших нор,давайте встречаться,общаться и продвигать УКРАИНСКОГО ДИСКУСА.С Ув. ДЖУЛИАН
Не знаю, а у меня вот такhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139156&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139156') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139154&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139154') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139152&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139152') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139158&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9475&pictureid=139158')
g.sasha,-Шик и блеск!:)))
Согласен -проблем с этим всем - МОРЕ!!!! Но я люблю и дискусов и траву! Когда-то в 8 классе я их купил за папины деньги в СССР за 160 рублей за две штуки при зарплате 220 рублей. И тогда я не понимал, что им надо 30 градусов и супер корма. И жили у меня 4 года, ну потом забросил. (девочки, и вообще подростковый период). А сейчас столько проблем с ними, но надо это дело любить и всё. Проблемы будут, но и будет опытcode44
isander2008
19.04.2013, 22:37
Неопытным можно немного травы и пустого (участок голого стекла для кормежки и после уборки за ними) типа такого аля травника....http://www.youtube.com/watch?v=9CJiKGCryFw&feature=related.
чисто для экспериментов и набивания СВОИХ шишек(а они будут)
а ОПЫТНЫМ(высший пилотаж) уже так .... http://www.youtube.com/watch?v=vcGVG_0Rl3w
даже при выращивании растений (сложных) нужен немалый опыт а тем более содержании КОРОЛЕЙ аквариума!!!!
Согласен -проблем с этим всем - МОРЕ!!!! Но я люблю и дискусов и траву! Когда-то в 8 классе я их купил за папины деньги в СССР за 160 рублей за две штуки при зарплате 220 рублей. И тогда я не понимал, что им надо 30 градусов и супер корма. И жили у меня 4 года, ну потом забросил. (девочки, и вообще подростковый период). А сейчас столько проблем с ними, но надо это дело любить и всё. Проблемы будут, но и будет опытcode44
А при какой температуре они жили тогда? Нормально выросли или затянулись? И что именно было, какие виды?
Добавлено через 13 минут
Пока все молчат, вкратце о соседях дискусов, о скаляриях...
Только что приехал с кормежки рыбы... Кормил малька скалярии, да и замечтался: что если бы у дисков было столько мальков..:)
Как писал ранее в другой теме, решил попробовать и скалярией заняться.
Ужас! Стая мошкары, муравьи в атаке...:)
Самое интересное: мальки дискусов намного хуже развиты( недоношены:)) при рождении...
Если всего несколько часов, как поплыли, мальки скалярии уже самостоятельны, питаются вовсю живым микрокормом, то малькам дискусов нужно несколько дней, чтобы стать такими.
Но я люблю и дискусов и траву!
Я к стати тоже,и многократные попытки совместить это ну никак ни приносят желаемого результата,так для красоты не на долго.Уж лутше иметь серьезный травник и серьезный дискусятник,но по отдельности.Уж если и делать декоративную акву,так на мой хлопский розум уж лутше вот так...и природно и красиво...и без особых проблем с гигиеной.
По накалу страстей,понял одно вторую Всеукраинскую выставку нужно проводить в Полтаве,или убедить полтавских дискусятников постоять за свой край в другом предложенном городе,отбросим словесные баталии,давайте встретимся лицом к лицу,давайте покажем наших питомцев,перестанем прикрываться занятостью и излишней скромностью,давайте постараемся,чтобы выставки переросли в чемпионаты,давайте вылезем из наших нор,давайте встречаться,общаться и продвигать УКРАИНСКОГО ДИСКУСА.С Ув. ДЖУЛИАН
УРРРРАААА!!!
Да только не с чем нам пока выступать на чемпионатах.:) Дискусятников в Полтаве, по пальцам пересчитать. Да и вообще, разводчиков рыбы. Специфика водопроводной воды с учетом дешевизны азиатской импортной рыбы, разведение рыбы, как бизнес - фактически исключили. Так что, продвигать УКРАИНСКОГО ДИСКУСА мы Вам поможем, боюсь, не скоро. :(
Прошу прощения что лезу к вам в Полтавские ветки , но я имел опыт в травнике 750 литров попробовать поднять молька 7-8 см .Травы было море разной , косил , менял на корма и прочее. С рыбой всё обстояло в точности, до на оборот. Корма сыпеш много а он на дно падает и в коврик травки . Далее рыба не может достать , лезут в глубь , одни хвосты торчат и муть вовсе стороны. Ещё Грунт JBL Manado не просифонить . Надеялся что креветки подберут остатки , а нет УЛИТКИ ,откуда они берутся? Ужас в общем . Да ещё была ленивая протока , флюваль фх5 и внутренник.
РЕЗУЛЬТАТ 50% рыбы переболели и издохли , как не лечил, вторую половину кое как вытянул избавившись от растений ,грунта, до голой банки.
Такая, кратко, моя страшная история.
С ув Александр.
Да Вы и сами указали Вашу проблему- Травы было море разной.. Перебор...
Думаю как вариант:
Вы сыпали корм, по всей вероятности сухой. А если все- таки в таких вариантах содержания сделать упор на живые корма?
Кормушка для мотыля, трубочника на стенке банки.
Еще один из вариантов: пусть выглядит жестоко ( ведь есть же любители хищной рыбы))), но диски съедят любую маленькую рыбку, которая влезет им в рот. Выбраковка же мелочи не думаю, что будет проблемой.. Опять же трава, как корм для разнообразия...
В природе же диск ест все подряд. Это у нас дома разбалован.:)
Паша Кондратюк
19.04.2013, 23:36
Скажу пару слів про дискуси і акваріум-травник, значить так в мене є акваріуми-травники з дискусами, температура в акваріумі +26+27С, риба почуває себе просто супер, апетит хороший, активно плаває, нереститься. Дискуси з рослинками мені тримати набагато простіше, ніж просто в пустій банці(свій досвід), я замітив, що в таких акваріумах навіть риба не хворіє.Правда рибу в такі акваріуми я беру не зовсім малька, а особин від 6-7см. Рослинки це мої перші помічники, що допомагають тримати параметри води в нормі. Посадка риб в таких акваріумах приблизно від 40-50л води на одну дорослу рибку, а об єм самих акваріумів від 500л.
Все вище написане з власного досвіду.
...температура в акваріумі +26+27С, риба почуває себе просто супер, апетит хороший, активно плаває, нереститься. Дискуси з рослинками мені тримати набагато простіше, ніж просто в пустій банці(свій досвід), я замітив, що в таких акваріумах навіть риба не хворіє....
А сколько сейчас возраст хвостов? Нересты были? Если были, то как- успешно?
К чему спрашиваю: многие возмущаются такой температурой, считают, что это все обман. Проявляют неверие, что азиаты разводят дискусов при такой температуре...:)
Ужас!!!
Паша Кондратюк, а можно ли, просто из интереса, и дабы остальные увидели, лицезреть фото Ваших дисков в травнике?!
Паша Кондратюк, а можно ли, просто из интереса, и дабы остальные увидели, лицезреть фото Ваших дисков в травнике?!
Кстати, было бы неплохо подтвердить, глядишь, меньше людей будут сомневаться...:)
Хоть сам я не любитель афишировать...:)
У вас же в профиле отличная картина! А диски вообще классно выглядят! Нет даже меланина, который( как многие уверены), высыпает в травнике...
Кстати, было бы неплохо подтвердить, глядишь, меньше людей будут сомневаться...
Да даже не для того что бы что-то, кому-то подтверждать или доказывать. Просто глянуть на такую красоту, раз она есть, и заодно, в действительности развеять сомнения у остальных заинтересованных и возмущённых.
s2dd, посмотрите профиль Паша Кондратюк.... мне нравится...
Паша Кондратюк
19.04.2013, 23:58
alekst, на рахунок температури, який смисл мені писати не правду, якби жили при +30С написав би ці дані. В акваріумі на 800л в мене живе 10 дискусів(від 14-15см), неони, молінезії, анцитруси. Ті пари,що утворилися нерестяться з інтервалом в 7-10 днів, потім може бути перерва, і все спочатку. Розвести цих риб в мене не є метою, це просто декоративний акваріум, розвивалася ікра до стану малька.
ну да, на аватарке диски классные, но это только рыба, а хочется взглянуть на общий план банки
Паша Кондратюк
19.04.2013, 23:59
alekst, в профілі мій старий акваріум на 150л, а фото з дискусами покажу як буду вдома.
Приятно, что начинают "проявляться" люди имеющие опыт содержания дискусов, отличный от принятого(только почему?) всеми...:)
Приятно, что начинают "проявляться" люди имеющие опыт содержания дискусов, отличный от принятого(только почему?) всеми..
alekst, Паша Кондратюк,Я уже писал что при большом обьеме от 500л дискусов легче держать при более низких темпиратурах,они меньше стресуют,и трава чувствует себя нормально.Но опять же вы подселяете уже крупных дискусят(и все равно они не будут должного размера.)Разскажу свою быль.Мне пощастливилось развести первый раз дискусов в 96 году,простых туркисов в общем аквариуме с грунтом и растениями на 200л с тем.26,тогда вся скудная литература давала такие рекомендации,родители водили их до трехмесячного возраста,в акве было еще три взрослых диска,подкармливал изначально в общем "живой пылью"из наших прудов,выросли до взрослых тогда практически все мальки.Но повторить такой фокус с тех пор не удавалось,хотя были многочисленные нересты в травниках и была личинка.Или просто тогда рыба была с свежей кровью и хорошим имунитетом,или сама обстановка тех годов способствовала(ги),незнаю,но на сегодняшний день все стало как то сложнее.Согласен что живя в аквариуме с нормально развивающимися растениями диски адаптируются и даже получают некий закал(имунитет),но пока это происходит то большая часть(природный отбор)рыбы уходит в страну мотыля,остаются самые стойкие,и рисковать дорогими дискусами не очень то и охота,а содержанием в траве ради красоты второсортной рыбы я уже наигрался вдоволь за много лет,пусть другие тренируются,и в конце концов если не разочаруются и будут продолжать их держать,то обязательно прийдут к спартанским условиям 100%.(Личный опыт большинства заводчиков и разводчиков со стажем)
п.с.Вечные споры-эстэты любители доказывают профи свою правоту из взгляда любительского аквариума,хотя для каждого есть уже прописные истины,одним картинку не взирая ни на что,а у других здравый подход,и так было и будет пока в аквариумистику будут вливатся новые кадры,и это хорошо,в спорах хоть и не всегда но все же рождается истина.
Да только не с чем нам пока выступать на чемпионатах. Дискусятников в Полтаве, по пальцам пересчитать. Да и вообще, разводчиков рыбы. Специфика водопроводной воды с учетом дешевизны азиатской импортной рыбы, разведение рыбы, как бизнес - фактически исключили. Так что, продвигать УКРАИНСКОГО ДИСКУСА мы Вам поможем, боюсь, не скоро.
__________________Ну тогда другое дело,жаль конечно,что в Полтаве,оговорюсь сразу,с Ваших слов нету с чем выступать,хотя честно говоря у меня сложилось другое мнение,но так как Вы на месте Вам видней,и даже не смотря на это напомню Уважаемые люди которые любят дискусов,для участия не нужно разводить,нужно просто иметь дискусов,когда был на чемпионате в Польше,думаю большая часть была любителями,более того общался с теми,кто просто купил уже готовых к выставке рыб,считаю это нормальным и не зазорным.
Поэтому Ув.Полтавчане присоединяйтесь!!!ПОМОГАЙТЕ ПРОДВИГАТЬ УКРАИНСКОГО ДИСКУСА СЕЙЧАС.
Еще иногда возникает интересный вопрос:
А какого размера должны быть дискусы?
Вот что об этом пишет Кочетов С.М. в своей книге "Дискусы - короли аквариума":
Длина рыб должна быть следующей: 1,5 месяца - 2,5 см; 2 месяца - 3,5-4 см; 6 месяцев - 7-10 см; год и более - более 12 см....
Исходя из вышеописанного, можно сделать вывод: дискусы размером больше 12 см считаются вполне нормального размера....Так как после года жизни дискусы растут медленно, то размер 14- 17 см , который они достигнут к 2 годам жизни, можно считать в пределах нормы. Или по принципу- чем больше, тем лучше???
А в чем заключается это лучше?
Считается, что большие по размеру дискусы могут прокормить большее количество малька... Но на это так же можно возразить: меньшие по размеру чаще будут сменяться. К тому же выделение корма для малька напрямую зависит от кислотности воды. Кислее среда- больше корма.
В увеличении количества откладывания икры, большие по размеру рыбы не замечены.
И что лучше: содержать в банке разноцветную стайку из десятка 15 см или в той же банке меньшее кол- во, но более крупных размеров? Ведь все же банка имеет ограничение пространства...
Добавлено через 18 минут
Ну тогда другое дело,жаль конечно,что в Полтаве,оговорюсь сразу,с Ваших слов нету с чем выступать,хотя честно говоря у меня сложилось другое мнение,но так как Вы на месте Вам видней,и даже не смотря на это напомню Уважаемые люди которые любят дискусов,для участия не нужно разводить,нужно просто иметь дискусов,когда был на чемпионате в Польше,думаю большая часть была любителями,более того общался с теми,кто просто купил уже готовых к выставке рыб,считаю это нормальным и не зазорным.
Поэтому Ув.Полтавчане присоединяйтесь!!!ПОМОГАЙТЕ ПРОДВИГАТЬ УКРАИНСКОГО ДИСКУСА СЕЙЧАС.
Не все так просто как Вам кажется. У каждого человека может быть элементарная нехватка времени, сильный фактор так же играет роль финансовые затраты ( кто- то подумав о количестве затраченных денег, решит, что лучше на эти деньги купит еще себе дискусов:)). Даже такая элементарная вещь: не на кого оставить хозяйство. Дальше: кормление дискусов.. Согласен, взрослые посидят несколько дней голодными, ничего не случится. А как быть с мальками, которые с ними? Пусть съедают? Или мальки- искусственники, несколько дней отроду- опять вопрос кормления или пусть загибаются? Или, допустим икра- личинка, которая вот-вот проклюнется или поплывет? Бросать, пусть гибнет?
Даже банальное отключение электричества ( не дай Бог! на длительный период ), что тогда? Ладно, у меня есть бензогенератор.. Но кто его запустит, кто переключит все на него ( так как в помещении он не должен находиться, а выставляется на улицу)- жена или малолетние дети? Да много есть и других причин, которое не привел..
Я лично приветствую и уважаю тех людей, которые участвуют в выставках...
Но жизнь диктует свои условия...
Саша, выставки, это такая штука, где заряжаешься позитивом на долго. Бывать на них все же, по возможности, надо. Думаю, от Полтавы мог бы поехать Лексус 350. С его слов, у него есть что показать достойно.
Саша, выставки, это такая штука, где заряжаешься позитивом на долго. Бывать на них все же, по возможности, надо. Думаю, от Полтавы мог бы поехать Лексус 350. С его слов, у него есть что показать достойно.Ну вот другое дело:).С Ув.
LEXUS350
20.04.2013, 10:00
Саша, выставки, это такая штука, где заряжаешься позитивом на долго. Бывать на них все же, по возможности, надо. Думаю, от Полтавы мог бы поехать Лексус 350. С его слов, у него есть что показать достойно.
Спс :):)За утриний позитив!!!:):)
Это кому и что я говорил? - ну не помню.:):):):)
Давайте не будем за меня решать- куда и тем более от кого я ехать буду.
:):):)Игорь обратился к Вам.
Давайте без этих интриг и подколок-а как то по мужски.!!!
Да у меня есть красивые экземляры этой прекрастной рыбы.Кто-то видел в живую кто-то на ютубе.
Поеду ли на выставку--скорее всего-да.(думаю еще и в машину возьму желающих-у нас есть желающие сьездить).Повезу ли рыбасов-скорее всего что нет.
Давайте не будем засорять тему-тем более что тема выстаки уже существует.Если у кого-то есть ко мне вопросы-тел скайп в живую--легко:)
Саша, выставки, это такая штука, где заряжаешься позитивом на долго. Бывать на них все же, по возможности, надо. Думаю, от Полтавы мог бы поехать Лексус 350. С его слов, у него есть что показать достойно.
100% согласен!
С удовольствием побывал бы на всех возможных выставках...
На встречу в Полтаву, на день аквариумиста, поехал машиной ( потому что общ. транспорт хоть и дешевле в пять раз, но очень долго добираться, большие потери времени...) с опаской, а вдруг...code21 Сидел как на иголках..:) У меня же все не дома, добираться порядка 5-7 км в одну сторону( как- то не засекал расстояние).
Спс :):)За утриний позитив!!!:):)
Это кому и что я говорил? - ну не помню.:):):):)
Давайте не будем за меня решать- куда и тем более от кого я ехать буду.
