Просмотр полной версии : Тест китайских светодиодов 10W
markusikul
25.04.2013, 23:59
Добрый вечер!
Буду делать свет из китайских светодиодов 10W
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142287&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142287')
Мощность: 10 Вт
Яркость: 900LM
Ток: 900 мА
Напряжение: DC 9-10.8V (при использовании DC 12, рекомендуемая серия около 2 Ом резистор для использования)
Комплексный подход: Серия 3 и 3
Цвет: дневной (6000 - цветовой температурой 6500K)
Цвет: теплый белый (3000 - 3400K цветовой температуры)
Цвет: холодный белый (10000 - 12000K цветовая температура)
Красная длина волны :620-630nm
Синие волны :452-460nm
Желтая длина волны :590-592nm
Размер (Д х Ш): прибл. 1,15 х 0,8 дюйма / 2,9 х 2 см
Светоизлучающие часть Размер: 11мм * 11мм
Есть два аквариума на 18 и 30 Л. На 18 литровый пойдет 1 холодный белый (10000 - 12000K).Получится яркость 900/18=50 лм на литр
На 30 литровый ставлю два белых холодный белый (10000 - 12000K) и дневной (6000 - 6500K). Получится яркость 1800/30= 60 лм на литр.Стоит еще добавлять красный и сини в 30и литровчик?
Питание от компьютерного блока питания АТ через резистор 2 Ом 20 ваттhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142289&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142289')
А вот сами светодиоды:
Белыеhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142288&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142288')
Красныйhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142291&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142291')
Синий http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142290&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142290')
Цены
Белый - 30грн
Синий - 30грн
Красный - 45грн
Резистор 2ом 10 ватт - 8 грн
Интересно будет посмотреть их в деле. Как сделаете ждем фотки.
bomberman
26.04.2013, 11:49
Один вопрос: зачем вам светодиоды, ежели вы их через резисторы будете питать?
markusikul
26.04.2013, 13:58
Один вопрос: зачем вам светодиоды, ежели вы их через резисторы будете питать?
Какая разница через что питать светодиоды? Через резистор дешевле получается так как блок питания у меня есть.
bomberman
26.04.2013, 16:06
Какая разница через что питать светодиоды? Через резистор дешевле получается так как блок питания у меня есть.
Разница в том, что когда питаешь светодиоды через резисторы:
- ток через светодиоды не стабилизируется и плавает синхронно со всеми колебаниями напряжения и помех, что выливается в перегрузку светодиодных кристаллов и очень быстрому выходу их из строя
- КПД светильника с использованием токогасящих резисторов, которые вам придется вешать так же на радиаторы становится таким же как и у ЛЛ
Учитывая вышеприведенные факты, в данном случае, использование светодиодов не разумно.
markusikul
26.04.2013, 16:52
bomberman , простите, вы вообще внимательно читали мой первый пост. В котором я указал что БП от компьютера в котором напряжение не прыгает, резистор мощностью 20 ватт!!!!, какой нахрен радиатор на резистор? Специально фотку резистора выложил. Резистор уже проверен он еле теплый ток диода 0.85 А.
У меня от этого БП работают 3 аквариума и подогрев от 5 вольт в одном. Так что заморачиватся с драйверами нет смысла.
да ладно.. на резисторе будет рассеиваться около 2-х 3-х ватт. так что не всё так страшно. у меня тоже стоит через 2-х омные и 10 ваттные резисторы и работает все нормально.
bomberman
26.04.2013, 17:34
markusikul
1) Любой стабилизированый источник питания, хотите вы того или нет, выдает не идеально стабилизированное напряжение, с точностью до 9 знака после запятой. Его выходное напряжене колбаситься в пределах +-50мВ у тех что получше до 0.2В у тех что похуже.
Наложите это изменение в 100мВ на ВАХ светоидоа и вы узнаете на сколmrj в реальности прыгает ток при таком изменении напряжения.
2) Светодиод - полупроводник с отрицательным температурным дрейфом динамического сопротивления. Это значит, что после того как он прогревается, ток проходящий по нему увеличивается. Рензисторы эту разницу никоим образом не компенсируют.
markusikul
26.04.2013, 19:11
bomberman, так значит драйвера для светодиодов железно держат указанный ток без колебаний?
markusikul
26.04.2013, 22:24
Первый готов!
Аквариум 15 литров размеры 40х14х26H.
Грунт Hagen Fluval Shrimp Stratum
УДО, Микро, МАКРО, СО2 -нет
Вода водопровад (водопровод у меня идет через фильтр 10микрон)
Растения:
хемиантус микрантемоидес
глосостигма
папоротники
мохи: бабл, пикок
коряга вишня
Фильтр навесной, SunSun HBL-301 II.
На фон не смотреть знаю не получился:)
Света получилось много будем смотреть на растения. Пришлось сделать отражатель по глазам сильно бьет. Очень яркий светодиод.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142344&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142344') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142346&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142346') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142347&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142347')
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142348&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142348') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142349&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142349') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142351&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142351')
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142350&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=142350')
Температура радиатора 45 градусов, прикрутил вентилятор подключил на 5 вольт. Обороты минимальные шума 0 радиатор холодный 26 градусов.
Запускаю кино
NrWar4kyHmU
Появились тени от растений от рыб.
С нормальным драйвером будет лучше. Тем более драйвера не такие уж и дорогие.
Красный и синий добавить можно, и зеленый в придачу... только как правильное соотношение по цветам подобрать? Управлять вы ими не собираетесь, в итоге может новогодняя елка получиться.
markusikul
26.04.2013, 22:34
С нормальным драйвером будет лучше. Тем более драйвера не такие уж и дорогие.
Красный и синий добавить можно, и зеленый в придачу... только как правильное соотношение по цветам подобрать? Управлять вы ими не собираетесь, в итоге может новогодняя елка получиться.
Ага совсем не дорого 50 -60 грн за драйвер для одного светодиода!:patstalom:
Драйвера есть и на 30 и на 60 ват.
А почем светодиоды если не секрет? :)
markusikul
27.04.2013, 08:22
Драйвера есть и на 30 и на 60 ват.
А почем светодиоды если не секрет? :)
Ну за эти цены будут за 100 грн! Не интересно!
Цены светодиодов указаны в первом посте!
Цены
Белый - 30грн
Синий - 30грн
Красный - 45грн
Резистор 2ом 10 ватт - 8 грн
bomberman
29.04.2013, 11:54
bomberman, так значит драйвера для светодиодов железно держат указанный ток без колебаний?
Идеальных устйроств не бывает. Колебания тока в светодиодных драйверах так же пристутсвуют, но они на порядки меньше, чем при питании мощных светодиодов с стабилизированными источниками питания и токоограничивающими резисторы и, соответственно, не наносят ущерба светодиодам (не создавая стрессовых токов). Это важное для светодиодов свойство определяется схематикой светодиодных драйверов и одним из важнейших компонентов такого драйвера индуктивностью, ток в которой не может изменяться резко.
markusikul, все дело в том что ток у светодиодов растет лавинообразно с повышением температуры, а температура от повышения тока, при использовании драйвера вы можете контролировать ток, можно не использовать драйвера, тогда нужен стабилизированный по току БП.
markusikul
29.04.2013, 18:11
Идеальных устйроств не бывает. Колебания тока в светодиодных драйверах так же пристутсвуют, но они на порядки меньше, чем при питании мощных светодиодов с стабилизированными источниками питания и токоограничивающими резисторы и, соответственно, не наносят ущерба светодиодам (не создавая стрессовых токов). Это важное для светодиодов свойство определяется схематикой светодиодных драйверов и одним из важнейших компонентов такого драйвера индуктивностью, ток в которой не может изменяться резко.
Я все это понимаю, и конечно драйвер будет однозначно лучше. Но зачем мне покупать драйвер на 1 светодиод, который стоит в два раза дороже светодиода 50-60 грн когда у меня есть работающий блок питания к которому достаточно купить резистор и подключить до 5 светодиодов?
Запас по току есть я 3 дня слежу за током светодиода он не изменяется даже если отключить вентилятор.
Добавлено через 7 минут
markusikul, все дело в том что ток у светодиодов растет лавинообразно с повышением температуры, а температура от повышения тока, при использовании драйвера вы можете контролировать ток, можно не использовать драйвера, тогда нужен стабилизированный по току БП.
Согласен с вами, ток будет увеличивавшийся при стабильном напряжении если не обеспечить хороший теплоотвод. Это не мой случай:)
bomberman
29.04.2013, 18:39
Я все это понимаю, и конечно драйвер будет однозначно лучше. Но зачем мне покупать драйвер на 1 светодиод, который стоит в два раза дороже светодиода 50-60 грн когда у меня есть работающий блок питания к которому достаточно купить резистор и подключить до 5 светодиодов?
)
Чтобы светодиод проработал не 2 месяца, а 2 года минимум :-)
извините, но уже надоело читать этот бред про драйвера, клин на них сошелся что ли?
такое впечатление, что обсуждают религию. мол креститься надо только тремя пальцами и т.д. или автомобилисты низкопрофильную резину, потому, что на обычной машина ломаться чаще будет.
у меня три светодиода почти год работают через резисторы 2 ома, на токе 900 мА. что я делаю не так? хотя да, я соврал, у меня тоже они десятиваттные.
зачем сразу же топикстартера заплёвывать этими рассуждениями? Если питаться будет от компьютерного БП - там обычно стабильно на выходе 12 вольт, плюс резистор, плюс падение напряжения на проводах (у меня до полувольта падает. из-за этого пришлось поднять стабилизируемое напряжение). у китайцев вообще кристаллы неидеальные, я не рисковал бы его нагружать на полные 1 ампер. ИМХО.
извините, но уже надоело читать этот бред про драйвера, клин на них сошелся что ли?
такое впечатление, что обсуждают религию. мол креститься надо только тремя пальцами и т.д. или автомобилисты низкопрофильную резину, потому, что на обычной машина ломаться чаще будет.
Да сошелся, у нас религия только немного другая, молимся законам Ома и Киргофа.
А сейчас собственно по теме:
1. Имеется в виду температура кристалла светодиода, а не температура радиатора.
2. Компьютерный БП более менее стабильный по напряжению, а не по току.
3. cahek80 если у вас происходит падение напряжения, то не хватает мощности БП.
4. Если не нагружать китайские светодиоды по полной, тогда зачем их тестить, ведь тема именно про тест.
5. markusikul тест нужно проводить на люксметре, а не на глаз или растет или не растет травка, может и светодиод быть нормальным и соответствовать своим параметрам, а вы допустим накосячили с водой.
bomberman
30.04.2013, 10:33
у меня три светодиода почти год работают через резисторы 2 ома, на токе 900 мА. что я делаю не так? хотя да, я соврал, у меня тоже они десятиваттные.
А вы уверены что световой поток по прошествию года совсем не изменился? :-) Сразу скажу, что разницу в 20-40% челоовеческому глазу в течении такого времени не заметить. Нужен измерительный прибор.
Ностальгия
30.04.2013, 11:04
Господа, тут прям космические технологии,люксомеры,тесты,падение световых потоков.......
Да траве "побарабану" теплый,холодный,красный,выгоревший-невыгоревший люминофор и тд...дайте ей сбалансированое питание по отношению к вашим световым приборам и все растет без всяких заморочек.Главное что бы визуально вам нравилось.
Есть свет-есть энергия и тут уже совсем другие факторы нужны что бы перевести эту энергию в построение растительной масы.
klimnet, закону Ома и Кирхгофа.. я писал про падение напряжения на проводах. после БП выходит стабильное напряжение.
bomberman
30.04.2013, 11:39
Господа, тут прям космические технологии,люксомеры,тесты,падение световых потоков.......
Да траве "побарабану" теплый,холодный,красный,выгоревший-невыгоревший люминофор и тд...дайте ей сбалансированое питание по отношению к вашим световым приборам и все растет без всяких заморочек.Главное что бы визуально вам нравилось.
Есть свет-есть энергия и тут уже совсем другие факторы нужны что бы перевести эту энергию в построение растительной масы.
Вот все вышесказанное подходит для выращивания анубиасов и эхов в аквариуме, в который заглядывают раз в месяц.
Нормальному аквариумисту (и уж тем более акваскейперу) нужны хорошие инструменты: свет с неизменными характеристиками, вода с нормальными уровнями содержания различных веществ и питание.
А тыкнуть два куста валлиснерии в грунт и забыть на месяц сгодиться и светодиоды с питанием от стабилизированного напряжения через резистор.
Ностальгия
30.04.2013, 12:02
bomberman, Ага,особенно для аквариумов 10-30л)))
Нормальному аквариумисту (и уж тем более акваскейперу) нужны хорошие инструменты: свет с неизменными характеристиками,Да?? Ну ладно..с неизменными так с неизменными....
А если вот таким его запитать.? http://www.ebay.com/itm/390569184556?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
Вот все вышесказанное подходит для выращивания анубиасов и эхов в аквариуме, в который заглядывают раз в месяц.
...А тыкнуть два куста валлиснерии в грунт и забыть на месяц сгодиться и светодиоды с питанием от стабилизированного напряжения через резистор.
Это о ком? О Виталике Ностальгия??? :)
Нечистый попутал?:)
Хоть иногда смотри, с кем в спор вступаешь.
Достали теоретики-инжынёры, блин... :)
markusikul, если будут лишние светодиоды, с удовольствием потестирую...
bomberman
30.04.2013, 14:13
Это о ком? О Виталике Ностальгия??? :)
Нечистый попутал?:)
Хоть иногда смотри, с кем в спор вступаешь.
Достали теоретики-инжынёры, блин... :)
Читать и понимать не умеешь -> в школу! И еще можно зайти купить таблетки от мании внимания, чрезмерной подозрительности и воспаления самолюбия :-)
Ностальгия
30.04.2013, 14:16
Это о ком? О Виталике Ностальгия???
Нечистый попутал?
Хоть иногда смотри, с кем в спор вступаешь.
Достали теоретики-инжынёры, блин..Тезка,ну ты как всегда))..умеешь "загнать" в краску.Мои знания не много выше делетанских.
Я просто поделился своими наблюдениями о "правильном" свете.
Автору респект,смастерил бюджетный вариант светодиода.Но как видишь оказывается не правильно..потому что "эти пчелы,несут не правильный мед"))))
bomberman
30.04.2013, 14:21
Тезка,ну ты как всегда))..умеешь "загнать" в краску.Мои знания не много выше делетанских.
Я просто поделился своими наблюдениями о "правильном" свете.
Автору респект,смастерил бюджетный вариант светодиода.Но как видишь оказывается не правильно..потому что "эти пчелы,несут не правильный мед"))))
Да таких "рукастых" сделать светильник из того, что есть под руками - пачками. Но это всего лишь потуги без понимания основ дела. И тиражировать эти потуги абсолютно не имеет смысла. Чтобы остальные не наступали на их грабли.
Даже китайцы, которые не отличаются высоким качеством и пониманием дела, пихают во все светодиодные изделия токовые драйвера, а не резисторы. Что уже говорить о том, когда делаешь светильник для себя, для своего любимого аквариума?
Правильный свет, такой которым управляет аквариумист, а не случайные факторы в виде электрика дяди Пети, который ремонтируя проводку, выключал свет в подъезде по 20 раз на день, со всеми вытекающими последствиями для светодиода подключенного через резистор к источнику напряжения.
Ностальгия
30.04.2013, 14:31
bomberman, Вы занимаетесь торговлей осветительных приборов или комплектующих???
Читать и понимать не умеешь -> в школу! И еще можно зайти купить таблетки от мании внимания, чрезмерной подозрительности и воспаления самолюбия :-)
Эх, добрый я сегодня, да и Сергей бдит ;) ...
А то раздал бы всем сестрам по серьгам...:)
bomberman, Вы занимаетесь торговлей осветительных приборов или комплектующих???
Ностальгия, теоритически - да, а практически - троллит всех самоделкиных. Жестко и безкомпромисно. Хоббы у яго такоя... Даташиты цитировать...;)
Starcomputer
30.04.2013, 14:34
Мои знания не много выше делетанских.
Хм... лишняя скромность это тоже грех :)
Ностальгия
30.04.2013, 14:38
Хм... лишняя скромность это тоже грех
Сергей стараюсь не грешить))
Это понимаеш тактика лесного гриба)) Назвался груздьем,полезай в кашелку...а так что сменя взять...мухомор я))))
Ностальгия, красиво сказал, но мухомор зачетный, который не пнуть, а сфоткать хочется.
И все же по теме, пусть Starcomputer рассудит, раз подключился, нужен ли драйвер.
А если вот таким его запитать.? http://www.ebay.com/itm/390569184556?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
спокойно
Starcomputer
30.04.2013, 16:09
klimnet, это вопрос из разряда "нужен ли автомобилю компьютер" :)
Ну в современных почти везде стоит, однако Жигулей и Запорожцев тоже ездит еще много :)
Ну а по теме - желателен, но на крайняк можно обойтись и без, заменив банальным сопротивлением. Все зависит от мощности и в бОльшей степени от ценности светодиодов. Я ставлю, но у меня сборки по 70$ за штуку и диммирование.
Кстати драйвера не дают 100% гарантии, что светодиоды не загнутся, т.к. сами имеют свойство ломаться.
Человек, склонный к электронике, поставит, человек который от нее далек, обойдется простой схемой (сказано взагали, а не про кого-то конкретно).
Думаю, что скоро будут ставить везде.
А сейчас самый популярный источник ЛЭД-освещения - светодиодные ленты включается без драйверов.
Чтобы было понятней, это как ЭПРА. Кто ставит VS, а кто Feron :)
А сейчас самый популярный источник ЛЭД-освещения - светодиодные ленты включается без драйверов.:)
+ и все новоявленные осветительные приборы автомобиля
Starcomputer
30.04.2013, 16:24
Я уж не говорю о том, что при использовании драйверов схема включения может сильно усложниться :)
Владимир Игоревич
03.05.2013, 08:32
надоело читать этот бред
Не читайте!!!
Благодаря подобному "бреду" и "теоретикам-инжынёрам" Вы не по трубам перестукиваетесь и извините, не в кукурузе ср...
Некоторые любят свое мнение называть Истиной.
Владимир Игоревич, И что? Если бы каждый делал только то, что ему сказал "авторитет" - то мы бы до сих пор верили что земля плоская.
Хочет- пусть хоть от батареек питает диоды. Зачем убеждать человека что это не правильно? Тем более если у него они светят.
Владимир Игоревич
03.05.2013, 21:23
Если бы каждый делал только то, что ему сказал "авторитет" - то мы бы до сих пор верили что земля плоская.
С Вами полностью согласен!
Хочет- пусть хоть от батареек питает диоды
Пусть. Тоже источник.
Запитывать через резистор -- один из методов запитывания, хотя в данном случае по детски.
Если в ТЗ -- использовать БП от компа и КПД не волнует, нацепить на каждый канал по простому стабу тока на КРЕНке
Зачем убеждать человека что это не правильно?
Когда? Я по сути темы вообще не высказывался.
Тема сформулирована неправильно вообще.
Что такое "тест" посмотрите в Википедии или спросите у bombermanа
Когда? Я по сути темы вообще не высказывался.
Это для остальных.
Владимир Игоревич
03.05.2013, 21:51
Это для остальных.
Это как?
Владимир Игоревич, Зачем убеждать человека - если он для себя решил что делать? Это я сказал для ярых оппонентов.
Владимир Игоревич
03.05.2013, 22:39
sae74, я снова согласен.
Но если уж выставил конструкцию на обсуждение, то будь готов и к похвалам и к ярой критике.
markusikul
03.05.2013, 23:48
Зафлудили тему! Кому вы это все доказываете для самоутверждения? Не хочу и не буду я тратить не малые деньги на драйвера! И пусть светодиод потеряет всетовые параметры которые я не замечу на глас, а растения ростут и будут рости. И светодиод не такой уж и дорогой а через 1 год еще подешевеет в 2 раза! Кому не нравится не читайте тему!
Владимир Игоревич
04.05.2013, 07:57
Зафлудили тему
А чего Вы хотели выставляя тему? Задайте конкретные вопросы, получите конкретные ответы.
Любая подобная конструкция вызывает аналогичный спор. Даже Бомберман иногда полезен, не прогоняйте его.
Кому вы это все доказываете для самоутверждения?
Расставьте знаки препинания. Не понятен смысл фразы.
Если проанализировать все темы раздела -- что-либо доказывают в большинстве случаев уже самоутвержденные. Просто (всем без обид) некоторые языком ляпают, что засоряет конструктивное обсуждение.
Добавлено через 28 минут
через 1 год еще подешевеет в 2 раза
Резко подешевеют не раньше, чем олигархи отобьют деньги, вложенные в сберегалки.
markusikul, зафлудили потому что нет конкретики, возможно топик не совсем корректно оформлен.
Ну так и где продвижение, пока кроме ТТХ на светодиод ничего нет, что тестируется, как и зачем не понятно. code47
LightDream
04.05.2013, 22:26
Не хочу и не буду я тратить не малые деньги на драйвера!
Не стоит думать однобоко. Характеристики полупроводниковых устройств в большей степени зависят от протекаемого тока, чем от прилагаемого напряжения, впрочем, смотря как смотреть и что необходимо видеть…
Лично я бы не стал рассматривать осветительную систему без правильного питания, ведь светодиод это не просто элемент, который просто заменить, как лампочку, к примеру...
Не И пусть светодиод потеряет всетовые параметры которые я не замечу на глас, а растения ростут и будут рости
Вам повезло в том отношении, что Цветовые параметры светодиода при “неспешной” деградации будут смещаться в холодную сторону, поэтому Вы и не увидите (да и растения плохого не скажут без изменения длины светового дня) изменения параметров
Сделаю маленькую подсказку, если вы решили оформить пост, то он должен быть полноценным, или развивающимся, или вопросительным. Опять же нужно немного полистать форум в похожих темах, для того чтобы не делать повторения. Вроде бы и пост у Вас неплохой, но уж очень недоделанный, возможно поспешили. Я бы сначала сделал готовую конструкцию, установил, сделал фото до и во время, выложил сравнительные результаты. И назвал бы " Применение китайских светодиодов. Дешево и сердито." А сейчас зафлудили по теме подключения. Возможно потом бы и задавали вопросы: " А как подсоединяли, как тепло отводили?", но в этом случае Вы на коне, у Вас все получилось и Вы доказали это результатом. Не обижайтесь пожалуйста, желаю Вам всего самого наилучшего, все мы поначалу спотыкались, но твердо вставали на ноги и упорно шли вперед. Желаю наилучшего!
Добавлю, пост однозначно резонансный, не обижайтесь на то, что ведется обсуждение и меряются достоинствами, на то и форум. Было бы хуже если бы пост остался не замеченным, а так, просто за поднятую тему однозначно только +. :009:
markusikul
04.05.2013, 23:33
Лично я бы не стал рассматривать осветительную систему без правильного питания, ведь светодиод это не просто элемент, который просто заменить, как лампочку, к примеру...
В чем сложность поменять светодиод? Стоит он столько же как и энергосберегающая лампочка. Я не вижу ни какой проблемы подключения диода без драйвера. Работает он не на максимальном токе 800ма в отличии от драйвера, а значит и деградировать будет дольше. И запас тока на скачки есть. Скачки тока происходят при изменении нагрузки на БП. Света предостаточно разница светового потока почти не заметна ,когда диод работает на 800 или 900ма .
markusikul, А не слышали о диммируемых драйверах, например как у меня http://www.meanwell.com/search/LDD-L/LDD-L-spec.pdf
LightDream
05.05.2013, 09:21
] В чем сложность поменять светодиод?!
Снимаю шляпу перед человеком, для которого сложность замены SMD-элемента сопоставима со сложностью замены лампочки. Reflow soldering characteristics – ознакомтесь с ними.
Я не вижу ни какой проблемы подключения диода без драйвера.
Ты видишь суслика? И я нет. А он есть…
Драйвер тока обеспечивает стабильные яркость и потребляемую мощность светодиода. В конкретном случае пляшется именно от тока, а не от напряжения.
Поддерживать теорию масонского заговора по продвижению продаж именно драйверов тока (источников тока) в ущерб блокам питания (источников напряжения) не буду.
Работает он не на максимальном токе 800ма в отличии от драйвера, а значит и деградировать будет дольше.
Вы будете постоянно стоять с тестером возле аквариума? Каким образом Вы сможете контролировать характеристики при таком многообразии переменных, как нестабильность входного напряжения вследствие изменения потребляемой мощности в зависимости от времени суток, перекоса фаз (напряжение в сети от 160 до 280 Вольт, к сожалению, норма в нашей стране) и температурных условий?
З.Ы. Как и что делать, решать только Вам, однак, дешева риба - хренова юшка. ІМХО.
markusikul
05.05.2013, 09:35
markusikul, А не слышали о диммируемых драйверах, например как у меня http://www.meanwell.com/search/LDD-L/LDD-L-spec.pdf
Не слышал, девайс хороший но к нему надо еще блок питания и не дешевый.
Если брать драйвер лучше взять работающий от 220в. Но хотя это я со своей колокольни смотрю, из варианта дешего и сердито:)
sergeycot
05.05.2013, 09:37
Блин, спор ушел от пользования матрицей к пользе использования драйвера.
Каждый рулит как хочет, каждая лягуха никогда не прекратит хвалить своё болото.
Да пусть играется с рукопашной регулировкой, и флаг ему в руки.
Я не пожалел денег на приобретение и матриц, и драйверов, пусть оно и стало в полтарашку тыр за комплект, ну стоит приличная матрица + драйвер так. Я не хочу менять в действующей акве 6 СХА2011, ценой 700 рублей каждая, через пол года. А ставить матрицы сделанные в арбузной мастерской не желаю.
Каждый выбирает по себе....
LightDream
05.05.2013, 09:42
Если брать драйвер лучше взять работающий от 220в. Но хотя это я со своей колокольни смотрю, из варианта дешего и сердито
Дешево и сердито - так не бывает, AC/DC драйверы дешевле, но диммируются от 50 до 100%, DC/DC - от 0 до 100%.
Добавлено через 13 минут
Блин, спор ушел от пользования матрицей к пользе использования драйвера.
Спора как такового нет, я просто пытаюсь объяснить человеку как должно быть, степень кошерности каждый выбирает сам.
А ставить матрицы сделанные в арбузной мастерской не желаю.
Вы имеете в виду китайские светодиоды? Полностью поддерживаю. Когда знакомый принес в ремонт очередной 50-ваттный прожектор, я просто не мог остановиться от смеха. В предыдущем один из кристаллов оказался закрыт каким-то пеплом (от сигареты, скорее всего), в этом же - отпечаток пальца по матрице под люминофором, если не забуду - во вторник выложу фотки, познавательные... Тот факт, что сама матрица была приклеена на силикон слоем около двух миллиметров вместо теплопроводящей пасты как минимум тоже являлся причиной гомерического смеха, но это выходит за рамки этой темы...
markusikul
05.05.2013, 10:17
Вы будете постоянно стоять с тестером возле аквариума? Каким образом Вы сможете контролировать характеристики при таком многообразии переменных, как нестабильность входного напряжения вследствие изменения потребляемой мощности в зависимости от времени суток, перекоса фаз (напряжение в сети от 160 до 280 Вольт, к сожалению, норма в нашей стране) и температурных условий?
З.Ы. Как и что делать, решать только Вам, однак, дешева риба - хренова юшка. ІМХО.
Нет достаточно один раз настроить. Колебания напряжения сети не страшны, так как в компьютерном БП выходное напряжении не изменяется при изменении напряжения в сети. А значит и ток не будет меняться. От температурного режима он тоже не будет повышаться, потому что температура радиатора после целого дня работы не подымается выше 26 градусов.
Светодиод крепится на двух винтиках и двух проводках. Проблем с заменой нет никаких.
p.s.Кстати, а как в драйверах для светодиодов поддерживается постоянный ток? Путем регулировки выходного напряжения! Эти величины (ток и наряжение) прямопрапорциональны. При увеличении напражения увеличивается ток и при уменьшении напряжени уменьшается ток. Ток не может увеличится если напряжение остается постоянным, в случае с моим светодиодом ток тоже не будет увеличиватся пока светодиод не преодолеет барьер температуры кристалла после которой он начнет увеличивать ток.
LightDream
05.05.2013, 11:18
Нет достаточно один раз настроить. Колебания напряжения сети не страшны, так как в компьютерном БП выходное напряжении не изменяется при изменении напряжения в сети. А значит и ток не будет меняться. От температурного режима он тоже не будет повышаться, потому что температура радиатора после целого дня работы не подымается выше 26 градусов.
Вы заблуждаетесь. В компьютерном БП выходное напряжение изменяется, много зависит от глубины стабилизации и состояния (качества и времени от даты производства) электролит. конденсаторов. Ток будет изменяться, проверьте тестером. В свое время была проблема “зависаний” компьютеров по памяти из-за провисания напряжения в дешевых БП. Температура радиатора и кристалла светодиода – разные вещи.
Светодиод является полупроводниковым прибором с электронно-дырочным переходом, создающим оптическое излучение при пропускании через него электрического тока. Мощность излучения (яркость) прямо и нелинейно зависит от величины Тока, именно тока. Падение напряжения на светодиоде характеризует изменение сопротивления от тока и температуры. Образно говоря, характеристика является не двухмерной, а трехмерной, как минимум.
Светодиод крепится на двух винтиках и двух проводках. Проблем с заменой нет никаких.
Только обратил внимание, узкоглазые братья и тут сэкономили, но почему так криво? Хотя бы по диагонали сделали отверстия, в Вашем случае нормальный прижим/теплоотвод будет только по линии крепления, противоположная сторона не прижата к радиатору.
p.s.Кстати, а как в драйверах для светодиодов поддерживается постоянный ток? Путем регулировки выходного напряжения!
Интересующая характеристика – фиксированная сила тока. Выходное напряжение не регулируется, а зависит от других переменных, важно, чтобы драйвер поддерживал требуемый рабочий диапазон напряжения, не более того.
__________________
Поменяю китайские 20ти ваттники на креветок черри :)
sergeycot
05.05.2013, 11:36
, важно, чтобы драйвер поддерживал требуемый рабочий диапазон напряжения, не более того.
Вот это правильно, я подключал 6 ХТЕ на драйвер с выходным током 700ма и напряжением 48В, все работает нормально, хотя каждый отдельный светодиод на напряжение 2,8В, драйвер поддерживает неизменным ток, а не напряжение.
LightDream
05.05.2013, 12:10
Вот это правильно, я подключал 6 ХТЕ на драйвер с выходным током 700ма и напряжением 48В, все работает нормально, хотя каждый отдельный светодиод на напряжение 2,8В, драйвер поддерживает неизменным ток, а не напряжение.
а что неправильно? :) В Вашем случае драйвер сильно недогружен, низкий КПД на выходе... При токе 0,7 ампер падение напряжения на ХТ-Е составляет 3,13 вольт, смотрите внимательнее...
sergeycot
05.05.2013, 12:17
На тот момент устраивало по количеству имеющихся, позже добавлены еще 9 штук.
LightDream
05.05.2013, 12:28
разумно, но это уже предел.
На графике зависимости яркость- ток для 10w светодиода получается
что при увеличении тока от 0,3А до 1А яркость увеличивается в 2,2 раза
выходит что КПД падает на треть. Эта треть конечно идет в тепло.
Если использовать 10W светодиод при токе 0,5А то разогрев будет
меньше,чем при 100% нагрузке, КПД выше хотя конечно не такой
как при 0,3А . При использовании резистора 2 Ом для питания светодиода током 0,5А на нем будет падать 1v. Потери мощности составят 0,5w
т.е. 10% что меньше чем потери на нагрев радиатора при максимальной мощности в три раза. При увеличении тока от нагрева
светодиода на резисторе увеличится падение напряжения и ток
уменьшится т.е. стабилизирующий эффект резистор дает. Конечно
драйвер лучше но дороже. Кроме того увеличение тока это,
по моим наблюдениям, не большое и в данном случае светодиоду не
повредит. Насчет КПД у драйверов он 70% - 80%, так что резистор
не так плох. При использовании детали с нагрузкой в 50% ее
срок службы увеличивается в разы( ведь вы не ездите все время
на максимальных оборотах мотора, свое авто берегут ) так и здесь
выгоднее не использовать предельные нагрузки. Поэтому мое
мнение для половинной мощности Low Cost идея с резистором очень даже ничего.
Tiratore.d
05.05.2013, 14:09
Еща та демагогия :) каждый хвалит то-что вычитал или использует. А в и тоге и с резистором номально работает и драйвера неправильно нагружают и думают что все ок, а на самом деле хуже чем с резистором.
Я лично понимаю преимущества драйвера, не зря ведь специальность получал радионамаханную, но пользуюсь резистором - нету желания подбирать и покупать драйвера, проще покупать светодиоды по бросовой цене. Но это так, ИМХО и личные предпочтения.
Т5 тоже нельзя зажигать баластом от т8, но тем не менее...
markusikul
05.05.2013, 14:50
Вы заблуждаетесь. В компьютерном БП выходное напряжение изменяется, много зависит от глубины стабилизации и состояния (качества и времени от даты производства) электролит. конденсаторов. Ток будет изменяться, проверьте тестером. В свое время была проблема “зависаний” компьютеров по памяти из-за провисания напряжения в дешевых БП. Температура радиатора и кристалла светодиода – разные вещи.
Светодиод является полупроводниковым прибором с электронно-дырочным переходом, создающим оптическое излучение при пропускании через него электрического тока. Мощность излучения (яркость) прямо и нелинейно зависит от величины Тока, именно тока. Падение напряжения на светодиоде характеризует изменение сопротивления от тока и температуры. Образно говоря, характеристика является не двухмерной, а трехмерной, как минимум.
Ток мерял и следил за ним и писал об этом уже здесь, он не изменяется.
Только обратил внимание, узкоглазые братья и тут сэкономили, но почему так криво? Хотя бы по диагонали сделали отверстия, в Вашем случае нормальный прижим/теплоотвод будет только по линии крепления, противоположная сторона не прижата к радиатору.
Можно и на 4 винтика прикрутить это уже зависит от фантазии. А в те два отверстия 2 мм я не знаю что можно вкрутить. Все там прижимается отлично и на двух винтах.
Интересующая характеристика – фиксированная сила тока. Выходное напряжение не регулируется, а зависит от других переменных, важно, чтобы драйвер поддерживал требуемый рабочий диапазон напряжения, не более того.
Наверно не правильно выразился . Напряжение в драйвере поддерживается в таком пределе в котором через светодиод течет номинальный ток.http://www.chipdip.ru/video/id000292500/
__________________
Поменяю китайские 20ти ваттники на креветок черри :)
сколько креветок хотите за 20и ватник)
LightDream
05.05.2013, 17:28
Если использовать 10W светодиод при токе 0,5А то разогрев будет меньше,чем при 100% нагрузке, КПД выше хотя конечно
Что касается нонейм светодиодов, только так и использую, на 30-80 процентов заявленной мощности в зависимости от бюджета заказчика и доступного драйвера тока.
сколько креветок хотите за 20и ватник) Лично для Вас - сколько не жалко, при условии обеспечения нормального питания и охлаждения. Только стоимость пересылки Мариуполь–Киев-Мариуполь будет сравнима со стоимостью сделки, закажите напрямую в Китае, это несложно.
Добавлено через 7 минут
Ток мерял и следил за ним и писал об этом уже здесь, он не изменяется.
Поговорим об этом после лета, ок?
markusikul
05.05.2013, 18:20
Что касается нонейм светодиодов, только так и использую, на 30-80 процентов заявленной мощности в зависимости от бюджета заказчика и доступного драйвера тока.
c
Если не секрет какие заказы делаете из светодиодов?
Лично для Вас - сколько не жалко, при условии обеспечения нормального питания и охлаждения. Только стоимость пересылки Мариуполь–Киев-Мариуполь будет сравнима со стоимостью сделки, закажите напрямую в Китае, это несложно.
Пока ненужны 20 ватные нечем питать:002:
Добавлено через 7 минут
Поговорим об этом после лета, ок?
Конечно тему не закрываем, еще будет много фоток работы диодов.:002:
Tiratore.d
06.05.2013, 00:07
Я б не утверждал шо много, 50/50.
А с драйвером 30/20/25/25, то есть как не драйвер сгорит - так светодиод, почему? Бо гацкий закон подлости к сожалению никто не отменял :)
А вообще зря столько шуму;)
markusikul
06.05.2013, 11:57
Итак,поле долгих споров прошло 10 дней. Все отлично работает и растет. Появилась немного нитчатка, но эту проблему мы переживем:002:
Микрантемоидес стелится, глоссастигма не вытягивается. Только старые листья торчат, срежу их в следующий раз.
Смотрим фото отчет
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143265&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143265') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143264&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143264') фотки с разной выдержкой без вспышки.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143268&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143268') Со вспышкой.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143261&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143261') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143262&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143262') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143263&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143263') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143260&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143260') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143266&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143266') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143267&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143267')
steals81
10.05.2013, 10:07
Темка хорошая, вот только с тестированием пока "мало текста".
Вставлю и свои "пять копеек".
Я подсветку на деситиватниках у себя в одном аквасе запустил ок. полугода назад. Этому предшествоволо копание просторов паутины в поисках инфы, расщеты, сопоставление всех за и против. В результате выбор пал, всетаки, на драйвера. И вот почему: не настолько уж они и дорогие чтобы отбрасывать этот вариант, а менять потом половину СД (если не все) после скачков напряжения в сети- дороже будет. В доказание этого ( для себя ИМХО) была первая замена СД теплого свечения через месяц после работы на так называемом стабилизированном блоке питания :( . И забудьте о стабилизации на компьютерных БП ( по крайней мере в ценовом сегменте до 3-4 сотен за шт. (много лет занимаюсь сборкой, ремонтом и т.д. компьютерной техники, насмотрелся вдоволь).
По поводу спектра СД: путем проб и наблюдений сделал вывод, что использование СД только нейтрального и холодного спектра неизбежно приводит к появлению водорослей типа ксенококуса и еже с ним. Поэтому сейчас использую сборку: 2 нейтральные+ 1 холодный+2теплые (80 л. аквас). Света предостаточно даже при условии нагрузки СД на 60% от номинала.
Ну а теперь "пинайте". ;)
bomberman
10.05.2013, 15:44
К водорослям приводят перекосы пропорции питание/свет. Влияние игры спектром на изменение состояния водорослей - иллюзия. При одной и той же мощности светодиодов, их разные наборы дадут разное количество световой энергии (именно из-за различия уровня энергий разных участков спектра). Игра на понижение световой температуры - это однозначное снижение суммарной световой энергии воспринимаемой растючкой. Вы просто убрали легкий избыток света, сменив спектр в сторону менее энергетичного.
На самом деле нет никакой нужды делать мешанину светдиодов близкой температуры. По итогу получается тот же нейтральнобелый спектр. Ничего нового не добавлено. Надо было просто взять бин чуть по-теплее чем нейтральный и не получить проблем цветных пятен.
markusikul
10.05.2013, 17:44
К водорослям приводят перекосы пропорции питание/свет. Влияние игры спектром на изменение состояния водорослей - иллюзия. При одной и той же мощности светодиодов, их разные наборы дадут разное количество световой энергии (именно из-за различия уровня энергий разных участков спектра). Игра на понижение световой температуры - это однозначное снижение суммарной световой энергии воспринимаемой растючкой. Вы просто убрали легкий избыток света, сменив спектр в сторону менее энергетичного.
Значит в моем случае получилось много света и нет удо и СО2, и появились водоросли. Нужно либо падоть удо и СО2 либо димировать свет уменьшить количество световой энерги?
steals81, ну где вы берете эти скачки напряжения на выходе компьютерного БП? Скачи бывают только в высоковольтной части БП которые ни как не отражаются на выходном напряжении. Даже при сгорани БП от большого напряжения сети напряжение на выходе просто пропадет. Тоже самое может случится и с любым драйвером.
драйвер это хорошо но его все равно надо питать постоянным током
значит блок питания нужен. От импульсных перенапряжений защищаются
сетевым фильтром, удлинитель не проходит. Нормальный фильтр
это например АРС или Белкин стоит 150 - 200грн, крутые дороже
но и этого хватит. Те что дешевле полной защиты не дают.
Насчет светодиодов no name то их качество может быть очень высоким
и может быть китайская поделка. У меня например аккумуляторы
no name пережили дюрасел и живут себе и работают хотя дюраселки
честно отработали.:)
markusikul
10.05.2013, 18:24
драйвер это хорошо но его все равно надо питать постоянным токомзначит блок питания нужен.
Есть драйвера работающие от сети 220в.:)
bomberman
10.05.2013, 23:03
Значит в моем случае получилось много света и нет удо и СО2, и появились водоросли. Нужно либо падоть удо и СО2 либо димировать свет уменьшить количество световой энерги?
Естественно - много света однозначно требует подачи CO2 и удобрений.
Без подачи CO2 и УДО свет в аквариуме должен быть минимально необходимой растительности интенсивности.
markusikul
11.05.2013, 23:20
Продолжаю, следующий светильник состоит из четырех 10и ватных светодиодов. Два белых 6000К и 12000к один красный и один синий. Подключаю от того же компьютерного БП через резисторы.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143667&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143667') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143666&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143666')
Закрепляю на алюминиевый радиатор 120х100мм высота ребра 35мм с вентилятором 120мм
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143668&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143668')http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143669&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143669')
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143670&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11186&pictureid=143670')
ребята, я не являюсь спецом в этой области, но хочу спросить: можно ли повесить на один драйер 100 Вт 5 светодиодов по 20 Вт? какие здесь будут тонкости?
markusikul
12.05.2013, 09:34
ребята, я не являюсь спецом в этой области, но хочу спросить: можно ли повесить на один драйер 100 Вт 5 светодиодов по 20 Вт? какие здесь будут тонкости?
Тут надо смотреть в каком диапазоне выходного напряжения работает драйвер. При подключении последовательно нескольких диодов от одного драйвера рабочее напряжение диодов суммируется. Например у 20 ватного диода рабочее напряжение 30вольт и ток 0.7 А. Значит драйвер на 5 диодов должен быть 150воль и 0.7 А. На драйверах всегда указывается в каком диапазоне напряжений он может обеспечить заданный ток. На эти параметры и надо обращать внимание при выборе драйвера, а не на ватты. Хотя мощность в ваттах получается, если умножить напряжение на ток. 150в * 0,7А = 105 Ватт.
то есть нужно обращать на напругу и на последовательное подключение, дабы избежать разного температурного изменения сопротивления каждого диода? а есть ли такие драйвера?
Продолжаю, следующий светильник состоит из четырех 10и ватных светодиодов. Два белых 6000К и 12000к один красный и один синий. Подключаю от того же компьютерного БП через резисторы.
Эстетики такой конструкции явно не хватает, надо бы как-то облагородить :).
Кстати, этот радиатор поинтереснее будет предыдущего. Если взять немного подлиннее, можно смело использовать пассивное охлаждение и отказаться от вентилятора...хотя, может и с таким размером покатит, надо проверять.
Из моего опыта, такой радиатор лучше ставить ребрами вдоль аквариума, чтоб в лицо не дула когда на акву смотришь :)
Кстати, изучив вопрос этот более детально, я пришел к выводу, что не стоит покупать дорогостоящие мощные драйвера для питания сборок до 100 Вт.... в интернете я нарыл массу схем, простых, которые можно собрать на коленке из готовых , драйверных микрух, таких как хорошо знакомые нам ИРки и т п. по итогу за драйвер нужно будет отдать не 300-400 грн, а стоимость микрухи, + некоторые элементы и умение работать с различного рода электротехнической лабудой...
Кстати, изучив вопрос этот более детально, я пришел к выводу, что не стоит покупать дорогостоящие мощные драйвера для питания сборок до 100 Вт.... в интернете я нарыл массу схем, простых, которые можно собрать на коленке из готовых , драйверных микрух, таких как хорошо знакомые нам ИРки и т п. по итогу за драйвер нужно будет отдать не 300-400 грн, а стоимость микрухи, + некоторые элементы и умение работать с различного рода электротехнической лабудой...
Вопрос спорный.
Собрать драйвер не сложно, в инете куча схем по этой теме. По цене однозначно выйдет дешевле.
Но как по мне, если можете себе позволить, лучше купить проверенный драйвер хорошего производителя и не парить себе мозги. На хороших драйверах куча всяких защит, которые вы на коленках паять не будете.
Чисто ради примера картинки выложу, на днях нашел, начинка Mean Well ELN-60-48D:
333619
333620
steals81
12.05.2013, 11:38
При одной и той же мощности светодиодов, их разные наборы дадут разное количество световой энергии (именно из-за различия уровня энергий разных участков спектра). Игра на понижение световой температуры - это однозначное снижение суммарной световой энергии воспринимаемой растючкой. Вы просто убрали легкий избыток света, сменив спектр в сторону менее энергетичного.
На самом деле нет никакой нужды делать мешанину светдиодов близкой температуры. По итогу получается тот же нейтральнобелый спектр. Ничего нового не добавлено. Надо было просто взять бин чуть по-теплее чем нейтральный и не получить проблем цветных пятен.
Растолкуйте поконкретней (графики, даташиты,...), а то как-то не очень понял на словах.
где вы берете эти скачки напряжения на выходе компьютерного БП?
На проводах. :) (шутка) Поверьте, в окомпьютерных БП (дешевого сегмента) стабилизации больше на словах чем на контактах. О токовой стабилизации я вообще не говорю.:(
драйвер это хорошо но его все равно надо питать постоянным током
Эт вы о чем? Зачем тогда сам токовый драйвер если его надо питать постоянным током, тоисть от драйвера?
Естественно - много света однозначно требует подачи CO2 и удобрений.
Без подачи CO2 и УДО свет в аквариуме должен быть минимально необходимой растительности интенсивности.
Что значит "много света"? У меня получается ок. 37 люм/л, я думаю что достаточно (удо почти не лью, СО2 синимум) а у знакомого 70 люм/л и он собирается еще добавлять.
Какая "минимально необходимая растительности интенсивность"? Подскажите. ;)
можно ли повесить на один драйер 100 Вт 5 светодиодов по 20 Вт? какие здесь будут тонкости?
Пишите в личку или 05085шесть70двадва - подскажу, раскажу поделюсь наработками.
Если взять немного подлиннее, можно смело использовать пассивное охлаждение и отказаться от вентилятора
Ни разу не ставил куллера, достаточно включать СД не на полном токе а пониже и греется намного меньше.
bomberman
12.05.2013, 13:59
Кстати, изучив вопрос этот более детально, я пришел к выводу, что не стоит покупать дорогостоящие мощные драйвера для питания сборок до 100 Вт.... в интернете я нарыл массу схем, простых, которые можно собрать на коленке из готовых , драйверных микрух, таких как хорошо знакомые нам ИРки и т п. по итогу за драйвер нужно будет отдать не 300-400 грн, а стоимость микрухи, + некоторые элементы и умение работать с различного рода электротехнической лабудой...
Ветал, не имея никакого опыта работы с электроникой в области самодельничания каких либо электронных устройств, в область импульсных высоковольтных драйверов для светодиодов на микросхемах IRXXXXX да и на других соваться не стоит вовсе. Понимание всех тонкостей и аспектов проектирования импульсной техники и опыта необходимо. Это не два светодиода в цепочку спаять :-)
Поэтому ограничтесь покупкой готового, протестированного производителем и прежде всего безопасного в эксплуатации.
Владимир Игоревич
12.05.2013, 14:26
можно собрать на коленке
"Надежды юношей питают"
bomberman
12.05.2013, 15:00
Растолкуйте поконкретней (графики, даташиты,...), а то как-то не очень понял на словах.
Все очень просто: энергии по всему видимому диапазона света не одинакова. Энергия синего участка спектра примерно в 1.4 раза выше нежели красного. К тому же любой теплобелый светодиод одной серии с холодным белым всегда даст меньше световой энергии (с одной и той же затраченной мощности), по причине особенностей техпроцесса их производства.
В итоге - игра на уменьшение цветовой температуры (при сохранении мощности) выливается в уменьшение интенсивности света для растений. И спектр тут не при чем.
Что значит "много света"? У меня получается ок. 37 люм/л, я думаю что достаточно (удо почти не лью, СО2 синимум) а у знакомого 70 люм/л и он собирается еще добавлять.
Какая "минимально необходимая растительности интенсивность"? Подскажите. ;)
35Лм\л - это порог начала активного фотосинтеза растючки. В таком режиме ей просто необходим и CO2 в воде и как минимум еженедельное внесение микро/макро.
60Лм\л - это уже почти предел, выше которого растительность не способна воспринимать световую энергию. При такой интенсивности однозначно необходимы либо ступеньчатое освещение, либо перерыв светового дня.
Поэтому напрашиваются определенные выводы о качестве (о соответствии заявленного светопотока) светодиодов применяемых вами и вашим приятелем.
markusikul
12.05.2013, 17:03
Кстати, этот радиатор поинтереснее будет предыдущего. Если взять немного подлиннее, можно смело использовать пассивное охлаждение и отказаться от вентилятора...хотя, может и с таким размером покатит, надо проверять.
Для пассивного охлаждения этого радиатора не хватает. Проверял с тремя светодиодами разогрелся до 60 градусов, а у меня их тут 4. С кулером радиатор холодный 25 градусов и еще и акву охлаждает.
Добавлено через 7 минут
На проводах. :) (шутка) Поверьте, в окомпьютерных БП (дешевого сегмента) стабилизации больше на словах чем на контактах. О токовой стабилизации я вообще не говорю.:(
Как раз такой компьютерных БП (дешевого сегмента) я и использую. Power master 250W.
bomberman, С ИРками я уже сталкивался, и имею опыт в проектировании и изготовлении и монтаже как аналоговых так и цифровых(логических устройств, так что я не совсем новичек в этом деле, а тонкости в ваянии сей сложнейшей науки!!! как изготовление токового стабилизатора (диммирование меня не интерисует) с помощью авантюристов электронщиков. думаю я осилю. А платить 100 уе за то, что могу сделать сам, рука не повернется, тем паче денег у инвалида не густо...
Владимир Игоревич, Да что вы!!!??? Вы же меня совсем не знаете!!! Я далеко не юноша, и мозги у меня не куриные, так что умничать , и кичиться не стоит, да простит меня автор топика за этот флуд...
bomberman
12.05.2013, 20:50
Ветал, функцией диммирования пренебрегать не стоит. Эта очень полезная штука и она серьезно развязывает руки аквариумисту.
Можно посмотреть в сторону низковольтных драйверов, которые дешевле и проще. Возможно такая комбинация + недорогой блок питания выйдет даже дешевле.
Владимир Игоревич
12.05.2013, 22:17
Ветал, если чем-то обидел, извините!
Флаг Вам в руки и удачи на долгом пути (если нет приличного опыта в разработке и изготовлении импульсных источников). Импульсные источники на коленке не паяются. Будьте готовы к греющимся (левыми гармониками) и выгоревшим транзисторам.
Если пройдете путь до конца и получите устройство с приемлемым КПД, сниму шляпу и пожму руку. Наши люди в большинстве только торгуют.
не надо так бояться импульсных схем, нужно всего лишь повторить
готовую схему из даташита. Здесь есть две тонкости печатная плата
и катушка индуктивности. Печатную плату (разводку) надо смотреть
тоже в даташите, если нет то поискать готовое решение в инете. Индуктивность лучше купить готовую на нужный ток, на крайняк мотать.
Думаю сделать самому драйвер возможно.
markusikul
13.05.2013, 19:33
не надо так бояться импульсных схем, нужно всего лишь повторить
готовую схему из даташита. Здесь есть две тонкости печатная плата
и катушка индуктивности. Печатную плату (разводку) надо смотреть
тоже в даташите, если нет то поискать готовое решение в инете. Индуктивность лучше купить готовую на нужный ток, на крайняк мотать.
Думаю сделать самому драйвер возможно.
Это геморрой будет с собирание драйвер дешевле готовый купить. Это -же надо трансформатор где-то взять маленький потом наматать обмотки. ПОтом индуктивность мотать.
Печатную плату шкрябать. И потом ни хрене не заработает:)
Владимир Игоревич
13.05.2013, 19:36
нужно всего лишь повторить
готовую схему из даташита
Само собой. И заработает. Но обычно с низким КПД. В даташитах дают голый скелет, на который необходимо навесить еще пару-тройку элементов.
Если повторять -- в строгой точности работающую схему.
Зато если все получится будет опыт и умение
которые пригодятся.
Насчет недорогих комповых блоков питания, у них
хорошо стабилизируется одно выходное напряжение.
Его можно подрегулировать меняя сопротивления
задающего делителя,
остальные через дроссель групповой стабилизации.
Короче без стабилизации. Эти лучше не брать.
bomberman
14.05.2013, 10:27
Схемы высоковольтных драйверов с одной лишь катушкой повторять не надо.
Они гальванически не развязавязаны и сооответственно опасны в эксплуатации.
Схема высоковольтного драйвера с хорошим КПД, безопасного и необходимыми защитами достаточно сложна. Очень критичными компонентами являтся индуктивности, трансформаторы, параметры ключей и быстродействующих диодов, впрочем как и грамотная разводка.
Уважаемые специалисты, у меня светит 5 прожекторов на светодиодах по 30 Вт, свет 8 часов. Подскажите лучше по таймеру выставить перерыв чтоб остывали или лучше их не дёргать лишний раз , пусть светят без паузы. Прошу прощения что влез в тему, но вижу тут народ грамотный. Спасибо.
ПС., прожектора такие :http://ecoist.com.ua/svetodiodnyj-prozhektor-matrichnyj-30w.htm
markusikul
14.05.2013, 17:00
Opsis, а что сильно греются? Какая температура радиатора?
Да греются маленько, скажем так сильно тёплые, руку держать можно сколько угодно, но всё же ощутимый нагрев.
markusikul
14.05.2013, 17:39
Да греются маленько, скажем так сильно тёплые, руку держать можно сколько угодно, но всё же ощутимый нагрев.
Если можно держать руку значить температура до 50ти градусов. Я думаю дополнительное охлаждение не требуется.
Давно интересуюсь светодиодами (два года) правда не для аквариумов а агротехнических потребностей.Расход эл-чества с 15 января по 10 марта 36 квт да на 12 часов в день.....Денег набегает!!!!!! ....Но со светодиодами никак пока не срастается.
Простая арифметика:
На один м.кв необходимо мин.10000 ЛМ.,а на практике делаю больше(пыль,перекрытие и т.д.и т.п)12300-12500ЛМ.
Хозяйство организовано на ДНАЗ-400=48000ЛМ(раньше ДРЛФ) стоит лампа со светильником 750 грн.Итак начинаем считать:
48000 /900=54Х30=1620только диоды .10Х54=540 против 400-та
Есть не Китай с лучшими характеристиками и спец спектрами но цена ,даже японский бог начинает материться....
Для аквариумов наверное время настало а для более серьезных вещей -подождем и почитаем,автору большое спасибо за познавательную тему.
Opsis,
Как растениям под прожекторами светодиодными?
markusikul
14.05.2013, 20:59
Давно интересуюсь светодиодами (два года) правда не для аквариумов а агротехнических потребностей.
Для агротехнических потребностей не нужен полный спектр белого света, достаточно только красного и синего. световой поток требуется меньше.
Не думали об этом?
briz07, выглядят хорошо, рост тоже хороший, мне нравится.
ПС ,. перед этим стояли МГ.
Схемы высоковольтных драйверов с одной лишь катушкой повторять не надо.
220вольт не стоит использовать в самодельной крышке.имхо Профессионально изолировать
сложно, а нужно - вода рядом, детям интересно влезть. Другое дело безопасное напряжение, лучше с любой стороны.
Для агротехнических потребностей не нужен полный спектр белого света, достаточно только красного и синего. световой поток требуется меньше.
Не думали об этом?
Количество вбуханых в это дело денег и расходуемых на эл-нергию (((((.. обязывает думать и думать.Наиболее важен не сколько спектр и составляющие в разных пиках а именно количество света и 10000 ЛМ это тоже нажаль минимум ниже которого начинается в будущем недобор урожая из-за некачественной рассады.
Много прочитано и проведено опытов ДРЛ,ДРЛФ,МГ,ЛЛ,экономки.При достижении 10000ЛМ (не на глаз и не набор по написаному на лампах) а именно по люксметру,результат практически один и тот .Что филипс,осрам что китай все едино важно количество.С диодами не пробовал ,экономики пока нет.
ИМХО на данный момент пока ДНАТ,ДНАЗ лампы вне конкуренции.(в промышленных масштабах)
Прошу просчения за отступление от аквариумной тематики,освещение больная тема :):)https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fanp.prom.ua%2Fa2703-zerkalnye-lampy-dnaz.html&ei=IoiSUZaHEcePtQaJnYGADQ&usg=AFQjCNGxEIgLUuxijDY7fClGEtQ1EQUxCg&bvm=bv.46471029,d.Yms
Скаляр,
Спасибо, тоже склоняюсь к мысли, что растениям (в том числе аквариумным) па барабану :) спектр, если количество люменов большое, да где-то 10000ЛМ, как и говорите.
А чем достичь этих люменов , это уже вопрос владельца аквариума..
briz07,
Скаляр, не совсем так, проверено иначе не говорил бы. Менял МГ с холодных на тёплый спектр, и на 4200 и на 5600 и на 8000 и на 10000, разница чувствуется. Другое дело что всё растёт, но быстрее и активнее под тёплыми, пузыряние активнее намного. Света было предостаточно во всех вариантах (до 100 лм на литр) .
bomberman
14.05.2013, 23:35
Много прочитано и проведено опытов ДРЛ,ДРЛФ,МГ,ЛЛ,экономки.При достижении 10000ЛМ (не на глаз и не набор по написаному на лампах) а именно по люксметру,результат практически один и тот .
Вы сможете съэкономить половину электроэнергии, когда осознаете, что люксметр и величина света выраженная единицей люмен показывают количество света для человеческого глаза, но ни как не для хлорофиллов растений. Спектр имеет важное значение. И высокоэффективный источник света для растений покажет очень малое количество люкс.
Света было предостаточно во всех вариантах (до 100 лм на литр)
Максимальная освещенность, требуемая растючке 20-30КЛюкс. Все, что выше она переварить не в состоянии. Ежели пересчитать ваши 100Лм\Л для среднестатистического аквариума, то получиться за 60-70КЛюкс. При такой реальной освещенности в течении всего светового дня вся растючка истощиться за неделю.
Так, что никакими 100Лм/Л у вас и не пахло. Разве, что прожекторы в полуметре висят, и в аквариум попадает 30% светопотока :-)
А пузыряние начинается с 35Лм\л правильного спектра.
Скаляр, не совсем так, проверено иначе не говорил бы.
Согласен разница все же есть (зрительно) растения выглядели ,немного, лучше под ДРЛФ но опять же расход ел-нергии ,и конечный результат по урожаю увы-увы, пока ДНАЗ .И продолжаю читать про диоды,описаний експериментов полно в сети .И урожай больше и расход эл-нергии менше и все такое, но как продвигается дело после опытов???Сколько все это стоит +переоборудование +наработка диодов в реальных условиях а теории ...тишина.
Имхо хорошая статья для понимания, но вряд-ли стоит заморачиваться, в аквариумах просче считать ватт/литр что почти как показатель радости для 1млн.человек :):)
http://ledcentre.ru/svet_i_rasteniya.html
bomberman
15.05.2013, 00:18
... в аквариумах просче считать ватт/литр что почти как показатель радости для 1млн.человек
С таким же успехом можно измерять в попугаях.
bomberman, 375 Вт МГ света на 280 литров объёма. Лампы 150 Вт (разные) от 10500 до 12000 лм, 75 Вт МГ 5800 лм. Это по паспортам.Так, что никакими 100Лм/Л у вас и не пахло не знаю чем там пахло кому а посчитать можно. От прожектора до поверхности 24 см.
Максимальная освещенность, требуемая растючке 20-30КЛюкс откуда такие утверждения я не понимаю? Это свои личные умозаключения? А пузыряние начинается с 35Лм\л правильного спектра возможно, но я не видел, а может не видел правильного настолько спектра,или глубина 30 см , или это было не пузыряние.При такой реальной освещенности в течении всего светового дня вся растючка истощиться за неделю. А это откуда взято? С чего бы ей истощаться на удо , СО2?
Похоже на истощение?
http://s016.radikal.ru/i335/1012/4f/fe21c74d8cbb.jpg (http://www.radikal.ru)
Да, ещё при возрастании освещённости вплоть до указаных цыфр пузыряние только увеличивалось и скорость роста тоже, так что они там не переваривают?
Не понимаю радикализма Ваших постов...
Владимир Игоревич
15.05.2013, 08:03
Уже появились спец. СД для растений и в тех-же каталогах предлагают для аквасов.
Добавлено через 3 минуты
220вольт не стоит использовать в самодельной крышке.имхо Профессионально изолировать
сложно, а нужно - вода рядом, детям интересно влезть. Другое дело безопасное напряжение, лучше с любой стороны.
Дроссели и ЭПРА на 220 в крышки всовывали и всовываем.
Владимир Игоревич,
Спец. диоды дорого, пока... :(
Проще набрать красных/синих и белых.
Opsis,
с bomberman по поводу растючки и что ей надо спорить безполезно, он хорошо разбирается в элетронике, но с потребностями растений..... не совсем верные суждения..
В природе освещенность у растений меняется, максимальный ее пик наступает в середине дня, а утром и вечером на растения попадает меньше света, да и спектральный состав его меняется..
Поэтому в аквариуме мы и берем максимально возможный (в В, люменх и пр.) источник света. А уже количество света, который попадает на растения мы регулируем временем освещенности и включением части ламп, стараясь повторить природное освещение...
И если мне не изменяет память то 10000 ЛМ, это уровень освещенности в природе при пасмурном небе... :)
bomberman
15.05.2013, 11:16
bomberman Это свои личные умозаключения?
Это знает каждый аквариумист. Об этом написано даже на Амании :-)
http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-par.html
Возможно, но я не видел, а может не видел правильного настолько спектра,или глубина 30 см , или это было не пузыряние. А это откуда взято? С чего бы ей истощаться на удо , СО2?
Похоже на истощение?
Истощения нет, так как и нет 100Лм\Л. Это демонстрирует насколько не рационально используется мощность и спектр светильника. Ваша роталла индика вообще не выглядит так как ей положено для такого уровня освещенности.
Добавлено через 4 минуты
Opsis,
с bomberman по поводу растючки и что ей надо спорить безполезно, он хорошо разбирается в элетронике, но с потребностями растений..... не совсем верные суждения..
До тех пор, пока вы не сможете получить результат аналогичный моему (http://aquabox.by/story/about_sunledcubic.php), ваше мнение будет восприниматься "как ковыряние в носу".
В природе освещенность у растений меняется, максимальный ее пик наступает в середине дня, а утром и вечером на растения попадает меньше света, да и спектральный состав его меняется..
Поэтому в аквариуме мы и берем максимально возможный (в В, люменх и пр.) источник света. А уже количество света, который попадает на растения мы регулируем временем освещенности и включением части ламп, стараясь повторить природное освещение...
И если мне не изменяет память то 10000 ЛМ, это уровень освещенности в природе при пасмурном небе... :)
Люменами измеряют силу света, а уровень освещенность Люксами. Прежде чем упрекать кого-то, как минимум, старайтесь не говорить глупости.
Освещенность в солнечный полдень летом даже в наших широтах может легко достигать 100KLux.
с bomberman по поводу растючки и что ей надо спорить безполезно
это я уже понял :)
bomberman, Ваша роталла индика вообще не выглядит правильно, её там вобще нету.
Истощения нет, так как и нет 100Лм\Л. Это демонстрирует насколько не рационально используется мощность и спектр светильника.
а тут подробней , что там не рационально и кто украл люмены? Караул ...
До тех пор, пока вы не сможете получить результат аналогичный моему
это Ваши кубики? И что сдесь настолько результативного? Да, красиво, но разве это проблема вырастить коврик кубы и еже с ней? От кубы я устал, глосса сорняк , да и прочие...,теперь перехожу на медленные травники, устал косить.
Люменами измеряют силу света, а уровень освещенность Люксами
Спасибо за ликбез, не все могут измерить уровень освещённости в аквариуме люксметром, потому и оперируют люменами исходя из параметров ламп, светодиодов.., хотя тут суждение в принципе верное.
Освещенность в солнечный полдень летом даже в наших широтах может легко достигать 100KLux.
И даже 160KLux. А вот в полдень при абсолютно затянутом небе и перед ливнем она не снижается меньше 20-30KLux. Вы же утверждаете что это предел для растений.
Как по мне 20 KLux это реально темно.
И ещё ваше мнение будет восприниматься "как ковыряние в носу" по моему как что воспринимать каждый для себя решит, а Ваши сравнения мягко говоря нетактичны.
bomberman
На меня можете вообще не обращать внимание, я не претендую на последнюю инстанцию и знание всего... ;)
И свои доводы подкрепляю ссылками на источник... Повторять не буду мы с вами это уже несколько раз обсуждали... спектры люмены, люксы.. биобаланс.. и пр...
Свои результаты, я специально для вас к концу лета покажу, пусть пока растючка растет, она то ни причем к спору... Вырастет покажу..
Чтобы вырастить нормальное растения, только спектром и светом не получится....
А сбалансировать состав растений в аквариуме, это вообще отдельная песня и довольно тяжелая...
Попробуйте, вам понравится, когда сложное растение будет расти..
Возьмите
ТОНИНЫ и ЭРИКАУЛОНЫ (разновидности). (http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?f=15&t=769) и попробуйте их вырастить...
Господа аквариумисты как-то все пошло не в ту сторону ,давайте не влезать в споры :дурак-сам дурак ,закончиться карточками и закрытием хорошей темы ((((
И по существу.
То что кажется,думается и где то прочитано не совсем то что можно измерить соответствующими приборами+ конечным результатом( в моем случае урожаем)
Простые примеры.Включена лампа ДНАЗ 400 на высоте 2.3 метра на площадь 4м.кв . Под лампой 27кл по краям 13кл. вешаем лампу ДРЛ-250 на высоту 60см на глаз
(как у волка в анекдоте про соль) света больше. Меряем .....6кл (((
Пасмурный день в конце февраля начале апреля лампы светят весь день.На глаз ))) света больше чем от солнца,вернее его отсутствия,но к 15-16.00 все растения стоят с повернутыми листьями к отсутствующему солнцу!
а самый простой способ определения "насыщения растений" светом-складывание листьев на вечер-100% точно проверил на многих культурах ,думаю и в аквариумах так-же.
даже японский бог начинает материться.... Глупости, японский бог падает в Нирвану....
http://www.illumitex.com/wp-content/uploads/2012/02/surexiPR500.jpg
Погугли Surexi AD44 :)
складывание листьев на вечер
Скаляр, вот что правда то правда, роталы, амманнии, пеплис, погостемоны, людвигии чуть не пол стебля складывают при ярком свете, и продолжают пузырять.
pimass,
Димыч ...Гуглю 2 года и про выращивание без солнечного света тоже читал и т.д и т.п но это ОПЫТЫ пость отрабатывают...мы потом стырим :):)
К стати цвет на фотке ни кому ни чего не напоминает?
Скаляр, Ну не знаю как на счет опытов, но канабизолюбителти от этих диодов в диком восторге, по этическим соображениям на форум не выкладываю, если нужно, маякни в ЛС, дам ссыль на почитать... Однако читать придется через переводчик, если языкам не обучен....
pimass, напоминает разные фито... И марганцовку...
К стати цвет на фотке ни кому ни чего не напоминает?
Напоминает ,а если выращивать коноплю то и на свет (спектр) можно не обращать внимание )))
Opsis, Так а я за что?
Скаляр, Драсти приехали! Конопля солнцелюбивое дерево..... А так что бы слюну тебе пустить, выложу видео, думаю согласишься, что данный масштаб, далеко уже не "опыты"...
5MfcsCyHbYI&ei
pimass, Опыты ,но даст бог мы воспользуемся плодами )))
markusikul
15.05.2013, 22:25
Смотрим фото-видео отчет светильника на четырех диодах.
DurZ-ZpohAc
Господа аквариумисты как-то все пошло не в ту сторону ,давайте не влезать в споры :дурак-сам дурак ,закончиться карточками и закрытием хорошей темы ((((
Золотые слова!!!
markusikul, Я бы приподнял чуть повыше светильник, диоды светят направлено и края аквариума недосвеченные, или линзы каллиматорные на диоды посадите.
markusikul
16.05.2013, 00:53
markusikul, Я бы приподнял чуть повыше светильник, диоды светят направлено и края аквариума недосвеченные, или линзы каллиматорные на диоды посадите.
Здесь он у меня временно посмотреть как светит. Настоящее назначение светильника это моя будущая аква на 50 л.:))
ребята, я не являюсь спецом в этой области, но хочу спросить: можно ли повесить на один драйер 100 Вт 5 светодиодов по 20 Вт? какие здесь будут тонкости?
Можно, без проблем. Ничего не будет.
Можно даже 6 штук повесить, они просто будут немного слабее светить, при этом намного холоднее будут по температуре.
Для примера, у меня 40ваттный светодиод работает от блока 34 ватта, потеря яркости процентов 10, температура на 30-40% меньше. Точно не скажу в градусах, не помню за давностью, а перепаивать для уточнения лень. Факт в том, что он на отпиленном радиаторе от процессора висит без куллера, слегка теплый, с куллером прохладный. Второй год работает.
А пузыряние начинается с 35Лм\л правильного спектра.
mdn посмотрел на свои 20 литров экспериментальных под 40 ваттной лампой накаливания, из которого пузыри идут неделю образуя "пенку"(20 Лм/литр) и пожал плечами
посмотрел на свои 20 литров экспериментальных под 40 ваттной лампой накаливания, из которого пузыри идут неделю образуя "пенку"(20 Лм/литр) и пожал плечами
Слить аквариум,
разбить лампочку.:)
Бытовой светодиодной лампой никто часом не пробовал аквариумы освещать????
Скаляр, пробовали в другой теме, лампы себя не оправдали, дорого, соотношение цена люмены уж очень неоправданное.
я пробую, цена великовата, НО они в сборе с радиатором, блоком питания и корпусом. Так что меня устраивает. Без особых затрат и с гарантией! рабочий вариант. правда цоколь я взял GU5.3, и снял колиматорные линзы. С учетом трудозатрат, и всех материалов, которые нужно добирать, проектировать, паять - цена качество - адекватное для эксперимента, не понравится - можно куда нибудь переповесить. ИМХО
пы.сы. Скаляр :) я-ж написал, экспериментальный, балуюсь я с одной штукенцией :)
Бытовой светодиодной лампой никто часом не пробовал аквариумы освещать???? А шо там пробовать,брать,считаю,и ставить
лампы себя не оправдали, дорого, соотношение цена люмены уж очень неоправданное.- Ну,не знаю,это получается25грн/240 Лм.Картинка тут-http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=149661
Оскар, я помню эту тему, цену вы так и не указали, сфоткаю дома что у меня, все обошлось в 90грн. Отпишусь в теме с доп подсветкой.
markusikul
19.05.2013, 21:09
Добрый вечер! Прошло 23 дня!
Свет получился действительно очень яркий! И так как я не использую СО2 и УДО На старых листьях папоротника и глоссы появились водоросли виде тонких ниток. Поэтому пришлось уменьшить яркость светодиоде. После уменьшении яркости водоросли как бы привяли и перестали увеличиваются. Сделала регулировку напряжение в компьютерном блоке питания, что позволило мне уменьшить яркость. Как оказалось это делается элементарно путем замены одного резистора на переменный резистор. Вот по этой статье я менял резистор. (http://www.cqham.ru/sps17.htm)
OLNXWIlYgLM
bomberman
30.05.2013, 12:12
mdn посмотрел на свои 20 литров экспериментальных под 40 ваттной лампой накаливания, из которого пузыри идут неделю образуя "пенку"(20 Лм/литр) и пожал плечами
Осталось узнать, что такое настоящий активный фотосинтез :-)
А это когда под листовой пластиной, из-за высокой концентрации кислорода, выделевшегося абсолютно незаметно через мебраны ранее, начинаются скапливаться уже заметные пузыри кислорода.
А кровоточащему струйкой пузырей из надломанных участков растению до активного фотосинтеза еще больше чем пол пути :-)
bomberman, может харе гуглокопипастить...
Просто покажите фото растений выращенных под светодиодами, ну, хотя бы такое -
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=133564&d=1302540298
Лично я, пока не увижу, останусь при своем мнении, состоящем в том, что светодиодное освещение УСЛОВНО пригодно для освещения НЕКОТОРЫХ видов аквариумов, точно так же, как и МГ...
bomberman
30.05.2013, 16:04
Лично я, пока не увижу, останусь при своем мнении, состоящем в том, что светодиодное освещение УСЛОВНО пригодно для освещения НЕКОТОРЫХ видов аквариумов, точно так же, как и МГ...
Могу вам посочувствовать в том, что у вас нет знаний/возможностей/опыта в светодиодном освещении, и поэтому вы способны познавать информацию исключительно через факты, расположенные не дальше вашего носа. Тыкать вас носом в такой же "краснющий" аквариум под светодиодами нет смысла, потому как вы придумаете еще миллион причин почему под светодиодным светильником мощностью в три раза меньше вашего комплекта ЛЛ нельзя получить абсолютно тоже самое :-)
А остальная, более прогрессивная часть аквариумистов, давно не сомневается в ущербности иных типов источников света перед светодиодами. Только светодиоды должны быть качественными и правильными.
И в отличии от вас мне гугл не нужен, чтобы отвечать на сложные вопросы :-)
bomberman, хорошая сказка...
Ладно, я ортодокс-чайник, вы прогрессивный гуру...;)
Гуру, просто покажите свое фото, подобное моему, без лишнего звиздежа.
Под правильными светодиодами...:)
bomberman
30.05.2013, 16:18
bomberman, хорошая сказка...
Ладно, я ортодокс-чайник, вы прогрессивный гуру...;)
Гуру, просто покажите свое фото, подобное моему, без лишнего звиздежа.
Под правильными светодиодами...:)
А че мне тратить на вас время? Гуглите, там есть такая кнопачка - "мне повезет" :-)
GOREZ, Веталь, глянь личку :) Тебе уже повезло, заметь себе без кнопочки :)
bomberman, ну, гуру, тогда топайте к своим прогрессивным гуру с правильными светодиодами и не мешайте нам обсуждать наши неправильные и не так подключенные светодиоды для чайниковских аквариумов.
Шо за чел, как только из бана, так сразу гадить.
АУ, МОДЕРАТОРЫ, ДОЛГО ЭТОТ ТРОЛЛЬ БУДЕТ ЕЩЕ ... ВЕЗДЕ, ГДЕ ПОЯВИТСЯ?
Все светодиодные темы уже обделал...
дух святой истины
30.05.2013, 16:37
GOREZ, Я прошу прошения,а вы только с bomberman,он же лаковский,он же H2O,он же,он же......только познакомились? ну так не трате своё время... не кто вам не даст ответы на ваши вопросы,не кто вам не чего не покажет!-))))))
GOREZ, Ну что скажешь по поводу информации по ссыли?
Гарик, да знаю я...
Просто ищу полезную инфу, а тут тролль везде буянит. Достал.
pimass, а шо там говорить? Ниче я там не увидел.
Да и вопрос я для другого задал ;););) Ты ж меня знаешь :)
GOREZ, Ну если есть желание набери вечерком, сходим покурим, я информацию уже около полугода собираю, есть много интересных моментов....
bomberman
30.05.2013, 17:30
Гарик, да знаю я...
Просто ищу полезную инфу, а тут тролль везде буянит. Достал.
Gorez Вместо изрыгания эпитетов, прежде чем рвать рубашонку на грудке, лучше бы прислушались и вникли в тему.
Просить прощения осозновая себя в опущенным в кучу сложнее, чем обзывать троллем ;)
Повторю для тех, кто не понимает с первого раза. Тролль, не мешай нормальным людям общаться.
bomberman
30.05.2013, 23:34
Повторю для тех, кто не понимает с первого раза. Тролль, не мешай нормальным людям общаться.
Нормальные люди полгода информацию не собирают и пустобрехательством на темы, в которых они полные нули, не занимаются.
Всем привет. Внесу свою лепту в тему. История создания данного акваса здесь (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2344648#post2344648). Использовались теплые и холодные светодиоды 10В такого плана:338886, количество 24 шт. Банке уже около трех месяцев, а сильного роста я так и не увидел. "Количество" света (мое сугубо-личное мнение) - достаточное. Меряли фотиком и телефоном в кульке)). Телефон на дне показал 5500-6500 люксов. Как их перевести в лм - затрудняюсь сказать т.к. не понял какую площадь брать аквариума(свет то, не только в банке, еще и по бокам...) или фотоэлемента??... Так вот, растения растут но, явно, не так как я себе представлял. Хорошо только криптокорина(если я правильно идентифицировал растение..), пустила уже новые листочки. Подаю СО2 через брагу, на тесты финансово не расчитываю. Как по мне, то травка растет плохо, чего-то ей не хватает. Валиснерия, мох растет медленно, а другое растение(видно на фотке за мхом) вообще, желтеет и гибнет. Опыта выращивание под ЛЛ не было. Думаю дело не так ЛЛ или в ледах как в воде или питательных веществах. Хорошо себя чувствует только нитка, которая меня уже достала, борюсь с ней, прикупил отоцинклюсов, но эффекта мало.
Скажу одно - освещение под ледами мне нравится, на ЛЛ переходить не собираюсь! Данный светильник(на этапе установки и "доводки" 350л.) стоял над 30л.(донором растений и рыбок), в пробном режиме, где-то три недели. В 30-ке был явный перебор с рыбами. НО, травка под этими же светодиодами росла, да так!!! Да, столб воды там был аж 300 мм., но она очень плотно (густо) разрослась - это факт. Валистнерия на столько плотно разрослась, что проблематично было пальцы засунуть под травку)). Активного пузыряния в 30 я не заметил т.к. FanTurbo 500 дул во всю и вода постоянно циркулировала. Мое личное наблюдение - когда мыл фильтр, то травка начинала пузырять. К сожалению, так этот момент толком и не уследил и с точностю на 100% твердить не буду. Предложу ссылочку человека, у которого(если судить с фото) более удачный рост травкb под ледами (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111140). Прошу прощения за большое количество текста, но что поделаешь, нужно и об деталях не забывать.
Подведу итог. Говорить однозначно - светодиодный плохо, без всяких на то оснований, как минимум глупо, тем более что много людей светят на воду уже именно светодиодами! А ЛЛ лампы забудем как телевизоры ЭЛТ.
33889833889933890033890133890233890333890433890533 8906338907338908338909338910338911338912
На фотках картинка не та, но поверьте мне на слово, свет очень приятный для глаз)
Подведу итог. Говорить однозначно - светодиодный плохо, без всяких на то оснований, как минимум глупо, тем более что много людей светят на воду уже именно светодиодами! А ЛЛ лампы забудем как телевизоры ЭЛТ.
Зачем пытаться свести разговор в сторону плохо-хорошо,черное -белое.
Конечно забудем ЛЛ и прочие лампы когда нить.Вы правы: 15 лет назад трудно было представить телик 2 см толщиной ,проHD вообще молчу. Лично с радостью давно забыл бы ДНАЗ лампы в теплицах но пока нет экономики((.Чесно и в замене на бытовом уровне ЛЛ экономками ламп накаливания нет пока экономики ,мода и навязывание производителями своей продукции под видом экономии,правда это уже другая опера к данной теме не имеющая отношения. )))
Предлагаю всем зарыть топор войны.
markusikul
31.05.2013, 12:41
EmbargoНа первой фотке 20ти ватный светодиод. Нитчатка растет потому что нет баланса. Светодиоды дают больше света по сравнению с обычными лампами. А чем больше света тем больше надо питания для растений это со2, удо макто и т.д. При такой мощности спектр большой роли не играет. Сейчас в моем 15 литровом аквариуме я уменьшил яркость светодиода почти в 2 раза и нитчатка почти ушла сама без всякой химии! Да и в 140 литровом в котором свет состоит из 5 метров светодиодной ленты 5630 тоже росла нитчатка пока я не уменьшил немного яркости.
Добавлено через 3 минуты
Скаляр, нет экономии если покупать готовые лед лампы. А если делать самому то и получишь экономию + долговечность!
Предлагаю всем зарыть топор войны. ни в коем случае не имел ввиду показаться грубым по отношению к другим участникам.
Учитывая, что тема называется "Тест китайских светодиодов 10W", было бы хорошо делиться своим опытом(а лучше в виде мини-фотоотчетов). Ну, что-то в роде:
1. Светилки такие: лл, мг, лед(приоритетнее, исходя из названия темы) и не обязательно именно 10 Ватными. Работают они на таких то режимах(U,I,..)...тоже хорошо бы узнать;
2. Лью удобрение такое или рыбы сами справляются);
3.Растет травка или не растет(фотки, видео);
4. ...и т.д. и т.п..
На первой фотке 20ти ватный светодиод. Таки да, не досмотрел(не пересчитывал кол. кристалов...) вот фотка338944. Прошу прощения.
Из удобрений: несколько дней назад начал лить удобрения самодельные из соли и силитры вот ссылка (http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm). Как сделать микро??? Для меня много непонятного. Во-первых - где искать и как купить не мешок и не килограмм(чтоб не ждать пол года и не искать ребят на форуме. ...купить 1 кг на 5 человек) . Во-вторых - весы. Может кто знает как сделать самопальные удобрения из боле простых и доступных ингредиентов в более грубом виде(от простого к сложному)?
Спасибо.
Embargo,
возьмите готовое (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=52394&page=39).. и не морочьте себе голову, с УДО не все так просто, + растения на УДО и СО2 надо переводить постепенно, сразу они не начнут много кушать, ;) их надо раскормить.
Не всё так просто.
+ ко всему хочется дойти самому и своими руками).
Раскормить? А долго их нужно раскармливать?
Embargo,
зависит от растения, какое оно, быстрорастущее или медленно... Начните с меньшей дозы УДО (например 50% от рекомендованной дозы) и потом каждую неделю добавляете по 10 % или начните с 10%...
Если с растением все в порядке (ну и грунт, свет, температура и пр.) , то за неделю оно должно начать расти, а там по росту сориентируетесь.
bomberman
31.05.2013, 18:11
EmbargoНа первой фотке 20ти ватный светодиод. Нитчатка растет потому что нет баланса. Светодиоды дают больше света по сравнению с обычными лампами. А чем больше света тем больше надо питания для растений это со2, удо макто и т.д.
Золотые слова. Педаль в пол (свет высокой интенсивности), а бензина нет (CO2\микро\макро, грунт не заряженый) - растения стагнируют, водоросли процветают.
Добавлено через 11 минут
http://aquabox.by/img.php?style=0&image=img/pro/cubic/cubic12_ss.png (http://aquabox.by/img.php?style=0&image=img/pro/cubic/cubic12_s.png)http://aquabox.by/img.php?style=0&image=img/pro/cubic/cubic19_ss.png (http://aquabox.by/img.php?style=0&image=img/pro/cubic/cubic19_s.png)
Кубик 19л (CO2\Микро\Макро питательный грунт) - светодиодный свет 5.5Вт - 6500К
bomberman,
вот, это другое дело. Параметры светиков хорошо, но реальные растения под ними - другое.. ;)
Ну вот, уже хоть что-то. По фото ясно, что светодиодами можно заменить Т8 лампы 765 и 640 спектра, возможно, даже 865.
Это уже хорошо.
GOREZ,
через месяц посмотрим, что можно заменить простыми светодиодами, пока не принялась растючка.. если получится покажу фото.
bomberman
01.06.2013, 16:42
GOREZ, Я прошу прошения,а вы только с bomberman,он же лаковский,он же H2O,он же,он же......только познакомились? ну так не трате своё время... не кто вам не даст ответы на ваши вопросы,не кто вам не чего не покажет!-))))))
дух святой истины
Где же ваши комментарии по существу?
markusikul
02.06.2013, 14:02
GOREZ,
через месяц посмотрим, что можно заменить простыми светодиодами, пока не принялась растючка.. если получится покажу фото.
Показывайте сейчас что Вы там на ваяли:)
Ребята о чем спорить растет, правда не так под гролюксами, но ростет. Сейчас конечно влезет наш любимчик и все опровергнет.
отправлено через tapatalk
markusikul
02.06.2013, 17:39
Ребята о чем спорить растет, правда не так под гролюксами, но ростет. Сейчас конечно влезет наш любимчик и все опровергнет.
А мы не спорим, делимся опытом.....:)
bomberman
03.06.2013, 10:24
Ребята о чем спорить растет, правда не так под гролюксами, но ростет.
Мнение еще одного иXперта :-)
А как под растет под Gro-Lux ?
markusikul,
да ничего особенного, обычные бытовые лампочки со светодиодами на 12 В, которые явно не дадут нужного спектра.
я под них закинул Тонину белем, уж очень папоротник Винделова пузырьками кислорода покрывается под таким "не правильным" светом.
bomberman
03.06.2013, 10:35
markusikul,
да ничего особенного, обычные бытовые лампочки со светодиодами на 12 В, которые явно не дадут нужного спектра.
я под них закинул Тонину белем, уж очень папоротник Винделова пузырьками кислорода покрывается под таким "не правильным" светом.
Спектр всех белых светодиодов примерно одинаков - двугорбая кривая с различным соотношением горбов в коротковолновой и длинноволновой частях. У них нет такого количества вариаций спектров как у других источников света.
Это особенности технологии производства светодиодов.
Растения будут рости при любом светодиодном свете. Но когда речь идет о грамотном использовании энергии подаваемой на источник света, необходимо уже думать о спектре и распределять световую энергию в правильных участках. Такой подход легко увеличивает КПД световой установки вплость до 40%.
Как показывает практика - хороший, добротный переизбыток по мощности нивелирует спектральные качества источника :)
Водоросли - это отдельная тема.
bomberman
03.06.2013, 12:10
Как показывает практика - хороший, добротный переизбыток по мощности нивелирует спектральные качества источника :)
Верно. Но тут есть два ньюанса:
- избыток мощности значительно повышает вероятность бурного развития низших, которые не очень привередливы к спектру.
- основная идея перехода на светодиодный тип освещения - экономия электроэнергии, которая не коррелирует с "переизбытком мощности"
Точно. Коллеги, покупайте дорогие светильники на светодиодах!!!
Это ниче, что нормальной красной травы вы не вырастите, глубокие и большие аквы не осветите, зато, если повезет и не выгорят светодиоды, если подавить в себе жабу и выделить достаточно серьезную сумму за раз, то, ВОЗМОЖНО, вы в будущем сэкономите на оплате электричестве...
Заманчиво, не правда ли? :):):)
Я не против светодиодного освещения (и МГ), я против панацеи, в которую превращают его некоторые "производители", и за трезвый взгляд...
sergeycot
03.06.2013, 14:32
Почему же панацея, необходимость. Я цихлидник перевел на светики только ради экономии энергии, все таки 120 ватт в сутки поменьше чем 2 киловатта на люмках. Растет в нем только элодея и роголистник, элодея зараза по дну стелется, света ей много, при люмках вверх перла.
sergeycot, так у меня тоже в креветочниках светодиоды (в некоторых), т.е. там, где ни к спектру, ни к световому потоку нет особых требований, как и у Вас.
Но нам же парят их как полноценную замену ЛЛ для травников. А это, с необходимыми условиями, либо неоправданно дорого и никак не компенсирует затраты на электроэнергию, либо откровенно плохо, да и тоже недешево...
Лет через 5 - возможно, прогресс таки сделает свое дело.
А как под растет под Gro-Lux ?
Вот так -
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=133564&d=1302540298
bomberman,
Но когда речь идет о грамотном использовании энергии подаваемой на источник света, необходимо уже думать о спектре и распределять световую энергию в правильных участках. Такой подход легко увеличивает КПД световой установки вплость до 40%.
Вот честно говоря, моим эхам, которые растут сухим способом абсолютно фиолетово, что они получают свет от двух бытовых ЛЛ, 4 100 К. Растут и все..
Так же и под бытовыми (вот такими лампами):
http://img16.slando.ua/images_slandocomua/87029641_1_1000x700_svetodiodnaya-lampa-35-vatt-tsokol-mr-16-220-volt-kirovograd.jpg
растючка растет и пофиг ей все мои спектры и моя безграмотность в плане ламп.. Главное должен быть свет и посильнее.. ;)
GOREZ,
А за 20 грн. есть смысл ставить светодиоды на аквариум, не глубокий конечно?
Вот такие к примеру: источник (http://www.lightinthebox.com/ru/mr16-3528-smd-24-led-white-50-60lm-light-bulb-12v-1-1-5w_p311470.html)
http://cloud8.lbox.me/images/384x384/201205/mr16-3528-smd-24-led-white-50-60lm-light-bulb-12v-1-1-5w_uwifdg1336968614392.jpg
bomberman
03.06.2013, 16:36
Точно. Коллеги, покупайте дорогие светильники на светодиодах!!!
Это ниче, что нормальной красной травы вы не вырастите, глубокие и большие аквы не осветите, зато, если повезет и не выгорят светодиоды, если подавить в себе жабу и выделить достаточно серьезную сумму за раз, то, ВОЗМОЖНО, вы в будущем сэкономите на оплате электричестве...
Еще один иXперт детектед. Особенно ценно мнение иXперта не разу не работавшего со светодиодами.
Че стаурогин и куба краснеют под GroLux? Че бревипес не может покраснеть под 65Вт светодиодов на 140л? Иксперт, что скажешь? Есть че по делу, а не ля-ля на лавочке с бутылочкой пива и семочками?
Как надоели такие недоделаные иксперты рассуждающие о том, с чем и рядом не стояли :-). Любите свои МГ дальше, не дезинформируйте остальных своими идиотскими мнениями.
Добавлено через 3 минуты
bomberman,
Вот честно говоря, моим эхам, которые растут сухим способом абсолютно фиолетово, что они получают свет от двух бытовых ЛЛ, 4 100 К. Растут и все..
Так же и под бытовыми (вот такими лампами):
http://img16.slando.ua/images_slandocomua/87029641_1_1000x700_svetodiodnaya-lampa-35-vatt-tsokol-mr-16-220-volt-kirovograd.jpg
растючка растет и пофиг ей все мои спектры и моя безграмотность в плане ламп.. Главное должен быть свет и посильнее.. ;)
Не задумывались, может они растут от естественного освещения? Применяемые вами "пукалки" практически ничего не дают :-)
briz07, более чем, вопрос только в количестве.
Главное - четко понимать, что хотим получить в итоге. Даже под лампама накаливания (или галогенками) с их совсем "неправильным" спектром можно вырастить более-менее нормальный травник, правда расходы на электрику будут немаленькие.
Лично меня очень заинтересовали достаточно бюджетные светодиоды стартопика, вот никак не соберусь заказать. Уверен, что под ними бурьян типа кубы, стаурогина, и прочие будут иметь вполне отличный габитус. Дидиплис будет с роскошным габитусом, но зеленым, прозерпинака и прочие красные будут бурыми. Более менее их раскрасить можно с помощью контролируемого дисбаланса по УДО, но с комерческими удобрениями это сделать будет достаточно проблематично, хотя, ничего невозможного нет... ;) Было бы желание и финансы... :)
Если это понимать и принимать - все будет ОК.
GOREZ,
Все понял, спасибо!
эко с аквариумом забавно, спектр, спектр...
Параметры воды, УДО и пр. компоненты, не может быть один из компонентов главнее.
Главное умение сделать из того что есть, то что тебе нужно.
А надеяться, что поставишь чудо лампы, не понимая из чего все складывается не решит вопрос, а только создаст дополнительные проблемы...
bomberman
03.06.2013, 17:17
Дидиплис будет с роскошным габитусом, но зеленым, прозерпинака и прочие красные будут бурыми.
Такая уверенность должна подтверждаться как минимум глубоким пониманием отличия GroLux\МГ от светодиодов. К сожалению Вам свои слова подтвердить не чем.
Светодиоды топикстартера дешевы лишь "условно". Когда считаешь правильно, то за ту же сумму денег с правильных светодиодов получаешь больше. Но не все этого понимают. Для большинства украинцев больше дешового всегда лучше, чем меньше дорогого :-)
Отношение топикстартера к своим светодиодам (речь идет о режиме эксплуатации), к сожалению, такое, что через 4-5 месяцев он действительно скажет, что светодиоды га*но :-). И все подумают, так же, абсолютно не разобравшись в причине фейла.
Но даже этот китай продукт, на порядок лучше того, что предлагает briz07 и способен легко выдать любимый цвет Горца на растениях (ежели эксплуатировать правильно) - нежнорозовооранжевый :)
markusikul
03.06.2013, 17:24
GOREZ,
А за 20 грн. есть смысл ставить светодиоды на аквариум, не глубокий конечно?
Вот такие к примеру: источник (http://www.lightinthebox.com/ru/mr16-3528-smd-24-led-white-50-60lm-light-bulb-12v-1-1-5w_p311470.html)
http://cloud8.lbox.me/images/384x384/201205/mr16-3528-smd-24-led-white-50-60lm-light-bulb-12v-1-1-5w_uwifdg1336968614392.jpg
Эти лампы на диодах smd3528 которые не дают никакого светового потока.
Можно расматривать такие лампы только на диодах smd5050 или smd5630.
Может и не в тему, но по моему опыту, в глубоких аквариумах эффекта от грошек я не заметил, такого, как в аквах с высотой столба до 40 см... так что приходится изгаляться с МГ . Хотя мечтаю перейти на ЛЛ.
Виталик, меня отговорили довольно компетентные моряки, которые перепробовали много светодиодного света, и отказались от него по причине очень капризности оных.
Даже при использовании драйверов фирменных, дорогих, многие светодиоды вылетают!!!
Очень не любят они перепады в наших сетях. Конечно для микриков это отличный вариант, особенно если нет требовательной травы к красной доле спектру. Но в больших аквах это расточительство.
bomberman
03.06.2013, 17:38
Может и не в тему, но по моему опыту, в глубоких аквариумах эффекта от грошек я не заметил, такого, как в аквах с высотой столба до 40 см... так что приходится изгаляться с МГ . Хотя мечтаю перейти на ЛЛ.
Виталик, меня отговорили довольно компетентные моряки, которые перепробовали много светодиодного света, и отказались от него по причине очень капризности оных.
Даже при использовании драйверов фирменных, дорогих, многие светодиоды вылетают!!!
Очень не любят они перепады в наших сетях. Конечно для микриков это отличный вариант, особенно если нет требовательной травы к красной доле спектру. Но в больших аквах это расточительство.
Ветал, подозреваю вы думаете, что красный окрас растений вызван повышенным количеством соответствующих составляющих в спектре? Вы глубоко заблуждаетесь. Выделение повышенного количества каротиноидов (пигмента красно-розово-оранжевого окраса) связано исключительно с защитной реакцией растения на избыток света в целом. Особенно эта реакция сильно проявляюется при большом количестве составляющих близких к ультрафиолету (то есть синих). Поэтому получается все как раз наоборот, но первоочередна - высокая интенсивность.
Ваши моряки наверное тоже любители китай-продуктов, потому что у тех кто делает все правильно ничего не страдает, ни светодиоды, ни драйвера. Читайте морской форум аквалого (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/forum/81-samodelnie-led-svetilniki/).
markusikul,
я понимаю, что диоды smd5050 или smd5630 лучше чем SMD 3528.
Я не пропагандирую использовать такие диоды.
В аквариуме должен быть баланс не только в самом аквариуме Свет, УДО, вода, температура, грунт и пр. Но и баланс по цене...
Иначе получим двигатель и салон от мерседеса , поставленные в запорожец... :)
Выйдут светодиоды на нормальные ценовые позиции, тогда можно будет их использовать в больштх аквариумах, а пока светодиоды (за исключением прожекторов) это удел нано.
bomberman,
все правильно никто не может сделать. так не бывает. Идеальные вещи долго не живут.. ;)
bomberman
03.06.2013, 17:44
markusikul,
Выйдут светодиоды на нормальные ценовые позиции, тогда можно будет их использовать в больштх аквариумах, а пока светодиоды (за исключением прожекторов) это удел нано.
Попробуйте переубедить в этом своего начинающего украинского скейпера - тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=116530&page=26) его фото под светодиодным светильником (не на лучших светодиодах). И, о боже мой, что там на заднем фоне - нежнорозовооранжевый?
Добавлено через 1 минуту
bomberman,
все правильно никто не может сделать. так не бывает. Идеальные вещи долго не живут.. ;)
флуд
markusikul
03.06.2013, 17:50
Очень не любят они перепады в наших сетях. Конечно для микриков это отличный вариант, особенно если нет требовательной травы к красной доле спектру. Но в больших аквах это расточительство.
Расточительство это когда покупаешь заводские лед светильники. А моряки народ такой любят все готовое и по понтовей)
Эти лампы на диодах smd3528 которые не дают никакого светового потока.
Можно расматривать такие лампы только на диодах smd5050 или smd5630.
Можно рассматривать любые. Важно понимать, что строим, сделать смету и посчитать количество кирпичиков:) И вполне возможно, что построить из готовых блоков (Ваши 10Вт-ные) будет намного дешевле чем из кирпичиков 3528, я даже уверен в этом. Но строить высотку, когда нужен сарайчик - неразумно.
Конечная цель определяет все. ;)
bomberman
03.06.2013, 17:59
Расточительство это когда покупаешь заводские лед светильники. А моряки народ такой любят все готовое и по понтовей)
Сомнительное заявление - читайте морской форум аквалого (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/forum/81-samodelnie-led-svetilniki/).
Starcomputer, потратил на светодиоды для своего морского светильника почти 1000$, не думаю что он был расточителен, и сделал это не подумав и лишь для понтов. Я думаю он сделал это лишь из-за того, что понимает все преимущества оных, и так же понимает, что результат будет не сравним с иными крутыми лампами для МА и фирменными светодиодными светильниками для моря.
Впрочем вы сами можете у него спросить :-)
bomberman,
я видел его темы и фото, и цена светильника там кусается и не слабо...
bomberman,
море есть море, там ценовая планка другая, как освещения так и акваначинки..
А пытаться заставить рядового аквариумиста присадить на супер светильник на диодах- это не есть хорошо. И без дорогих диодов можно обойтись..
bomberman,
я видел его темы и фото, и цена светильника там кусается и не слабо...
В основном из-за контроллера и специфических светодиодов которые в травнике в принципе не нужны, нужно ведь отбить и стоимость написания программ.
bomberman, попробуйте это заявить таким "любителям", как Александр Баряк, Егор Чигрин, Логонов...
bomberman
03.06.2013, 22:27
bomberman, попробуйте это заявить таким "любителям", как Александр Баряк, Егор Чигрин, Логонов...
Мне абсолютно всеровно, кто эти личности. Ежели они не понимают не очень сложных биологических механизмов, происходящих в растениях, то они так и останутся любителями.
Попробуйте переубедить в этом своего начинающего украинского скейпера - тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=116530&page=26) его фото под светодиодным светильником (не на лучших светодиодах). И, о боже мой, что там на заднем фоне - нежнорозовооранжевый?
Он далеко не начинающий скейпер - это раз. На заднем фоне - самая попсовая ротала индика причём не самой лучшей раскраски. Только сами верхушки чуть-чуть покраснели, это два. Хотите увидеть какими они должны быть - пройдите в тему Божкова про Ада мини. А по чересчур красным мордам родостомусов видно что баланса белого на фото и близко нет, это три.
Низачот.
bomberman
03.06.2013, 22:42
Он далеко не начинающий скейпер - это раз. На заднем фоне - самая попсовая ротала индика причём не самой лучшей раскраски. Только сами верхушки чуть-чуть покраснели, это два. Хотите увидеть какими они должны быть - пройдите в тему Божкова про Ада мини. А по чересчур красным мордам родостомусов видно что баланса белого на фото и близко нет, это три.
Низачот.
Я думаю вам не надо объяснять, что свет не единственственное средство для "покраснения" растений (ибо количество фосфатов и железа влияет не меньше на окрас растений, чем свет)? И уж ежели проводить корректные сравнения, для вычленения качеств именно света, то необходимо сравнивать растения в одинаковых услових. А что твориться у автора упомянутого скейпа с параметрами воды я не знаю, на стимуляцию покраснения очень не похоже, но даже с этим она имеет место быть.
А про избыток красного-синего вы верно заметили. Автор светильнка пытался имитировать спектр GroLux далекий от естественной цветопередачи, что у него не очень точно получилось.
bomberman, По вашему вот правильные светодиоды? http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2314927&postcount=348
Как показывает практика - хороший, добротный переизбыток по мощности нивелирует спектральные качества источника
и это (и раньше зудел об этом) 100% нет 1000%
И не только в воде
Я думаю вам не надо объяснять, что свет не единственственное средство для "покраснения" растений (ибо количество фосфатов и железа влияет не меньше на окрас растений, чем свет)? И уж ежели проводить корректные сравнения, для вычленения качеств именно света, то необходимо сравнивать растения в одинаковых услових. А что твориться у автора упомянутого скейпа с параметрами воды я не знаю, на стимуляцию покраснения очень не похоже, но даже с этим она имеет место быть.
А про избыток красного-синего вы верно заметили. Автор светильнка пытался имитировать спектр GroLux далекий от естественной цветопередачи, что у него не очень точно получилось.
Согласен. Я как раз начинающий, но связь красного с фосфатами и железа уже вычислил путём экспериментов в своих банках. Даже при отвратительном свете китайского Т8 с 0,5 Вт/л добиться покраснения возможно за счёт пропорций Удо.
По КПД светодиоды и люминесцентные лампы примерно равны. Светодиоды легко
диммировать это их преимущество, можно также делать точечную подсветку
в аквариуме там где надо. В промышленных масштабах и рыборазводнях светодиоды
пока рано, а вот для аквадизайна самое то ИМХО. Когда речь о дизайне о КПД
не говорят и наоборот тоже наверное правильно. Кроме того ВСЕ люминесцентные
вредны для зрения также как и экран монитора (личный опыт). Дома без
веских оснований использовать не стоит
bomberman
08.06.2013, 10:07
А теперь aадекватная реальности информация. На рисунках ниже представлены спектры с рассчитанными параметрами:
Gro-Lux (18W/8500K/370Lm)
341102
5шт - XT-E 16W/6500K/1500Lm
341104
Светодиодная растительная сборка Optima (http://aquabox.by/goods.php?type=LED&goodid=32) 14.4W/1251Lm
341103
Для анализа важны два параметра:
- η-PUR - степень задействования спектральной энергии хлорофиллами растений (чем ближе к 100%, те лучше)
- PUR - суммарное количество фотонов выделяемое источником света в диапазоне воспринимаемом растениями (чем больше, тем лучше)
Величины в виде Люмен и Люксов позволяют судить о источнике света лишь самым косвенным образом.
Итого:
--- Свет ------|----- Мощность -----|---- η-PUR ----|- PUR ------|--- Lm --|--- Lux (0.1m2)---
Gro-Lux---------------18W-----------------100%-------11.3μmol/s--- 370Lm------ 3730Lux
LED XT-E *5шт--------16W-----------------91.6%------19.5μmol/s--- 1500Lm----- 15121Lux
LED Optima -----------14.4W--------------- 93%--------20μmol/s-----1251Lm----- 12611Lux
Из таблички отчетливо видно почти двухкратное преимущество холодно белого светодиода XT-E над растительной лампой Gro-Lux той же мощности. У оптимизированной светодиодной сборки Optima более чем 2.5-3-кратное преимущемство перед Gro-Lux той же мощности.
Ежели учитывать еще и степень задействования всего светового потока от ЛЛ и светодиодов в аквариуме, то реальный разрыв увеличивается еще больше.
Так же очень важный вывод: спектр холоднобелого светодиода почти на 92% утилизируется растениями, что по эффективности очень близко к растительноориентированной лампе Gro-Lux
teist, успокойте ваше больное воображение и не несите чушь!
очевидно что вы, bomberman, пользуетесь теоретическими знаниями
а теории меняются со временем вплоть до наоборот
реальные знания помогут вам прозреть,... возможно.
А теперь aадекватная реальности информация. На рисунках ниже представлены спектры с рассчитанными параметрами:
Gro-Lux (18W/8500K/370Lm)
5шт - XT-E 16W/6500K/1500Lm
Светодиодная растительная сборка 14.4W/1251Lm
!
Чушь! Причем абсолютно НЕ АДЕКВАТНАЯ.
Сравнивается давно устаревшая, откровенно неудачная Т8 лампа.
Но стоит ее заменить на Т5 840 спектра (а там не 370, а 2000Lm), и о преимуществах светодиодов (особенно сравнивая цены, в т.ч. на балласты, драйверы, стоимость электроенергии в Украине) можно будет даже не заикаться.
teist, ему - не помогут, не тот случай, там даже доктора будут бессильны :)
bomberman
08.06.2013, 13:26
очевидно что вы, bomberman, пользуетесь теоретическими знаниями
а теории меняются со временем вплоть до наоборот
реальные знания помогут вам прозреть,... возможно.
Неприятно, когда тыкают носом в очевидное, и приходится признавать свою неправоту? Что непременно пораждает желание отстоять свою глупость любыми методами, даже абсурдными идеями о расхождении теории и практики :-).
Я начну подозревать вас в бесконечной глупости,ежели и дальше будете высказывать свои теоретические выкладки в том же духе :-)
Добавлено через 6 минут
Чушь! Причем абсолютно НЕ АДЕКВАТНАЯ.
Сравнивается давно устаревшая, откровенно неудачная Т8 лампа.
Но стоит ее заменить на Т5 840 спектра, и о преимуществах светодиодов (особенно сравнивая цены, в т.ч. на балласты, драйверы, стоимость электроенергии в Украине) можно будет даже не заикаться.
teist, ему - не помогут, не тот случай, там даже доктора будут бессильны :)
Давате мне картинку спектра вашей идеальной 840 лампы, и я разложу вам все по полочкам.
Я начинаю подозревать украинцев в выдумывании нелепых теорий о 840 спектрах/балластах и.т.д. и.т.п. корень которых лежит в их бедноте и невозможности сравнить то, что доступно с передовым.
Gorez, прежде чем подозревать кого-то в неадекватности, ликвидируйте для начала свою. Прочитайте хотя бы Аманию, прежде чем заикаться дальше.
Gro-Lux T8 хоть и старая, но она выдает свет для растений на 100% задействующимся ими. Любая T5 с серии 6xx/7xx/8xx/9xx выдает люмены, которые видит человек, но которые обратно пропорциональны той энергии, которую видят растения. И большая часть ее энергии уходит в никуда. Вы бы обсцдили эту теорию с бабушками у подъезда, прежде чем выносить на обзор широкой публики :-)
Gorez, прежде чем подозревать кого-то в неадекватности, ликвидируйте для начала свою. Прочитайте хотя бы Аманию, прежде чем заикаться дальше.
Это кому адресовано? Мне?
bomberman, у меня вызывают сочуствие химики и инженеры которые начитаются этот (как минимум на 50%) сборник бреда (аманию), и затем делают свои жалкие умозаключения...
Gro-Lux T8 хоть и старая, но она выдает свет для растений на 100% задействующимся ими. Любая T5 с серии 6xx/7xx/8xx/9xx выдает люмены, которые видит человек, но которые обратно пропорциональны той энергии, которую видят растения. И большая часть ее энергии уходит в никуда. Вы бы обсцдили эту теорию с бабушками у подъезда, прежде чем выносить на обзор широкой публики :-)
Точно теоретик. Купил бы аквариум, да сам попробовал бы... Тогда и ахинею нести не пришлось.
Аманию почитай, там одна из лучших ламп для травника - китайский Ферон Т4 6400... :) ;) :)
bomberman
08.06.2013, 15:31
Ваши умопомрачительные заключения всего лишь жажда отстоять свою точку зрения. Но, к сожалению, она не имеет никаких теоретических подтверждений и на столько же далека от реальности, как я от Амании и их теорий (ежели вы не заметили, предоставленная выше информация с графиками и расчетами идут в разрез с инфой на Амании). А базовые знания, необходимые для понимания всех тонкостей, там есть.
Ваши практические изыски, это всего лишь представление желаемого за действительное :-).
Действительное - выше.
Ну а меряться с вами аквариумами я не собираюсь, мне это не нужно :-)
bomberman, осмелюсь напомнить, что главный критерий истины - практика.
Без нее вся ваша теория, с ее графиками, люксами, люменами, парами и прочими умными словами и яйца выеденного не стоит.
Я то думал, что с аквариумистом общаюсь, а оказалось - с барыгой-теоретиком...
Право, смешно наблюдать потуги теоретика (только в одной области - свет), пытающегося что-то доказать практикам, всыпавшим в акву не один пуд солей...
дух святой истины
08.06.2013, 16:22
Я начинаю подозревать украинцев в выдумывании нелепых теорий вы хотите нас оскорбить!?
bomberman
08.06.2013, 18:42
bomberman, осмелюсь напомнить, что главный критерий истины - практика.
Без нее вся ваша теория, с ее графиками, люксами, люменами, парами и прочими умными словами и яйца выеденного не стоит.
Я то думал, что с аквариумистом общаюсь, а оказалось - с барыгой-теоретиком...
Право, смешно наблюдать потуги теоретика (только в одной области - свет), пытающегося что-то доказать практикам, всыпавшим в акву не один пуд солей...
Ваша проблема в том, что я отлично, применяю свои знания на практике. И здесь вам абсолютно нечего противопоставить :-) со своими 840-ыми лампами.
вы хотите нас оскорбить!?
По делу есть чего сказать?
bomberman, юноша, приезжайте в Одессу 15 числа сего месяца, и после моего семинара я, надеюсь, смогу уделить вам часок времени, дабы постараться начать ликвидировать вашу вопиющую безграмотность. ;)
bomberman, юноша,Дата рождения
4 May 1923 (90)И правда юноша...;):)
bomberman
08.06.2013, 20:52
bomberman, юноша, приезжайте в Одессу 15 числа сего месяца, и после моего семинара я, надеюсь, смогу уделить вам часок времени, дабы постараться начать ликвидировать вашу вопиющую безграмотность. ;)
Сочувствую этим людям - вы будете вкладывать в их головы свою. Рассказывая на сколько хороши люмены от Т5
LightDream
08.06.2013, 22:31
Я начинаю подозревать украинцев в выдумывании нелепых теорий ... и.т.д. и.т.п. корень которых лежит в их бедноте
разжигание межнациональной розни?
ту бомберман энд йо компани - языком чесать - не мешки ворочать, пшол бы ты отсюда, и, желательно, ярко так, красочно...
Ностальгия
09.06.2013, 00:20
Я начинаю подозревать украинцев в выдумывании нелепых теорий о 840 спектрах/балластах и.т.д. и.т.п. корень которых лежит в их бедноте и невозможности сравнить то, что доступно с передовым.И тут тоже мимо....нас украинцев, легко не обмануть,навязывая нам о бредовом ой простите брендовом свете. Yupi-просто добавь воды!,проходили в 90х))))
Ностальгия
09.06.2013, 00:46
Сочувствую этим людям - вы будете вкладывать в их головы свою. Рассказывая на сколько хороши люмены от Т5да что там Т5,вот "нарыл" выдео свеого аквариума трех годичной давности.Т 5 тогда и в помине у меня не было.
Т8!!!+ на китайских баластах))))
И вовсе тут не анубиасы и эхинодорусы)))
http://youtu.be/nh5S7UQbT4E
Ностальгия, тезка, то у тебя неправильные балласты на неправильных лампах несут неправильный мед. Тю, свет... :):):)
Ностальгия
09.06.2013, 01:17
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Господа, тут прям космические технологии,люксомеры,тесты,падение световых потоков.......
Да траве "побарабану" теплый,холодный,красный,выгоревший-невыгоревший люминофор и тд...дайте ей сбалансированое питание по отношению к вашим световым приборам и все растет без всяких заморочек.Главное что бы визуально вам нравилось.
Есть свет-есть энергия и тут уже совсем другие факторы нужны что бы перевести эту энергию в построение растительной масы.
Вот все вышесказанное подходит для выращивания анубиасов и эхов в аквариуме, в который заглядывают раз в месяц.
Нормальному аквариумисту (и уж тем более акваскейперу) нужны хорошие инструменты: свет с неизменными характеристиками, вода с нормальными уровнями содержания различных веществ и питание.
А тыкнуть два куста валлиснерии в грунт и забыть на месяц сгодиться и светодиоды с питанием от стабилизированного напряжения через резистор.
Это точно,валиснерия унубиасы)))...
http://www.youtube.com/watch?v=BeUKtZ8K__w
sergeycot
09.06.2013, 03:07
От блин развели спор с тролем на два листа:024:, да войдите в "личный кабинет" и поставьте его в игнор, хай испражняется как хочет, вы то его понос не увидите.
дух святой истины
09.06.2013, 12:07
По делу есть чего сказать? так Я вам уважаемый и говорю по делу! вы считаете что вы высказыванием о национальности правы? так Я вам могу сказать с уверенностью НЕТ! вы троль!
дух святой истины
09.06.2013, 12:10
bomberman, юноша, приезжайте в Одессу 15 числа сего месяца, и после моего семинара я, надеюсь, смогу уделить вам часок времени, дабы постараться начать ликвидировать вашу вопиющую безграмотность. Я готов присоединится к мастер классу!!!! тоже очень хочется уделить время этому "персонажу" лично
Walentin
09.06.2013, 12:21
[QUOTE=bomberman;2413248]Мнение еще одного иXперта :-)
На востоке -уча учись!!! у нас - не умеешь сам учи другого!
Истинный гуру отличается тем что учит а не поучает Человек не уважающий себя вряд ли будет уважать другого.(Ницше), а другой учил-относись к людям так как хотелось бы чтобы относились к тебе!!!
bomberman
09.06.2013, 15:41
Столько слов, столько авторов и все пустое.
Ежели из вас никто не понял, речь идет не о том, что можно и абы как лишь питание и свет были сбалансированы, а что можно с пониманием всех тонкостей предоставить по макисмуму то, что надо растючке.
Естественно во-втором случае результата будет больше.
Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=bomberman;2413248]Мнение еще одного иXперта :-)
На востоке -уча учись!!! у нас - не умеешь сам учи другого!
Истинный гуру отличается тем что учит а не поучает Человек не уважающий себя вряд ли будет уважать другого.(Ницше), а другой учил-относись к людям так как хотелось бы чтобы относились к тебе!!!
я потерял больше 4 секунд, лишь потому, что знаки препинания, и связанность речи отсутствует. Ваша мысль не донесена - попробуйте еще раз :-)
Добавлено через 4 минуты
разжигание межнациональной розни?
языком чесать - не мешки ворочать
Твой Калькулятор для рассчета светильника рассчитывающий люксы уже готов, али силенок только попищать о нем хватает?
Единственное, что меня удивляет - так это неимоверная лояльнось модераторов к этому персонажу...
Любого другого уже пожизненно забанили бы.
дух святой истины
09.06.2013, 16:04
Единственное, что меня удивляет - так это неимоверная лояльнось модераторов к этому персонажу...
Любого другого уже пожизненно забанили бы.это меня уделяет тоже! при том что уже банили!,а где модераторы?
bomberman
09.06.2013, 16:08
да что там Т5,вот "нарыл" выдео свеого аквариума трех годичной давности.Т 5 тогда и в помине у меня не было.
Т8!!!+ на китайских баластах))))
И вовсе тут не анубиасы и эхинодорусы)))
http://youtu.be/nh5S7UQbT4E
А что я говорил что на T8 ничего выращивать нельзя? Где такое написано Можно сколько угодно, хоть T40, хоть дедушкина лампочка. Нафигачили 1-2Вт\л и вперед.
Речь идет о том, что понимание тонкостей дает такой же результат при 0.3-0.5Вт\л иного освешения.
Не ограничивайте свои знания семинарами с носителями-практиками не могущими аргуметировано объяснить свою практику теоретически и не экспериментировавшими в своей жизни ни с чем кроме Gro-Lux и 840. Это тупик через 3-4 года.
Почитайте научную литературу:
- Light and Plants (http://assets.sylvania.com/assets/documents/FAQ0074-0605.844b0c66-0b11-44c1-b6b5-32218c3e6d08.pdf)
- Photosyntheticall active radiation (http://www.absoluteastronomy.com/topics/Photosynthetically_active_radiation)
- Light absorbtion (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/biology/ligabs.html)
Единственное, что меня удивляет - так это неимоверная лояльнось модераторов к этому персонажу...
Любого другого уже пожизненно забанили бы.
Потому, что модераторы уже прозрели :-). Да и за что? За еритиканство? За то, что объясняю, как на самом деле?
bomberman
09.06.2013, 17:42
это меня уделяет тоже! при том что уже банили!,а где модераторы?
А я вот удивляюсь вашей политике двойных стандартов. Вы постоянно ставите светодиодные светильнике Коллара в пример, рассказываете как отлично под ними все растет, а тут вдруг вас дернуло в противоположную сторону?!
дух святой истины
09.06.2013, 18:30
bomberman, дружише! отдохните! заведите себе аквариум,и всё свободное своё время,посветите ему,а не тролингу по форумах! P.S.а светильники аквалайтер,очень не плохой бюджетный вариант!-)))))))))))))))))))))))))) от темы отписываюсь,мне это "цирк" не интересен!-))))))
Коллеги, прошу сообщить прошлые забаненные ники этого юзера, завтра звякну админу сайта, постараюсь обратить его внимание. Меня уже это достало...
bomberman
09.06.2013, 20:02
Коллеги, прошу сообщить прошлые забаненные ники этого юзера, завтра звякну админу сайта, постараюсь обратить его внимание. Меня уже это достало...
Столько потуг ради того, чтобы перестать выглядеть глупо?
Добавлено через 2 минуты
bomberman, дружише! отдохните! заведите себе аквариум,и всё свободное своё время,посветите ему,а не тролингу по форумах! P.S.а светильники аквалайтер,очень не плохой бюджетный вариант!-)))))))))))))))))))))))))) от темы отписываюсь,мне это "цирк" не интересен!-))))))
Только слепой не видел моих аквариумов :-) Шутку про бюджетность аквалайтера, gorez наверняка не понял :-)
Константин 47
09.06.2013, 20:55
Как долго молчал.Три страницы чепухи,мягко сказано.
Господа МОДЕРАТОРЫ,давайте что то решим.Ну не просить же нам на помощь СТАРЫЙ добрый комитетт,сельского хозяйства. Нас оскорбляют НИЩИМИ ,шо за "чепуха"
А то так дойдем в теме хто его знает до чего.
А Я хочу тут научиться чего то умному по свету.
bomberman,
Уважаемый, товарисчь.
Хватить рассказывать о крутости светодиодов. Все уже услышали эту мысль, слушать ее много раз просто надоедает.
С таким же успехом можно повторять о том, что круто ездить на Ferrari, но можно ездить и на других марках машин.
Если Вы фанат светодиодов - это чудесно, а мне например плазменные лампы нравятся, вариант даже лучше светодиодов.
Хватить учить людей жить, луче помоги им материально, чтобы они могли ставить такие "крутые" светодиоды себе в аквариум. Хотя разнице в цене, между ЛЛ и светодиодами хватит для покупки боле актуального для аквариума: грунта, балонной СО2, осмоса и пр. очень нужных вещей... Не светом единым живут растения и аквариумисты. :)
bomberman
09.06.2013, 23:14
bomberman,
Хотя разнице в цене, между ЛЛ и светодиодами хватит для покупки боле актуального для аквариума: грунта, балонной СО2, осмоса и пр. очень нужных вещей... Не светом единым живут растения и аквариумисты. :)
Разница в стоимости светодиодного светильника с учетом его срока эксплуатации (4-6лет) на смене ламп Т5, запросто съэкономит денег на фирменный грунт и удо. Так что это не дороже, чем покупать каждый год набор T5, не говоря уже о фирменных лампах.
Я никого не убеждаю переходить на светодиоды. Я лишь опровергнул глупости, сказанные некими gorez, teist и lightdrem
Mykhaylo
10.06.2013, 14:03
Разница в стоимости светодиодного светильника с учетом его срока эксплуатации (4-6лет)
Ну работать они столько может и будут (хотя при наших пріжках не факт), вот сколько % потока они будут выдавать уже через пару лет - вопрос. Про ЛЛ тоже много чего писали/пишут, а менять нужно минимум раз в 1,5 года
bomberman
10.06.2013, 14:17
Ну работать они столько может и будут (хотя при наших пріжках не факт), вот сколько % потока они будут выдавать уже через пару лет - вопрос. Про ЛЛ тоже много чего писали/пишут, а менять нужно минимум раз в 1,5 года
Ответ на этот вопрос есть в спецификации - результатах тестирования по методике LM70\80 (http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/LM80_Results.pdf) - для серии светодиодов XT-E минимум 36 300 часов прежде чем световой поток упадет на 30% от первоначального.
Mykhaylo
10.06.2013, 14:24
Спецификация - это одно, а реальная работа , в реальных условиях - влажность, перегрев, серийные образцы, а не рефересные в идеальных условиях, не суть одно и тоже. Бытовые под е27 просаживаются не хуже КЛЛ
bomberman,
Я никого не убеждаю переходить на светодиоды. Я лишь опровергнул глупости, сказанные некими gorez, teist и lightdrem
Вы знаете, но словам gorez, teist и lightdrem, я верю больше чем Вашим.
Не вызывают у меня Ваши слова доверия...
Ссылки на спецификации, аргументация на уровне правильный свет и пр...
Уж очень попахивает рекламный проспектом производителя...
Да и про МММ :) не стоит забывать..
bomberman
10.06.2013, 14:50
bomberman,
Вы знаете, но словам gorez, teist и lightdrem, я верю больше чем Вашим.
Не вызывают у меня Ваши слова доверия...
Ссылки на спецификации, аргументация на уровне правильный свет и пр...
Уж очень попахивает рекламный проспектом производителя...
Да и про МММ :) не стоит забывать..
Сочувствую :-). Но надо понимать, что это не "мои слова" - это просто озвученные мною факты. А спорить с фактами могут только вышеперечисленные персоны.
Добавлено через 10 минут
Спецификация - это одно, а реальная работа , в реальных условиях - влажность, перегрев, серийные образцы, а не рефересные в идеальных условиях, не суть одно и тоже. Бытовые под е27 просаживаются не хуже КЛЛ
У светодиодов как и у любого другого источника света есть определенные требования к условиям эксплуатации. LM70\80 тестирует образцы на максимальных токах.
Ежели их (условия эксплуатации) не выдерживать, то и ожидать 36 000 часов наработки глупо. Но это не вина-проблема производителя, это "кривые руки" эксплуатирующего, не обеспечевшего должные условия эксплуатации. А обеспечить должные условия для работы светодиода не так уж и сложно. Качественные светодиоды имеют очень широкий температурный диапазон эксплуатации и рабочую температуру в 85С с максимальной вплоть до 135С. Поэтому обладая минимальным набором знаний не очень сложно сделать конструктив светильника удовлетворяющий условиям эксплуатации светодиодов.
И не надо проводить аналогий между ЛЛ/ЛН и светодиодами. Это разные технологии получения светового излучения, с соответственно, разными эксплуатационными параметрами.
bomberman,
Галилео когда то спорил, что земля круглая... :) Хотя все говорили, и считали фактом, что земля плоская... :)
bomberman
10.06.2013, 15:31
bomberman,
Галилео когда то спорил, что земля круглая... :) Хотя все говорили, и считали фактом, что земля плоская... :)
Вы только что приравняли себя к глупцам, слепо верующим, и не желающим размышлять :)
bomberman, Ну очень, аж кипит, хочется увидеть светодиод с правильным светом, ну хотя бы одним глазком, а то мы тут все еще лучинами светим, ну кое у кого и маслянные светильники есть.
как плавно тема с теста китайских LED-сборок превратилась в шоу толстого тролля и лиц, его кормящих. Профильным модерам действительно много работы предстоит сделать.
bomberman
10.06.2013, 17:48
как плавно тема с теста китайских LED-сборок превратилась в шоу толстого тролля и лиц, его кормящих. Профильным модерам действительно много работы предстоит сделать.
Троль это тот - информативность постов которого стремиться к нулю.
И как бы вам всем не обидно было признать для себя факт, что кроме меня никто никакой ценной и точной информации не предоставил, рано или поздно вам это придется сделать :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot