Показати повну версію : Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д.
В этой теме предлагается обсуждать, принадлежность рыбы к тому, или иному роду, виду, морфе, а также качество рыбы.
Главное требование! Вести диалог грамотно, корректно, оперируя действительными аргументами, ссылаясь на авторитетов, приводить публичные высказывания, давать ссылки и т.д.. И не забывать, что в споре, где каждый слышит только себя, истина не рождается. Она может родится в дисскусии, при соблюдении взаимного уважения.
Frontozavr
24.10.2013, 19:42
code22Хорошая темка...Давно мне хочеться поделиться своими сугубо личными взглядами на морфы фронтозы(которые плодятся чуть ли не ежедневно).Но боюсь резкой критики со стороны наших уважаемых продавцов и разводчиков этой замечательной рыбки...не хочеться навредить им своими не очень научными умозаключениями...
бурунди от заиров не отличают:)Ваших видно вообще не определят. Шутка конечно выкладывайте фото . Где приобретали рыбу сколько лет назад ? интересно посмотреть.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159663&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159663') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159662&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159662') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159661&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159661') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159660&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159660') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159659&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159659') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159658&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159658') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159657&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159657') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159656&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159656') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159655&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159655') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159654&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159654') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159653&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159653') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159652&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159652') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159651&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159651') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159650&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159650') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159649&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159649') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159647&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159647') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159646&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159646') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159645&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159645') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159644&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159644') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159643&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159643') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159642&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159642') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159641&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159641') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159640&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159640') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159639&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159639') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159638&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159638') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159637&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159637') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159636&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159636') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159635&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159635') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159634&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12295&pictureid=159634') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11515&pictureid=159508&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11515&pictureid=159508')Neolamprologus bifasciatus
Фото сделано с разных ракурсов. Теперь давайте разбераться
ЖЕНЯ ,что показываем?:) ЭТОЙ рыбы в нете нет. Определить не могу. ( конечно шутка ):)ЖЕНЯ отписал в личные сообщения.РЕБЯТА есть хороший поучительный мультфильм ,,МАУГЛИ,, смотрели? а мы пойдем на север , а мы пойдем на север ! Эта ситуация.:)Поймете детки смотрят.
Только новую тему создали, и опять все стало тихо.Может что нибудь прикупить, например Cyphotilapia gibberosa "Blue Bismarck".Что скажете по моему выбору, или не стоит ?
Корнелия
25.10.2013, 21:50
Cyphotilapia gibberosa "Blue Bismarck".Что скажете по моему выбору, или не стоит ?
Почему же не стоит? Тут нужно для себя решить, как она Королева Танганьики, по душе ли?чтобы не получилось как с трофами :)
ab1yWeI_rJ4
Просмотрела до конца, предположу что это дикарь из-за имеющихся точек на белых полосах.
Frontozavr
29.10.2013, 20:37
wasp,
Выбор не дурной...Бисмарк ...Вы очень состоятельный человек. Снимаю шляпу.Уважуха.
Друзья, без флуда уже не можем? Смотрим назание темы! Олег, барвинок ты это начал, вот и создавай отдельную тему, где обсуждалось бы проведение съезда и т.д. Здесь о другом, это всех касается!
barvinok62
04.11.2013, 15:48
Друзья, без флуда уже не можем? Смотрим назание темы! Олег, барвинок ты это начал, вот и создавай отдельную тему, где обсуждалось бы проведение съеда и т.д. Здесь о другом, это всех касается!
Олег,согласен с тобой.Посмотрел только на название темы ,вроде бы подходит,читаю дальше что дискуссии именно по конкретной рыбе!(не подходит)Я думаю что правильнее удалить все посты не по теме,тем более что эти посты не обладают какой то новой полезной информацией чтоб их переносить в отдельную тему.
Я думаю что правильнее удалить все посты не по теме
Я их перенёс в "Байки..". И не надо забывать о личной переписке, это всех касается. Иначе захламляются все темы. Я понимаю, что хочется.) Но не забывайте о тех, кто за завесой, молча читает, и кому эти "откровения" совсем не нужны, и они большинство!
Neolamprologus bifasciatus
Фото сделано с разных ракурсов. Теперь давайте разбераться
Поставщики убеждены что это L. bifasciatus, я тоже.
[06.11.13, 0:42:31]: Виктор, привет! Я посылал эти 4 фото L. bifasciatus
частному разводчику (от которого мы получаем рыбок).
Он подтвердил видовую принадлежность:
The fish in the pictures are in my opinion Neolamprologus bifasciatus.
Regards
Mario
Mal-Ta-Vi также, утверждает, что источник, откуда получены рыбы - очень надёжный, и сомнений не вызывает..
Konstantin L
11.11.2013, 21:21
WIC! А кто такой Марио?
WIC! А кто такой Марио?
Mario Cecchetti - частный разводчик в Германии.
Konstantin L
11.11.2013, 22:45
Mario Cecchetti - частный разводчик в Германии.
Хороший сайт у него http://www.tanganjikazucht.de/main.php?center=galerie&step=view&gal=97
Хороший сайт у него http://www.tanganjikazucht.de/main.php?center=galerie&step=view&gal=97
Вся рыба от него приходит отличного качества.
Вся рыба от него приходит отличного качества.
Такого же как "бифасциатусы" ? :)
Konstantin L
11.11.2013, 23:36
Такого же как "бифасциатусы" ?
А что смешного в бифасциатусах? У всех людей вопросов нет по качеству, если есть у тебя - докажи противоположное.
На сайте есть и гостевая http://www.tanganjikazucht.de/main-gbuch-0-0.htm
это истерический смех.от безысходности.
А что смешного в бифасциатусах?
В Бифасциатусах ничего смешного. Классный лампрологус. Надеюсь, когда-нибудь появится в Украине.
Konstantin L
11.11.2013, 23:55
В Бифасциатусах ничего смешного. Классный лампрологус. Надеюсь, когда-нибудь появится в Украине.
А кто решил, что у Жени не настоящий бифасциатус? Я понимаю так WIC указал свой авторитетный источник. А кто из авторитетных специалистов доказывает противоположное?
Костя, это бессмысленный спор. Я уже высказал свое мнение и привел мнение авторитетов, и больше на эту тему спорить не хочу... Просто слепое поклонение всему, что связано с "немцами", особенно после этих гибридов, у меня вызывает иронию ! А так хочется, чтоб в ближайшем будущем, на каких нибудь немецко-польско-европейских аквариумных сайтах вот так же форумчане ссылались на авторитетных украинских разводчиков Танги ! Надеюсь, в клубе Танганьика в Украине в ближайшем будущем произойдут положительные перемены и он всячески этому будет способствовать !
Konstantin L
12.11.2013, 00:20
ссылались на авторитетных украинских разводчиков Танги ! Надеюсь, в клубе Танганьика в Украине в ближайшем будущем произойдут положительные перемены и он всячески этому будет способствовать !
Для того, чтобы о нас заговорили нужно сначала вложить деньги на покупку рыбы, а в нашем клубе реально кто покупает импортную рыбу это всего несколько человек и еще возникают такие вопросы.
Для того, чтобы о нас заговорили нужно сначала вложить деньги на покупку рыбы
Так ведь обсуждалась уже подобная тема когда-то, создать фонд для приобретения рыбы. На тот момент никто практически эту идею не поддержал. Думаю, новой администрации Клуба, в том числе и в твоем лице, Костя, не лишним будет еще раз поднять этот вопрос.
Konstantin L
12.11.2013, 00:32
Hendrix! Женя купил бифасциатусов на мой взгляд из самого проверенного и хорошего источника на сегодняшний день,альтернативы другой нет, а на рыбу наговорили без доказательств. Я с таким успехом могу сказать, что у Барвинка гибрид желтого лелеупи с голубым лелеупи:).
Женя купил бифасциатусов на мой взгляд из самого проверенного и хорошего источника
Так может тогда не лишним будет почитать еще раз отзывы наших российский коллег по поводу этих "надежных" источников ?
http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/15610-%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 0%BC-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%88%D 0%B5%D0%BC/?hl=%2B%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80% D0%B8%D0%BC+%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B 5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC
Konstantin L
12.11.2013, 00:45
Так может тогда не лишним будет почитать еще раз отзывы наших российский коллег по поводу этих "надежных" источников ?
Альтернатива другая есть? Можно найти конечно - напрямую от других и дороже, разводить и продавать потом в клубе по 10гривен или дарить, таким образом о наших разводчиках узнают во всей Европе.
А по поводу болезней рыб от немцев - перелет, перепады давления, стресс и болезнь.
Альтернатива другая есть?
Альтернатива есть ! Для этого и существует клуб, чтоб разбираться в рыбе, в ее качестве ! И немцам всегда можно "предъявить" ! Честно, у меня просто слов нет ! Какой же это у Васпа бифасциатус ?! Ведь даже невооруженным глазом видно, что это чистой воды гибрид, без всяких авторитетов и доказательств ! Только у меня складывается такое впечатление, что многие не хотят признать этот очевидный факт больше из вредности !
А по поводу болезней рыб от немцев - перелет, перепады давления, стресс и болезнь.
А по поводу ошибки в видах, морфах, качестве...?!
Konstantin L
12.11.2013, 01:13
Какой же это у Васпа бифасциатус ?! Ведь даже невооруженным глазом видно, что это чистой воды гибрид, без всяких авторитетов и доказательств ! Только у меня складывается такое впечатление, что многие не хотят признать этот очевидный факт больше из вредности !
Вопрос ни в этом, а в другом - если я никогда их не видел и мизер информации об этом виде, лично я не могу судить об этой рыбе, т.к. не считаю себя специалистом давать оценки качества и доверюсь опытным специалистам из Европы, как вообщем и поступил Виктор.
За Виктора речь не идет. Я был не прав по отношению к нему, предположив, что это он смошенничал и приношу публичные извинения ! Теперь я понял, что немцы "балуются". А по поводу рыбы давайте лучше отпустим эту тему. Время покажет, кто был прав !
Frontozavr
12.11.2013, 09:06
Hendrix,
о немцы "балуются". А по поводу рыбы давайте лучше отпустим эту тему. Время покажет, кто был прав !
Проколы случаються и у немцев,и у чехов ,и у поляков и даже у Свана.(меньше всех).Людям свойственно ошибаться.Риск всегда присутствует...Но тут хоть есть к кому апелировать,.вас всегда выслушают и предложат компромиссное решение...А вот азиаты-это да...никому не советую...Не будем такими категоричными...
За Виктора речь не идет. Я был не прав по отношению к нему, предположив, что это он смошенничал и приношу публичные извинения ! Теперь я понял, что немцы "балуются". А по поводу рыбы давайте лучше отпустим эту тему. Время покажет, кто был прав !
Надо дождатся нереста. И тогда все будет ясно с ними, гибриды они или нет.Если это чистый вид, то потомство будет соотвественно похоже на родителей.Если это гибриды, тогда малек будет состоять с разный видов рыб.Кто их мама и папа не знает никто. Обещаю быть честным, и раз в неделю вылаживать информацию, фото.:)
Женя в твоей честности и порядочности никто не сомневается.Время покажет,что к чему.
А кто из авторитетных специалистов доказывает противоположное?
И тогда все будет ясно с ними
Вот что мне ответил только что Бенуа Жонас:
"Hello Mihail. This fish is clearly different from N. bifasciatus, the morphology of the head, his body does not absolutely correspond to true. N. bifasciatus and less slender, higher body, it is not yellow on the body. That you present me features Chalinochromis sp. bifrenatus (can be Julidochromis sp. Kipili) and N. leleupi, I may be wrong about the species that compose it, but I think it is a hybrid. This hybrid has been around for quite some time in the hobby, and a lot of people wrong. I've shown pictures Heinz Büscher (who discovered the species), and he assured me that this is very far from being a bifasciatus. "
Перевод (беглый):
"Здравствуйте Михаил. Эта рыба явно отличается от N. bifasciatus, морфология головы, форма его тела не совсем соответствует
N. bifasciatus и менее стройная, тело выше, у Бифасциатуса нет желтизны на теле. У той рыбы, которую вы мне показали особенности Chalinochromis Sp. bifrenatus (может быть Julidochromis Sp. Kipili) и N. leleupi, я могу ошибаться в видах из которых он состоит, но я думаю, что это гибрид. Этот гибрид вращался в течение достаточно долгого времени в кругах аквариумистов, и многие люди не правы.
Я показал фотографии Хайнцу Бушеру (который обнаружил этот вид), и он заверил меня, что это очень далеко от того, чтобы называться N. bifasciatus "
Я конечно понимаю, что Бенуа Жонас, Сергей Аникштейн и Хайнц Бушер не такие авторитеты, как некий Марио Чечетти... но все же ! :)
Вот что мне ответил только что Бенуа Жонас:
Этот гибрид был вокруг в течение достаточно долгого времени в хобби, и многие люди не правы.
А от це твердження - важливе. Якщо "довго" - в потомстві розщеплення може і не бути. Але потрібно його спочатку дочекатись.
Але ж це може бути як цікава локальна морфа біфасціатуса, так і природній гібрид з озера. На з"їзді я приводив приклад природньої гібридизації Neolamprologus christyi і N. modestus.
Давайте у дискусіях по ідентифікації акваріумної риби пам"ятати, що в Танганьїці поняття "вид" є дуже розмитим і певні гібриди можуть (рідко правда) попадати в руки акваріумістів прямо з озера. Тому "ломать копья" потрібно акуратно. :)
Так может тогда не лишним будет почитать еще раз отзывы наших российский коллег по поводу этих "надежных" источников ?
http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/15610-%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 0%BC-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%88%D 0%B5%D0%BC/?hl=%2B%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80% D0%B8%D0%BC+%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B 5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC
95% рыбы у всех кто написал в этой теме из этого "надежного" источника :)
:) А остальные 5% с Украины :)
95% рыбы у всех кто написал в этой теме из этого "надежного" источника :)
:) А остальные 5% с Украины :)
Так это и понятно... Выбор поставщиков ведь не большой. Но то что этот источник иногда дает сбой, это уже очевидно. Нужно быть просто внимательнее.
А от це твердження - важливе. Якщо "довго" - в потомстві розщеплення може і не бути. Але потрібно його спочатку дочекатись.
Але ж це може бути як цікава локальна морфа біфасціатуса, так і природній гібрид з озера. На з"їзді я приводив приклад природньої гібридизації Neolamprologus christyi і N. modestus.
Давайте у дискусіях по ідентифікації акваріумної риби пам"ятати, що в Танганьїці поняття "вид" є дуже розмитим і певні гібриди можуть (рідко правда) попадати в руки акваріумістів прямо з озера. Тому "ломать копья" потрібно акуратно. :)
Скорее всего эта рыба поймана в озере, ее экспортировали под коммерческим названием (вся рыба из Африки экспортируется и продается под коммерческими названиями - и только в Европе ей дается научное название) Л. Бифасциатус. Те кто приобрел и разводил утверждают что это локальная морфа бифасциатуса, а те кто увидел фото незнакомой рыбы (откуда она взялась?) утверждают что это гибрид.
Доказать (и тем и другим и себе) что это гибрид или нет, можно только получив потомство. Тут OlehS совершенно прав.
Так что Женя вся надежда на тебя.
barvinok62
21.11.2013, 11:37
У меня детский вопрос-если рыба очень активно роет глубокие норы под камнями вынося горы песка,о чём это говорит:1) рыбка стаёт половозрелой и ей просто управляют инстинкты,2)идёт подготовка именно к нересту 3)может ли рыба этим заниматься без второй "половинки".
У меня детский вопрос-если рыба очень активно роет глубокие норы под камнями вынося горы песка,о чём это говорит:1) рыбка стаёт половозрелой и ей просто управляют инстинкты,2)идёт подготовка именно к нересту 3)может ли рыба этим заниматься без второй "половинки".
barvinok62, Олег, это может быть ЛЮБОЙ из вариантов ! В большинстве случаев это говорит просто о благоустройстве своей территории !
3)может ли рыба этим заниматься без второй "половинки".
Легко ! :) Я тоже предпочитаю убираться дома самостоятельно, чтоб никто не крутился под ногами ! :)
barvinok62, Ти правильно зробив висновки,чому риба себе так поводить.:) Ти ж розумієш ,що все залежить від обставин в акві.
может ли рыба этим заниматься без второй "половинки".
Может. Олег попробуй выловить, перевернуть, и сравнить первичные половые признаки у обоих. Может все вопросы отпадут.
barvinok62
21.11.2013, 14:54
Кусто, Напомни пожалуйста что я должен увидеть по форме и размеру у самца и самки?(смотрел как то у своих цилиндрикусов а это ведь пара-ничего не понял)
Сделай фото, вместе посмотрим.
Сделай фото, вместе посмотрим.
Для того, чтобы увидеть по фото, то, что вы имеете ввиду, нужно сделать фото с ОООЧЕНЬ большим увеличением и разрешением ! Тем более, учитывая возраст и размер Нигривентрисов Барвинка ! Если конечно о них идет речь...
barvinok62
21.11.2013, 15:31
Вот что получилось,лучше качество предоставить не могу,т.к пользуюсь только мобильником.
Первые два фото это одна и та же, или это всё одна рыбка?
Вот что получилось
ОЧЕНЬ УСЛОВНО могу предположить, что на первом фото самец !
ОЧЕНЬ УСЛОВНО могу предположить, что на первом фото самец !
У самца должно быть хоть чуть-чуть, но выпирать, хоть что-нибудь. Кстати и поведение без убийств намекает на это.
У самца должно быть хоть чуть-чуть, но выпирать, хоть что-нибудь.
У цихлид, откладывающих икру на субстрат, в частности у неолампрологусов, сложнее определить пол по генитальной папилле... Икра слишком мелкая, поэтому размер практически одинаковый !
barvinok62
21.11.2013, 16:13
Первые 2 фото одна и та же рыба.Третье фото другая,но резкость в телефоне не смогла установиться.Кусто так кто же на первых двух предположительно?(Мишу я услышал)
barvinok62
21.11.2013, 16:22
поэтому размер практически одинаковый !
Так на основании чего сделал вывод-интуитивно?
Кусто так кто же на первых двух предположительно?(Мишу я услышал)
Я ещё подумаю. Для начала давай решим однополые они, или нет. Обрати внимание на расстояние между отверстиями, оно одинаково? Если да, то скорее всего рыбки одного пола.
barvinok62
21.11.2013, 16:47
Кусто, Расстояние между дырками однозначно меньше на первых 2 фото чем на третьем.
А теперь покажи общее фото, и того и другого. И кто у тебя условно был кто напиши.
barvinok62
21.11.2013, 16:53
Yes!!!(сейчас извиняюсь,срочный выезд по работе,буду через час)
Так на основании чего сделал вывод-интуитивно?
нет, не интуитивно. Чисто визуально кажется, что все таки папилла на первом фото имеет немного вытянутую форму...
что все таки папилла на первом фото имеет немного вытянутую форму...
Очень хотелось бы, чтобы у Олега всё получилось.
Очень хотелось бы, чтобы у Олега всё получилось.
Да ! Однозначно. Будем надеяться. Тем более, что окончательный результат в определении их пола, будет бесценным опытом для всех любителей этого замечательного вида... И в дальнейшем научит понимать их поведение и распознавать половую принадлежность на стадии наблюдения за субадультными особями !
barvinok62
21.11.2013, 18:38
Давайте ещё раз посмотрим-1-2-3 фото "самец".(слева направо)
4 фото,слева "самка",справа "самец".
Последнее фото "самка"
Давайте ещё раз посмотрим
Олег, смотри - не смотри, но расстояние между папиллой и анусом, к сожалению, нам ничего не даст кроме предположений ! То что у одной из твоих особей это расстояние больше (а это действительно имеет место), скорее индивидуально и является исключением. И вряд ли говорит о половой принадлежности. Я только что специально выловил поочереди самца и самку Лелеупи кстати самка сидела в горшке на икре, видимо нерест произошел только сегодня, и впервые в горшке ! и под лупой сравнил. Расстояние и размер папиллы АБСОЛЮТНО одинаковые, разве что у самки немного больше, в следствие нереста.
Олег , сделай второе фото почетче , по такому сложно определить .
Первое еще более-менее , а второе никак .
barvinok62
21.11.2013, 19:14
Hendrix, Но ведь на каком то основании ты сделал предположение что они однополые?:)
barvinok62
21.11.2013, 19:17
Swan, ДА уже рыбу не хочется мучить,просто вторую рыбину(где не чёткое фото) очень долго держал в руках а резкость на телефоне не настраивалась,аж подсохла бедная.
Интуитивно вижу пару, длина живота (у самки короче), его форма (вогнутая у самца), форма головы (намечающийся лоб), и конечно же длина плавников с косицами у предполагаемого самца.
barvinok62
21.11.2013, 19:39
Кусто, Когда то ты так писал про цилиндров(по конституции),тогда всё получилось!:)
Hendrix, Но ведь на каком то основании ты сделал предположение что они однополые?:)
Только лишь на основании их поведения. По внешнему виду (плавники, корпус и т.д.) действительно можно предположить, что это пара. Я не утверждаю однозначно. Скорее сконяюсь к вероятности 60 / 40 в пользу однополых. Но, повторюсь, хочу быть не правым в своей оценке !:)
barvinok62
21.11.2013, 20:26
Только лишь на основании их поведения.
Тоесть внешний вид указывает на разнополость а относительно мирное сосуществование в одном аквариуме на однополость?(Извини если придираюсь,для меня важно любое аргументированное мнение,кроме тебя и Кусто никто ничего не предпологает)
Konstantin L
21.11.2013, 20:33
Если даже пара, не факт что они спаруются. Вам нужно постараться добавить еще несколько штук для того, чтобы разбавить агрессию и увеличить конкуренцию между самцами, вот тогда должна сформироваться пара. Ну это конечно теория, но я бы так поступил. Дороговато конечно, но я думаю у Вас обязательно все получится.
barvinok62
21.11.2013, 20:36
Если даже пара, не факт что они спаруются. Вам нужно постараться добавить еще несколько штук для того, чтобы разбавить агрессию и увеличить конкуренцию между самцами, вот тогда должна сформироваться пара.
Будем искать.:)
Олег!Я и Слава видели у тебя эту рыбу в живую. Мы хоть и не специалисты, но с первого взгляда сразу видно что они разные по окрасу,форме, и как ты думал мы сразу предположительно сказали где самец, а где самка, на фото этого не видно.Но это только догадки, а там кто его знает,но что они разные это факт.
Вячеслав69
21.11.2013, 21:07
(Извини если придираюсь,для меня важно любое аргументированное мнение,кроме тебя и Кусто никто ничего не предпологает)
Олег, не изводи себя и не тирань животину. Решил доискать к ним еще особей, ищи. Это эффективнее, чем гадать.Я свое мнение говорил - справа в аквариуме более самец, слева более самка или самец умело притворяющийся самкой. И Женя тоже к этому мнению склонялся. Аргументированным мнением будет только нерест. Дай тебе Бог здоровья и малька нигривентриса.
Извини если придираюсь, для меня важно любое аргументированное мнение
Олег, ради Бога, какие придирки...:) мое мнение было бы более аргументированным, если бы удалось понаблюдать за ними вживую какое то время, а пока это лишь догадки.
Действительно вторичные половые признаки, различие в длине плавников, более мощная голова, стройность тела, размер, указывают на то, что особи разного пола, но ты писал, что они поделили аквариум на территории и "держат" эти территори, каждый свою. Не похоже, чтоб самка так себя вела. Самка скорее предпочла бы прятаться в укрытии, а самец в отсутствии конкурентов патрулировал бы и покрывал всю территорию. На основании этого пока что мои выводы. Будем наблюдать дальше. Очень интересно.
Если даже пара, не факт что они спаруются.
Если пара, то обязательно "спаруются" рано или поздно !
viperson888
22.11.2013, 00:46
А вот меня интересует всёже к какому подвиду могут относться мои дубы? Изначально вроде Maswa должны были быть, да и при сравнении с фото в интеренете вроде именно Maswa. Вот судите сами
http://www.picshare.ru/uploads/131119/871W0R1ZYP_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/3343358/)http://www.picshare.ru/uploads/131119/ksz28B8l62_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/3343359/)
http://www.picshare.ru/uploads/131119/5U6mcjfo0L_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/3343360/)http://www.picshare.ru/uploads/131119/1NDc4Inu9m_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/3343361/)
Меня убеждают что это Duboisi Karilani, хотя по фото последних абсолютно не похоже, так же как не похоже на bemba и kigoma. Нужно мнение профи.
А какое происхождение рыбы.Брали как Масву я так понял.Как по мне не Карилании точно,у них полоса отчетливо тонкая и белая,а на первом фото в дали просматривается хороший ракурс полосы.Полоса как у Масвы с желтизной,а у остальных просто не четкая смазаная.
И на Кигому тоже не тянет.Похоже как Масва.У Масвы попадаются полосы не обязательно широкие и четкие,бывают и прерывистые и не очень четкие.Зайди на сайт к Марте в Трофеус,там есть реальные фото Масвы ,Карилани,Кигомы.
Анатолій Каліщук
22.11.2013, 02:15
Масва -це точно. Біло-жовта смужка і характерна синя голова - Масва-хелембе. В кабого полоса ширша. Масва-масва - смужка ширша і більше жовта, та й колір голови інший. Якби побачив трошки молодших, то б ще точніше знав чи хелембе. В Сергія були і кабого, крім теперішніх хелембе. В Ольги зараз кабого.
А вот меня интересует всёже к какому подвиду могут относться мои дубы? Изначально вроде Maswa должны были быть, да и при сравнении с фото в интеренете вроде именно Maswa. Вот судите сами
Меня убеждают что это Duboisi Karilani, хотя по фото последних абсолютно не похоже, так же как не похоже на bemba и kigoma. Нужно мнение профи.
Не Карилани точно , ближе к Халембе .
viperson888
22.11.2013, 07:13
А какое происхождение рыбы.Брали как Масву я так понял.
Брал как Maswa, не я, Женя wasp. Если не ошибаюсь у Кусто. Было интересно что люди скажут.
Анатолій Каліщук
22.11.2013, 11:23
Олег Вам дав вірну інформацію, тільки не уточнив, що це масва-хелембе. Для мене це найсимпатичніша морфа дубоісі на даний момент. Жаль, що в мене їх тільки шестеро. Та думаю, що для початку хватить. Ще раз хочу подякувати Сергію за придбану зі скидкою рибу - вона з кожним днем кращає.
Если не ошибаюсь у Кусто.
Не, не у меня. Вот мои.
viperson888
22.11.2013, 21:32
Не, не у меня. Вот мои.
Значит ошибаюсь :)
Знаю что макеевские трофы, думал ваши.
А какое полное название ваших?
Анатолій Каліщук
22.11.2013, 21:55
viperson888, На фото Олега подібні на масву-кабого, як у Ольги.
viperson888
22.11.2013, 22:36
Мне мои, честно говоря, больше нравятся!
А какое полное название ваших?Мои потомки тех, кто приехал из Германии, как Масва и всё.
-=IGOR=-
28.11.2013, 07:16
Кто,что думает по поводу данных ксен? По внешнему виду,так вроде "охрогенис"...Но хвост самца?Типа ф.шоп :)
Фото из Ф.Б.(в статусе Evert van Ammelrooy).
http://s9.postimg.org/rw0de2f1b/486883_512067148820791_1327751270_n.jpg (http://postimage.org/)
Игорь, а что с хвостом не так ? Обычный хвост, как у большинства Охрогенисов !
-=IGOR=-
28.11.2013, 08:28
Косицы почти как у "принцес" :)
Похожа на Xenotilapia ochrogenys "kigoma" .но экземплярчикcode69code69code69
Косицы почти как у "принцес" :)
Присмотрись, это не косицы. Это просто полоски черные. Остальную часть хвостового плавника там тоже видно.
Похожа на Xenotilapia ochrogenys "kigoma" .но экземплярчик
Игорь , это и есть Xenotilapia ochrogenys "kigoma" , у меня самцы точно такие-же.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=152849&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=923&pictureid=152849')
-=IGOR=-
28.11.2013, 12:51
у меня самцы точно такие-же.
Точно...да не точно :)
Точно...да не точно
Многое зависит от камеры , ракурса и освещения.
-=IGOR=-
28.11.2013, 13:23
Многое зависит от камеры , ракурса и освещения.
И еще от условий обитания и содержания....
Браво,Игорь! Ни Марта ,ни Бенуа не признали в природной ксене "кигому"..
Может не в ту тему, но не могу с морфой определится. Хочу мнение опытных услышать. первое фото альфа, постоянно темный. остальные как на 2м и 3м фото
Ваша фронтоза ближе всего по типу кCyphotilapia gibberosa "Mpimbwe Blue"
Может не в ту тему, но не могу с морфой определится. Хочу мнение опытных услышать. первое фото альфа, постоянно темный. остальные как на 2м и 3м фото
Если есть возможность подарить их в какому-нибудь Дому Природы или Дому Пионеров , мой совет - подари .
Frontozavr
01.12.2013, 12:15
Swan,
Если есть возможность подарить их в какому-нибудь Дому Природы или Дому Пионеров , мой совет - подари .
не расстраивайте парня...это пока еще лишь подростки.
Если есть возможность подарить их в какому-нибудь Дому Природы или Дому Пионеров , мой совет - подари .
Чего вы так? объясните?
Может не в ту тему, но не могу с морфой определится. Хочу мнение опытных услышать. первое фото альфа, постоянно темный. остальные как на 2м и 3м фото
заводчик есть вашего малька? У кого приобретали и в каком размере?
Чего вы так? объясните?
Присоединяюсь. Сергей мы здесь ведём дискуссию, а не бросаемся подобными репликами. На фото абсолютно нормальная рыба. Хотелось бы услышать аргументированный ответ.
Konstantin L
01.12.2013, 15:11
shepa86! Вам Ваша рыба нравится? Если Да, тогда содержите их у себя в аквариуме,
пусть живут и радуют Вашу семью своим присутствием, поведением и это самое главное, что Вам нравится. В Вашем аквариуме грунт какого цвета, какое количество фронтоз, какой возраст и размер?
Чего вы так? объясните?
Я своих первых первых тоже подарил .Штук 20 купил сдуру .
У них небыло морфы, совсем , просто фронтоза .
На вопрос продавцу - а какая это морфа -он сделал недоуменный вид и сказал что чешкая .:)
Мне кажется здесь подобный случай .
Можно, конечно, кормить эту рыбу , и даже попытаться развести ,если нравится , но я-бы не стал .
Все вышесказанное ИМХО.
Swan, эту рыбу я покупал у вас как ф1 Cyphotilapia gibberosa "Mpimbwe Blue"
Swan, эту рыбу я покупал у вас как ф1 Cyphotilapia gibberosa "Mpimbwe Blue"
Не припомню чтобы Мпимбве отправляли в Харьковь , у нас даже прямого сообщение нет , но всякое бывает , может кто и отправил .
Какие-то они бледные и невзрачные , мои Мпимбве Ф-1 были совсем другими, яркими , синими , эти совсем другие .
То что это ваши это факт(скринов из личных сообщений я надеюсь не нужно). ссориться ни с кем не хочу. по фото тоже наверно невозможно увидеть. На этом тогда обсуждения данных экземпляров заканчиваем. А я все равно их выращю, подберу свет. и может они совсем по другому будут смотреться.
shepa86, нормальная рыба и сейчас, по возрасту коротковаты плавники и всё. Не знаю, что в них коллега увидел не то. Тем более, что это его разведение.
То что это ваши это факт(скринов из личных сообщений я надеюсь не нужно). ссориться ни с кем не хочу. по фото тоже наверно невозможно увидеть. На этом тогда обсуждения данных экземпляров заканчиваем. А я все равно их выращю, подберу свет. и может они совсем по другому будут смотреться.
Не буду отрицать , возможно и мои .Стар я уже , память совсем никуда )
Может освещение такое , но бледные они совсем, в спектре ламп синего маловато .
Я видел диких Мпимбве , которых разводил и взрослых Ф-1 от них-же.
Все они были намного ярче и контрастней .
Все они были намного ярче и контрастней .
А так? Всего лишь убрал небольшие погрешности съёмки. Кстати на последнем фото христоматийная голова и маска Мпимбве.
Корнелия
01.12.2013, 20:23
первое фото альфа, постоянно темный. остальные как на 2м и 3м фото
Тут сложно сразу вот так что-либо говорить, хотелось бы больше фотографий, как непосредственно самой рыбы, так и общего плана, в аквариуме.
А так? Всего лишь убрал небольшие погрешности съёмки. Кстати на последнем фото христоматийная голова и маска Мпимбве.
Вопрос не в том, что это блю Мпимбве или другая морфа. Вопрос скорее в условиях содержания: в каком объеме и сколько особей содержится, какая фильтрация, водные подмены, чем кормите?
Тут сложно сразу вот так что-либо говорить
Оль, да ничего не сложно, когда рыбу с малька видишь, чутьё, опыт, как хочешь назови. Мой приятель привозил дикарей ещё от Чурилова, это были первые тогда Мпимбве на Украине. Альфа почти всегда был тёмный. Кстати Ф1 от них в ювенильном возрасте, как и у тебя, были намного голубей своих родителей.
Корнелия
01.12.2013, 20:51
Кстати Ф1 от них в ювенильном возрасте, как и у тебя, были намного голубей своих родителей.
Нам бы следовало переместиться в тему фронтоз, ну да ладно, модераторам виднее :)
Соглашусь, мои микулы F1, скажу без преувеличения, - шикарны! Почему и собственно возникает ряд вопросов по содержанию рыбы.
Нам бы следовало переместиться в тему фронтоз, ну да ладно, модераторам виднее
Не, тут уместнее, потому как идёт дискуссия.)
Соглашусь, мои микулы F1, скажу без преувеличения, - шикарны!
Да это безспорно.
Мои тоже со вспышкой по другому смотрятся. может им действительно свет в синем спектре постаdить и очень слабый.(сейчас т8 35w power glo)
Корнелия
01.12.2013, 21:28
shepa86, вы не ответили на ряд поставленных вопросов?
Вопрос скорее в условиях содержания: в каком объеме и сколько особей содержится, какая фильтрация, водные подмены, чем кормите?
400l 4шт. внутр. голова 650л\ч внешний 650л\ч, подмены 1раз в неделю 2/5 объема
корм: артемия, гамарус, стрептоцифал, креветка(пока что варенная, не могу сырой найти), сухой корм serra san+wipan(вперемешку)
Корнелия
01.12.2013, 21:56
внутр. голова 650л\ч внешний 650л\ч
Фильтрация недостаточная для 400 литров.
корм: артемия, гамарус, стрептоцифал, креветка(пока что варенная, не могу сырой найти), сухой корм serra san+wipan(вперемешку)
Про кормление фронтоз тоже немало уже писано-переписано.
А какой размер и возраст рыбы?
Корнелия
01.12.2013, 22:31
Если условия надлежащие (соответствующий объём аквариума, фильтрация, полноценное кормление и т.д.), то рыбки хорошо растут и выглядят соответственно!
Frontozavr
02.12.2013, 00:28
щие (соответствующий объём аквариума, фильтрация, полноценное кормление и т.д.), то рыбки хорошо растут и выглядят соответственно
__________________
Оля ,мне кажеться,что размер16-21 см. в 2года для самца-очень мало.Для самки еще можно согласиться.К тому же не вижу нароста на голове-в 2 года он уже должен быть внушительных размеров.Или это справедливо только для бурунди ??
Оля ,мне кажеться,что размер16-21 см. в 2года для самца-очень мало.Для самки еще можно согласиться.К тому же не вижу нароста на голове-в 2 года он уже должен быть внушительных размеров.Или это справедливо только для бурунди ?? Размер +-20 см для двухгодичного самца в 400 литрах вполне нормальный.А внушительного нароста вы не увидите даже у пятилетних Гибероз.
Размер +-20 см для двухгодичного самца в 400 литрах вполне нормальный.А внушительного нароста вы не увидите даже у пятилетних Гибероз.
Вы считаете что это в первую очередь связано с малым объемом?
Вы считаете что это в первую очередь связано с малым объемом? Что именно?
Что именно?
Размер, темпы развития.
Все,что я пишу,основано на моем опыте,и опыте моих многих хороших друзей и знакомых,которые содержат Гибероз.Так что размер по их возрасту и объему,в котором они содержатся вполне неплохой.Я знаю нескольких заводчиков Гибероз,у которых рыбе 5-7 лет и объемы +-тонна,но при неправильном содержании и уходе размер самцов не превышает 25 см.
Все,что я пишу,основано на моем опыте,и опыте моих многих хороших друзей и знакомых,которые содержат Гибероз.Так что размер по их возрасту и объему,в котором они содержатся вполне неплохой.Я знаю нескольких заводчиков Гибероз,у которых рыбе 5-7 лет и объемы +-тонна,но при неправильном содержании и уходе размер самцов не превышает 25 см.
Я не ставлю под сомнение Ваш опыт, более того - из-за него я и задаю вопросы ) Просто на данный момент максимум который я могу себе позволить это 450, вот и пытаюсь понять - стоит ли думать о фронтозе, если в качестве выростника - то до какого возраста, может какие-то морфы легче переносят малый обьем .
В будущем,когда может быть фронтозы будут жить у вас в 450 литрах-вам это не понравится самому
В будущем,когда может быть фронтозы будут жить у вас в 450 литрах-вам это не понравится самому
ключевая фраза "В будущем" )))
Это время можно использовать для того чтобы понять - мое это или нет, если да - то найду возможность поставить 2м а не 1,5м, установка банки более 1,5 это уже перестановка мебели - нужные хорошие аргументы, а они от чтения не появляются. Вот и пришел к мысли попробовать выростник фронь в 450, чтобы понять эту рыбу. Как думаете небольшая стая в 5 штук до какого возраста может нормально уживаться в таком обьеме?
Как думаете небольшая стая в 5 штук до какого возраста может нормально уживаться в таком обьеме?
Пару лет. Так что времени у Вас достаточно, я уверен полюбить этих рыб.
Frontozavr
03.12.2013, 15:02
viy,
ак думаете небольшая стая в 5 штук до какого возраста может нормально уживаться в таком обьеме?
__________________
"Танганьика в Украине"
Стая из 5 шт бурунди вполне удовлетворительно будет себя чувствовать в 450 л. и при этом регулярно приносить потомство.Самцы в таком объеме вырастают к 3 му году-до 29-30 см.,самки до 23 см.Ключевые слова-бурунди и биофильтрация.
Игорь Колосан
28.12.2013, 22:51
Друг едет из Москвы,хочет сделать подарок к Новому году! Сделал фото подарка(правда не очень качественное-телефоном). Разводчик утверждает и по внешнему виду похож -Лампрологус Нигривентис. Вот выкладываю. Нужен совет-та ли это рыба?
Я може щось недодивився ,але думаю що це Лампрологус апельсиновый (Neolamprologus leleupi)http://myaquaclub.ru/fish/cichlidae/373-neolamprologus-leleupi
Корнелия
28.12.2013, 23:33
по внешнему виду похож -Лампрологус Нигривентис
Качество фото не очень, поэтому с точной достоверностью сказать очень трудно.
Игорь Колосан
28.12.2013, 23:47
Да похоже на то, что:
У лампрологуса апельсинового умеренно высокое, удлиненное тело; профиль брюшка изогнут меньше чем профиль спины. Голова рыбы крупная. Существует 3 вида окраски:
золотисто-желтая - L. I. leleupi,
оранжевая - L. I. longior,
черноватая со светлыми точками - L.I. melas.
Просто у меня жили вот эти: золотисто-желтая - L. I. leleupi, а сейчас плавает 7 подростков, но они не очень похожи
Игорь Колосан
28.12.2013, 23:48
Спасибо-я еще до завтра тему оставлю... а потом закрою
barvinok62
29.12.2013, 16:28
Игорь,действительно по таким фото однозначно ответить трудно,нигривентрис это или нет.По своему небольшому опыту скажу что нигривентрис даже в своём "некрасивом" окрасе,т.е когда брюшко и нижняя часть головы не окрашены в чёрный цвет,имеет характерную особенность-грудные плавникии у самого основания всегда ярко-жёлтые,горящие.Я когда своих только получил в посылке,они были бледненькие но вот насыщенная,горящая желтизна у основания грудных плавников сразу бросилась в глаза.Думаю по приезду рыбы и более качественным фото будет легко понять что это за рыба.
Разводчик утверждает и по внешнему виду похож -Лампрологус Нигривентис.
Очень сильно сомневаюсь , слишком редкая рыба.
800 рублей не какой негривентис стоить не будет здесь и определять рыбу не надо .негривентис азиатского разлива.
Игорь Колосан
30.12.2013, 17:23
Всем спасибо! Обсуждение закончено. Тему с "Нигривентисом " прошу закрыть
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171238&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171238') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171237&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171237') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171236&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171236') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171235&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171235') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171234&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171234') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171233&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171233') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171232&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171232') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171231&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171231') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171230&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12946&pictureid=171230')
Рыба НПО(neolamprologus bifasciatus).Может это и гибрид,но устойчивый.Уже есть три поколения малька и все одинаковые.На фото видно, различие отсутствует.Позже выложу видео.
Konstantin L
02.02.2014, 15:32
Уже есть три поколения малька
Резерв 6штук, готов приобрести, когда наладится погода и повысится температура.
Игорь Колосан
02.02.2014, 15:36
Женя - я пожалуй тоже зарезервирую 6 шт.
barvinok62
02.02.2014, 18:29
Рыба НПО(neolamprologus bifasciatus).Может это и гибрид,но устойчивый.
Женя,ты свою рыбу брал на "МалТаВи" а вот бифасциатусы с "танганика-моба"(фото внизу),у тебя точно такие,такое совпадение приводит к выводу что это действительно neolamprologus bifasciatus.Вот ссылка:http://www.tanganika-moba.sk/en/neolamprologus_en/ .Если зайти в галерею там есть видео с этой рыбой.
Konstantin L
08.08.2014, 21:35
Callochromis
450724
450725
450726
Neolamprologus splendens "green face"
450727 450728
Konstantin L
09.08.2014, 14:40
Сегодня в телефонном режиме обсуждал с одноклубниками каллохромисов гибрид или макропс, фото которых я выложил в предыдущем сообщении. Фотография немного искажает оттенки рыбы. Покупал через посредника в Украине якобы от немецких поставщиков. Самцы в молодом возрасте были больше похожи на меланостигму по цвету, сейчас стала совсем другая рыба, поэтому предлагаю одноклубникам высказаться по этому поводу, я появлюсь на форуме в понедельник и сделаю еще фотографии своих каллохромисов.
Знаю, что у Кусто есть пара меланостигм, приобретал он от других поставщиков, хотелось бы увидеть фото.
Многие считают точки на верхнем плавнике обязательным фактором у меланостигм, я думаю что большим отличием от других видов считается "красный глаз", хотя и макропсов может быть красный глаз.
450788 450785
Фото меланостигмы без точек
450786
450787
450790
450791
Вот есть статья по отличиям макропса от меланостигмы
http://lago-tanganyika.blogspot.com/2009/03/articulo-macrops-o-melanostigma.html
Идентификация: Каллохромис большеглазый — Callochromis macrops
http://aquafisher.org.ua/cixlidy-ozera-tanganika/identifikatsiya-kallohromis-bolsheglazyiy-callochromis-macrops/
Вячеслав69
10.08.2014, 18:27
Был у Константина в гостях. Не скрою, очень удивился увидев у Кости каллохромов очень похожих на макропсов, но подумав, что ни чего не знаю о меланостигме, не стал заострять внимание. Решил сначала разузнать, а в чем собственно отличия. Мои от Костиных действительно отличаются и самцы, и самки. И отличались в том числе и в мальковом возрасте. Вероятно все-же необходимо дождаться нерестового раскраса (и самок в том числе), а потом еще раз взглянуть?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12750&pictureid=168373&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12750&pictureid=168373') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12750&pictureid=168161&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12750&pictureid=168161')
И еще фото
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10448784_1410153969273641_6054998084641910713_n.jp g
И, наконец, самое "мерзкое" ( на нем каллохром-самец Константина очень похож на моего) , самое раннее третье фото:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11787&pictureid=153282&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11787&pictureid=153282')
Konstantin L
11.08.2014, 13:12
Лично для себя сделал вывод, что покупать рыбу в "конторах" это лотерея и гарантий никто не дает, поэтому вижу единственный выход - общение напрямую с порядочным разводчиком в Европе, который дорожит своим именем не будет гнаться за наживой.
За два года купил столько всякого дерьма, которое в итоге уходит или в зоомагазин или отдается любителям в аквариум
Konstantin L
12.08.2014, 12:29
на нем каллохром-самец Константина очень похож на моего
На фото два разных вида.
451140 451141
Вячеслав69
12.08.2014, 21:43
Callochromis
450726
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11787&pictureid=153282&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11787&pictureid=153282')
Вот сходные (ИМХО) фото твоего самца и моего. Хотя различия все-же есть.
В моем посте все фото мои, сделаны в разные периоды и при разных "настроениях" одной и той-же рыбы или его брата.
barvinok62
10.01.2015, 14:10
Как работать с персональной страничкой!
Основным элементом является выпадющий список с перечнем видов цихлид. Т.е. Вы можете выбрать только тот вид/морфу, который есть в списке, если его нет тогда Вы просто говорите мне об этом, а покуда можете выбрать морфу похожую на Вашу. Обратите внимание, что в выпадающем списке можно осуществлять ПОИСК только по латинским названиям. Добавлять виды можно в любом порядке и последовательности - после сохранения он отсортируеться по порядку. Также не забывайте делать пометки о генерации рыбы. В самом низу есть еще два поля с телефоном и email их тоже можно заполнить, а еще ниже есть несколько подсказок!
Сегодня протестировал свою персональную страничку,всё очень удобно и просто!
Правда есть маленькие замечания.Так например в списке цихлид с видами и морфами не нашёл для своих Neolamprologus modestus Kavala и Telmatochromis vittatus Chituta таких морф,есть разные но таких нет.
Так же нашёл маленькую ошибку,вид Altolamprologus fasciatus это уже неправильно,сейчас считается и кругом пишется что это neolamprologus.
Свои замечания написал по просьбе Жени,чтоб он смог корректировать недочёты.Поэтому тестируйте свои персональные странички и пишите отзывы!!!
barvinok62
10.01.2015, 14:10
Как работать с персональной страничкой!
Основным элементом является выпадющий список с перечнем видов цихлид. Т.е. Вы можете выбрать только тот вид/морфу, который есть в списке, если его нет тогда Вы просто говорите мне об этом, а покуда можете выбрать морфу похожую на Вашу. Обратите внимание, что в выпадающем списке можно осуществлять ПОИСК только по латинским названиям. Добавлять виды можно в любом порядке и последовательности - после сохранения он отсортируеться по порядку. Также не забывайте делать пометки о генерации рыбы. В самом низу есть еще два поля с телефоном и email их тоже можно заполнить, а еще ниже есть несколько подсказок!
Сегодня протестировал свою персональную страничку,всё очень удобно и просто!
Правда есть маленькие замечания.Так например в списке цихлид с видами и морфами не нашёл для своих Neolamprologus modestus Kavala и Telmatochromis vittatus Chituta таких морф,есть разные но таких нет.
Так же нашёл маленькую ошибку,вид Altolamprologus fasciatus это уже неправильно,сейчас считается и кругом пишется что это neolamprologus.
Свои замечания написал по просьбе Жени,чтоб он смог корректировать недочёты.Поэтому тестируйте свои персональные странички и пишите отзывы!!!
Так же нашёл маленькую ошибку,вид Altolamprologus fasciatus это уже неправильно,сейчас считается и кругом пишется что это neolamprologus.
Олег, ты что то путаешь. Фасциатус ранее считался Неолампрологусом. Уже лет как несколько назад его отнесли к Альтам, так он там и остался, хотя некоторые по привычке возможно и продолжают так писать.
http://www.destin-tanganyika.com/galerie/index.php?/category/79
barvinok62
12.01.2015, 12:41
Миша,в прайсах у немцев и в польских у Марты он идёт как неолампрологус.В ф.б я и многие другие выставляли их фото как неолампрологус.В Хмельницком OlehS читал лекцию и я запомнил что по ДНК или ещё по чём то)) он не относится к альтам.Твоя ссылка наверно застаревшая. Кстати Benoit Jonas который очень любит указывать на неточности, что делал неоднократно с моими фото,ничего не исправил когда я выставил фото с Neolamprologus fasciatus.
Олег, я не ссылался только на Бенуа. Ни у одного исследователя озера он не значится, как Неолампрологус на данный момент. Для меня Марта и "немцы" это всего лишь торгаши, в хорошем смысле этого слова конечно ).
Если верить И.Шелестову, Альтом он стал в районе 2000-го года. http://tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=72
У Э.Кенингса, он тоже Альт.
Вот, что я нашел на сайте Марты:
"Его принадлежность к тому или иному роду была темой №1 спорах ученых на протяжении многих лет. Этот вид был впервые описан в 1898 году, Джорджем Альбертом Буланже как Lamprologus fasciatus. В 1985 году Роберт и Жан Коломб Альгаер отнесли fasciatus к вновь созданному роду Neolamprologus, принимая во внимание за основу структуру кости черепа. В 1998, ЭдКенингс, основываясь на сходстве внешней морфологии, поместил его в род Altolamprologus. Название Altolamprologus fasciatus применялось до 2007 года, пока Стефан Коблмюллер посредством филогенетических исследований опроверг выводы Кенингса, определяя его, как Neolamprologus fasciatus снова. Тем не менее, некоторые люди не разделяют мнение Коблмюллера (в частности Эд Кенингс) и по-прежнему используют "старое" название. Вот почему эта рыба может быть найден в литературе в трех вариантах." (http://www.suephoto.com/index.php/serwis/strona/8/42)
Однозначного мнения на этот счет нет, но мое личное мнение, что это Альт.
barvinok62
12.01.2015, 15:43
Стефан Коблмюллер посредством филогенетических исследований опроверг выводы Кенингса, определяя его, как Neolamprologus fasciatus снова
Миша,всё таки это есть основа определяющая принадлежность рыбы к тому или иному роду а не схожесть повадок и внешнего вида.Поэтому я считаю что это неолампрологус,ведь если в генах нет ничего от альтов то как он может быть альтом.
а не схожесть повадок и внешнего вида.
Не совсем с тобой согласен. Назови пример в нынешней классификации танганьикских цихлид, где за основу принадлежности к тому или иному виду не брался бы как раз именно этот принцип, строение тела, количество лучей, чешуек, повадки, внешний вид и т.д.?
barvinok62
12.01.2015, 16:45
Назови пример в нынешней классификации танганьикских цихлид, где за основу принадлежности к тому или иному виду не брался бы как раз именно этот принцип, строение тела, количество лучей, чешуек,
Да,это берётся за ОСНОВУ,остальное второстепенно-повадки,внешний вид.
Миша,но "пришла" генетика а её не обманешь и она говорит обратное,фасциатус к альтам отношение не имеет.
Я думаю дальше дискутировать не стоит.
[QUOTE=barvinok62;3010740]
Миша,но "пришла" генетика а её не обманешь и она говорит обратное/QUOTE]
Филогенетика, на основе которой Фасциатуса исследовал всего лишь один человек нельзя принимать за аксиому ! Есть Филогенетика, а есть Фенетика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)! Она рассматривает как раз другой принцип. Так что я бы на твоем месте не спешил с громкими выводами !
barvinok62
12.01.2015, 17:50
Олег, ты что то путаешь. Фасциатус ранее считался Неолампрологусом. Уже лет как несколько назад его отнесли к Альтам,
Миша,всё наоборот,раньше он был альтолампрологус )))
Название Altolamprologus fasciatus применялось до 2007 года,
Сегодня в прайсах,различных "свежих" публикациях,в подписи к фото используется чаще именно neolamprologus,поэтому я и посоветовал Zhenay лучше(современнее) использовать термин- neolamprologus и не претендовал нагромкие выводы !
Konstantin L
12.01.2015, 20:47
Neolamprologus fasciatus озеро Танганьика эндемичных видов и принадлежит к группе Lamprologini. Его классификация в этом поколении на протяжении многих лет был предметом обсуждения на различных ученых. Этот вид был впервые описан в 1898 году Джордж Альберт Boulenger как Lamprologus fasciatus. В 1985 году Роберт и Жан Коломб Allgayer добавил fasciatus на вновь созданный рода Neolamprologus на основе структуры скелета головы. В 1998, Ad Konings поместил его в секс-Altolamprologus, основанный на сходстве внешней морфологии. Название Altolamprologus fasciatus не был использован до 2007 года, когда видение Стефана Koblmüller поддерживается филогенетических исследований отверг вывод короля и снова предложил название Neolamprologus fasciatus. Тем не менее, некоторые люди не согласны с мнением Koblmüller (в том числе объявления Konings) и по-прежнему использовать использовать "старый" имя. Это причина, почему эти рыбы могут быть найдены среди трех имен в литературе.
Родовое название "fasciatus" - происходит от латинского слова фасции, а это значит, полосатый.
http://www.hobbykwekers.nl/zoetwater/item/neolamprologus-fasciatus
Товариство, це питання відкрите, усі Ви (гарячие финские парни :) маєте рацію.
На з"їзді в Хмельницькому я згадував цю статтю:
Christian Sturmbauer, Walter Salzburger, Nina Duftner, Robert Schelly, Stephan Koblmüller
Evolutionary history of the Lake Tanganyika cichlid tribe Lamprologini
(Teleostei: Perciformes) derived from mitochondrial and nuclear DNA data
Molecular Phylogenetics and Evolution 57 (2010) 266–284
За цими даними (ще раз переглянув) в класифікації роду Neolamprologus повний бардак. А фасціатуси філогенетично ближчі до ! L. callipterus i ocellatus, близькi також до альтів але не багатьох інших видів Neolamprologus.
Але ось фрагмент абстракту цієї статті:
"Several conflicts in the mtDNA phylogeny with taxonomic assignments based upon color, eco-morphology and behavior could be resolved and complemented by the AFLP analysis. Introgressive hybridization upon secondary contact seems to be the most likely cause for paraphyly of taxa due to mtDNA capture in species involving brood-care helpers, while accidental hybridization best explains the para- or polyphyly of several gastropod shell breeders. Taxonomic error or paraphyly due to the survival of ancestral lineages appear responsible for inconsisten-
cies in the genera Lamprologus and Neolamprologus.
Моє враження: рід Neolamprologus буде переписаний і розділений на декілька нових , виходячи з даних філогенетики (ДНК), фасціатуси - це очевидно не альти, але мають з ними спільного предка (себто є спорідненими). Щось прояснив, чи заплутав?
barvinok62
14.01.2015, 14:17
фасціатуси - це очевидно не альти, Щось прояснив, чи заплутав?
Прояснил,спасибо!
Извините,друзья,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,но законы генетики объективны,как закон всемирного тяготения-
если в генах нет ничего от альтов то как он может быть альтом.?
Еще раз попробую :) :
1. Все цихлиды Танганьики "имеют друг к другу отношение" так как являются близкородственными эволюционно-молодыми видами (несколько миллионов лет от общего предка(-ов)).(о чем была лекция в Хмельницком)
2. Генетика (ограниченные пока данные) говорит, что fаsciatus не принадлежит к роду Altolamprologus, так как все отальные альтолампрологи (compressiceps, calvus, spp "Shell") генетически намного более близки друг к другу, чем фасциатусы к ним.
3. Пока наука говорит, что ближайшими родственниками фасциатусов являются Lamprologus callipterus (что однако немного странно тем не менее), а не какой нибудь вид относящийся к современному роду Neolamprologus.
4. Спорить о том, отосить ли фасциатусов к неолапмрологам не имеет смысла, так как этот род есть искусственным (многие разные виды, которые в него "записаны" не являются близкими генетическими родственниками).
5. В хобби можно называть фасциатусов как угодно, или удобно, пока генетики и систематики рыб не наведут порядок в классификации цихлид Танганьики.
6. Соответственно, в дискуссии выше по этой ветке правы все.
Konstantin L
13.02.2016, 19:03
Так каков же должен быть НАСТОЯЩИЙ симилис?! Полосы - ровные или нет, скрещиватся/двоиться или нет, цвет - светлый/серый или коричнево-зеленый? Собираюсь заводить, некачественных не хочу растить... (Володимир Романович)
Я на свое усмотрение скопировал Ваш пост и перенес в эту тему, сам себе задаю этот вопрос периодически. :)
Так каков же должен быть НАСТОЯЩИЙ симилис?! Полосы - ровные или нет
Тот Симиллис, который ходит сейчас в Украине - это практически все результат длительного внутривидового скрещивания, поэтому мы можем наблюдать полосы не симметричные, раздвоенные и т.д. Среди некоторых аквариумистов бытует мнение, что с возрастом у рыбы полосы и должны становиться не ровными. Но это не верное суждение. Как раз прежде всего полосы говорят о качестве рыбы... Еще одним признаком длительного кровосмешения является заметно маленький хвостовой плавник относительно корпуса рыбы. Данный дефект тоже довольно часто присутствует, на это так же следует обращать внимание.
Вот несколько примеров, как должен выглядеть Симиллис удовлетворительного качества:
535176
535177
535178
А вот, как НЕ должен:
535179
535180
535181
Konstantin L
13.02.2016, 19:41
А вот, как НЕ должен:
Миша! Ты подтвердил мои личные сомнение, за все время я слышал различные вещи по поводу полос, якобы пока особи молодые они ровные, а с возрастом становятся кривыми и т.п.
Только что на Фб посмотрите фотки Карла Брюнера. Есть к чему придраться.
Кусто, а можно ссылку на него.
Да конечно. https://www.facebook.com/mesut.tokur.7/posts/1680102345565240
Konstantin L
13.02.2016, 20:36
Теперь осталось собрать коллекцию фотографий владельцев симилисов в Украине.
Я давно хочу купить симилисов с ровной полосой. Будьте добры выложите фото своих симилисов, дабы не искать за кордоном.
Игорь Колосан
13.02.2016, 20:42
Смотрел на своих только что . У всех ровная полоска-получше, чем на фото Карла Б.
Ко мне эти рыбки попали от OlehS из Львова.
Konstantin L
13.02.2016, 21:02
Смотрел на своих только что .
Выложи фото!
Володимир Романович
13.02.2016, 21:57
А якщо з колонії вибраковувати некондиційно-кривополосних, то в наступних поколіннях будемо мати чистіший зовнішній вигляд? (правда щоб побачити смуги, чекати прийдеться до дорослих особин, які ставши статевозрілими, можуть дати несанкціоноване потомство...))
Игорь Колосан
13.02.2016, 22:10
Так посмотрите в теме Конкурса-я выкладывал фото. И весь разговор начал Володимир Романович после того-как посмотрел фото моих Симилисов.
Konstantin L
13.02.2016, 22:17
А якщо з колонії вибраковувати некондиційно-кривополосних, то в наступних поколіннях будемо мати чистіший зовнішній вигляд?не будете!
А якщо з колонії вибраковувати некондиційно-кривополосних, то в наступних поколіннях будемо мати чистіший зовнішній вигляд? (правда щоб побачити смуги, чекати прийдеться до дорослих особин, які ставши статевозрілими, можуть дати несанкціоноване потомство...))
Надо брать еще одну линию и делать крест между ними. Но стоит ли это того.
Konstantin L
13.02.2016, 23:44
Но стоит ли это того.
Конечно, такая рыба стоит относительно недорого за границей.Но я думаю симилисы , которые есть у Вячеслава69 абсолютно другой линии, в отличии от Криврожской и Львовской, поэтому можно все это попробовать внутри клуба. Сегодня общались с Мишей и немного прояснили ситуацию, хотя я в генетике слабо понимаю, но тем не менее.
Вячеслав69
14.02.2016, 07:39
Конечно, такая рыба стоит относительно недорого за границей.Но я думаю симилисы , которые есть у Вячеслава69 абсолютно другой линии, в отличии от Криврожской и Львовской, поэтому можно все это попробовать внутри клуба.
Кривоватые, косоватые, сходящиеся, разные по толщине и количеству есть. Я за полосы.
Две линии - донецкую с одесской совместил. Поведенчески две линии чувствуются четко. Некоторые ракушковые, некоторые конкретно скальные. Селекционной работой не занимался. Разве что отбраковывал с кривым верхним плавником (такие также проскакивают в потомстве).
Сливать в унитаз ОТКАЗЫВАЮСЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ, невзирая на все пострыбания вокруг симилиса с линейкой. В качестве рыбы не задля " строевого смотра на плацу" - устраивает вполне. Но для улучшения генофонда рыбы содержащейся в Украине мои не подходят.
Конечно, такая рыба стоит относительно недорого за границей.Но я думаю симилисы , которые есть у Вячеслава69 абсолютно другой линии, в отличии от Криврожской и Львовской, поэтому можно все это попробовать внутри клуба. Сегодня общались с Мишей и немного прояснили ситуацию, хотя я в генетике слабо понимаю, но тем не менее.
Думаю...ситуація дуже проста.По генетиці наведу приклад на малаві.
535389
самець мпанги. Була ідеальна лінія.Брав 8-9 років тому.Але це тільки в мене вже третє покоління.І от від цього самця(в 4 поколінні ) частина малька пішла з роздвоєними v-подібними полосами.потрібно міняти кров.але навряд чи поможе самець з базару з такими ж F-9999 як у мене.
bama_boy
14.02.2016, 16:17
Даа, заинтересовала и меня полоса))))
Посмотрев на фото Игоря, и на своих! Мнение осталось прежним - у OlehS(хорошая линия симилисов)
Львовские - уже не дети!)))
Konstantin L
26.02.2016, 22:31
Тарас! А где твоя тема о продаже разводного малька фронтоз? Инкубатор видел, малька не видел.
Сейчас в очередной раз все напишут, что имеют много видов танги, а по факту... Давайте уже будем откровенными хотя бы внутри клуба.
малек весь расходился не доходя до форума,как это часто бывает.Но я думаю скоро появится и в ветке Клуба.
Konstantin L
26.02.2016, 23:12
Будем надеяться, а потом посмотрим на спрос по дорогой рыбе.
IgoR дым
26.02.2016, 23:31
...вот именно...расходится не доходя...
тут конечно "душу деньги греют" и не каждый позволит,
но ведь сам факт...
Друзья,именно по Фронтозам,в частности Заирам я могу Вам много рассказать как они продаются и много другого,поэтому на этом думается можно полемику прекратить.Не в этом был мой посыл...это скорее была печаль,которая приходит когда,как писали выше,когда заболел рыбой,а приобрести нету возможности,даже малышей.
Вот что-то в этом роде.
Konstantin L
26.02.2016, 23:50
А самая главная проблема что в инете пиарятся те у кого вообще нет танги , или есть ТО не в больших количествах.
У меня сейчас реально 4 вида, из них нерестятся всего 2 вида, да фото были из альбома, пишу так как есть по факту, без пиара.code44
Насчёт откровенности - поддерживаю полностью!У меня из Танги в основном всегда были только Фронтозы.Кальвусы,Компрессы,Трофы не задерживались надолго и потомства от них не было.
Konstantin L
27.02.2016, 00:42
Насчёт откровенности - поддерживаю полностью!У меня из Танги в основном всегда были только Фронтозы Фрони есть? Как мои мобы подросли? Интересно увидеть, рыбу которую растил, но продал в хорошие руки -тебе и Вадиму.
Мобы твои в надёжных руках,но уже не моих-одна в Киеве и две в Чугуеве.
В Киеве воссоединились с ещё одной партией твои Моб.Там все под контролем)
Я их продал,так как на время меня понесло на Амазонку(я тебе говорил),но в итоге опять вернулся к Фронтозам,на этот раз дикарям.
П.С.Я прям как на допросе)
Konstantin L
27.02.2016, 00:51
П.С.Я прям как на допросе) А как ты хотел?:)
Не обижайся! Все по делу было сказано.
Так только меня будут допрашивать или всех по очереди?)
Кстати,спасибо за пекторалов и тебе;-)
А как ты хотел?:)
Не обижайся!
Костя,какие могут быть обиды?!Все нормально.
С кого-то ведь надо начинать)
Konstantin L
27.02.2016, 01:06
Костя,какие могут быть обиды?!Все нормально.
С кого-то ведь надо начинать)
Молодым — везде у нас дорога, удачи тебе в разведении танганьикских видов!code44
так как на время меня понесло на Амазонку
А кто был из амазонки,что так быстро вернулся назад в тангу.
Скат,уару и пситтакусы.
Надо бы перенести нашу беседу в "Балачки" или куда-то в другое место.
Konstantin L
27.02.2016, 01:17
Скат,уару и пситтакусы.
Столкнулся с фильтрацией? Танга самая чистая рыба, я уже тоже убедился.
Та не...с ихтиофтириозом)всего лишь делал подмены по привычке по 40%,а они вишь ли стрессовать начали.
Эти стрессы...замучали.
С фильтрацией у меня всегда был запас хороший,но со скатом-там нужен мегазапас!
Один скат ел больше чем 12 взрослых Фронтоз.
Konstantin L
27.02.2016, 01:45
Та не...с ихтиофтириозом)всего лишь делал подмены по привычке по 40%,а они вишь ли стрессовать начали. Это Амазоны и температура не должна падать ниже 17- 20 градусов, а при подмене воды из водопровода она понизилась, вот и результат. Танганьика, кстати к ихтику самая крепкая.
Так в том то и дело что не падала ниже 23...я сначала даже растерялся,так как не знал,что это-до этого ни Малави,ни Танга не болели вообще ничем.
всего лишь делал подмены по привычке по 40%
Кислотность водопроводной воды какая?Думаю выше 7,2.....
Вот и причина стрессов.Тут или протока или малые подмены в течение недели.
Игорь Колосан
27.02.2016, 08:09
Тема-оживление Клуба, уберите лишнее.
Игорь Колосан
18.03.2016, 19:32
Ну, с Мишей Хендриксом конечно -спорить сложно. Но есть пару НО-во первых самки похожи на Мутондве ( тех германских, не яркоокрашенных) Да и самец на втором фото-тоже похож (правда на -стрессонувшего, или освещение такое-?)
И еще можно вспомнить РедФинов - и моих и твоих, Миша)-тоже сходство есть.
Так что нужны еще фото и желательно при другом освещении.
Konstantin L
18.03.2016, 19:44
Візьміть більшість навіть "попсових" видів Танги і ви не знайдете в Україні жодної якісної пари!
Миша! Ну ты и загнул, что значит нет? Если у тебя нет это не значит, что нет ни у кого.
Что в твоем понимании "попсовый" вид?
Ну покажи мне, Костя качественных Марлиера, Регана, Орнатуса, Марксмити, Гомби! Это я только Юликов перечислил (Всех!!!)! Есть смысл дальше продолжать?
Отправлено с моего SM-J500H через Tapatalk
Konstantin L
18.03.2016, 20:08
Марксмити
Гомби!
Марлиера
Есть, поверь мне, не хуже чем продают дикарей вот с этой фирмы в Европе http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5#
Не вопрос! У кого есть?
Отправлено с моего SM-J500H через Tapatalk
Что в твоем понимании "попсовый" вид?
Ну вот это из той же темы. Возьмем любой "попсовый" вид. На простом примере. Классика - Ю.Регана ! Согласитесь, что данный вид можно назвать "попсовый". Все его знают, НО...! Но кто его видел в живую, отличного Регана ?! P.S. Это я как пример )))
Ну, с Мишей Хендриксом конечно -спорить сложно. Но есть пару НО-во первых самки похожи на Мутондве ( тех германских, не яркоокрашенных) Да и самец на втором фото-тоже похож (правда на -стрессонувшего, или освещение такое-?)
И еще можно вспомнить РедФинов - и моих и твоих, Миша)-тоже сходство есть.
Так что нужны еще фото и желательно при другом освещении.
Игорь, ключевое слово - похож... ))))
Konstantin L
18.03.2016, 20:21
Не вопрос! У кого есть?
У меня после перерыва с тангой, сейчас восстанавливаю лампрологов, юликов, альтов, но к сожалению все мелкое до 5см, когда я буду готов выставлю фото. Есть у Саши пару хороших видов- Sasha_888.,в Донецке у Сергея транскриптусы бемба, у Анатолия Херсон - марлиер.
Миша! Ты не забывай, что на форуме не все люди находятся, достаточно еще любителей, которые сюда даже не заглядывают. Поэтому я прежде чем, что-то купить за границей я переверну всю Украину и если не найду, тогда уже закажу за границей.
У меня
Костя, дай-то Бог ! Я же не из вредности это все пишу, ты же меня знаешь! Не смотря на то, что я видимо не скоро вернусь к своему любимому хобби - Танганьике, я всей душой хочу что бы в Украине все виды Танги закрепились в лучшем виде ! Но конкретики я так и не увидел и не услышал ! И по прежнему уверен, что наш рынок на сегодняшний день наводнился сплошным непОтребом, к сожалению....
Konstantin L
18.03.2016, 20:36
И по прежнему уверен, что наш рынок на сегодняшний день наводнился сплошным непОтребом, к сожалению....
Дружище! Чуток мягче, а все остальное исходящее от тебя - профессионально!Лучше скажи, где купить хорошую рыбу?
Sasha_888.
Кстати, это не тот ли мошенник из Харькова - Sasha_888 ?
Шановні профі!
Я звичайно вибачаюсь, я не сумніваюсь у Ваших знаннях, обізнаності і професіоналізмі, і я сам хочу визначити чи належить моя риба до певної морфи. Але я ніяк не хотів щоб тема перейшла на високі тони і беззмістовні суперечки які не стосуються теми, наприклад (не переходжу на особистості):
Hendrix,Ну покажи мне, Костя качественных Марлиера, Регана, Орнатуса, Марксмити, Гомби! Это я только Юликов перечислил (Всех!!!)! Есть смысл дальше продолжать?
ну і решта що написане у тому ж дусі. Не сприймайте за образу, але є окремі теми, де можна обговорювати,що в кого є.
попросив би модераторів витерти лишні дописи,що не стосуються теми
Тепер по темі...
vi_ki, А що дальше буде з мальком?
Забіжу трішки на перед і скажу,що на разі мальок не відловлював, і про продаж ще не задумувався.
Так як написав barvinok62 Надо сначала точно разобраться гибрид это или нет.
а тоді можна буде говорити про те, що робити з мальком,так як сам зацікавлений у чистоті виду.
Фото обов'язково зроблю і додам, надіюсь з Вашою допомогою визначимо що то в мене за морфа.
Зі свого спостереження хотів би додати що мої компрессицепси копія з даного посилання http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2724307&postcount=8, ніби фото моїх)))
хоч можу помилятись але саме на канталамба,особливо опис Hendrix-а про світло сині губи http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2732117&postcount=67, за що велике йому спасибі за таке спостереження code33
Konstantin L
18.03.2016, 22:38
Кстати, это не тот ли мошенник из Харькова - Sasha_888 ? Ты его лично знаешь, чтобы делать такие заявления? Или по слухам? Я с этим человеком общаюсь уже пару лет и у меня вопросов к нему не возникало.
Зі свого спостереження хотів би додати що мої компрессицепси копія з даного посилання
SLIRA, повірте моєму досвіду, ця схожість як "...эх, полным полна моя коробушка.." та "Ніч яка місячна..." ))))
Ты его лично знаешь, чтобы делать такие заявления? Или по слухам? Я с этим человеком общаюсь уже пару лет и у меня вопросов к нему не возникало.
Просто Костя ответь - это чувак из Харькова ? Я был прав ? Если это один и тот же, то я его лично знаю и с ответственностью могу сказать, что это человек, который пихает дерьмо ! Хочешь доказать обратное, покажи хоть одно фото его рыбы и если она стоит того, я перед всем клубом съем свою шляпу !
Konstantin L
18.03.2016, 22:52
Просто Костя ответь
Я всегда отвечаю.
Если это один и тот же, то я с ответственностью могу сказать, что это человек, который пихает дерьмо !
Кому? И за какие деньги - 20-30 грн., дальше будем обсуждать? Я у Марты купил на 1000 евро и качество не обсуждалось.
Хочешь доказать обратное, покажи хоть одно фото его рыбы и если она стоит того, я перед всем клубом съем свою шляпу !
Доказывать ничего не собираюсь, но рыбу покажу его со временем.
Konstantin L
18.03.2016, 23:01
Может я чего-то пропустил? С какого перепуга человека занесли в список мошенников???
Доказывать ничего не собираюсь, но рыбу покажу его со временем.
Костя, да я видел его рыбу, когда ты еще не был в этом клубе и после того ! Это человек, который может рассказать круче советской энциклопедии, но при этом ничего не показать ! Но ты ведь купился ! Ждем с нетерпением фото рыбы этого Саши ! Посмеемся вместе !
С какого перепуга человека занесли в список мошенников???
Оооо ! Это долгая история ))) Думаю и Олег Кусто не поскупится на слово по отношению к этому чуваку... )))) Разве что мы говорим о разных Сашах из Харькова ))))
Konstantin L
18.03.2016, 23:12
Но ты ведь купился ! Ждем с нетерпением фото рыбы этого Саши ! Посмеемся вместе !
Миша! Что значит купился? Тебе хочется повеселиться?
Думаю и Олег Кусто не поскупится на слово по отношению к этому чуваку... )
Думаю если тут все написать , мало не покажется.
Вообщем скажу так - Саня меня ни разу не подвел, ни в финансовом плане, ни в помощи. Помогал с отправкой рыбы в Челябинск неоднократно, что самое "интересное" вся моя рыба в Харьков приезжала живая. Вообщем он мне не брат и не сват, но у меня вопросов к этому человеку нет, да и не стоит ставить клеймо на кого-то за пару оплошностей.
Konstantin L
18.03.2016, 23:20
Оооо ! Это долгая история ))) Думаю и Олег Кусто не поскупится на слово по отношению к этому чуваку... )))) Разве что мы говорим о разных Сашах из Харькова ))))
Давай занесем в этот список и всех остальных - продавцев местного уровня и "импортеров" на которых я потратил гораздо больше денег и при этом не получил рыбу указанного вида, даже не говорю о качестве.
SLIRA, повірте моєму досвіду, ця схожість як "...эх, полным полна моя коробушка.." та "Ніч яка місячна..." ))))
тобто хочете сказати, що те, що моя риба дуже схожа на ту яку вказав у посиланні, нічого не означає?
просто поясніть що Ви маєте на увазі
Костя - зачем все эти эпитеты ?! Покажи этого Саши рыбу !!! И расставим все точки над "И" ! Еще раз повторюсь, если это еще ТОТ Sasha_888 из Харькова, то мне жаль тех, кто покупал у него рыбу ! Давай закроем эту тему АРГУМЕНТАМИ ! Сашину супер-рыбу В СТУДИЮ !
Konstantin L
18.03.2016, 23:38
Костя - зачем все эти эпитеты ?!
Согласно твоих высказываний.
Покажи этого Саши рыбу !!! И расставим все точки над "И" ! Еще раз повторюсь, если это еще ТОТ Sasha_888 из Харькова, то мне жаль тех, кто покупал у него рыбу !
Покажу, когда подрастет,МНЕ НЕ ЖАЛЬ, я лично ничего не теряю.
Покажу, когда подрастет
Пусть он покажет своих производителей ! Я знаю о чем говорю ! Костя, мне жаль, что ты повелся на это чмо ! Отдай ему назад этого 5-ти сантиметрового малька, не в обиду !
Konstantin L
18.03.2016, 23:50
Пусть он покажет своих производителей ! Я знаю о чем говорю ! Костя, мне жаль, что ты повелся на это чмо ! Отдай ему назад этого 5-ти сантиметрового малька, не в обиду !
Спасибо! Принял к сведению.
Ну про Сашу вже почули все:025:
А що там з Альтами-SLIRA ? Чекаэмо фото?
А що там з Альтами-SLIRA ? Чекаэмо фото?
Вчора відправив фото альтів кільком нашим закордонним колегам. Відповів поки що тільки Марк Сміт, але він підтвердив мої припущення. Ідентифікувати їх як морфу він не зміг. Самець на його думку є сумішшю декількох морф, а самицю він не ідентифікував, але сказав, що це інший вид.
А тебе не было жаль Вадима С с покупкой дикий альтов фаер финов от Свана и Марты?
А я тут при чем,в этой бодяге..
IgoR дым
19.03.2016, 10:15
Имею вопрос по пекторалам:самка(3года около9см); самец(2года около8,5см)
Одной морфы из разных мест, вопрос именно в некотором отличии внешне. Самка с малька-подростка черная и других оттенков я не ожидал от пекторалов кроме как черный-серый-белый...
У самца явная желтизна на светлых линиях лба...
Возможно ли такое и не будет ли ошибкой скрещивание этих двух прекрасных особей?
В надежности людей от которых получил данных экземпляров не сомневаюсь
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14997&pictureid=226215&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14997&pictureid=226215') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14997&pictureid=226213&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14997&pictureid=226213') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14997&pictureid=226214&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=14997&pictureid=226214')
Имею вопрос по пекторалам:самка(3года около9см); самец(2года около8,5см)
Одной морфы из разных мест, вопрос именно в некотором отличии внешне. Самка с малька-подростка черная и других оттенков я не ожидал от пекторалов кроме как черный-серый-белый...
У самца явная желтизна на светлых линиях лба...
Возможно ли такое и не будет ли ошибкой скрещивание этих двух прекрасных особей?
В надежности людей от которых получил данных экземпляров не сомневаюсь
Самец явно не пектораль - грудные плавники не черного цвета ( на последней фотке видно ), скорее всего гибрид блека с елоу.
Вот фото от Анатолия ( auratus ) его пекторалей
http://u.jimdo.com/www60/o/s615741604fbdab4e/img/i9acf8bd00132e4d1/1425242480/std/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%86.jpg , http://u.jimdo.com/www60/o/s615741604fbdab4e/img/i4559279ff86f474c/1425242297/std/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%86-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5.jpghttp://u.jimdo.com/www60/o/s615741604fbdab4e/img/i8e082f2b0c749f71/1425242104/std/altolamprologus-calvus-black-pectoral-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%86.jpg
Hendrix,Вчора відправив фото альтів кільком нашим закордонним колегам. Відповів поки що тільки Марк Сміт, але він підтвердив мої припущення. Ідентифікувати їх як морфу він не зміг. Самець на його думку є сумішшю декількох морф, а самицю він не ідентифікував, але сказав, що це інший вид.
Hendrix, ну нормальне фото я ще не виставляв, а те що ви надіслали далеке від реального вигляду риби. Ще раз повторюсь, я не сумніваюсь у професіоналізмі, але риба сфотографована у різний період і при поганому освітлені.
IgoR дым
19.03.2016, 12:44
Ваши фото тусклые, нужно больше внешнего освещения...
По фото, даже хорошего качества наверное определить со стопроцентной уверенностью не возможно... действительно нужно ловить момент когда явные признаки получатся более заметны.
У меня явно слишком пересвечено вспышкой, буду пытаться сделать более приближенное к реальности...
Konstantin L
20.03.2016, 21:25
Для размышления - компания, которая продает ТОЛЬКО Дикарей.
На мой вопрос по поводу разводной рыбы для продажи я получил отрицательный ответ. У нас только дикари. Я просил продать мне рыбу дешевле и не дикарей, на что получил отрицательный ответ. Но судя по видео рыба разводится, потом как дикая продается
Robert Mierzenski - Marta Mierzenski
zciG-k9D1P8
5M10espQ6po
P.S.Случайно нашел видео, в подтверждение своих мыслей.
Рыба, которую я них купил отнерестилась в первую неделю ,а у них сидит по пол года и молчит?
Konstantin L,
может у них есть еще одна фирма(магазин), которая продает НЕ дикарей? Хотя слабо верится в такое.
Вообще "дикари", как по мне, это сила убеждения и доверие к поставщику. А что там на самом деле в пакете приехало, еще тот вопрос.
Konstantin L
20.03.2016, 21:42
Вообще "дикари", к
Вообще дикари денег стоят... Я уже купил.
Konstantin L,
А где я про кол-во денег говорил. Но гарантия какая?самому интересно
Я стараюсь доверять людям, но практика диктует обратное. Просто взять любую Европейскую контору, сколько им дикаря пришло, сколько они его продали. Нету обычно этих данных. Да и просто математически, продажа малька ф1 от этих дикарей, выгодней любой фирме занимающейся разведением и продажей рыбы. тут даже 2 плюса - кол-во проданной рыбы(на кол-во вложенных денег) и время затраты на выращивание производителей.
Konstantin L
20.03.2016, 22:06
которая продает НЕ дикарей?
Можешь спросить, по поводу не дикарей.
Konstantin L
20.03.2016, 22:09
может у них есть еще одна фирма(магазин), которая продает НЕ дикарей? Хотя слабо верится в такое.
Вам по видео вообще ничего не понятно?
А ты в этом плане. ну да там малька плавает полно, будущих "дикарей".
Konstantin L
20.03.2016, 22:17
Не совсем понял? Я честно говоря сам не верю в такой расклад, как описал.
Купил я у них 6 видов, все приехали благополучно, в первую неделю отнерестились лампрологи... У меня вопрос к импортеру - есть ли у Вас рыба не дикая, а разводная?
ОТВЕТ- У нас только дикая. Малька разводного нет.
А Вы в очередной раз , находите поблажки для всех- а может у них магазин и т.п.
Если рыба нормальная содержиться в хороших условиях, тогда в любом случае будет нерест и малек... Дальше думайте сами.!
Игорь Колосан
20.03.2016, 22:20
Это бизнес. В Европе , все дорого- потому и крутят мозг покупателю.Вспоминаю-сколько раз Сван Сергей рассказывал-только привез от Марты из Польши дикарей ,а они через 3-5 дней отнерестились.Что нам присылается в пакетах из за бугра-одному продавцу известно,особенно когда приходит малек ,которому от силы 3-6 месяцев.Очень на -берут сомнения-что их отлавливали в природе,и потом перли через пол мира. Но так как -все в этом мире дорожает(вода, свет, еда)-то легче выдать покупателю- действительное за желаемое.Но по цене желаемого.
Konstantin L,
Я пост поправил, не увидел твое второе сообщение.
Я полностью с тобой согласен!
Игорь Колосан,
а самое печальное в этом всем что доказать вероятней всего не чего не получится.
Игорь Колосан
20.03.2016, 22:36
Мало того.Я наверное не знаю не одной иностранной фирмы-которая бы продавала рыбу с фото.
Мало того.Я наверное не знаю не одной иностранной фирмы-которая бы продавала рыбу с фото.
У меня всегда этот факт вызывал не понимание(ну я понимаю что фирме-продавцу так выгодней и удобней).
Кстати может кто-то знает, чем они это объясняют?
Просматривая переодически прайсы фирмы трофеус,не всегда но очень часто бывают позиции Ф1,не много но бывают,вот последний прайс от 18,03 , красным выделено позиции Ф1 в начале.http://www.tropheus.com.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=39&Itemid=107
А продает ли Марта Ф1 под видом дикарей,лично я сомневаюсь.Скорее может оказатся дикарь с дефектом чем Ф1 под видом дикаря.
Я это так вижу.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010