:):):)Игорь обратился к Вам.
Давайте без этих интриг и подколок-а как то по мужски.!!!
Да у меня есть красивые экземляры этой прекрастной рыбы.Кто-то видел в живую кто-то на ютубе.
Поеду ли на выставку--скорее всего-да.(думаю еще и в машину возьму желающих-у нас есть желающие сьездить).Повезу ли рыбасов-скорее всего что нет.
Давайте не будем засорять тему-тем более что тема выстаки уже существует.Если у кого-то есть ко мне вопросы-тел скайп в живую--легко:)
На счет подколок - это Вам показалось. Просто Вы у нас недавно, а дискусятников и правда у нас мало. В основном все - травники. Один Виталик (Бумер) умудряется держать и то, и то.
Радует, что любителей этой красивой и интересной рыбы становится больше. Может и до своей, Полтавской выставки дискусов доживем. ;)
....Просто Вы у нас недавно... ;)
Как недавно??? Анатолий лично в телефонной беседе говорил, что 9 лет занимается дискусами!!! Или что- то около этого.... Опыта должно быть за этот период выше крыши!
LEXUS350
20.04.2013, 11:12
Александ- я знаю что кроме Виталия у Вас Полтаве очень много достойных Дискусов.
Пусть извенит меня Тарас(лично не знакомы) он с Полтавы и видел его рыбасов на российском фото конкурсе дискусов.Красавцы.Да и еще есть и в Полтаве и в областе много красивой рыбы-но врядли любители рискнут-везти своих любимцев.
Я всегда сниму шляпу перед мастера своего дела-толи дискусятники толи травники.К коим себя не отношу.
Сори что дописываю.
Александр(Комсомольск)--да содержу дискусов около 9 лет.
Опыт в содержании есть--но до наших мастеров-дискусятников ой как далеко.
Давно не видел Тараса. Честно, я думал он дискусов уже не держит. Продавал их в прошлом году. А в остальном, если и правда в наших краях много опытных дискусятников, жаль что они общаются здесь. А все Вы, Саша да Виталик Бумер. Опыта много не бывает, с миру по нитке, а у новых дискусятников граблей меньше.:)
alekst, Паша Кондратюк...п.с.Вечные споры-эстэты любители доказывают профи свою правоту из взгляда любительского аквариума,хотя для каждого есть уже прописные истины,одним картинку не взирая ни на что,а у других здравый подход,и так было и будет пока в аквариумистику будут вливатся новые кадры,и это хорошо,в спорах хоть и не всегда но все же рождается истина.
Но ведь профи занимаются разведением, подращиванием, выращиванием...
Большие объемы воды, много работы, хлопот.. Поэтому и легче все делать в голых банках..
Любители же держат один- два аквариума, им нет такой нагрузки.. Легче уследить за малейшими изменениями... Как- то быстро среагировать....
Добавлено через 11 минут
....Опыта много не бывает, с миру по нитке, а у новых дискусятников граблей меньше.:)
Опыт- такая штука! Раз промахнешься, на всю жизнь запомнишь свои ошибки.:)
Радует, что любителей этой красивой и интересной рыбы становится больше. Может и до своей, Полтавской выставки дискусов доживем.
Afra, Саша и у меня есть чистокровные достойные экземпляры,но соглашусь с Толей LEXUS350 что возить их для высавки дело геморойное и стремное,другое дело фото-конкурсы,а вот поехать посмотреть,пооткрывать рот всегда за,я и так по всевозможным выставкам и конкурсам гасаю,(Толя я с тобой,одно место забито).Вот на счет оставить хозяйство на время(малек,личинка)таки проблематично,благо я воспитал ученика который в мое отсутствие кормит,убирает и подменивает,но только по написанным мною указаниям,инициативы нет и вдруг форс-мажор то не с ориентируется,но есть тел.нет.скайп.
alekst, На счет размеров соглашусь,при чем более плодовитые диски средних размеров,но вот чисто эстэтически мне больше по душе крупные 17-20см упитанные все один в один экземпляры-это явный признак здоровья и правильных условий содержания.
Afra...На счет размеров соглашусь,при чем более плодовитые диски средних размеров,но вот чисто эстэтически мне больше по душе крупные 17-20см упитанные все один в один экземпляры-это явный признак здоровья и правильных условий содержания.
Крупные диски, большой аквариум... Очень красиво...!!!! Тут спору нет!
Но вот с тем, что большой размер- признак здоровья, позвольте не согласиться...
Как и у людей, в природе встречаются крупные экземпляры- так называемые альфа- самцы.
Но, если весь выводок, скажем так: практически весь... будет очень крупным, то это не есть показатель здоровья и правильного содержания.
Скорее показатель того, что рыба напичкана протеином, гормонами и пр...
Боже упаси, не подумайте, что это в Ваш адрес или в чей либо еще!
Просто мои размышления, пытаюсь мыслить логически.
Так же как у людей есть крупные, средние, мелкие размеры. Если вам встретится замкнутое общество и там будут все крупные, накаченные атлеты.. У вас не возникнет мысль, что люди принимают анаболики и усиленное количество протеина для наращивания мышц, объема?
Это не говорит о том что это плохая рыба и т.д. И жить будет, и возможно размножение будет хорошее...
Просто, мысли вслух...:)
Но вот с тем, что большой размер- признак здоровья, позвольте не согласиться...
Вы сколько времени содержите дискуса?
Несколько лет. Это играет большую роль, сколько времени кто держит дискусов?
Добавлено через 8 минут
Хочу привести выдержки из одной переписки на другом форуме.. Ссылки не даю, так как это запрещено правилами.:)
....Кстати...о размерах....
Пишу не в плане саморекламы.... Но какая-то непонятная вещь происходит на моих глазах....хочу поделиться...
Размер 2-2,5 см для 1 мес......4-5 см для 2 мес ....и т.д.....вроде как общепринятые....
Последние два выводка мальков у меня в возрасте 1 мес стали 5 см...некоторые даже чуть больше..... Сейчас им ровно 1,5 месяца....и размер самых крупных около 7 см.
Ничем особым не кормил...все стандартно, - сперва артемия...где-то с 2-х-недельного возраста мелкий трубочник... Неделю как уже не кормлю трубочником и перевел на мотыль....начал приучать к фаршу.
Чем можно обьяснить такие подозрительные темпы роста без применения спец-кормов и прочего шаманства?
Сталкивался кто с подобным явлением?....
Удачи. Самвел. .....
-------------------------------------------------------------
............................
-------------------------------------------------------------
.....Я на полном серьезе спросил.....и сразу обозначил, что этот случай у меня какой-то из ряда вон выходящий... вразумительного обьяснения ему не нахожу.
Чтоб не возникло ни у кого подозрений о моей "крутизне"...добавлю....что в-основном, малек у меня растет темпами роста как и у других. Иногда и хуже. Иногда личинка валится с конуса...или же мальки не хотят видеть родителей и не садятся на них.
В-общем...я такой же как все...и проблемы дискусные меня посещают также как и других... )))
Удачи. Самвел. ....
-------------------------------------
Ответ:
...Уверен , что что то сработало на ускорение обмена веществ ( и водоканал в этом тоже мог посодействовать ИМХО)
А реально , таких причин достаточно (((. Ну .. скажем купил сердце бычка - которого........ , другим вроде ничего , а именно этой партии подошло. ....
Думаю, понятно чем кормили ( ВОЗМОЖНО!) того бычка...
LEXUS350
20.04.2013, 13:27
Раз теманазываетьса-выскажу свое мнение.--оно может отличатьса от других.
Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?
----
Содержание Дисков и просто плавают в акве-это кардинально разное понятие.Как в прочем и разведение.
ИМХО--я бы посоветовал тем кто собираетьса приобрести Королей-прежде почитал о рыбасе-поговорил с теми кто содержал-во избежвнии потом постов--Караул помогите вчера случайно купил на рынкеникого не имел ввиду-на рынке тоже есть люди разбирающиеся в дискусах-а не просто реализатор
Из своего опыта содержания:)--когда в троем 9 лет назад купили крупные особи с германии(сумму даже страшно называть)приследовалась личная амбиции--классные рыбасы.
А вот когда через 3 года лягла за две недели аква-это было обидно--ни опыта ни не у кого было спросить помощи.
Поэтому считаю чтобы купить дорогого красивого дискуса особого ума не надо-а вот выростить и содержать- знания нужны!!!.И чем их больше тем легче в ее содержании.
Кормлю-фарш-артемия -трубачь--никаких стимуляторов даже не пробывал и не задумываюсь-вырастают и так хорошо.
А разведение и селекционную работу красивых дискусов-всегда буду считать--искуством.
Опять же-мои высказывание -это мое мнение.
...А вот когда через 3 года лягла за две недели аква-это было обидно--ни опыта ни не у кого было спросить помощи.
....
И что за три года!!! Вы не набрались опыта, не поняли как нужно и что нужно???
Пусть не было столько нужной информации по Украине... Есть другие страны- ближнее и дальнее зарубежье...
Сейчас специально посмотрел: Аквафорум запустился в 2002 году. Думаю, если поискать в архивах, там наверняка что- то проскакивало по дискусам.
Тем более есть старожилы в общении с диском, тот же Игорь Ш.( сколько мне помнится, с 1997г. держит)...
Конечно, если преобладают амбиции, типа: смотри, у меня крутая рыба!
Тогда понятно, что ни у кого ничего не получится..
А если еще задаться целью изучить, то за определенный период времени можно получить кучу информации, обработать ее и сделать правильные выводы...
Поймите правильно! Я не нападаю! Просто удивляет!:)
Тем более, если рыба стоила больших денег...
LEXUS350
20.04.2013, 14:18
И что за три года!!! Вы не набрались опыта, не поняли как нужно и что нужно???
Пусть не было столько нужной информации по Украине... Есть другие страны- ближнее и дальнее зарубежье...
Сейчас специально посмотрел: Аквафорум запустился в 2002 году. Думаю, если поискать в архивах, там наверняка что- то проскакивало по дискусам.
Тем более есть старожилы в общении с диском...
Конечно, если преобладают амбиции, типа: смотри, у меня крутая рыба!
Тогда понятно, что ни у кого ничего не получится..
А если задаться целью изучить, то за определенный период времени можно получить кучу информации, обработать ее и сделать правильные выводы...
Александр-Вы дико извените-но Вы всех постоянно чему то учите как надо и что надо-аж завидую.!!!
Да-жили-но кроме аквариума у меня -есть семья бизнес которые занимали много!!!-Нет--очень много времени. Аква была как украшение столовой-ни больше ни меньше.Дискусы и рыбалка это мое увлечение-а не средство зарабатывать для семьи.Дети выросли--времени свободного стало больше--я его сконцентрировал и на Дискусах.:)
Да и с компом близко познакомился-4 г назад -выножденно:)-дочь улетала на учебу-нужен был ноутбук под рукой.(хотя компы у детворы давно)
И тема о дискусах-как Вы не раз акцинтировали внимание--и мы давно не то что не в школе а давно не в институтах--чтоб нам как на родительском собрании:).
Ничего личного-говорю о том как это у меня с Дискусами .
Легко могу признать что в чем-то не разбираюсь и с удовольствием с открытым ртом послушаю людей добившехся результата в своем деле.!!!
Игорь Николаевич, Ваша рыба хороша, спору нет...
Но если бы Вы, хоть частично, поделились своим опытом по содержанию ( не разведению, так как это специализированно для разводчиков), думаю, желающих завести красивую рыбу, было бы больше.:)
Рассказали бы, что по Вашему правильно, что нет...( какие- нибудь параметры и пр..)
Думаю, все будут только рады...
Простыми советами на основании своего опыта....
LEXUS350. Я еще раз приношу свои извинения, если мои вопросы были расценены как нападение, попытка научить жизни и пр...
Меня просто удивил сам факт количества времени...
Как- то мыслю: мы в ответе за тех кого приручили...
Как Вы пишите: действительно, ничего личного...
Друзья .Очень интересная тема.начинаю понимать как прекрасен дискус.Игорь Николаевич огромное спасибо за такое видео.Одно слово-КРАСОТА.Сув Виктор.
:010::010::010:
Кажется, нашего полку прибыло! Значит не зря идет разговор о дискусах..
Не зря! Если бы это были другие рыбы-всё бы затихло. Это - ДИСКУС
Но если бы Вы, хоть частично, поделились своим опытом по содержанию
Стабильный температурный режим это 29-30.
Стабильные подмены воды, без резких перепадов t, в зависимости от плотности посадки рыбы.
Жрачка от пуза, тобиш целый день.
Биофильтрация, тоже играет не маловажную роль.
Да и будет вам счастье!
....Жрачка от пуза, тобиш целый день.....
Как я понимаю- это относится к подрастающему поколению или и к взрослым особям тоже? Если и к взрослым, то не возникнет ли ситуации с ожирением?
Я, например, от "пуза" кормлю мальков- еда желательно круглые сутки. Подростки- примерно так же, но меньше... В обеих случаях остатки еды убираются раз в сутки ( наверно, природная лень:)) или по мере надобности. Взрослые- 2 раза, но с расчетом что за полчаса- час подметут все. Иногда голодный день, пропуск одного- двух кормлений.
Подмены воды- сильный фактор, как для нас глоток чистого воздуха.:)
Ведь восполняются недостачи микроэлементов в организме, да и меньше отрицательное воздействие азотистых соединений а также гниения остатков пищи.
Сильные перепады температуры, как и жесткости, кислотности- крайне не желательны...
Так же как у людей есть крупные, средние, мелкие размеры.
alekst,Позитивчик!!! Эта фраза улыбнула по доброму.Не у людей,а есть люди крупные и тд.Хотя вышесказанное факт....:002:
Еще немного позитива,в данную минуту работают мои кукла с белоголовым мальборо,первый заход,самец все отганял меня с фотоаппаратом,еле с далека снял его работу,пара очень спокойная,посмотрим что будет дальше...:confused:
alekst,Позитивчик!!! Эта фраза улыбнула по доброму.Не у людей,а есть люди крупные и тд.Хотя вышесказанное факт....
:) НУ... Я вообще- то не поставил знак тире.... Ну провтыкал....:)
Спасибо, что поправили.. Звучит действительно двузначно..:024:
У меня самка- змея, тоже еще тот подарочек ( на аватаре)...
Даже если нет икры... Ну очень бурно реагирует на шланг во время уборки... Кидается конкретно.. Даже на руку, как- то пробовал опускать... За все время только один раз оставил им малька, каждый раз на инкубацию... Может не реализован родительский инстинкт???:)
Сильные перепады температуры, как и жесткости
Жосткость дискусу по шарабану!!!!!!!!!!!! А вот рН палит так рыбу аж, шкура слазит.
Это так, из личного. Семнадцатый год уже.
Не ссылаясь на ссылки свадебных генералов.
Жосткость дискусу по шарабану!!!!!!!!!!!! ...
Ну, не совсем согласен... Живут они в постоянной среде, да, жесткость по барабану, подмены с небольшим перепадом жесткости.... А вот при внушительной подмене воды с большой разностью жесткости (противоположности- осмос и очень жесткая вода или наоборот) может наступить осмотический шок. Вплоть до того, что могут загнуться через несколько дней...
Я иногда подправляю, дополняю посты. Извините.
Чтобы не получилось опять двусмысленной ситуации, как было..:024:
Примерно так: пошел покурил, подумал, чуть переделал..:)
Добавлено через 24 минуты
alekst
Еще немного позитива,в данную минуту работают мои кукла с белоголовым мальборо,первый заход,самец все отганял меня с фотоаппаратом,еле с далека снял его работу,пара очень спокойная,посмотрим что будет дальше...:confused:
Хорошего выхода, заботливых родителей...:)
Добавлено через 56 минут
...А вот рН палит так рыбу аж, шкура слазит.
....
Да и плавники горят очень сильно. Если на переход в более кислую среду дискус реагирует спокойней, то в сторону щелочной- тяжело, с нехорошими последствиями...
...ИМХО--я бы посоветовал тем кто собираетьса приобрести Королей-прежде почитал о рыбасе-поговорил с теми кто содержал-во избежвнии потом постов--Караул помогите вчера случайно купил на рынкеникого не имел ввиду-на рынке тоже есть люди разбирающиеся в дискусах-а не просто реализатор
А вот когда через 3 года лягла за две недели аква-это было обидно--ни опыта ни не у кого было спросить помощи...
Вспомнилось, как тоже начинал с дисками...
Увидел- красиво, классно!
Загорелся, купил...
И только потом начал интересоваться: что и как....
Хорошо хоть какой- то опыт был по малави...:) Хотя и противоположности по содержанию...
Бурный поиск информации, куча переписки... Анализ всего, логическое мышление, проверка опытным путем...:) Все по крупинкам...
Да и хорошо еще, что есть люди, готовые помочь советом..
Спасибо большое Кочетову С.М.
Честно, если бы не его советы, угробил бы рыбу, с тем пакетом знаний...
Хотелось бы вкратце рассказать, как происходил процесс становления на "крыло" от икры до мальков у меня, когда еще все находилось дома. Сохранились некоторые фото, которые и попробую в процессе вставлять. Сейчас все более улучшено, кое- что упрощено.
Не судите строго, это были первые шаги, набирался опыт...:)
Итак, после нереста, через час- два забирается икра от родителей, которые остаются в нерестовике или в общей банке: одним словом, там где и были, с надеждой, что через неделю будет новый нерест:). Сам конус с икрой ставится в (смотри фото внизу) меньшее отделение банки. Есть два варианта действий при искусственной инкубации: можно просто забрать икру, а можно дополнительно продезинфицировать метиленовым синим ( слабым раствором) для убиения бактерий и прочее.:), помещая в раствор на 10- 15 секунд. Для раствора вода берется из нерестовика- одна жесткость, кислотность, температура. Сейчас я использую озонатор вместо применения раствора синьки, для стерильности самой воды в инкубаторе. Если применить оба варианта: раствор метилена для икры + озонатор для воды= идеал!
Вода, которая заливается в инкубатор, берется так же из нерестовика, так как во время нереста были созданы необходимые критерии- будет одинаковая среда по параметрам там, где в дальнейшем будет находиться икра. Единственное, что можно и нужно сделать- это понизить pH ( сделать среду более кислой, доводил и до 4,2- 4,5), при этом существенно уменьшается негативное воздействие бактерий, грибка и пр. Крайне нежелательно добавлять новую в воду в инкубатор, так как из- за разности жесткости воды ( все равно не угадаешь точно) и прочих параметров икринки могут полопаться, хотя это и не видно будет глазом. Можно только в процессе инкубации, при проклеве личинок, если требуется умягчить воду для большего процента проклевывания, добавить воду из осмоса или дистиллят. Температура желательна 30С- 33С. При высокой температуре идет быстрее выклевывание, а так же меньше погибает икры. Так как личинка- это уже не икра, ей не так страшны сапролегия и прочее ...
При помещении конуса в инкубатор, рядом с конусом размещаем распылитель, но на таком расстоянии чтобы пузырьки воздуха не попадали на икру, а только создавали движение воды. Пузырьки должны быть крупными ( мелкие нежелательны, так как просто можно не заметить соприкосновения с икрой) - легче заметить направление движения, не попадают ли на икру, одним словом должны "булькать":).. Дискусы, "стоя" на икре, не создают большого потока воды, так, слегка... Поэтому гонку с большим потоком воздуха, чтобы все бурлило, создавать нет смысла. Попытки как можно ближе поставить распылитель неправильны, главное- движение воды и при этом не попадание воздуха на икру.
На фото показано, что банка разделена перегородкой, не доходящей до дна, так же внизу вставлена губка ( служит одновременно и барьером для мальков, и дополнительным фильтром). Я брал обыкновенные мочалки для мытья посуды, только обрезал жесткую сторону ( терку ) и уменьшал ширину ( делал узкую полоску) таким образом, чтобы она не выходила за пределы границ перегородки больше 1,5- 2 см в каждую сторону, не мешалась и не торчала сильно. Губка должна быть проложена таким образом, чтобы не было мельчайших щелей, не смог проплыть малек ( когда поплывет) из одной части банки в другую, так как его в итоге засосет в помпу. Последствия печальны, проверено опытом...code49 Фото банки взято из интернета. Разделение банки немного не так как на фото, примерно: первая часть, меньшая- 35- 40% и вторая, большая- 60- 65%. Верх перегородки должен быть ниже по уровню, чем края банки ( у меня ниже примерно на 5 см). Высота перегородки должна быть одинаковой по уровню с конусом или чуть выше, вода должна покрывать икру с запасом. Соответственно легко просчитать высоту самой банки ( если кому- то потребуются сами размеры, как я делал, пишите в личку, все расскажу):).
В меньшей части банки, где устанавливается конус с икрой и распылитель, так же обязателен термометр для дальнейшей корректировки температуры.
В большей части инкубатора устанавливается грелка, аэрофильтр или внутренний фильтр (для биофильтрации) и помпа.
Помпу ставил такую ( фото- интернет):
На помпе закрывается большое отверстие пробкой ( можно пробкой резиновой, пластиковой или из винной бутылки, только подгоняется диаметр для плотной закупорки, чтобы не выскочила при давлении), а на отверстие для подачи воздуха( боковое, меньшее по диаметру) одевается обыкновенная шлангочка, которая должна быть в комплекте упаковки ( шланг для насыщения кислородом). Затем я опускал ее в верхнее отверстие конуса, чтобы не крепить на стенке ( а вдруг присоска отпадет и будет болтаться?), но присоединял еще пластмассовый краник ( обыкновенный, который применяется для регулировки подачи воздуха из компрессора), в дальнейшем он служит для регулировки подачи напора воды, когда поплывет малек. Краник еще является дополнительным весом, не давая шланге болтаться.. Все это устроено для непрерывной циркуляции воды. Чтобы вода, попадая в отсек с икрой проходила через губку, установленную в внизу перегородки, перетекала во второй отсек, а затем фильтровалась, нагревалась и возвращалась помпой обратно в первый.
Попробую теперь сжато описать сам принцип:
В меньшей части: конус с икрой + распылитель ( камень) воздуха. В большей части инкубатора: грелка, фильтр воды и помпа, подающая воду из большей части в меньшую часть инкубатора( трубка вставлена в верхнее отверстие конуса). Вода из меньшей части перетекает в большую самотеком через проложенную внизу губку. Совершается круговорот. Грелка греет, фильтр фильтрует, помпа перекачивает- все работает.:) Все мелкие частички мусора, плавающие в воде, собираются на губке.
Так же такие же банки можно использовать в дальнейшем для мальков, которые с недельной разницей в возрасте ( чтобы друг друга не забили:)) рассаживались в разные части банки. В таком случае нужна еще дополнительная емкость, где будут установлены так же: помпа( или подобие по принципу), термометр, грелка, и фильтр для фильтрации. Тогда в боковой стенке банки ( имеется ввиду банка с двойным отсеком) сверлится отверстие, в него с помощью силикона вклеивается отрезок жесткой пластиковой трубки, на который с внутренней стороны банки крепится металлический сетчатый фильтр (ставил который используется при установке счетчиков воды), а на наружный выход трубки одевается шланг для слива лишней воды в емкость, где производится фильтрация и нагрев воды. По этому шлангу вода стекает в банку для очистки самотеком ( она расположена по уровню ниже), там фильтруется, насыщается кислородом, подогревается. Затем она, с помощью помпы через такой же тоненький шланг( одетый маленькое отверстие, внутренний диаметр шланга 4мм), подается в емкость с мальками. В отсек, дальний от слива. Происходит циркуляция воды. Вместо пластиковой трубки для слива использовал соединительный переходник, который соединяет колбы фильтров для воды ( внутренний диаметр- 7,5-8мм, наружный- 14мм, длина- 35мм ). Фото сетки- фильтра в нете не нашел пока, если найду- вставлю. На одном из фото его видно немного. Так из опасения, что малек может пройти сквозь ячейки сетки, на этот сетчатый фильтр наматывал бинт (удобней применять при намотке, размотке.. ), тем самым исключая проскакивание малька через ячейки сеточки и создавая условия только для просачивания воды. Видно на фото, как часть бинта свисает, размотан. По мере загрязнения и уменьшения пропускной способности ( сильно поднимается уровень, не успевает вода просочиться)- бинт разматывался ( чтобы не получился перелив через перегородку и самый худший вариант- через верх банки, наружу). Принцип действия: вода, которая используется для жизни мальков, сливается в другую банку ( термометр, обогрев, фильтра и помпа устанавливаются уже в ней), где происходит долив, подмена воды, а так же фильтрация. Подавалась опять же такой же самой помпой через тоненький шланг в ту часть, которая удалена от сетки. Вот такой процесс был придуман и претворен в жизнь.:)
Если что- то непонятно описал ( по первому требованию:)), постараюсь дополнить.
Кстати, на фото №3 с правой стороны видна перегородка, внизу губка зеленого цвета. Вверху справа виден сетчатый фильтр, на которой намотан бинт. По мере подрастания малька, бинт убирается совсем (не нужно переживать что забьется бинт и может случиться потоп).
Во время кормления науплией, отключал подачу воды, чтобы науплия немного осела в нижний слой воды и не произошло ее утечки из банки- примерно на 20- 30 мин. Фильтр и нагреватель продолжали работать.
alekst, Вы прежде чем опубликовать сообщение читайте его в предварительном режиме.Прочитайте какую кашу и каламбур вы понаписывали,что куда городится,что куда ставится,спец не поймет а у не посвященного в эти дебри так вообще мозги закипят и крыша потихоньку начнет сьезжать,я три раза прочитал пытался уловить хоть какую то последовательность действий,не смог вообще.Вы или систематизируйте свои наработки так;
1.После нереста берется конус с икрой и ставится вот так,сюда,для того что бы....
(где в это время родители?Это искуственное выкармливание?или это очумелые ручки для первокласников?)
2.Бинты куда совать,зачем совать,схемку или понятное для хлопского розуму и т.д.
Если не достаточно грамотности при изложении мысли,не спишите,систематизируйте на листе бумаги,или в ВОРДЕ,а потом скопируйте и опубликуйте,а не сразу с головы обрывки только вам понятного смысла,это похвально что хотите донести до масс азы прикладного искуства,но повторюсь грамотно и понятно излагайте свою мысль что бы простой обыватель мог понять о чем вообще идет речь,а в такой сумбурной форме как у вас лутше информацию не давать,иначе заклюют.
alekst, Вы прежде чем опубликовать сообщение читайте его в предварительном режиме.Прочитайте какую кашу и каламбур вы понаписывали,что куда городится,что куда ставится,спец не поймет а у не посвященного в эти дебри так вообще мозги закипят и крыша потихоньку начнет сьезжать,я три раза прочитал пытался уловить хоть какую то последовательность действий,не смог вообще.Вы или систематизируйте свои наработки так;
1.После нереста берется конус с икрой и ставится вот так,сюда,для того что бы....
(где в это время родители?Это искуственное выкармливание?или это очумелые ручки для первокласников?)
2.Бинты куда совать,зачем совать,схемку или понятное для хлопского розуму и т.д.
Если не достаточно грамотности при изложении мысли,не спишите,систематизируйте на листе бумаги,или в ВОРДЕ,а потом скопируйте и опубликуйте,а не сразу с головы обрывки только вам понятного смысла,это похвально что хотите донести до масс азы прикладного искуства,но повторюсь грамотно и понятно излагайте свою мысль что бы простой обыватель мог понять о чем вообще идет речь,а в такой сумбурной форме как у вас лутше информацию не давать,иначе заклюют.
А по мне, так все понятно..:) Отправка малька в Полтаву, торопился к транспорту..:) Сейчас попытаюсь откорректировать, дописать подробнее..
Нарисовать не получится: где, что и как в банках- не умею, не силен в графике на компе. Попробую, если получится схематически, вставлю ... Если кто- то спец, напишите, позвоните, объясню.. Возможно с Вашим рисунком будет наглядней.:)
Действительно! Если в чем- то нужны уточнения, напишите, попытаюсь дополнить, как- то еще подробней написать...:)
alekst, Саша спасибо тебе за то чувство радости,которое пришлось испытать, получив от тебя передачку с дискусятами-доехали здоровы,в полном порядке.Симпатяги.Уже в банке.Корм даже уже берут.
Цены конечно у тебя А особенно как для меня получилась-за спасибо:)))) ,ты ими весь рынок в украине обвалишь-а остальные что будут со своими делать-жарить?:024::)
Познакомился благодаря этому с отличным человеком (который получал всю партию дискусят)тоже нашим "мокрым" коллегой:)))-другом нашего Вячеслава Моцара.Угостил еще нимфейкой надорожку:) А хороших знакомых много как говорится не бывает)))
Спасибо еще раз удачных тебе и радостных хлопот с твоим аквахозом!:012::)
Ребята, да критиковать же, не сложно. :) Саша и не претендует на роль корифея дискусинного движения. Он просто делится своим опытом, ТАКИМ, как он есть. Виталик, никто ж и не спорит, что ты уже знаешь и умеешь много. Помнишь, мы даже в гости просились, а ты типа приглашал? ;) Твой опыт и количество банок дома - пример, достойный подражания. Но, что касается цены и качества... К сожалению, материальный уровень большинства аквариумистов, как и большинтсва жителей страны, по статистике, где-то там, между Намибией и Угандой. Потому, покупка и содержание дискусов, к сожалению, удел не многих. Вот Саша и пытается, как может, популяризировать этот вид. Его бы не критиковать, а поддержать.
А по поводу чего там поддакивает владелец частного клуба, я вообще не понял. Одичал, видать, от скуки и одиночества. ;) Вова, ты ж сам закрыл нам всем доступ в свой клуб. Чего ж к нам бегаешь? Соскучился? :) Так, попроси прощения у громады, может и вернется все на круги своя.:)
Алекст, удачи! Терпения и выдержки, и конечно хорошей, здоровой рыбы. С удовольствием читаю тему.Кстати, ссылку на тему выложил в фейсбуке. Ребята читали, и пока ни одного отрицательного отзыва.
http://www.facebook.com/groups/freshwaterMumriska/450692928312100/?ref=notif¬if_t=group_comment_reply
Korleone
21.04.2013, 19:38
Согласен с Виталием бумер не на 100 а на 200%. Хоть аквариумистикой занимаюсь давно, но дискусов только недавно завел, при этом читаю очень много информации, с людьми общаюсь, очень сильно помогает Анатолий LEXUS350, за что ему огромное спасибо. И за этот короткий срок тоже появился кое какой опыт, и когда говорят что малька можно вырастить в акве с грунтом и растениями и все будет тип топ - полная чушь, так как сам прошел через это. И не надо уверять людей что дискусов содержать и выращивать не сложнее гупышей. Чтобы вырастить хорошую рыбы нужно ОЧЕНЬ много времени и опыта.
Мы тут с Сашей готовим для любителей дискусов, да и не только дискусов, ОЧЧЧЕНЬ даде не маленький сюрприз.;) Не буду пока рассказывать какой, чтобы все, что надумали, получилось. Но если получится, думаю, что равнодушных не будет.
:):):)
cUSF5ABqOfQ
qE8hXVFmC1c
LxTtDcwOpcs
В первом фильме интересно))) на 14 минуте.
Korleone
21.04.2013, 19:57
Да все очень просто, прочитал описание по содержанию дискусов от alekst, где описывается что дискусов содержать очень просто даже при температуре и в 26 градусов, и в травниках малышей растить, с чем и не согласен. Никого обидеть не хотел, но просто если бы это было так просто то дискусов бы держал каждый второй, и стоили они бы намного дешевле.
Koroba,... втюхают этих остроносых селедок не понимающему дебютанту-заводчику как полноценного диска,купивший выростит их и разочаруется так как потратит время,средства,усилия на выращивание этих "дисков",в итоге рябое-косое-не полностью и не ярко орашены,форма тела подгуляная....
Добавлено через 17 минут
Ну пожалуй это главная нацеленость автора темы,популиризация дискусов в этой теме должна бы начатся с видов и разновидностей,а так же более детальному разсмотрению линий и вариантов расцветок,возможным болезням и их лечению,новички даже не догадуются что диски болеют,это было бы интересно.А вот слушать как автор советует всем заводить дисков,с травой,темпиратурой 26,разказывая что это элементарная дубовая рыба,да еще не грамотно и не связно,при опыте содержания в 2 года,поучая ассов с 20 летним опытом содержания и разведения высококлассных породистых дискусов,чесно говоря подташнивает...
Очень хочется посмотреть что из них выростет,если выростит согласно ваших рекомендаций содержания....
Попытаюсь Вам ответить на все вопросы:
В своей статье "Как я развожу дискусов." Чионг Вэй Шинг четко выразил свою мысль: 25С- 26С при разведении!!
Ссылка на статью:
http://www.rudiscus.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=208:2012-03-12-10-56-28&catid=24:2011-12-19-14-11-06&Itemid=48
Прочитайте, только очень внимательно!
Постепенно подымается температура только у мальков! И то- все это делается только для ускорения роста ( ускоренный обмен веществ)... Коммерция...
Надеюсь, никто не будет отрицать, что знаний у азиатов хватит еще и с нами поделиться...:)
По поводу "селедки" и прочих " изъянов" в рыбе..
Внизу выставлены фото, хотелось бы услышать какие- либо замечания..., может я чего не замечаю, уже привык к дефектам:)....
Температура воды- 26С.
Это мальки- возраст около четырех месяцев...
Думаю, если бы тема начиналась примерно так:
с болезней, с трудностей и т.д.
Вряд ли прибавилось желающих завести эту прекрасную рыбу, а скорее наоборот. Все побежали бы от нее избавляться...:)
Все упирается в иммунитет рыбы. Если она сильна- не будет она болеть при каждом "сквозняке".:)
Rocketeer HighBody Leopard
328173328174328175328176
328177328178328179
Хотелось бы вместе, непредвзято поразмыслить над возникающими иногда спорами.. Чтобы в дальнейшем не создавались такие ситуации.
Просьба к модераторам не удалять этот пост, хоть он и отклонился от темы.
Просьба к читающим не принимать написанное на свой счет, так, рассуждения вслух.
Давайте сделаем небольшое отступление от темы, для того чтобы на примерах из жизни, было легче понять.
Есть собаки, которые живут у нас дома, а есть собаки- которые живут на улице..
Заметили, что дворняжки практически ничем не болеют?
Возьмем домашних собак.. Сколько прививок и разных уколов нужно для того чтобы поддерживать в них жизнь?
Сам сталкивался с такой ситуацией, когда в в начале развала Союза купил щенка русской псовой борзой для верховой охоты ( ну нравится мне такой вид спорта) от чемпионов- победителей мировой выставки в Москве. Кстати, на тот момент стоимость щенка была в полтора раза выше стоимости нового "жигуленка"! Чудом тот щенок не ушел в "финское посольство"...
Почему не болеют дворняжки? Потому что идет естественный природный отбор, слабые особи умирают. У так называемых элитных пород этого нет. Идет борьба за каждого щенка ( неважно как- уколы, таблетки, капельницы..) Что в последствии может получиться? Ослабленный изнеженный организм с больными внутренними органами и прочими болезнями.Какое вы думаете у них будет потомство- высшего качества с сильным иммунитетом или такие же рахитичные щенки?
Теперь вернемся к нашим баранам..:)
Посмотрим на условия разведения у большинства азиатов. Вырытые ямы, где находится и разводится рыба, проточная вода прямо из речки, где целый букет "радости" для каждого аквариумиста, без какой либо санитарии. Некоторые могут утверждать. что мол и в аквариумах они тоже разводят.. Спорить не буду, есть так и так... Стоит задуматься немного: а идет ли там естественный отбор? Почему азиаты разводят дискусов при температуре 26С? А если похолодание- они подогревают речку?
Не думаю, что качество рыбы у них в чем- то уступает европейским разводчикам или они глупее нас... Многие наши разводчики, при наличии свободного доступа и возможности закупки напрямую у азиатских разводчиков по их цене ( если отбросить таможню, транспортные расходы, расстояние, трудности доставки и прочие затраты...) давно бы заполнили этой рыбой свои банки.
Просто азиатские разводчики ставят упор на большое количество рыбы и естественный отбор, поэтому и не "дрожат" над каждым хвостом.
А если еще провести сравнительный анализ стоимости рыбы и продуктов там и тут... Автор этой темы не задавался специально этим вопросом, но настойчивые могут это сделать и при возможности привести сравнительные данные: цены на рыбу и прожиточный уровень жизни.
Главная причина всех бедствий и раздоров заключается, как мне кажется, в следующем:
Неважно кто это. Но разводчик, купив заграничную рыбу за очень большие деньги ( для нас украинцев), пытается кроме любования ею, восполнить свои финансовые затраты, продавая по дорогой цене мальков. Также в процессе жизни этой рыбы, идут еще и финансовые затраты на ее содержание, а еще нужно и попытаться что- то заработать ( такое мышление практически у любого человека)... Это при том, что привозится малое количество рыбы, что- то еще погибает..
Так же много уже было сказано о ограниченном количестве производителей, о "варении" в собственной крови- инбридинге.
Получается, что ценовая политика искусственно удерживается.
Я понимаю, что у нас нет таких природных условий, как у тех же азиатов... Но.. Остается только стремиться хоть как- то пытаться восполнить эту пустоту..
Пусть и не суперовской рыбой, но и не калеками..
Посмотрим на условия разведения у большинства азиатов. Вырытые ямы, где находится и разводится рыба, проточная вода прямо из речки, где целый букет "радости" для каждого аквариумиста, без какой либо санитарии. Некоторые могут утверждать. что мол и в аквариумах они тоже разводят.. Спорить не буду, есть так и так... Стоит задуматься немного: а идет ли там естественный отбор? Почему азиаты разводят дискусов при температуре 26С? А если похолодание- они подогревают речку?
Не думаю, что качество рыбы у них в чем- то уступает европейским разводчикам или они глупее нас...
alekst, Естественно не глупее,но постоянный приток свежей воды это раз,огромные обьемы это два,и большое колличество начального материала,это промысел а не как в нашем случае хобби,или для кого то мелкий зароботок.Я в прошлом году вкинул с десятка два отбраковки в декоративный басейн с КОИ во дворе на 2800л,темпиратура воды падала и до 15 градусов,осенью когда спускал воду на зиму обнаружил четырех крупных прекорасно чувствующих себя дискусов,но процент выживания очень маленький,а в аквариуме в стесненных условиях при темпиратуре ниже 28 процент выживания тоже будет не большим.Учитывая дороговизну рыбы и затрат на ее содержание кому нужны эти эксперименты?
alekst, тебе по приколу разводить "дворняжек" среди дискусов? Пожалуйста!
Твои оппоненты просто не могут понять сути... Они разводят пидженов, туркисов, королей, каких-то там тигров итд...
Для того, чтобы получить дискуса определенной породы нужно приложить максимум усилий, при этом "природный отбор" не канает!
Для того, чтобы получить "дворняжку" напоминающую видом какую-то породу дискуса достаточно взять хорошую пару породистых дисков, посадить в травник и через пару лет можно иметь целую стаю "дворняжек"... ну или сколько их там получиться...
Оппоненты думают, что твои действия направлены на получения чистокровного, породистого дискуса (имеющего отличный вид по всем параметрам), могущего дать здоровое породистое потомство. А ты им пытаешься доказать, что из всег оприплода у тебя может случайно получиться 1-2 породистых диска...
И толчете тут воду в ступе...
Не надо приводить в пример азиатов... это глупо... Не равняй... Они просто берут не качеством, а количеством. Если из миллиона дисков (а я думаю у них их поболее) сидящих в их банках/тарах получиться хотя бы тысяча породистых экземпляров - это для них хорошо! Остальная часть пойдет как отбраковка, часть даже продастся (с невинным видом) как порода... Таковы реалии..
alekst, тебе по приколу разводить "дворняжек" среди дискусов? Пожалуйста!
Твои оппоненты просто не могут понять сути... Они разводят пидженов, туркисов, королей, каких-то там тигров итд...
Для того, чтобы получить дискуса определенной породы нужно приложить максимум усилий, при этом "природный отбор" не канает!
Для того, чтобы получить "дворняжку" напоминающую видом какую-то породу дискуса достаточно взять хорошую пару породистых дисков, посадить в травник и через пару лет можно иметь целую стаю "дворняжек"... ну или сколько их там получиться...
Оппоненты думают, что твои действия направлены на получения чистокровного, породистого дискуса (имеющего отличный вид по всем параметрам), могущего дать здоровое породистое потомство. А ты им пытаешься доказать, что из всег оприплода у тебя может случайно получиться 1-2 породистых диска...
И толчете тут воду в ступе...
Не надо приводить в пример азиатов... это глупо... Не равняй... Они просто берут не качеством, а количеством. Если из миллиона дисков (а я думаю у них их поболее) сидящих в их банках/тарах получиться хотя бы тысяча породистых экземпляров - это для них хорошо! Остальная часть пойдет как отбраковка, часть даже продастся (с невинным видом) как порода... Таковы реалии..
Для того чтобы пытаться что- то доказать, нужно еще в этом хоть немного разбираться...
Особенно в породах ( видах селекции) дискусов. А потом только заявлять: что дворняжка, а что нет...
Мои действия направлены на получение в первую очередь здорового дискуса! Это включает также: размер ( пропорции) и окрас- соответствие определенному виду.
Добавлено через 10 минут
alekst, Естественно не глупее,но постоянный приток свежей воды это раз,огромные обьемы это два,и большое колличество начального материала,это промысел а не как в нашем случае хобби,или для кого то мелкий зароботок.Я в прошлом году вкинул с десятка два отбраковки в декоративный басейн с КОИ во дворе на 2800л,темпиратура воды падала и до 15 градусов,осенью когда спускал воду на зиму обнаружил четырех крупных прекорасно чувствующих себя дискусов,но процент выживания очень маленький,а в аквариуме в стесненных условиях при темпиратуре ниже 28 процент выживания тоже будет не большим.Учитывая дороговизну рыбы и затрат на ее содержание кому нужны эти эксперименты?
Я практически так же мыслю, что: чем покупать втридорого пару элитных мальков ( а есть ли там еще что- то от элиты, или только уверения продавца?:)) и потом дрожать над каждым чихом, пусть лучше человек купит 2 десятка малька, но гораздо дешевле. За меньшую сумму. Пусть к взрослому периоду у него останется всего один десяток..
Но здоровых! С сильным иммунитетом..
Поэтому считаю, что рынок должен быть в достаточной мере насыщен для выбора покупателем нужного, не приторможен специально...
И, если человек занимается разведением, то должен иметь достаточное количество маточника, а не держать пару пар...
Расширяться...
К чему и стремлюсь...:)
Добавлено через 26 минут
Уважаемый бумер!
Надеюсь дальнейший диалог не приведет к спорам и накалам страстей...:)
Просто мне хочется задать Вам несколько вопросов, так сказать- в прямом эфире, касательно дискусов.
Желательно получить правдивые ответы...:)
И так первый вопрос:
У вас есть что- то из нерестящихся ( нерестившихся) пар пидженов, скорпионов, чекеров? Что- то пидженовское...
Напишите конкретно пожалуйста что именно...
Я практически так же мыслю, что: чем покупать втридорого пару элитных мальков ( а есть ли там еще что- то от элиты, или только уверения продавца?) и потом дрожать над каждым чихом, пусть лучше человек купит 2 десятка малька, но гораздо дешевле. Пусть к взрослому периоду у него останется всего один десяток..
Да как раз и есть отличные линии и качественная рыба!И как по мне лутше трусится над десятком настоящей элиты,чем кормить табун дворняг,тратить время и деньги на выращивание не понятно какого дискуса,но как для набирания начального опыта можна и дворняжек содержать,но вот только тщательно отбракованных,но это скорее не принесет морального удовлетворения если вы действительно настоящий почитатель Дискусов .Я проходил эту дорожку,и когда по прошествию полтора года когда я вырастил уже производителей,я локти кусал что не взял изначально классного малька,и все началось с начала,а время безвозвратно потерял.
Да как раз и есть отличные линии и качественная рыба!И как по мне лутше трусится над десятком настоящей элиты,чем кормить табун дворняг,тратить время и деньги на выращивание не понятно какого дискуса,но как для набирания начального опыта можна и дворняжек содержать,но вот только тщательно отбракованных,но это скорее не принесет морального удовлетворения если вы действительно настоящий почитатель Дискусов .Я проходил эту дорожку,и когда по прошествию полтора года когда я вырастил уже производителей,я локти кусал что не взял изначально классного малька,и все началось с начала,а время безвозвратно потерял.
Вы изначально брали малька на маточник. ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!... Так я понимаю... Поэтому и "кусали локти", что сэкономили..:)
Но Вы не ответили на конкретный мой вопрос...
Что именно у Вас есть из пидженовских вариаций, от которых есть подросшие мальки или были?
Думаю, в процессе диалога модераторы поймут, что это не просто болтология, а строго направленный разговор касательно дискусов...
Что именно у Вас есть из пидженовских вариаций?
alekst, Ну этот вопрос дописан позже.Есть и чекера и скорпионы,и пиджены молодые по 1-1,5 года,хорошо окрашенные от разных разводчиков,пока были пробные первые нересты,все в процессе.Для меня это не более чем ХОББИ.
Вы изначально брали малька на маточник... Так я понимаю... Поэтому и "кусали локти", что сэкономили..
alekst, Да нет,просто когда вырастил получил не то что хотелось,а интерес разведения всегда появляется когда рыба достигает полового возраста,на нерест ставлю только нормальные совместимые по цветовым вариациям пары.
alekst, Ну этот вопрос дописан позже.Есть и чекера и скорпионы,и пиджены молодые по 1-1,5 года,хорошо окрашенные от разных разводчиков,пока были пробные первые нересты,все в процессе.Для меня это не более чем ХОББИ.
alekst, Да нет,просто когда вырастил получил не то что хотелось,а интерес разведения всегда появляется когда рыба достигает полового возраста,на нерест ставлю только нормальные совместимые по цветовым вариациям пары.
Я не буду в это углубляться.. Хотя о совместимости можно долго говорить...:)
Меня вообще- то интересовали подросшие, выросшие мальки от них..
Второй вопрос заключался в следующем:
От вышеназванных пар, например чекеров..
Все ли мальки пошли в чекеров?
Тоже самое от пидженов, скорпов...
Если нет, то какой примерно процент...
Сегодня тема была открыта модераторами.
Была закрыта из- за некоторого накала страстей.:)
Некоторые посты были удалены, в том числе и мои, где я высказался немного повышенным тоном об адекватности некоторых "писателей". Может это и к лучшему...:)
Постараюсь в дальнейшем просто игнорировать посты особо рьяных людей, не умеющих спокойно высказать свою точку зрения.
И так продолжу свою мысль.
чекерборды скорпионы, пиджены- все это виды одной линии. У них практически всегда есть вероятность проскакивания мальков немного другого вида... То есть, у чекеров- пиджены, скорпы. У скорпионов- чекеры, пиджены... И так далее.. Ведь в природе всего три основных вида дискусов. И за несколько десятилетий жизни в неволе они не смогли устойчиво закрепиться в новых для них цветовых вариациях.
Некоторые разводчики честно признаются, некоторые за родителей выдают другую пару, более подходящую по окрасу.
Теоретически этих мальков можно считать выбраковкой. Надеюсь никто не воспринимает их как выбраковку?
Такое существует не только в вышеназванных линиях...
Пример: какой- нибудь селекционер пытается вывести новую цветовую вариацию. Или, допустим, нужно вливание новой крови от дикарей или похожих видов..
Соответственно мальки ( какая- то часть) не все будут в родителей. А если еще допустить хаотичное смешивание крови в природе...
Так что судить что дворняжка, а что элита- сложно. Точнее можно сказать: более менее закрепленная линия с ярко выраженным окрасом
с последующим выводом малька, соответствующему окраса родителей.
И неустойчивая линия, в которой может пробиваться в мальках другие виды. В обеих случаях, как аксиома- здоровая рыба с сильным иммунитетом, соответствующая определенному цветовому окрасу и производящая крепких здоровых мальков.
По мне- мы покупаем паспорт на рыбу или саму рыбу с нужными параметрами, расцветкой, здоровую и полноценную?
Если же зациклиться на смешивании близкородственных кровей, с целью получения максимального количества мальков, соответствующим виду родителей- ничего хорошего из этого не выйдет. Мальки будут чахлые, с ярко выраженными дефектами.
О самой селекции можно долго говорить, но не в этой теме..
Так что я за здоровый образ жизни. Иногда и стоит подмешать свежую кровь..:)
Саш ,хай!))) Поздравляю с открытием темы-надеюсь она будет продолжена в нор мальном спокойном русле:)))
Cегодня как раз ровно неделя как от тебя получил передачку в виде четырех красавчиков-все живы здоровы берут корм.
Вопрос.В акве у меня где они были поселены, конечно же нет 30и градусов-так как это еще и травник.Градусов 27-28 в зависимости от слоев.Самая теплая вода в верху-там лампы так жарят что и без грелки, она около 30и этот точно.Так вот диски сами определяют для себя комфортную температуру или нет?Ну тоесть я смотрю -держатся они в средних, или еще нижних слоях-где температура на порядок ниже.Значит поулчается им там комфортнее, или как??
Саш ,хай!))) Поздравляю с открытием темы-надеюсь она будет продолжена в нор мальном спокойном русле:)))
Cегодня как раз ровно неделя как от тебя получил передачку в виде четырех красавчиков-все живы здоровы берут корм.
Вопрос.В акве у меня где они были поселены, конечно же нет 30и градусов-так как это еще и травник.Градусов 27-28 в зависимости от слоев.Самая теплая вода в верху-там лампы так жарят что и без грелки, она около 30и этот точно.Так вот диски сами определяют для себя комфортную температуру или нет?Ну тоесть я смотрю -держатся они в средних, или еще нижних слоях-где температура на порядок ниже.Значит поулчается им там комфортнее, или как??
Если в средних слоях и при этом перемещаются вверх- вниз, то все нормально. Если постоянно сидят внизу или, допустим, прячутся по углам- значит что- то не так.
Если чувствуют себя отлично, как короли,:) и большую часть просто проводят внизу- значит выбирают оптимальный вариант. В более холодной воде содержится больше кислорода...
Лишь бы на дно не садились брюхом.:)
Плавники расправлены, не прижаты? Значит все нормально..:)
Честно говоря: 26С- 28С- 30С, им все равно, температура влияет только на ускорение или уменьшение обмена веществ.
Главный фактор в выводах- наличие или отсутствие хорошего аппетита...:)
Пример: росли мальки при 27С, думал на маточник оставить, выбрать.
Потребовались в Киеве- сегодня отправлены.:) Температура для остатка выводка поднята до 31С ( для скорейшего роста) и дальнейшей реализации.
Ну а что с остатком делать? Оставлять, так сотню для выбора производителей и дальнейшей выбраковки...:) Что- то может затянуться, что- то- погибнуть по разным причинам ( даже просто бытовым). Оставлять десяток- два на вывод? Не резонно!
К чему веду речь: не температура решающий фактор, а чистая вода, хороший корм регулярно и наличие большого количества кислорода.
Рыба и в фекалиях проживет, лишь бы много кислорода. А вот без него загнется и в идеальной воде...:)
Никогда не экономлю на подаче кислорода.
Добавлено через 23 минуты
Не смог удержаться: из Киева мальки уйдут вечером за границу. И где гарантия, что они не вернутся обратно в Украину, но чуть подрощенными и с документами элитных родителей? Кто знает...:024:
Это так, повод задуматься..:)
Поэтому считаю: не в документах главное, а в самой рыбе!
Спасибо за ответ
К чему веду речь: не температура решающий фактор, а чистая вода, хороший корм регулярно и наличие большого количества кислорода.-Истину глаголишь,я так и думал:)))))
На счет аэрации да,давненько я ее не подавал принудительно.Тем кто были и так хватало кислорода от растений- ночь тоже держались нормально,хоть и шел процесс обратного фотосинтеза:):):))) А щас включил "пузырчатку"-бурбелит нормально))))
Дискусята не скажу что прям носятся по всей акве (200л)-но на дно не садятся,плавники визуально в полном порядке-и верхние и нижние.Крышки жаберные тоже.Корм берут хорошо.Везде так плавают вальяжно ,все осматривают-такое впечатление как знакомятся с обстановкой)))Неделя уже прошла-я им говорю когда уже в догонялки играть будете?-молчат сцу..дети:024::)
Попросишь еще советов, придет время...:) Вспомню: ...шел процесс обратного фотосинтеза:):):)))
:024:
Mike Creative
28.04.2013, 13:30
Раз уж на то пошло, хочу и я поблагодарить Александра! Два туркиса которые мне достались на встрече растут и радуются жизни в 50л вместе с ещё 4-мя скорпионами! Вода хоть и не кристально прозрачная но вроде никаких проблем =)
Только уже прям горит вопрос- поиск в ближайшем времени нового дома, более большего по объему...:)
1. нужны уже хотя бы 150л- 200л.
2. в большем объеме легче удержать нужные параметры воды, не так сказываются перепады при подменах.
Что для роста хорошо ( объемы)...:)
Mike Creative
28.04.2013, 13:46
Объем есть, но я хочу ещё пока подержать их отдельно
растут и радуются жизни
Интересен вопрос скорпионов в виде фотографий.
Потому как ...
вроде никаких проблем
Объем есть, но я хочу ещё пока подержать их отдельно
Отдельно от кого? Или просто в чистой банке?
В таком объёме желательна хорошая фильтрация и частая подмена воды.
Дискусы были мною привезены только для того, чтобы желающие могли рискнуть и попробовать свои силы.:)
Как видно, многих смущает денежный вопрос: куплю, они загнутся, зря выкинута на ветер немаленькая сумма.:)
Думаю, многие понимают, что живое не для экспериментов...
Но иначе труднее было бы сдвинуть с мертвой точки.
А так попробуете, наберетесь опыта. Получится с первого захода вырастить дисков? Отлично!
Глядишь, на Полтавщине не будет дефицита рыбы.:)
Mike Creative
28.04.2013, 13:59
Скорпионы покупались не у Саши но по его рекомендации...
Вода мутная скорее всего от света так аква стоит рядом с окном
Скорпионы покупались не у Саши но по его рекомендации...
А что это скорпы "моих" турков загородили? Не порядок!!!:)
Добавлено через 6 минут
Вода мутная скорее всего от света так аква стоит рядом с окном
Думаю, просто бактериальная вспышка. Ничего страшного- почаще подмены, до нормального устаканивания, нормализации биологии.
Иногда спецы специально водкой провоцируют вспышку роста бактерий..:)
Mike Creative
28.04.2013, 14:09
Вот турки, прошу прошения за качество фото! освещение включаю только вечером, а так в основном дневного света хватает
Скорпионы покупал Николай по рекомендациям Саши у человека из Харькова ну а потом поделился со мной
Миша, а чем ты их кормишь? Такое впечатление- скоро квадратными, а не круглыми, станут.:) Никаких добавок? Животы как получается трамбовать?:)
Mike Creative
28.04.2013, 14:14
я только покормил их и сразу сфоткал! кормлю артемией, всё как Вы рекомендовали
:020: не стоит волноватся
Понятно.:) А то я уже напрягся... Думаю, что за корм такой...:)
LEXUS350
28.04.2013, 14:34
Попытаюсь!! высказать свое мнение.
Почему попытаюсь?-да кто тут не высказывал свое мнение-всегда вызывает отрицательную реакцию.
1- 6 подростков дискусят в 50 литрах-ну не знаю кто Вам посоветовал-это экстрим-без обид.Биобаланс не удержать- нитриты и амоний будут давить рыбасов.
2 С фразой--Рыба и в фекалиях проживет, лишь бы много кислорода. А вот без него загнется и в идеальной воде...-ну категарически не согласен-если Вы имели ввиду Дискуса.
3-отправка рыбы за границу.-написать можно что угодно-выглядит -сам напишу и сам себе расхвалю.На форуме есть примеры отправки Дискусов за рубеж с фото и коментриеми новых владельцев-чтобы не выглядело ля-ля.
Было бы тоже интересно посмотреть каких рыбасов Полтавщина
отсылает за рубеж-а то практически наоборот -мы у них.Без всякого подвоха-можно фотки?
А чтоб они вернулись элитными-надо элиту отправлять.Ни в коей мере не имею ввиду отправленную рыбу-так как фото нет-редко кто-то покупает без предварительной договоренности и фотографий продаваемой рыбы.
4-По поводу рыбасов у Коробы-опять же я так думаю а не утверждаю.
На сколька я понял они в травнике при сильном освещении--дискус не любит яркий свет вот и жметса вниз- и второй вопрос если днем вода крепко нагреваетьса от света-то ночью температура падает-я думаю скачки температуры тоже не очень хорошо.
Как-то так-для участия в дискусии а не споровcode44
Еще раз повторюсь для читающих:
Цель этой темы не реклама, не утверждение себя как специалиста, а просто помочь людям приобрести уверенность в своих силах.
Это не попытка доказать кто круче:), а попытка наоборот сблизиться всем.
Обсудить различные возникающие вопросы для начинающих.
Так что давайте быть дружными.:)
Кстати, может кто не видел еще:
Кочетов Сергей Михайлович. Видеоконференция.
Ссылка: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=151256
Раз уж,
Цель этой темы не реклама, не утверждение себя как специалиста, а просто помочь людям приобрести уверенность в своих силах.
Это не попытка доказать кто круче, а попытка наоборот сблизиться всем.
отправка рыбы за границу.-написать можно что угодно-выглядит -сам напишу и сам себе расхвалю.На форуме есть примеры отправки Дискусов за рубеж с фото и коментриеми новых владельцев-чтобы не выглядело ля-ля.
Было бы тоже интересно посмотреть каких рыбасов Полтавщина
отсылает за рубеж-а то практически наоборот -мы у них.Без всякого подвоха-можно фотки?
+1 Покажите фото того что отправлено, ну и фото этих и других ваших производителей.
Без всякого подвоха-можно фотки?!!
Заранее спасибо!
Скорпионы покупались не у Саши но по его рекомендации...
Два туркиса которые мне достались на встрече растут и радуются жизни
Что то не те ни другие не попадают под рыбу даже среднего класса,остроносенькие,с вытянутым телом и подрез плавников.Отправка такой "Рыбы"за кордон,это вы пере-перегнулиЕсли таких типа за границу отсылаете то плохая реклама будет нашим разводчикам....Но такую рыбу никто никогда за границу не возмет,я на Россию пару раз отпралял так фото рыбки давал чуть ли ни каждой и производителей.Вот мои малыши в таком же возрасте простых "Красных туркисов" и "Аленкеров",недорогие и в то же время соответствуют всем нормам,уже виден и будущий окрас в трехмесячном возрасте...То название "Дискус"должно быть хоть в таком формате..
...3-отправка рыбы за границу.-написать можно что угодно-выглядит -сам напишу и сам себе расхвалю.На форуме есть примеры отправки Дискусов за рубеж с фото и коментриеми новых владельцев-чтобы не выглядело ля-ля.
Было бы тоже интересно посмотреть каких рыбасов Полтавщина
отсылает за рубеж-а то практически наоборот -мы у них.Без всякого подвоха-можно фотки?
А чтоб они вернулись элитными-надо элиту отправлять.Ни в коей мере не имею ввиду отправленную рыбу-так как фото нет-редко кто-то покупает без предварительной договоренности и фотографий продаваемой рыбы....
Уважаемые модераторы! Дабы прекратить эти вопросы, просьбы, требования я попытаюсь ответить LEXUS350. Если не сочтете его не по теме- просьба не удалять пост.... Обещаю, что первый и последний раз обращаю внимания на такие посты.
Уважаемый Анатолий!
Мальки были сегодня отправлены в Киев микроавтобусом в 10.00ч из г. Кременчуга, ж/д вокзал. Этот микроавтобус возвращается: выезжает из Киева в 17.00ч, а в Кременчуг приезжает примерно 21.40.
Так как звонок о рыбе был мне примерно вчера около 22.00ч., то сегодня, соответственно, не работают банки и деньги будут переданы возвратным рейсом.
Поясняю далее: отправлено было 43 малька, в дополнение сформированной партии для отправки далее. При получении в Киеве- рыба перекачивается снова кислородом.
Надеюсь, в качестве убеждения не нужно предоставлять телефоны с кем я работаю?
Так как Вы проживаете в г. Кременчуге, для удовлетворения Вашего любопытства разрешаю Вам присутствовать при передаче денег, так же можете расспросить водителя о характере груза.
Надеюсь, после этого вся мышиная возня закончится.:)
Только интересно, чем же плохи мальки типа этого?:)
LEXUS350
28.04.2013, 16:22
:)Александр какая возня?
Кто у Вас спрашивал как Вы и чем и сколько отправляете и кому:).
Да это не интерессно-и не смешите -кто будет бегать и это выяснять.?
Вы себя позиционируете как экспортера елитных дискусов за рубеж.
Просто покажите пожалйста фото-это всем интересно.Украинцы тоже с удовольствием покупают хорошего Дискуса.
Все разводчики подтверждаю свои слова фото.
И причем тут модераторы??
Или тема дискусия о дискусах-или монолог без коментариев.
Mike Creative
28.04.2013, 16:23
бумер, у Вас просто есть контраст на фото (тёмное дно и искусственное освещение) может по этому рыба более яркая, а может просто моя ещё маловата( 4см), а на счёт плавников у моих дискусят всё пропорционально просто фото не очень удачное!
бумер, у Вас просто есть контраст на фото (тёмное дно и искусственное освещение) может по этому рыба более яркая, а может просто моя ещё маловата( 4см), а на счёт плавников у моих дискусят всё пропорционально просто фото не очень удачное!
Только не прозевайте малька, не затяните. Когда вырастет, будет чем похвастаться..:)
бумер, у Вас просто есть контраст на фото (тёмное дно и искусственное освещение) может по этому рыба более яркая, а может просто моя ещё маловата( 4см), а на счёт плавников у моих дискусят всё пропорционально просто фото не очень удачное!
Mike Creative, У меня на фото малыши 4-6см,да и причем контраст и дно,присмотритесь к формам(селедка и дискообразное тело,также плавники и носик),я о цвете даже не говорю....(ставлю ваше фото и мое рядом и присмотритесь..)
Только интересно, чем же плохи мальки типа этого?
alekst, Это не плохой(14полос).Почему один???Покажите выводок таких!Если бы отбирались такие и не реализовывался(в том числе и в Полтаве)весь мусор то этих бы разговоров бы просто не было,а так вы уже показали какая рыба у наших заводчиков вашего производства...Не очень хочется что бы дефицит по рыбе на Полтавщине был восполнен именно дискусом такого "качества"
Mike Creative, У меня на фото малыши 4-6см,да и причем контраст и дно,присмотритесь к формам(селедка и дискообразное тело,также плавники и носик),я о цвете даже не говорю....(ставлю ваше фото и мое рядом и присмотритесь..)
alekst, Это не плохой(14полос).Почему один???Покажите выводок таких!Если бы отбирались такие и не реализовывался(в том числе и в Полтаве)весь мусор то этих бы разговоров бы просто не было,а так вы уже показали какая рыба у наших заводчиков вашего производства...Не очень хочется что бы дефицит по рыбе на Полтавщине был восполнен именно дискусом такого "качества"
Фото одного- для лучшего рассмотрения, сравнения. Надеюсь, Вы не будете утверждать что малек только в единственном экземпляре? :) Мама на аватаре.
Хочу еще раз пояснить: это не отчет о проделанной или проделываемой работе, так же не фотовыставка...
для того чтобы Полтавщина могла заниматься такими дискусами- нужен определенный опыт. Опытными не рождаются, ими становятся...
Пусть кто- то скажет, что у него с первого раза получилось вырастить с малька полноценного дискуса! Не было затянутых, больных и как конечный результат- унитаз. Что- то сомнения берут.
А то что у человека, скажем так: ближе пары метров не подходившего к дискам, с нулевым опытом, получается его не угробить в первые дни- это уже что- то!
Игорь Ш, советую выводы такого рода не делать, и действий модератора не обсуждать.
А то что у человека, скажем так: ближе пары метров не подходившего к дискам, с нулевым опытом, получается его не угробить в первые дни- это уже что- то!
alekst, Тоесть все таки дисус "Дубовая рыба" как вы говорили раньше,или все таки сложная для новичков как говорите сейчас???
Пусть кто- то скажет, что у него с первого раза получилось вырастить с малька полноценного дискуса! Не было затянутых, больных и как результат- унитаз. Что- то сомнения берут.
alekst, Ну так как вы уже "профи" пару вопросов.Как вы лечите и профилактируете гексаметоз?Как вы боретесь с жаберным гельминтом у малышей и при надобности у взрослых особей?Как избежать Азиатки при покупке и подсадке новой рыбы и растений?(Ведь все любители постоянно что то покупают,меняют и суют в акву,в отличие от разводчиков)
Ребята, да хватит Вам нападать на Сашу. Человек высказал свое мнение, он имеет на это право. Ну сколько можно одно и то же по кругу гонять? Это его тема, у него есть сторонники и покупатели ЕГО дискусов, которым эта рыба нравится. Разводите ВСЕ дискусов, пусть этой прекрасной рыбы будет много, участвуйте в выставках, получайте заслуженные призы, места и медали - это и будет самым ярким доказательством преимущества одного разводчика над другим. А сейчас это все похоже на треп от скуки. ИМХО.
alekst, Тоесть все таки дисус "Дубовая рыба" как вы говорили раньше,или все таки сложная для новичков как говорите сейчас???)/QUOTE]
Мое мнение осталось прежним- дискус трудно угробить при условии, что в этой рыбе изначально заложен здоровый иммунитет.
В данной ситуации подразумевалось, что человек практически с нулевым опытом содержания серьезных рыб ( пусть не обидятся любители гупяшек и прочей такой живности:)), проходит так называемый "курс молодого бойца", нарабатывает опыт. Который современем перейдет в разряд "серьезный". Для этого и были привезены хвосты... Только Вы не учли время транспортировки да нахождения в течение нескольких часов в довольно таки прохладном кафе с вскрытым термоящиком для показа.
А если еще учесть состав Полтавской воды...
alekst, Ну так как вы уже "профи" пару вопросов.Как вы лечите и профилактируете гексаметоз?Как вы боретесь с жаберным гельминтом у малышей и при надобности у взрослых особей?Как избежать Азиатки при покупке и подсадке новой рыбы и растений?(Ведь все любители постоянно что то покупают,меняют и суют в акву,в отличие от разводчиков)
Если это интересно лично Вам, то могу в личку написать, описать способы и что и как я делаю. Для этой темы такие вопросы не возникали.
не дай Бог!
По поводу растений- у меня нет не единой травинки.:)
Поступило интересное предложение, примите участие, узнаете гораздо больше.
Кочетов Сергей Михайлович. Видеоконференция.
Ссылка: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=151256
Afra, согласен с вами.
участвуйте в выставках, получайте заслуженные призы, места и медали - это и будет самым ярким доказательством преимущества одного разводчика над другим.
мне тоже когда-то говорили, что фосфаты и нитраты это зло в аквариуме(травнике). Каждый может иметь свое мнение, но это не значит, что оно правильно или ошибочно. Просто надо уметь слушать и говорить и уважать то-же мнение другого человека(хоть ты с ним и не согласен)ИМХО
Дабы прекратить эти вопросы, просьбы, требования я попытаюсь ответить
Вы себя позиционируете как разводчика дискусов? Продаете рыбу! Так в чем же проблема показать фото своего производа?! Спросите любого кто продает дискусов показать фото - БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! Вот производ, вот малек от этой пары какие проблемы!
Когда люди пытаются указать вам на качество рыбы или на грубые ошибки в содержании - тема быстренько закрывается, неугодные посты чистятся, после этого опять открывается - это как то не по мужски... то что вы пишите в личку я вообще промолчу... Данная тема вами открыта на общественном форуме, общаться в ней могут кто угодно, а не только те кто выгоден ТС. В соседней теме о дискусах в Полтавской ветке идет вполне конструктивный диалог, с фото как положено!!!
А ваши предположения того что рыба отправленная за рубеж, возвращается обратно только с красивыми сертификатами как чистокровная - это вообще полный бред!!! Эту тему ведь читают и не совсем опытные аквариумисты, которые могут принять это за чистую монету... расчет я думаю был именно на это...
p.s. Тема сейчас опять закроется и почистится? Или все таки по мужски ответите на вопросы?
den1,прошу прекратить эти намеки, тема чистилась от постов согласно правил форума и не носила избирательный характер
Вы себя позиционируете как разводчика дискусов? Продаете рыбу! Так в чем же проблема показать фото своего производа?! Спросите любого кто продает дискусов показать фото - БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! Вот производ, вот малек от этой пары какие проблемы!
Когда люди пытаются указать вам на качество рыбы или на грубые ошибки в содержании - тема быстренько закрывается, неугодные посты чистятся, после этого опять открывается - это как то не по мужски... то что вы пишите в личку я вообще промолчу... Данная тема вами открыта на общественном форуме, общаться в ней могут кто угодно, а не только те кто выгоден ТС. В соседней теме о дискусах в Полтавской ветке идет вполне конструктивный диалог, с фото как положено!!!
А ваши предположения того что рыба отправленная за рубеж, возвращается обратно только с красивыми сертификатами как чистокровная - это вообще полный бред!!! Эту тему ведь читают и не совсем опытные аквариумисты, которые могут принять это за чистую монету... расчет я думаю был именно на это...
p.s. Тема сейчас опять закроется и почистится? Или все таки по мужски ответите на вопросы?
Просьба: прочитайте еще раз внимательно все мои посты до закрытия и после открытия темы. Там не звучал вопрос обсуждения меня, как разводчика. Так же эта тема не является отчетом или фотоссесией о проделанной работе. Так же было высказано только предположение о возможном возврате на Украину.
Простите, Вам в личку рассказать схемы такого подлога под документы? Или у каждого хвоста стоит татушка? Да в наличии паспорт с генкодом? Ведите себя по взрослому..
у него есть сторонники и покупатели ЕГО дискусов, которым эта рыба нравится.
Afra, Саша просто много(ВСЕ)новоприбывших покупателей и близко не знают как должен выглядеть дискус,какие требования по содержанию,им просто втюхивают,а когда начинают понимать что их попросту "обули" приходит прозрение.Для тебя как для реализатора безусловно выгодный данный "Союз"с комерческой точки зрения,а мне как почитателю дискусов в первую очередь ценна чистота в рядах,и популиризация дискусов но с достоверной информацией,а не с заманухой для будущих продаж в Полтавском регионе.И вот когда мы здесь дадим полную развернутую информацию по критериям отбраковки дискусов,ценовой политике,вот тогда и будет новый заводчик взвешивать:брать дешовый брак,брать средний класс прошедший нормальную отбраковку,или заводить особей элитных пород.Я в дискуссии только ради того,чтобы донести правду до конечного потребителя(потенциального заводчика) а не треп от скуки.
Afra, Саша просто много(ВСЕ)новоприбывших покупателей и близко не знают как должен выглядеть дискус,какие требования по содержанию...И вот когда мы здесь дадим полную развернутую информацию по критериям отбраковки дискусов,ценовой политике,вот тогда и будет новый заводчик взвешивать:брать дешовый брак,брать средний класс прошедший нормальную отбраковку,или заводить особей элитных пород.Я в дискуссии только ради того,чтобы донести правду до конечного потребителя(потенциального заводчика) а не треп от скуки.
Разве я против?
Только никто так и не отозвался, у кого получилась элита от малька до взрослого с первого раза..
Покупателей в первую очередь пугает цена на элитных.
Купили втридорога- результат плачевен, потерянные деньги.
По поводу отбраковки: да есть некоторые критерии, которые сразу вынуждают "слить" рыбу. Но я не считаю нормальным ( живой пример Вы- мальборо+ кукла), а почему бы не отдать этих мальков подешевке? Пусть бы люди поучились, раз это не чистокровка...
Я понимаю: физический брак- брак жабер, плавников, строения и пр... Да, это унитаз...
Да и потом, учтите финансовое положение народа- не каждый может позволить себе элиту.
А хочется...
Виталик, да брал я для продажи в магазине т.н. элитных дискусов. И что? По 150 грн/шт они у меня просидели в магазине - ГОД ! Затянулись и стали обузой. А когда я на них поставил цену 50грн, при этом честно рассказывая покупателям, что они затянулись, уже практически не вырастут и т.д. их раскупили за пару недель!:024: То же самое было с араванами, которых я в размере до 50см продавал по 400грн и мне еще предлагали за эти деньги привезти их в Днепропетровск, тогда мол, купят!:024: И много еще чего интересного могу рассказать о покупателях и влиянии цены на покупку. И какие приоритеты расставляют в соотношении цена/качество. И про Сашиных дискусов тоже могу сказать. Я ведь не только у него беру малька. Беру и у Туруева из Харькова и еще есть несколько поставщиков, Сашины дискусы ни чем не хуже остальных. Крепкий, здоровый, недорогой малек. Без всяких признаков вырождения и аномалий. Это Вы все тут сгущаете краски. :) Те люди, которые их покупают, ходят в магазин довольно часто и довольны своими рыбами.
Всегда вопросы упираются в наличие денег.
Только при их отсутствии желание не пропадает.code21
Так же можно сказать по этому поводу: спрос рождает предложение, а не насильно впихиваемый товар.:)
( живой пример Вы- мальборо+ кукла), а почему бы не отдать этих мальков подешевке?
alekst, Ну вот вам и ваш проффесионализм!?Это же ..White Face Marlborо и Discus Red Melon одного рода и вида.Малек от такой пары должен быть очень даже..Больший процент должен быть в самца,а меньший в маму куклу с усилением красного окраса.Тем более что пара разных кровей.
Afra, Вот то что вы не скрываете с alekst комерческий тандем и интерес этого всего действия в нашем регионе это уже ПРОГРЕСС. Так гляди и дело будет...
Простите, Вам в личку рассказать схемы такого подлога под документы? Или у каждого хвоста стоит татушка? Да в наличии паспорт с генкодом?
Почему в личку? Давайте здесь все вместе обсудим - страна должна знать своих героев!!!
Только никто так и не отозвался, у кого получилась элита от малька до взрослого с первого раза..
Вот тут вы лукавите сударь - где мои фото туркиса на линейке, где фото эрапшенов с мальком??? рыба дорогая - выращена с первого раза:)
p.s. Фото производителей я так понял не будет, документов подтверждающих чистокровность тоже?! Я просто хочу понять может мы действительно не там рыбу покупаем...:024:
alekst, Ну вот вам и ваш проффесионализм!?Это же ..White Face Marlborо и Discus Red Melon одного рода и вида.Малек от такой пары должен быть очень даже..Больший процент должен быть в самца,а меньший в маму куклу с усилением красного окраса.Тем более что пара разных кровей.
Так же и пиджен, и скорпион, и чекерборд одних кровей.. Значит все- таки нормально такое смешивание? Или как? Вы же сами себе противоречите о чистоте линий...
[Afra, Вот то что вы не скрываете с alekst комерческий тандем и интерес этого всего действия в нашем регионе это уже ПРОГРЕСС. Так гляди и дело будет...
Да никто ничего и не скрывал... Для меня это бизнес, так же и для Саши Afra. Покажите, кто из разводчиков не продает свою рыбу, а занимается только любованием....
Да и Вы тоже не лишены этого греха...
Мне кажется, что в таких отношениях нет ничего постыдного. Да и было, как для меня, это давненько...:)
В то время мы и не знали друг друга очно, только по телефону.
Так же и пиджен, и скорпион, и чекерборд одних кровей.. Значит все- таки нормально такое смешивание? Или как? Вы же сами себе противоречите о чистоте линий...
alekst, Я не говорил что нужно ставить в пару только дисков одного подвида.В помете чистых пидженов может быть и 50% скорпионов.Я говорил что ставлю совместимых по цветовым вариациям рыб.А для чего добавляют свежую кровь другого совместимого вида!?Да для того чтобы усилить и закрепить окрас,возможен и брак,вот я как раз одстаиваю то что бы не было явного брака,а для чистоты линий нужно и иметь чистую линию,над этим сейчас работаю.А тот материал что имею тщательно отбраковую и если продаю то не дорого.Для меня это не бизнес а хобби,и я не ищу рынок сбыта любыми путями....
alekst, У кого вы изначально покупали производ, тобиш первых дискусов?
LEXUS350
28.04.2013, 18:57
Виталий как раз и не противоречит.
Есть линии которые и окрас усиливают и закрепляют линию или же служат переходными к определенному окрасу.
А есть которые наоборот рвут и рисунок и окрас.
К стати Ваше выражение не понятно---Так же и пиджен, и скорпион, и чекерборд одних кровей..-чекер и скорпион это не пиджены?
alekst, Я не говорил что нужно ставить в пару только дисков одного подвида.В помете чистых пидженов может быть и 50% скорпионов.Я говорил что ставлю совместимых по цветовым вариациям рыб.А для чего добавляют свежую кровь другого совместимого вида!?Да для того чтобы усилить и закрепить окрас,возможен и брак,вот я как раз одстаиваю то что бы не было явного брака,а для чистоты линий нужно и иметь чистую линию,над этим сейчас работаю.А тот материал что имею тщательно отбраковую и если продаю то не дорого.Для меня это не бизнес а хобби,и я не ищу рынок сбыта любыми путями....
О добавлении свежей крови я не тоже самое говорил?
Но почему- то все дружно возражали, мол, низзяяя.. Нарушение чистоты линии..:)
Никто и не против! Работайте над чистой линией, занимайтесь селекцией, я только буду за.
Может что интересное и получится. Говорю от чистого сердца...
Ну, допустим, рынка сбыта и я не ищу. Мне вполне достаточно существующего.:)
Эта навязчивая идея не у меня проявляется, не я этим озабочен..:)
Между людьми существует разница: одни работают, другие просто созидают...
Не нужно сразу цепляться к слову " работают", это было сказано в общем понятии.:)
Каждому свое...:)
[B]Afra, Вот то что вы не скрываете с alekst комерческий тандем и интерес этого всего действия в нашем регионе это уже ПРОГРЕСС. Так гляди и дело будет...
Так, а что тут скрывать? Есть разводчики, есть продавцы. Каждый добросовестно делает свою работу в меру сил и возможностей. Ты же газ, который продаешь, тоже не сам производишь? ;) Да и в супермаркете, например, ни у кого ж не возникает мысль, что все крупы, масло, колбасу, консервы и т.д. в супермаркете и выращивают? :024: Это и называется - разделение труда. Все на благо покупателей. Спрос рождает предложение.
P.S. Пользуясь случаем, приглашаю к сотрудничеству разводчиков. И не только дискусов.;) В личку, пожалуйста, если есть что предложить.
alekst, У кого вы изначально покупали производ, тобиш первых дискусов?
Не у Вас, это точно!:)
Не было на то время таких денег...code21. Да и опыта было ноль, просто мог запороть малька... А вначале брал взрослыми парами , потом покупал малька ( при появлении неких понятий) в разных регионах ( и Одесса, и Харьков, и Киев... вначале много разно), от разных разводчиков с целью по возможности исключить инбридинг.
Подрастали дети, формировались новые пары... Все как обычно...
LEXUS350
28.04.2013, 19:17
Так, а что тут скрывать? Есть разводчики, есть продавцы. Каждый добросовестно делает свою работу в меру сил и возможностей. Ты же газ, который продаешь, тоже не сам производишь? ;) Да и в супермаркете, например, ни у кого ж не возникает мысль, что все крупы, масло, колбасу, консервы и т.д. в супермаркете и выращивают? :024: Это и называется - разделение труда. Все на благо покупателей. Спрос рождает предложение.
Александр-я о дискусах-если покупатель просит зарезервировать или стать в очередь на какого-то малька -это спрос.
А когда под названием дискус продаетьса под любые условия и параметры это называетьса по другому.
Александр-я о дискусах-если покупатель просит зарезервировать или стать в очередь на какого-то малька -это спрос.
А когда под названием дискус продаетьса под любые условия и параметры это называетьса по другому.
Как- то все абстрактно....:)
Ребята! У вас самая лучшая рыба, вы все специалисты в разведении, содержании и прочем...:)
Разве кого- то назвали по другому?
Тогда к чему такая суета?:)
ведь все решает рынок, а не говорильня или позиционирование: кто круче:)
Вам все равно далеко.... (http://www.porjati.ru/uploads/posts/2011-08/1312785554_sex032.jpg)
Нет, зачем перетруждать?
Просто лично я бы при покупке поинтересовался исходными.code44
Имхо.
Ничего личногоcode44
На то время я и интересовался такими данными... Сейчас, как бы не к чему вспоминать...
Если, к примеру, один из оптовиков предложил к лету почти готовые пары к продаже ( мне), то меня в первую очередь будет интересовать сама рыба ( ее данные) и возможность получения хорошего потомства, а не бумаги о породности, от кого и как..
Я этого и не скрываю...
Да не стремлюсь я к созерцанию...:)
Александ раз Вы продаете-и я так понимаю большие обьемы дискуса-Вы покупателям показываете фото производителей.Большое сомнение что кто то берет со слов-у меня классная рыба.
Покрайней мере всю что я покупал-мне разводчики любезно предоставляли фото и видео родителей и я их храню.
Покажите своих производителей а то как-то абстрактно:)
И не стесняюсь и показывать рыбасов и говорить слова благодарности разводчикам которые продали классную рыбу
Я не работаю поштучно...:)
Только один раз, когда перевозил на другое место жительства рыбу, распродал практически все, кроме нескольких рабочих пар. Тогда было поштучно.:)
Мне проще оптом отправить, чем вести с каждым покупателем беседы.:)
Пусть у других голова болит...
Александр-я о дискусах-если покупатель просит зарезервировать или стать в очередь на какого-то малька -это спрос.
А когда под названием дискус продаетьса под любые условия и параметры это называетьса по другому.
Как- то все абстрактно....:)
По поводу абстрактности..
А зачем покупатель должен стоять в очереди, зачем его к этому принуждать?:)
Вы же не согласны занимать очередь сегодня за завтрашним хлебом?
Если кого- то интересуют мальки от конкретной пары, тогда понятно..
А так, зачем?
Пришел в магазин, увидел, понравилось, купил...:)
Добавлено через 8 минут
alekst, Имена в студию, что вы из всего делаете слона. Мне очень интересно у кого именно вы приобретали рыбу.
У меня для вас, рыбы нет))).
Да я вроде тему не о продаже создавал...:)
Mike Creative
28.04.2013, 20:18
Ещё пару фото
Mike Creative, а можно тупой вопрос?
Это у Вас элитная рыба?
Mike Creative, а можно тупой вопрос?
Это у Вас элитная рыба?
А в чем заключается элитность рыбы по Вашему пониманию?:)
alekst, Дык я об этом и спрашиваю?
Рыба замечательная.
Так и я о том же...:024:
У так называемой элитной рыбы, выбраковки бывает похлеще, чем у "дворняжек".:024:
Кстати, надеюсь появится в теме товарищ, который тоже поделится своим мнением об "элитности".
Как- то рассказывал, что пришло от элитных производителей...
Речь веду не к тому, что действительно элитная рыба хуже, а к тому: что может прийти под этой маркой..:)
Добавлено через 10 минут
Все- таки приятно что появляются неравнодушные...:)
А не просто- по хамить...
Не всем быть на выставках, не всем дано занимать призовые места...
Но от этого желающих завести любую живность меньше не становится..
Добавлено через 18 минут
Прошу прощения. Буду отсутствовать 2 часа. Буду рад прочитать что- то существенное о дискусах..
Хэппи энд. Остыньте горячие парни. Завтра рабочий день. Тему закрываю.
Тема открыта для нормального общения.
Тема открыта для нормального общения.
Будем надеяться, что зайдут уравновешенные адекватные люди...:)
Спасибо модераторам, что дали время заняться своими делами. Подогнать работу по рыбе, кое- что улучшить и т. д.:)
Расскажу одну историю:
как- то неделю- две назад звонил один знакомый. Рассказал что в их городе ( не буду называть) в зоомагазине ( тоже не буду называть) дабы не создавать рекламу магазину, хорошую или плохую, он тут ни причем:) появились какие- то новые мальки дискусов. Отложив в голове информацию, вчера случайно побывав в этом городе, решил зайти посмотреть, вдруг действительно что- то СУПЕР!!!...
Как выяснил у продавца- точно, это супер пиджен. Продавец новенький, работает около месяца всего ( старый переехал в другой город), толком ничего не знает.
Прошу специалистов высказать свое мнение о качестве малька.
Единственное, прошу извинения за качество фото, так как не фотограф я, да и нет нормального аппарата.
Фото прилагаю.
Фотографий очень много, долго щелкал.:) Желающие рассмотреть обстоятельней. не стесняйтесь, пишите, выставлю еще..:)
В банке три вида: самые маленькие- это супер пиджен, пару штук вроде ( не считал) змеи и ред вельвет- самые старшие.
Ждем, может кто прокомментирует...:)
Спасибо модераторам, что дали время заняться своими делами. Подогнать работу по рыбе, кое- что улучшить и т. д.:)
Саш, это наталкивает на один интереснейший вопрос.... ты подумай :patstalom:
Саш, это наталкивает на один интереснейший вопрос.... ты подумай :patstalom:
И не думайте!!!code21 Два нереста дисков! Икра на "искусственно" стоит! Сегодня, завтра скаляры отмечут.. Время уже появилось..:024:
Кстати, чуть позже вставлю фото- искусственно, мальки. Качество, правда, ну совсем никакое.
Я же фоткал у себя, поэтому и камера в машине с собой оказалась в магазине. Удачно!:)
Будем надеяться, что зайдут уравновешенные адекватные люди..
Спасибо модераторам. что дали время заняться своими делами. Подогнать работу по рыбе, кое- что улучшить и т. д.
Просьба к модераторам не удалять этот пост,это не только мои мысли,но и мысли других участников данной темы...
alekst, Я так понял это камень и в мой огород!Да хотелось бы получать в первую очередь адекватные ответы на поставленные вопросы по тематике темы.Задал вопрос по болезням?!В ответ сьехали в непонятном направлении,или вы не делаете профилактику жаберника у молодняка?Продаете так,а там пусть мучается покупатель!?Мой пост с разьяснениями что такое элита не элита снесли,зато глупые вопросы остались в теме.Почти все посты топикстартера редактировались по многу раз и перекручивались,что с первого раза нельзя правильно изложить мысль в ответе,или просто подтираете несуразицу?Попросили показать ваших производителей о которых вы трубите на всю силу,и даже экспортируете,в кусты...Тематический вопрос,в кусты....Только встают дельные вопросы-тему закрывают...Не могу понять чего вы добиваетесь данной темой,если я не ошибаюсь то это четвертая тема с данной тематикой которую вы запарываете в течении месяца....НЕ хватает опыта и знаний тянуть такую тематику?Так не вводите в заблуждение новичков!!!Давайте достоверную,а не выгодную вам информацию!!У меня стаж в аквариумистике 28лет,и я все равно постоянно прислушиваюсь к другим аквариумистам,делаю анализ информации и не кричу во все горло как вы с 2-х летним стажем Я Я Я и только Я!А ведь можна и по другому.НО ваша аудитория как я уже понял новички,вы их хотите убедить что ваши дискусы будут жить именно в их условиях,при их темпиратуре и в их маленьких обьемах!Естественно конешно при условии если они приобретут именно вашего закаленного суперового дискуса! Хотите дельного адекватного общения?Начните с себя!И с правды без преувеличений,не нужно ссылатся на имена и Азиатов,исходите только из личного опыта а не ссылки на ресурсы,а если нет ответа так и скажите,мол не знаю,не понимаю,это более приемлемо.....по крайней мере так я считаю правильно....
Просьба к модераторам не удалять этот пост,это не только мои мысли,но и мысли других участников данной темы...
alekst, Я так понял это камень и в мой огород!Да хотелось бы получать в первую очередь адекватные ответы на поставленные вопросы по тематике темы.Задал вопрос по болезням?!В ответ сьехали в непонятном направлении,или вы не делаете профилактику жаберника у молодняка?Продаете так,а там пусть мучается покупатель!?Мой пост с разьяснениями что такое элита не элита снесли,зато глупые вопросы остались в теме.Почти все посты топикстартера редактировались по многу раз и перекручивались,что с первого раза нельзя правильно изложить мысль в ответе,или просто подтираете несуразицу?Попросили показать ваших производителей о которых вы трубите на всю силу,и даже экспортируете,в кусты...Тематический вопрос,в кусты....Только встают дельные вопросы-тему закрывают...Не могу понять чего вы добиваетесь данной темой,если я не ошибаюсь то это четвертая тема с данной тематикой которую вы запарываете в течении месяца....НЕ хватает опыта и знаний тянуть такую тематику?Так не вводите в заблуждение новичков!!!Давайте достоверную,а не выгодную вам информацию!!У меня стаж в аквариумистике 28лет,и я все равно постоянно прислушиваюсь к другим аквариумистам,делаю анализ информации и не кричу во все горло как вы с 2-х летним стажем Я Я Я и только Я!А ведь можна и по другому.НО ваша аудитория как я уже понял новички,вы их хотите убедить что ваши дискусы будут жить именно в их условиях,при их темпиратуре и в их маленьких обьемах!Естественно конешно при условии если они приобретут именно вашего закаленного суперового дискуса! Хотите дельного адекватного общения?Начните с себя!И с правды без преувеличений,не нужно ссылатся на имена и Азиатов,исходите только из личного опыта а не ссылки на ресурсы,а если нет ответа так и скажите,мол не знаю,не понимаю,это более приемлемо.....по крайней мере так я считаю правильно....
Виталий!
1.Клянусь, что этот камень не в Ваш огород!
2.Насчет двухлетнего стажа- небольшая ошибочка (2 года, когда я начал масштабно разводить, продавать малька, а не так, в поисках, как лучше все сделать...)
3.Я же не отказываюсь показать производителей, всему свое время.:)
4.По поводу лечения: практически каждый это делает по разному. Кто- то дорогими лекарствами, кто- то дешевыми подручными средствами.. Индивидуальный подход, индивидуальный взгляд.
Тема действительно не об этом. Если интересны мои взгляды и методы, могу написать, но не в теме. Мне не жалко и не трудно.
И мысль о выставке мне нравится. Сам я не могу поехать, а кому охота возиться, выставлять мою рыбу?
И что рыба ушла на импорт- тоже правда.
5.Тема вообще- то вторая..:) Да и не я их запарываю, а некие любители подгадить...:)
Еще раз подчеркну, лично Вас и в мыслях не было обидеть, оскорбить, зацепить. Лично Вы мне импонируете. Даже была мысль Вам ( да в принципе она и не исчезла...:)) одну змею ( от моих производителей, которая понравилась Вам на фото) просто так подарить. Она остается без пары, примерно 8-9 мес.:) Да и турок- одиночка неплохой есть примерно этого возраста. Мне они мешают, отдавать не спецам- жалко, могут угробить... Без всякого подвоха...:)
Добавлено через 4 минуты
По поводу азиатов и ссылок на других авторов.
Напишу я что и как делаю.. Поверите? Да не в жизнь!!! Молокосос, ничего не знает, опыта нет! Так примерно?
Сослался я на именитых авторов, привел примеры, выдержки... И что? Молокосос, ничего не знает, опыта нет! Только и может других цитировать!!!
Результат примерно одинаков.
Никого не хочу ничем обидеть, но!
Научитесь уважать мнение других!
Прошу прощения за резкий тон, больше этого не будет.
Ребята!!!! Я надеюсь это были первые и последние посты в подобном стиле, либо общаемся по теме нормально и спокойно либо не общаемся никак. Приводим свои факты свои примеры, если кто то с чем то не согласен, выскажите свою точку зрения (без наездов, оскорблений и прочих прелестей нашего языка). Напоминаю, что тема создавалась для всех и каждый в праве высказать своё мнение или поделиться своими знаниями.
LEXUS350
30.04.2013, 21:36
Так ну не нейметьса Алесандру:)-4 темы за месяц спутил в утиль-продолжения как я понимаю следует:).
На поставленые ему вопросы отвечать не хочет:)- зато его эго надо удовлетворить.:)
Я думаю тема для интриг и скандавловcode44---ничего общего с дискусами не несетcode44
Виталя я так понимаю не в твой огород-парню хочетьса со мной... пообщатьса.:).
Это пердисловие.
Я так думаю был он в магазине у Максима в моем городе-(охота итриги поплести? ну-ну).
По по поводу фоток-мое субьективное мнение--много рыбасов позатянутых-недокормленных и с окрасом проблеммы.
Малыши пиджены я думаю мои -ну не как супер пиджен:)
Вот родителиhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8900&pictureid=129393&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8900&pictureid=129393')
Вот они на икре
http://www.youtube.com/watch?v=P64ruGAAz7c
Вот с мальком
http://www.youtube.com/watch?v=rwccI71ei8g
Вот тот же малек-7 недель
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8900&pictureid=141354&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8900&pictureid=141354')
Могу попросить людей фото их уже постарше:)-я даволен что видел в аквах уже подросших---а зачем??
Пара как по мне хорошая-малька давала хорошего -брака мало.:)
Как то так:)
Повторюсь оп пришел на форум плести интриги а не общатьса об аквриумистике.
Я не прячу своих Дискусов-фото и в альбомах и на ютубе--так же и с мальком никому его не втюхиваю--весь брак сливаю а не продаю за 5 коп.
Опыт в содержании большой-в резведении не большой-этого не скрываю.
Нимб над головой не нужен--с открытым ртом слушаю людей добившехся в этом деле реальных успехов и искрене им благодарен.
Если у кого-то из земляков есть рыбасы от моих пар прошу высказатьса.
Я в прятки ни с кем не играю-инриг терпеть не могу!!!-люблю как мужики в глаза и честно.!!!
Как- то так Извеняюсь если что не так.
Хотелось бы показать это все качественно.. К сожалению...
И так, в банке находится икра от двух пар дискусов. На левом конусе, пробный вариант, в первый раз пара попробовала... Самец подкачал, много неоплодотворенной икры было ( которая соответственно сразу убирается). Второй конус- тоже новенькая пара, но уже в третий раз. Получал уже от нее малька.:)
Ну, а рядом банка. слева, с мальками...
У дисков как- то был перерыв на отдых. Сейчас опять начинают, после стимуляции, шевелиться..:)
Да что же такое!!!
Каждый считает, что именно о его мальках разговор был...:024:
Вот самокритика..!!!:024:
Да и я сразу понял...))))
Только ждал реакции))))
Могу подтвердить что рыба полученная от Анатолия отличного качества и обсуждению не подлежит.
недопускается обсуждение
2.4.1. личных качеств участников конференции;
2.4.2. принятых решений Модераторами и Администратором;
2.4.3. тем, не соответствующих направленности форума, объявленных оффтопиком в настоящих правилах или в отдельных сообщениях Модераторов;
2.4.4. настоящих правил, модерирования и политики Администратора (для этого использовать только нетмэил).
Если кто не доволен модерированием он может пожаловаться Администратору, а не обсуждать тут, за обсуждение тут действий модератора по правилам форума полагается бан. Информация для всех без исключений.
От себя лично, все общение здесь мне напоминает общение детей в песочнице, вроде взрослые дядьки:confused: Сплошное разочарование.
Serpentarius
30.04.2013, 22:12
Модераторы, долго этот балаган будет продолжаться? Неужели не видите, что толку от этой темы не будет - как откроете, так очередной скандал. Вам не надоело ходить по одним и тем же граблям?
Делайте выводы.
Да разве я лично кого- то затронул? Нигде ни о ком не упоминал..
Просто показал малька на фото. которого увидел.. Интересовало мнение специалистов. Так сказать, визуальное заключение.
Мне непонятна реакция совершенно разных людей, проживающих в разных городах на фотографию.
Хорошо. Тему временно закрываю.
Может горячие головы поймут, что они совершенно ни причем.
Маркесайки.:)
...Собрались как-то известные всему Востоку повара на ежегодное состязание. Приготовилили каждый свой плов, по своим секретным рецептам. Начали пробовать и угощать друг друга и судей, и спорить чей плов вкуснее приготовлен и красивее подан.... Долго спорили, кричали друг на друга, а самого лучшего повара и самый вкусный плов не определили. Тогда решили обратиться к мудрецу.
В ответ мудрец поблагодарил их за приглашение, и сказал что не может уже съесть ни пригоршни столь великолепных яств, так как уже отведал чудный плов у чайханщика Джамиля, чья чайхана была за углом....
…И по сей день собираются на Востоке лучшие повара, и спорят чье блюдо вкуснее и изысканней, а в маленьком городе до сих пор старики рассказывают молодым о чайханщике Джамиле и его плове…
Как- то подымался вопрос о том: имеют ли право на жизнь мальки, отличающиеся расцветкой или чем- то другим? Не имеется ввиду физические уродства, или затянутость, да и все в этой струе...
Я, лично думаю, ДА!
Конечно, это не дает права считать и называть их тем же видом как и родители, но как варианты для дальнейшей селекции... Да и есть люди, любители- аквариумисты, которым финансовые возможности не позволяют купить элиту или совсем нет опыта, а хочется попробовать.. Ну не хочет человек рисковать большой суммой: а вдруг не получится? Тем более надо брать не одного малька, а несколько.
Сей пост не реклама того, что нужно удариться во все мешанное- перемешанное...
Просто реальность жизни.
Если нормально рассуждать: человек, попробовав свои силы и набравшись опыта, сам захочет перейти на ту рыбу ( вид), которая ему понравится. Сам решит, что нужно для красоты в аквариуме.
А вообще, если рыба соответствует определенным формам и окрасу какого- нибудь вида дискусов- почему она должна считаться браком? Только из- за того, что нет родословной? Так и в Амазонке родословных не выдают... Только дискусы там, не перестали быть дискусами...:)
Убедительная просьба писать свои высказывания в спокойной форме, не унижающей достоинства оппонентов!
Людям, не содержащим, а тем более не содержавшим никогда дискусов.
Убедительная просьба: не нужно писать ересь, а так же провоцирующие посты тем, у кого есть хоть какой- то опыт в содержании и разведении. Пусть он Вам и кажется незначительным.
Не будем превращать тему опять в балаган. Не нравится тема: не читайте, проходите мимо. О чем было и написано еще в первом посту. Ваши высказывания- точно никакого опыта не увеличат и знаний не добавят.
Вопросы или посты о своем опыте только приветствуются.
имеют ли право на жизнь мальки, отличающиеся расцветкой или чем- то другим? Да,деньги всем нужны...С Ув.
Игорь, а как же мечта вывести, получить что- то свое оригинальное, отличающееся от существующих видов?:)
Очень полезная информация о воде для аквариума.
Практически обо всем, что нужно знать аквариумисту. Еще так же есть некоторые полезные советы, если внимательно! прочитать перечень содержания.:)
Причина: бывает, задают вопросы в личку, что да как.. Касательно дискусов- я не отказываюсь подсказать... Просто тут гораздо лучше, подробней написано, чем можно рассказать.:) А на основании этой информации легче все самому понять или даже с чьей- то подсказки.
http://toptropicals.com/html/aqua/water/water.htm
Отредактировал.Саша, давай без подначек. Хочешь дать инфу- просто дай.
Добавлено через 24 минуты
Без задней мысли. В порядке шутки. Хорошо, больше не буду.:)
Serpentarius
13.06.2013, 22:35
http://toptropicals.com/html/aqua/water/water.htmБегло просмотрев приведенную ссылку, как химик, не рекомендую ей пользоваться.
Очень много ошибок (о грамматических не говорю) и довольно вольная трактовка строгих научных терминов и понятий.
Лучше почитать учебник по химии - больше пользы будет.
Бегло просмотрев приведенную ссылку, как химик, не рекомендую ей пользоваться.
Очень много ошибок (о грамматических не говорю) и довольно вольная трактовка строгих научных терминов и понятий.
Лучше почитать учебник по химии - больше пользы будет.
А я рекомендую, как не химик, но просто аквариумист. На практике смысл тот же...
И к удивлению, рыба растет, разводится, дает малька. Не гибнут не взрослые, не мальки.. Удивительно, но факт!:)
Ну, а грамматические ошибки... Почитаешь некоторые посты, да и не только их- диву даешься. Что ж, бывает. Иной человек двух слов не свяжет, а знаний и толку во много раз больше от грамотных.:)
Добавлено через 13 минут
Самое интересное, что и автор статьи пишет:
Все, что написано ниже, написано только «для общего представления», для того, чтобы вы понимали происходящие процессы. Если Вы заинтересовались, то путь в библиотеку никому не заказан. Автор сознательно ограничился рамками школьного курса химии и физики и не приводит формул. Все, что написано – верно. Но верно «не совсем», часто с уточнениями, не вносящими принципиальных изменений в смысл. Так при рассмотрении диссоциации автор не выходил за рамки представлений Арениуса. Те, кто слышал о Дебае и Гюккеле, не нуждаются в чтении данного текста. По мере возможности автор стремился сохранить строгость формулировок и толкования происходящих процессов, но только там, где это возможно без ущерба доступности изложения Если Вы заметили принципиальные неточности, то пишите. Напомню, что данный текст написан не в качестве попособия по физической химии или электрохимии, а только для облегчения понимания материалов, размещенных на сайте.
http://toptropicals.com/html/aqua/water/theory/theory.htm
Добавлено через 42 минуты
И, пожалуйста, приводите примеры неточностей, дабы никто не наделал ошибок, прочитав статьи . Так же ссылки- выдержки из учебника химии для сравнения с текстом статей в выявлении ошибок, вольных трактовок строгих научных терминов и понятий. А то это звучит как- то голословно. Желательно скрытым текстом- не займет много места, а так же ресурсы аквафорума.
Как писал раннее: нерестовые аквариумы дискусов у меня были зациклены в единую систему водоснабжения, происходила в основном очистка воды+ частичная добавка свежей.
Теперь, после некоторых наблюдений и выводов, все переделано. В принципе, централизованная подача уже подготовленной воды осталась, но фильтрация старой воды и дальнейшее ее использование полностью убрано... Все в канализацию....
Ушел так же от использования водопроводной воды водоканала не хочется как- то получить "сюрпризы"code54. Вода берется только из скважины, проходит предварительную фильтрацию, а затем основная часть через систему обратного осмоса в емкость+ добавка простой воды до нужной жесткости- кислотности, откуда и идет на подмену. Получается практически полная подмена воды в банках по объему самого нерестовика в сутки- двое. Подмена разбита на части, 2- 3 раза в день.
Кстати, не я один пришел к таким выводам:), наткнулся на пост:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2392160&postcount=124
Но все это касается только разведения, но не простого содержания.
Прочитал интересную статью fishmen: "Разведение дискусов. Опыт новичка":
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=143155
Статья хорошо написана, довольно подробно рассказано многое, связанное с дискусами: содержание, разведение, выкармливание малька...
Fishlover
17.07.2013, 06:27
Разведением занимаюсь как дискусами, так и скаляриями.
В принципе, о разводчике скалярий, насколько он грамотен и опытен, можно судить по красоте плавников.
А вот о разводчике дискусов, исходя из моего опыта, с уверенностью могу сказать следующее(имею ввиду разводчик- это тот, который малька вырастил и в будующем получил пары.Я не говорю о приобритении дискусов с последующим разведением ).
Параметры воды во внимание не беру,глупо было бы что бы проблема была в ней.
Так вот.Имея рабочие пары, с выходом малька не такого, как общепринято считать количествa(в средем 70-120 штук),нужно полностью менять подход к содержанию дискуса от малька до сформировавшихся производителей.
P.S. Селекция не в счёт.
..Так вот.Имея рабочие пары, с выходом малька не такого, как общепринято считать в средем 70-120 штук,нужно полностью менять подход к содержанию дискуса от малька до сформировавшихся производителей.
P.S. Селекция не в счёт.
Если не трудно, поясните пожалуйста.
Вы имеете в виду что: если мало малька у пары, то значит разводчик что- то делает не так? Я правильно понял?
Или это относится к тому что: присутствие большого количества брака в выводке, а малька хорошего качества мало?
Fishlover
17.07.2013, 08:58
alekst, Имел в виду общее количество малька за один раз.
Как например 20, 30, 40 штук,остальная икра побелела или же малое количество икры в кладке.
По поводу брака-это гинетически.
Особенно у чекеров.Кстати они и на родителей плохо садятся.
В своей теме "Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий" Вы написали:
...Малёк скалярии - первые 2 недели без системы с собсвенным sponge фильтром.
дискусы - пока неотнересеятся.
Какая же была проблема
Малёк скалярий растёт super неравномерно и очень медленно, плавники если их можно назвать плавниками, куцые.
Процентов 5 растут нормально, как и должно быть и если их сравнить с другими, то можно подумать, что разные выводки с разницой в месяц или полтора.
С дискусами проблема была иного рода.
Мало оплодотворенной икры, хотя пары рабочие и проверенные.
Сейчас пары держу отклученными от системы.Подклучаю, когда мальку 2-3 дня от рода.
P.S.
Есть мнение, какие-то ферменты от пар попадают в общую воды.И там где они не нужны в данный момент - они есть и мешают.
Это мои выводы, но может и не так.
Была та же самая ситуация:
...С дискусами проблема была иного рода.
Мало оплодотворенной икры, хотя пары рабочие...
Была аналогичная ситуация- малый выход ( возможно плохое оплодотворение (???), хотя икра относительно долгое время не белела). Так же пришел к выводу отключения банки от системы для и во время нереста, только мыслил по другому:
"молодая" вода....??? изменение каких- то химических параметров воды во время подмен, незаметных для меня, но воспринимающихся дисками... Что только не передумал...:)
Но действительно, что- то в Ваших словах есть.code58
Самое интересное, к примеру ( экспериментировал над одной парой): временно отключена банка от системы- диски ведут спокойно. Подключаю к системе, подается вода свежая+ часть очищенной от других банок( в которых диски на данный момент отдыхают, банки постоянно подключены )- пара начинает сходить с ума. :) Настолько яростно чистить конус, любовные игры- пошла "жара"...:) Потом, после такой массовой подмены раз- два опять отключаю банку и жду нереста.
Сейчас пары держу отклученными от системы.Подклучаю, когда мальку 2-3 дня от рода.
Хотелось бы, чтобы Вы чуть пояснили ситуацию: как сейчас делаете подмену воды: вода готовите отдельно( как для одиночной банки)- просто чистая, без добавления очищенной старой? А как с чисткой банки от отходов: просто шлангом или через слив уходит в канализацию?
По скаляриям: для меня они так, чтобы скучно не было..:) Они не включены в одну систему, в каждой банке происходит подмена отдельно, но беру воду чистую+ часть очищенной старой воды от дисков ( шланг и насос, подключенный к системе дисков). Невзирая, на такое пренебрежительное отношение к ним:)- нерест каждые 10 дней у пары.::)
Добавлено через 13 минут
В одной теме было некоторое общение с одним человеком. К сожалению, я не успел вставить ответ ему, тему убрали.
В корректной форме + инкогнито самого человека вставляю в своей теме:
....а зачем у дискуса изымать икру?
зачем лишний напряг?
все можно делать проще и без всяких головных болей.
кормить искусственно - первое время интересно,но можно все делать проще и без всякого гемора.
.... ....
Если по нормальному оставлять на родителях- нерест примерно раз в месяц получится. Если забирать малька ( отсаживать родителей) через 3- 5 дней - пару раз в месяц.
Ну, а если забирать икру- 4 раза в месяц нерест. Простая арифметика...:)
Это не напряг:), заинтересованность прямая- финансово...code58
В 2- 4 раза больше малька! Тем более: если диски подчищают икру, то порой и хорошую. Я же аккуратненько только белую, пропавшую- соответственно больше сохраняется, больше выход...code58
Если Fishlover подскажет что- то стОящее, то только буду этому рад.
Я с удовольствием читал его тему "Помещение для фермы по разведению дискусов и скалярий".
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126345
И спасибо ему за описАние, кое- что у себя переделал. Одна голова хорошо, а две лучше!:)
Честно говоря: жаль, что продолжение не следует...
Не считаю зазорным: чему- то научиться, подсмотреть хорошую идею и применить у себя.:)
И это не лесть, прогиб или что- то в подобном роде. Действительно, многое пока дойдет самому, уже кем- то проверено и исправлено. Меньше потерь времени на поиски и устранения ошибок...:) А жизнь одна!:) И такая короткая...code21
На днях пришлось столкнуться с планариями и еще какой- то живностью в банке.:)
Ситуация: стояла банка после мальков долгое время со слитой наполовину водой (100л), кислород не был отключен, только грелку отключил. Вот и завелось разное...:)
Понадобилось срочно отсадить пару, вот и решил туда перекинуть. Но, увидев "население" банки, пришлось в срочном скоростном варианте принимать решение для очистки.
Как- то читал статьи по планариям и в голове отложилось о невысоком пороге температуры выживаемости планарий.
ПРОСЬБА: НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!
Вспомнил из молодости ( студенчество, армия) кипятильник из лезвий или пластин нержавейки.:) и решил на скорую руку сделать и включить все это в банке(как никак все- таки инженер- энергетикcode44:))- воздействовать на живое электрическим током.
Результат: сколько всего дополнительного обнаружилось, повыплывало!:) Но самое интересное: часть ( видно зрительно) погибла, а часть осталась живой, хотя и вело себя неадекватно...:)
!00% результата не получил...code54
Тогда, слив воду до необходимого минимума, вкинул туда кипятильник на 200Вт ( обыкновенный, которым воду кипятят в стакане). Почему не оставил из лезвий- только из- за электробезопасности. Пока полчаса- час возился с рыбой, вода подошла почти к точке кипения ( точно не измерял, но руке было очень горячо :)).
Как результат: все практически стерильно, население мертво, включая и планарий! Вот так, без химии добился какого- то положительного результата.:)
Ну скучно мне было, решил поэкспериментировать, проверить свои наблюдения + прочитанную информацию.:)
А вообще есть интересные безопасные варианты борьбы с планариями:
http://neokardinki.ru/problema/planarii
Кстати, рыбам тоже иногда это лекарство требуется, применяется... 2 в 1..:)
Флюбенол — 5%
(содержит 5% флюбендазола)
Эффективен против нематод
(каппилярий, оксирид и т.п.), а также от некоторых плоских червей, в т.ч. жаберных сосальщиков.
Применяемая доза — 200мг на 100л.Методика обработки дискусов от жаберных сосальщиков и нематод (каппилярий и оксирид)с помощью Флюбенола — 5%
Обработка может проводиться в общем аквариуме без отключения имеющейся фильтрации (отключается УФ-стерилизатор и удаляется активированный уголь, при их наличии).
alekst, жесть! Куда дел сваренный компот из микроорганизмов и органики?
alekst, жесть! Куда дел сваренный компот из микроорганизмов и органики?
Только туда! -code49
Но, за то какое соотношение: стоимость работы- качество!:) С минимальными затратами времени.. :024:
На днях пришлось столкнуться с планариями и еще какой- то живностью в банке.
Ситуация: стояла банка после мальков долгое время со слитой наполовину водой (100л), кислород не был отключен, только грелку отключил. Вот и завелось разное...
Понадобилось срочно отсадить пару, вот и решил туда перекинуть. Но, увидев "население" банки, пришлось в срочном скоростном варианте принимать решение для очистки.
Как- то читал статьи по планариям и в голове отложилось о невысоком пороге температуры выживаемости планарий.
ПРОСЬБА: НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!
Вспомнил из молодости ( студенчество, армия) кипятильник из лезвий или пластин нержавейки. и решил на скорую руку сделать и включить все это в банке(как никак все- таки инженер- энергетик)- воздействовать на живое электрическим током.
Результат: сколько всего дополнительного обнаружилось, повыплывало! Но самое интересное: часть ( видно зрительно) погибла, а часть осталась живой, хотя и вело себя неадекватно...
!00% результата не получил...
Тогда, слив воду до необходимого минимума, вкинул туда кипятильник на 200Вт ( обыкновенный, которым воду кипятят в стакане). Почему не оставил из лезвий- только из- за электробезопасности. Пока полчаса- час возился с рыбой, вода подошла почти к точке кипения ( точно не измерял, но руке было очень горячо ).
Как результат: все практически стерильно, население мертво, включая и планарий! Вот так, без химии добился какого- то положительного результата.
Скрытый текст
А вообще есть интересные безопасные варианты борьбы с планариями:
http://neokardinki.ru/problema/planarii
Кстати, рыбам тоже иногда это лекарство требуется, применяется... 2 в 1..
Скрытый Просто слить воду и дать высохнуть,или Вы не ищите лёгких путей? С Ув.
Просто слить воду и дать высохнуть,или Вы не ищите лёгких путей? С Ув.
Ну, и сохнуть будет долго...:)
Причина такого действия:
Понадобилось срочно отсадить пару...
Можно было воспользоваться озонатором, но дышать как- то этим не захотелось, а кое- какую работу делать пришлось именно в том же помещении...:)
Интересно: при простой сушке аквариума планарии погибнут, Вы так думаете? Сомнения берут...:)
Ну, и сохнуть будет долго...Долго сохнуть не будет,просто писать не о чем будет С Ув. К стати Вы в Бердянск едите?
Долго сохнуть не будет,просто писать не о чем будет С Ув. К стати Вы в Бердянск едите?
Игорь, планария не погибает в просто неблагоприятных для нее условиях. То есть: мойка, сушка и подобное не решат вопроса дезинфекции банки. Где- то что- то и останется.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=32259&page=4
Такая гадость, которую сложно вывести.
Кстати пара, которую стремился срочно отсадить, в тот же вечер отметала икру...:)
Нет, в Бердянск я не еду. Буду мысленно...:)
Будете у нас на Колыме- милости просим....:):024:
Fishlover
20.07.2013, 23:20
Вообще-то,есть хорошое средство против всего,что есть в аквариумах-Хлорка
Слили воду,одели резиновые перчатки,окунули тряпку в хлорку,помыли аквариум,залили воду.
Вы же знаете,что примерно до 5мм.над уровнем воды,на стенках аквариума живет та же зараза,что и в воде.И только лишь хлоркой,это все уничтожается.
P.s.
К слову будет сказано,очень важный фактор в содержании и разведении дискусов-это наличие чистоты боковых стекол аквариумов.
Просифонив дно,мало кто уделяет внимание этому, а ох как надо.
Вообще-то,есть хорошое средство против всего,что есть в аквариумах-Хлорка
Слили воду,одели резиновые перчатки,окунули тряпку в хлорку,помыли аквариум,залили воду.
А как Вы потом от хлорки потом вымываете перед запуском? Именно чистой хлоркой? Или мооющими на ее основе?
Вот хочется затронуть вопрос фильтрации,так в теме "Cтатьи на аквариумную тематику" есть пост http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2460204&postcount=21 где форумчанин alekst дал ссылку на то чем отличаются между собой два фильтра аэрлифтный и фильтра-помпы,а разница действительно есть...считаю что когда стоит аэрлифтный то прокачка через его потока воды очень мала,и на мочалке со временем наростает хорошее количество бактерий что благоприятно сказывается на биофильтрации,а фильтр-помпа прогоняет через мочалку гораздо большее количество воды,что соответсвенно делает фильтрацию больше механическую чем биологическую...
exzarcist
21.07.2013, 13:36
марганец прекрасно убивает всю живность
марганец прекрасно убивает всю живность
....оставляя на стенках неудобностираемый осадок.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot