Показати повну версію : Материалы для FAQ по светодиодному освещению
Приветствую форумчан!
В ближайшее время буду запускать домашний аквариум. Предварительно побродив по специализированным форумам, обнаружил значительный интерес к светодиодному освещению. Само по себе в этом нет ничего удивительного, цивилизация постепенно переходит на твердотельные источники света, но то, что народ так любит играться со спектром (рассвет-закат, "тропики" и т.д.), для меня было неожиданностью. Также заметил, что даже некоторые производители светильников слегка "плавают" в понятиях, путая в описании своих изделий люмены с люксами, PAR и PUR, и т.д. Из чего я сделал вывод, что не имея опыта в аквариумистике, тем не менее, могу быть полезен форуму.
Так получилось, что я занимаюсь специализированными светодиодными источниками, в том числе с регулируемым спектральным составом. Например, есть опыт разработки 21-канального имитатора солнечного излучения для комплекса тестирования фотоэлектрических преобразователей и модулей (солнечных батарей). Также я делал оптическую модель и некоторое время общался с группой, которая занимается источниками света для гидропоники.
Предлагаю в этой теме собирать материал для FAQ по светодиодному освещению.
Я, со своей стороны, готов писать обзорные ликбез-посты по особенностям работы светодиодов, светотехнике, рынку светодиодов (на Cree свет клином не сошелся). Буду рад, если поможете сформулировать тематику.
Также могу предложить:
- Сервис, подобный этому (http://www.1023world.net/diy/spectra/), но для произвольного диода или сборки на основе светодиодов, на которые имеется документация в сети. Другими словами практически на все, кроме ноунэйм.
Т.е. вы пишите в теме перечень диодов и рабочий ток, я вам спектр, а также предельные значения: светового потока [лм], оптической мощности [мВт], общего потока фотонов в диапазоне длин волн 400-700 нм (PPF PAR) [мкмоль/с], а также поток фотонов, используемых для фотосинтеза (PPF PUR) [мкмоль/с].
Если добавите высоту подвеса диода (сборки) и высоту столба воды в аквариуме, то получите освещенность в люксах и мВт/см2, плотность потока фотонов (PPFD) PAR и PUR [мкмоль/с*м2]. Непосредственно под источником и усредненные по световому пятну.
- Обратную задачу. Вы мне желаемый спектр, освещенность (или плотность фотонов), габариты аквариума и используемые диоды, я вам наиболее близкий к желаемому спектр, который удастся получить с помощью этих диодов, их количество и ток через каждый светодиод.
- Тепловой расчет светодиодных светильников с радиатором естественного охлаждения.
Аффигеть... Преклоняю колени перед вашими знаниями!!!
Вот это подход, уважуха автору темы!!!!!!
Если можно, сразу вопросик
Я вот себе поставил два светильника на аквариум (ДхВхШ) 755х525х200,
один вот такой http://www.aqualighter.com/aqualight...ack-82341.html и второй вот такой http://www.aqualighter.com/aqualight...ver-82312.html. Первый стоит уже около месяца, второй поставил день назад, зачем сам пока не знаю, захотелось бело-желтый свет разбавить синим. В аквариуме трава.
Вот хотелось бы узнать, на мой столб воды достаточно света или нет? Может нужно что-то изменить в яркости, спектре и пр.
markusikul
10.11.2013, 20:00
Добрый вечер!
nanolab, как рассчитать сколько мкмоль/с будет на расстоянии 50 см.
Светодиод 10W Epistar (http://www.wayjun.com/Datasheet/Led/10W%20Epistar%2045mil%20Chip%20High%20Power%20LED. pdf)
Вот это подход, уважуха автору темы!!!!!!
Если можно, сразу вопросик
Я вот себе поставил два светильника на аквариум (ДхВхШ) 755х525х200,
один вот такой http://www.aqualighter.com/aqualight...ack-82341.html и второй вот такой http://www.aqualighter.com/aqualight...ver-82312.html. Первый стоит уже около месяца, второй поставил день назад, зачем сам пока не знаю, захотелось бело-желтый свет разбавить синим. В аквариуме трава.
Вот хотелось бы узнать, на мой столб воды достаточно света или нет? Может нужно что-то изменить в яркости, спектре и пр.
Ссылки, к сожалению, обрезались. Но я так понял, что у вас был AquaLighter 2, а недавно добавили AquaLighter 3.
Давайте сначала посмотрим, как спектр этих светильников соотносится со спектром интенсивности фотосинтеза (красная линия):
http://i.piccy.info/i9/0810771165fc42b583ba04f719635c5c/1384176560/33659/645563/a2.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-11-13-29/i9-5418642/399x357-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-11-13-29/i9-5418642/399x357-r) http://i.piccy.info/i9/e92b65ded470a795a3a73a7003d831db/1384176665/33157/645563/a3.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-11-13-31/i9-5418654/407x349-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-11-13-31/i9-5418654/407x349-r) http://i.piccy.info/i9/6ec38280a4d5979ba92802b2c313ce42/1384176716/35466/645563/a2_3.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-11-13-31/i9-5418660/391x349-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-11-13-31/i9-5418660/391x349-r)
Безусловно, спектр AquaLighter 3 больше соответствует потребностям растений, тем более, находящихся в воде.
Интенсивность излучения светильников:
AquaLighter 2: PPF PAR - 30,9 мкмоль/с, PPF PUR - 16 мкмоль/с.
AquaLighter 3: PPF PAR - 38,5 мкмоль/с, PPF PUR - 21.4 мкмоль/с.
По мере прохождения света в воде, его спектр меняется, поскольку коэффициент поглощения излучения водой очень сильно зависит от длины волны:
http://i.piccy.info/i9/6543eddf7841575185ea7095272c15b6/1384247604/13685/645563/w_abs_500.jpg (http://piccy.info/view3/5423014/a732221ee5f32101f407424d0cd7a28f/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-12-09-13/i9-5423014/458x364-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-12-09-13/i9-5423014/458x364-r)
Осветить дно красными светодиодами сложнее, чем синими :)
С учетом размеров вашего аквариума и поглощения света водой, средний уровень плотности потока фотонов в аквариуме:
PPFD PAR - 136 мкмоль/с*м2 (450 на поверхности, 75 на дне)
PPFD PUR - 90 мкмоль/с*м2 (из них 32 от AquaLighter-2 и 58 от AquaLighter-3, сказываются значительные потери длинноволновых фотонов в воде).
Много это или мало? Помню, когда речь шла о выращивании китайской капусты, там была такая градация PPFD PAR: 100 мкмоль/с*м2 - низкий уровень освещенности, 300 мкмоль/с*м2 - средний, > 500 - высокий. Но это при 24-часовом цикле.
В идеале нужно знать, где и на какой глубине в естественных условиях растут ваши растения.
Например, если ваш аквариум подвергнуть освещению солнечным светом со спектральным составом и инсоляцией 1200 кВт*ч/м2, характерной для Харькова, то в течение года растения в нем получат "дозу" PUR около 2400 моль/м2, ваши же светильники обеспечивают 1180 моль/м2 при условии 10-часовой работы на полную мощность.
Что касается вопроса об изменении спектра и уровня освещенности. Думаю, что вашим растениям вполне комфортно. С точки зрения интенсивности роста, безусловно было бы лучше иметь два светильника AquaLighter-3. Также есть как минимум тройной запас по интенсивности.
При этом я, к сожалению, пока не представляю, как выглядят травники под светильниками с различным спектральным составом. Самому очень хочется поиграться с этим вопросом...
Добрый день, если не тяжело будьте любезны, посчитайте такое:
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 24 звезды по 3 кристалла. Холодный белый питание 1А вторичная оптика 36,7 градуса;
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 12 звезд по 3 кристалла. Нейтральный белый питание 1А вторичная оптика 36,7 градуса;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F1 6 сборок питание 500 мА, оптика 50 градусов;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F6 6 сборок питание 500 мА, оптика 50 градусов.
Спектрограмма Surexi AD44 (http://www.illumitex.com/wp-content/uploads/2012/02/Surexi-Spectra-Guide.pdf).
Аквариум 150х60х50в. Подвес на высоте от кромки аквариума 10см. Уровень воды 40см.
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 16 звезд по 3 кристалла. Холодный белый питание 1А вторичная оптика 36,7 градуса;
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 8 звезд по 3 кристалла. Нейтральный белый питание 1А вторичная оптика 36,7 градуса;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F1 4 сборки питание 500 мА;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F6 4 сборки питание 500 мА.
Спектрограмма Surexi AD44 (http://www.illumitex.com/wp-content/uploads/2012/02/Surexi-Spectra-Guide.pdf).
Аквариум 120х40х50в. Подвес на высоте от кромки аквариума 10см. Уровень воды 40см.
Буду безмерно благодарен.
Dmitry Karpenko
11.11.2013, 18:07
Хочу обратить внимание что нельзя рассматривать спектр светильника, который имеет в своем составе несколько типов диодов, расположенных далеко друг от друга, как сумму спектров диодов его составляющих. Непосредственно под красным диодом, к примеру, длинноволнового излучения будет в разы больше, чем на удалении от этого светодиода. В результате получаем картинку крайне неравномерного распределения излучения разных частей спектра по освещаемой площади. Таким образом, попытка анализа на основе синтетического спектра, который является суммой спектров диодов светильника, является неверной.
Starcomputer
11.11.2013, 18:11
В идеале диоды должны быть в одной точке :)
Но поскольку это невозможно, то хотя бы как можно ближе друг к другу.
На то, что при удалении спектр смешается прошу не ссылаться, если бы это происходило, не было бы "эффекта дискотеки" при применении светодиодов и не пришлось бы покупать чертов рассеиватель.
В этом смысле многоканальные сборки гораздо эффективнее сборок на одинаковых диодах.
Хочу обратить внимание что нельзя рассматривать спектр светильника, который имеет в своем составе несколько типов диодов, расположенных далеко друг от друга, как сумму спектров диодов его составляющих. Непосредственно под красным диодом, к примеру, длинноволнового излучения будет в разы больше, чем на удалении от этого светодиода. В результате получаем картинку крайне неравномерного распределения излучения разных частей спектра по освещаемой площади. Таким образом, попытка анализа на основе синтетического спектра, который является суммой спектров диодов светильника, является неверной.
Так и есть, но в случае аквариума точный расчет все равно невозможен. Растения растут неравномерно, учесть тени нельзя. Кроме того, растения часто располагаются от самого дна до поверхности, поэтому их участки находятся в очень разных условиях освещения.
Когда я разрабатывал имитатор солнечного излучения, там действительно у каждого светодиода была индивидуальная линза, поскольку в соответствие со стандартом IEC-60904-9 существуют достаточно жесткие требования не только к спектральному составу, но и к распределению мощности излучения по площади фотопреобразователя.
В идеале диоды должны быть в одной точке
Но поскольку это невозможно, то хотя бы как можно ближе друг к другу.
На то, что при удалении спектр смешается прошу не ссылаться, если бы это происходило, не было бы "эффекта дискотеки" при применении светодиодов и не пришлось бы покупать чертов рассеиватель.
В идеале, диоды должны быть равномерно распределены по всей площади крышки аквариума, точнее должны обеспечивать равномерное освещение, как по интенсивности, так и по спектру :)
Starcomputer
11.11.2013, 18:37
В идеале, диоды должны быть равномерно распределены по всей площади крышки аквариума, точнее должны обеспечивать равномерное освещение, как по интенсивности, так и по спектру
Если найти светодиоды, которые выдают нужный спектр :)
А поскольку приходится делать сборки из разных светодиодов ......
Starcomputer
11.11.2013, 18:40
Растения растут неравномерно, учесть тени нельзя. Кроме того, растения часто располагаются от самого дна до поверхности, поэтому их участки находятся в очень разных условиях освещения.
Речь не об этом. Опытный аквариумист знает какое растение куда посадить по уровню освещенности. Речь о том, что одно растение может быть освещено синим светом, другое красным. В результате ни то ни то расти нормально не будет. И только некоторые растения, которые расположены на участках смешивания света от разных по спектру диодов будут расти нормально. Но согласитесь, что таких участков будет немного и сажать растения в аквариуме пучками именно в этих местах не есть хорошо.
Dmitry Karpenko
11.11.2013, 19:16
Если найти светодиоды, которые выдают нужный спектр :)А таких, собственно, нет и быть не может :) Потому что не может быть спектра, который хорош на все случаи жизни и потому приходится делать сборки...
Добавлено через 5 минут
Так и есть, но в случае аквариума точный расчет все равно невозможен. Растения растут неравномерно, учесть тени нельзя. Кроме того, растения часто располагаются от самого дна до поверхности, поэтому их участки находятся в очень разных условиях освещения.Тут вот во чем дело. Для пресноводного аквариума зачастую подбирается спектр, который недалеко ушел от солнечного, ну или, говоря более простым языком, белого света. Поэтому оценить освещенность в том или ином месте аквариума можно с достаточной (хотя и невысокой, если подходить к вопросу академически) точностью на глаз. Но если у нас в светильнике присутствуют светодиоды с узким спектром, то белый свет визуально забивает их свет и определить где много, к примеру, света красного диода, а где мало, в общем случае затруднительно. Более того - просто увидеть - включен красный диод - один на десяток белых - или нет зачастую непросто. Особенно для неопытного взгляда, который у большинства любителей.
Хочу обратить внимание что нельзя рассматривать спектр светильника, который имеет в своем составе несколько типов диодов
О чем тогда топик? Я например не видел не одного светодиодного светильника применимого к аквариуму, который оснащался бы одним типом светодиодов. Каков практический смысл изысканий по одному типу светодиодов, если скомбинировать результат не получится?
О чем тогда топик? Я например не видел не одного светодиодного светильника применимого к аквариуму, который оснащался бы одним типом светодиодов.
Дык Речь наверное об этом (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_244&products_id=6699)!
sae74, Шутишь так, да? :)
Оснащен 30 мощными светодиодами по 0.05 Вт каждый.
5мм светодиоды вообще нельзя рассматривать как источник света для аквариума. О PAR, PUR данных источников света я вообще молчу....
Хотя на самом деле давайте прекратим трололо и подождем топикстартера, спор спором, но меня на самом деле тема поднятая в топике заинтересовала.
Dmitry Karpenko, Starcomputer, пожалуйста, уточните, есть ли у вас какие-нибудь принципиальные несогласия c подходом к расчету освещенности от светильников. Потому, как я со многими вашими высказываниями согласен.
Но при этом настаиваю, на том, что проблемы с неравномерностью распределения плотности потока фотонов по площади аквариума при большом количестве светодиодов (сборок) не существует. Если у вас есть сомнения, давайте рассчитаем какую-нибудь конфигурацию светильника. Только конкретизируйте задачу: число и тип светодиодов (сборок), наличие линз, размеры аквариума, высоту столба воды и подвеса светильника.
А пока я займусь заказами :)
Добавлено через 28 минут
Добрый вечер!
nanolab, как рассчитать сколько мкмоль/с будет на расстоянии 50 см.
Светодиод 10W Epistar (http://www.wayjun.com/Datasheet/Led/10W%20Epistar%2045mil%20Chip%20High%20Power%20LED. pdf)
В техническом описании на ваши светодиоды ошибка в спектре излучения, его нужно сдвинуть на 100 нм вправо.
Как рассчитать интенсивность и плотность потока фотонов я напишу позже, нужно разобраться как лучше вставлять формулы в сообщения. Давайте пока ограничимся цифрами.
Спектр излучения:
http://i.piccy.info/i9/bbc2eba9cd5194e0aef47cb1e9f83db9/1384194036/23863/645563/epistar10W.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-11-18-20/i9-5420370/489x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-11-18-20/i9-5420370/489x397-r)
При потоке 810 лм (нижний предел для ваших диодов):
Мощность оптического излучения - 2,8 Вт
PPF PAR - 12,2 мкмоль/с
PPF PUR - 7,3 мкмоль/с
На расстоянии 50 см от светодиода средняя плотность потока фотонов в световом пятне:
PAR - 15,4 мкмоль/с*м2
PUR - 9,2 мкмоль/с*м2
Если все 50 см свет проходит в воде:
PAR - 3,2 мкмоль/с*м2
PUR - 2,8 мкмоль/с*м2
markusikul
11.11.2013, 20:34
Ну все понеслось......
nanolab, где можно посмотреть резулютаты ваших работ?
Starcomputer
11.11.2013, 20:52
pimass, речь идет не об одном типе светодиодов .....
Ну например у Вас в светильнике всего ТРИ светодиода. Допустим красный, синий и зеленый. Сможете Вы их равномерно расположить по площади аквариума так, чтобы все они одинаково освещали ВСЮ площадь ? Ответ очевиден - конечно нет.
Чтобы смешать их спектр и получить требуемый их нужно расположить в одной точке, как можно ближе друг к другу.
А теперь представьте что у Вас не отдельные светодиоды, которые в принципе можно расположить рядом, а сборки из одинаковых светодиодов, которые имеют уже размер 2-3 см в диаметре. Их уже никак не получится расположить близко. Вот и будет на один участок аквариума светить синяя сборка, а на другой- красная, а на третий - зеленая. В результате одни растения получат преимущественно синий свет, другие - красный, третьи - зеленый.
Starcomputer
11.11.2013, 21:00
проблемы с неравномерностью распределения плотности потока фотонов по площади аквариума при большом количестве светодиодов (сборок) не существует.
Сборка 6х6 см. 12 3-х ваттных светодиодов разного спектра. Мне кажется это вполне подходит под выражение "большое количество светодиодов", если иметь ввиду "на единицу площади (я правильно понял ?).
Жалко свет уже погас и нужно вытаскивать рассеиватель, а то бы я сфотографировал "дискотеку" на белом песке на дне аквариума, где четко видны пятнышки синего, зеленого, красного цветов. При этом расстояние от светильника до дна аквариума - 1 м.
Именно из-за этой "дискотеки" я вынужден был искать рассеиватель (Plexiglass SatinIce) и мне везли поллиста (2х3 м) из Киева. Поверьте - недешевое удовольствие, но по-другому никак.
В принципе эффект "дискотеки" при применении светодиодов (даже рядом стоящих) хорошо известен.
Ответ очевиден - конечно нет. Я бы даже сказал в большей части да, чем нет.... Есть конечно моменты, но думаю "диско" не будет....
Starcomputer
11.11.2013, 21:01
Я бы даже сказал в большей части да, чем нет.... Ест конечно моменты, но думаю "диско" не будет....
А Вы приезжайте и посмотрите своими глазами :)
Я тоже думал не будет, оказалось наоборот.
Starcomputer
11.11.2013, 21:02
nanolab, принципиального несогласия нет. Просто я думаю метод неприменим для отдельно стоящих светодиодов.
А Вы приезжайте и посмотрите своими глазами С превеликим удовольствием, Сергей, если буду в Ваших краях, буду рад знакомству. Кстати о Plexiglass SatinIce какие то остатки остались? Можно было бы их обсудить, если конечно не планируете где либо применить.
Starcomputer
11.11.2013, 21:14
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=159032
В топике темы на фото заметны цветные пятна на песке. Это не песок цветной, это светодиоды "дискотечят", хотя они стоят очень плотно в сборке.
...............................
Остатки остались, даже много. Из куска 2х3 м использовал всего 0,5х1,7 м.
Только как его резать и тем паче пересылать ?
Резать то? Не знаю чем, но знаю размеры, а слать Новой почтой, картоном запаковать, авось доедет....
Добрый день, если не тяжело будьте любезны, посчитайте такое:
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 24 звезды по 3 кристалла. Холодный белый питание 1А вторичная оптика 36,5 градуса;
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 12 звезд по 3 кристалла. Нейтральный белый питание 1А вторичная оптика 36,5 градуса;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F1 6 сборок питание 500 мА, оптика 50 градусов;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F6 6 сборок питание 500 мА, оптика 50 градусов.
Спектрограмма Surexi AD44 (http://www.illumitex.com/wp-content/uploads/2012/02/Surexi-Spectra-Guide.pdf).
Аквариум 150х60х50в. Подвес на высоте от кромки аквариума 10см. Уровень воды 40см.
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 16 звезд по 3 кристалла. Холодный белый питание 1А;
Cree XTEAWT-00-0000-00000BH51 (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=CUT1303) 8 звезд по 3 кристалла. Нейтральный белый питание 1А;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F1 4 сборки питание 500 мА;
Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) спектр F6 4 сборки питание 500 мА.
Спектрограмма Surexi AD44 (http://www.illumitex.com/wp-content/uploads/2012/02/Surexi-Spectra-Guide.pdf).
Аквариум 120х40х50в. Подвес на высоте от кромки аквариума 10см. Уровень воды 40см.
Буду безмерно благодарен.
1 вариант:
http://i.piccy.info/i9/91b3a2dc23ffdd557927cc12adcdc841/1384202468/23799/645563/sb1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-11-20-41/i9-5421384/492x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-11-20-41/i9-5421384/492x397-r)
Оптическая мощность - 120 Вт code44
PPF PAR - 539 мкмоль/с
PPF PUR - 322 мкмоль/с
Плотность потока фотонов в аквариуме:
PAR - 238 мкмоль/с*м2 (средняя), 722 мкмоль/с*м2 (на поверхности), 133 (на дне)
PUR - 177 мкмоль/с*м2 (средняя), 470 мкмоль/с*м2 (на поверхности), 119 (на дне)
2 вариант:
http://i.piccy.info/i9/2aea4e028fa693f30ba23d13a29dd46d/1384202500/24966/645563/sb2.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-11-20-41/i9-5421389/492x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-11-20-41/i9-5421389/492x397-r)
Оптическая мощность - 80 Вт
PPF PAR - 359 мкмоль/с
PPF PUR - 215 мкмоль/с
Плотность потока фотонов в аквариуме:
PAR - 297 мкмоль/с*м2 (средняя), 902 мкмоль/с*м2 (на поверхности), 167 (на дне)
PUR - 222 мкмоль/с*м2 (средняя), 588 мкмоль/с*м2 (на поверхности), 149 (на дне)
Для того, чтобы учесть наличие оптики, нужно знать положение светодиодных сборок на светильнике.
PS: Для нейтральных светодиодов я также, как для холодных, взял высший бин по световому потоку (139 лм @ 350 мА). Вы XTEAWT-00-0000-00000BH51 указали как для светодиодов с холодным спектром, так и с нейтральным...
Ну так бины одинаковые и там и там 139лм при 350 мА. Что думаете скажут растения на это дело? Схема расположения звезд приатачена к этому сообщению (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2598197&postcount=21).
Dmitry Karpenko
12.11.2013, 03:12
О чем тогда топик? Я например не видел не одного светодиодного светильника применимого к аквариуму, который оснащался бы одним типом светодиодов.Таких довольно много. Первый что приходит на ум - светильник от Амано. Каков практический смысл изысканий по одному типу светодиодов, если скомбинировать результат не получится?Скомбинировать результат получится, если использовать в качестве источника освещения полноспектральную сборку, состоящую из плотно расположенных диодов всех типов, которые применяются в светильнике, плюс эта сборка должна быть оснащена эффективным рассеивателем, который хорошо сделает свою работу и не сожрет много излучения.
Dmitry Karpenko
12.11.2013, 03:19
Дискотека будет даже при МАКСИМАЛЬНО близком расположении светодиодов. Вот такая сборка на сегодня является максимально возможно плотной для 9-ти типов светодиодов.
Подчеркну еще раз - не существует технологии, которая позволила бы поставить отдельные светодиоды разных типов еще ближе. Однако, даже при таком плотном расположении диодов дискотека отчетливо заметна. То есть от рассеивателя убежать не получится никак. В качестве рассеивателя прекрасно работает указанный Сергеем материал. Но я бы хотел подчеркнуть - нужно покупать именно вот такой вариант: Plexiglas®GS SATINICE 0F00 DC это очень важно!
Dmitry Karpenko, Дмитрий, я так понимаю, этот плекс матовый? Есть от него какие то потери света?
Ну так бины одинаковые и там и там 139лм при 350 мА. Что думаете скажут растения на это дело? Схема расположения звезд приатачена к этому сообщению (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2598197&postcount=21).
Действительно, забыл добавить спектра интенсивности фотосинтеза. Но и из приведенных выше PPF и так видно, что "фотосинтетический КПД" вашего спектра очень неплох - 75%.
http://i.piccy.info/i9/8af80d2e8a79e09a4f300dc6afe3e28b/1384240271/34347/645563/sb1_1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-12-07-11/i9-5422549/463x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-12-07-11/i9-5422549/463x397-r)
Добавлять в конфигурацию дополнительные красные светодиоды я считаю не нужно, поскольку из-за сильного поглощения их излучения водой эффективность светильника будет падать.
Средний уровень освещенности PAR (около 300 мкмоль/с*м2) считается нормальным даже для наземных растений, не говоря уже о подводных. Так что и здесь у вас есть запас.
Кстати у меня возник такой вопрос: почему вы в светильник решили добавить светодиоды с нейтральным спектром? То есть зачем вообще, и почему не с теплым, например?
П.С. Будет время, посчитаю пространственное распределение освещенности по дну с учетом оптики.
markusikul
12.11.2013, 10:18
Подчеркну еще раз - не существует технологии, которая позволила бы поставить отдельные светодиоды разных типов еще ближе.
А вот у китайцев уже существует:)
7 цветов в одной матрице.
Мощность 50W, Напряжение 22-27В, Ток 1.75A
размер Длина количество
32mil 660 нм 23
32mil 630 нм 11
35mil 600 нм 1
35mil 450 нм 4
35mil 470 нм 5
40mil 730 нм 5
45mil 380 нм 1
Ну скорее из соображений коррекции спектра "под глаз" касательно "фотосинтетической составляющей спектра" думаю товарищи по имени Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) справятся за глаза (на самом деле не уверен что будет надобность гонять их на полной нагрузке). Кстати, вы их учитывали при расчете?
Какого цвета свет от идеального фитосветильника?
Думаю, не только мне интересно как будет выглядеть свечение от лампы со спектром излучения, совпадающим со спектром интенсивности фотосинтеза.
Тем более, я нигде такой информации не встречал.
Хроматические координаты такого источника: х = 0,265; у = 0,222. Хроматическую диаграмму можно увидеть, например, в википедии (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CIExy1931_fixed.svg?uselang=ru).
Вот оно какое, счастье (спасибо pimass):
http://i.piccy.info/i9/bf338ab3aa74611774374a8f7438c00d/1384247943/1146/645563/fito.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-12-09-19/i9-5423043/189x154-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-12-09-19/i9-5423043/189x154-r)
Добавлено через 4 минуты
Ну скорее из соображений коррекции спектра "под глаз" касательно "фотосинтетической составляющей спектра" думаю товарищи по имени Surexi AD44 LEDs (http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1560) справятся за глаза (на самом деле не уверен что будет надобность гонять их на полной нагрузке). Кстати, вы их учитывали при расчете?
Конечно, Surexi учтены :) Вот спектр излучения с ними и без них:
http://i.piccy.info/i9/137c0fa03b303396438431a1467e8bcb/1384244699/28921/645563/sur.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-12-08-24/i9-5422812/461x398-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-12-08-24/i9-5422812/461x398-r)
Смотрю синего и красного в спектре они добавляют очень и очень, спасибо.
К сожалению, не знаю, как в палитре графических редакторов задать цвет с помощью хроматических координат. Приблизительно так:
#B795FE имя цвета, процентовка 183/149/254 RGB, процентовка 43/49/0/0 CMYK. Данные приблизительные, так как градуировка шкалы хроматических координат крупновата.
Dmitry Karpenko
13.11.2013, 05:37
Dmitry Karpenko, Дмитрий, я так понимаю, этот плекс матовый? Есть от него какие то потери света?
Нет, это не матовая обработка поверхности. Это архиважно, поэтому повторю еще раз - ЭТО НЕ МАТ! Поверхность выглядит как хаотично уложенная черепица разного размера. Поэтому светопропускание около 92%.
Добавлено через 11 минут
А вот у китайцев уже существует:)
7 цветов в одной матрице.Это совсем иная технология - COB.
Кстати, вы не задавались вопросом почему COB'ов на китайских кристаллах не нагородил до сих пор только ленивый, а на кристаллах Philips или Cree нет и не предвидится? Ответ прост - китайцы стремятся продавать свои изделия при малейшей возможности. Они никогда не скажут - вот это - неоптимально. Они всегда скажут - платишь деньги? Нет проблем - мы делаем! Поэтому эффективность всех без исключения таких COB'ов не просто мала - она поразительно мала! В случае эксплуатации на максимальном токе измеренное количество излучения было в 2.5 раза меньше чем у диодов от хороших брендов.
Подчеркну - на сборке, которую показал я, стоят светодиоды с наивысшей эффективностью среди коммерчески доступных на момент выхода. Честно скажу - результат - даже для меня неожиданный. Прожектор на основе такой матрицы светит просто как гиперболоид :) несмотря на мизерную видность излучения большинства светодиодов на нем. Конечно, этот прожектор не для пресняка. Хотя он может освещать пресняк, но при этом больше половины диодов на сборке будет простаивать.
Добавлено через 19 минут
Думаю, не только мне интересно как будет выглядеть свечение от лампы со спектром излучения, совпадающим со спектром интенсивности фотосинтеза.Не думаю что свет на глаз будет выглядеть таким образом. Смотрите в чем закавыка. Излучение на 440нм, которое оптимально в коротковолновой области, имеет видность 3,7% (CIE 1978), а 660нм - 6,1%. То есть почти в два раза больше. С учетом того, что излучения в длинноволновой области нам для подавляющего большинства ансамблей хлорофиллов надо значительно больше (а для мелководных растений - для всех случаев), то мы получаем что красного света на глаз там будет более чем в два раза больше. То есть свет такой будет выглядеть как довольно тяжелый, насыщенный темно-красный, утяжеленный еще и синевой. То есть это темно-красно-синий свет. А не веселенький сиреневый как получилось у вас :)
Что касается диодов Surexi. Есть решения куда более эффективные и дешевые. Правда, они лишены вторичной оптики по умолчанию - зато можно поставить любую оптику. Которая, положа руку на сердце, у Surexi держится на честном слове.
Не думаю что свет на глаз будет выглядеть таким образом. Смотрите в чем закавыка. Излучение на 440нм, которое оптимально в коротковолновой области, имеет видность 3,7% (CIE 1978), а 660нм - 6,1%. То есть почти в два раза больше. С учетом того, что излучения в длинноволновой области нам для подавляющего большинства ансамблей хлорофиллов надо значительно больше (а для мелководных растений - для всех случаев), то мы получаем что красного света на глаз там будет более чем в два раза больше. То есть свет такой будет выглядеть как довольно тяжелый, насыщенный темно-красный, утяжеленный еще и синевой. То есть это темно-красно-синий свет. А не веселенький сиреневый как получилось у вас
Ув. Дмитрий, я рад, что Вы активно подключились к обсуждениям в теме. Но, согласитесь, что вряд ли у нас получится конструктивная тема, если каждый будет подвергать сомнению чьи-то результаты, предварительно их не проверив. Тем более, что в данном случае это сделать совсем не сложно.
Для того, чтобы найти хроматические координаты (х,у) оптического излучения с произвольным спектром нужно перевести этот спектр в цветовое пространство CIE с помощью функций цветового соответствия:
http://i.piccy.info/i9/4f56cd664b08edda78899158b21d8ea4/1384332925/17971/645563/cmf.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-13-08-55/i9-5428293/251x243-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-13-08-55/i9-5428293/251x243-r)
http://i.piccy.info/i9/7475c50f435cf665bbeca92de6564609/1384333632/47029/645563/gr_cie_par.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-13-09-07/i9-5428370/492x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-13-09-07/i9-5428370/492x397-r)
Я посчитал хроматические координаты излучения со спектром PAR. Каждый может пересчитать, и вас уверяю, получит те же координаты х = 0,265; у = 0,222.
На всякий случай хроматическая диаграмма:
http://i.piccy.info/i9/d61f2c74bcda089066a8c360e48f51d2/1384334295/59810/645563/cie.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-13-09-18/i9-5428438/496x541-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-13-09-18/i9-5428438/496x541-r)
Что касается ваших рассуждений по поводу "видности" излучения с длинами волн 440 и 660 нм, то вы абсолютно правы, "видность" излучения на 660 нм практически в два раза выше, чем на 440 нм. Но при этом не учли, что интегрально в спектре PAR "условно синиего" (от 400 до 500 нм) в полтора раза больше, чем "условно красного" (600-700 нм). Да и между 500 и 600 нм уклон также в пользу синего. Потому цвет и получился таким, каким получился :)
Dmitry Karpenko
13.11.2013, 12:47
Предлагаю для начала определиться что мы хотим сделать и зачем. Если наша задача - оторванное от реалий рассуждение, то я умываю руки. Мне это совершенно неинтересно.
Давайте дам две тезы.
1. PAR - это излучение, которое в принципе может быть использовано для фотосинтеза всеми фотосинтетиками, какие только есть. (строго говоря, канонические графики PAR с двумя пиками - это огромное упрощение!)
2. PUR - это излучение, которое реально используется данным фотосинтетиком.
Как говорят в Одессе, это две БОЛЬШИЕ разницы! Проще говоря, PAR не имеет практического смысла, его имеет только PUR.
Прежде чем рассуждать о PUR, надо посмотреть - есть ли какой график, который мы можем считать каноническим? На мой взгляд, если мы подходим к вопросу строго, то никакой. Причина банальна - PAR - это как "средняя температура" по больнице. На самом деле даже наземные с/х культуры имеют разные наборы и соотношения хлорофиллов, поэтому у них и PUR разный. К тому же, извините за то что напомню банальность, спектр позволяет нам регулировать габитус даже одного и того же вида растения. Надо более приземистый куст? Светим больше синего. Надо больше ботвы? Светим больше красного. Что касается цветения - там уже непросто.
Нет и не может быть единого PUR. Даже когда речь идет исключительно о росте биомассы. Однако, все становится еще веселее, когда мы начинаем говорить о различных целях. Чтоб было понятно что я имею в виду, освещу вопрос в самом общем случае. Если надо растить биомассу - то это красный свет. Если надо растить соединительную/репродуктивную ткань и/или окрашивать фотосинтетики с каратиноидами (перидинин например) то синий свет.
Чтоб уж не совсем пугать народ :) В целом, на круг, все выглядит так. Если нам надо растить наземные/мелководные фотосинтетики, то в самом общем случае надо побольше красного. Раза так в два-три по излучению чем синего. В предельном случае - для водорослевого фильтра - можно использовать только красный. Если надо растить глубоководные травы (таких в пресняке НЕТ!) то возможно использование вообще только синей части спектра.
Как-то так :)
Есть решения куда более эффективные и дешевые. Можете озвучить? что касательно оптики на Сурекси, читал где то... Потрогал свои вроде держится...
Dmitry Karpenko
13.11.2013, 13:13
Можете озвучить?
Не знаю как тут относятся к ссылкам на посторонние ресурсы, но вот: http://reefcentral.ru/forum/topic/2855-3kh-sborka-s-rastitelnym-spektrom/
660nm диоды, которые стоят там, самые эффективные на момент производства. Насколько я в курсе, до сих пор это так :)
Ну с красным допустим ясно, а синий? Опять же, такая сборка усложняет конструкцию, так как требуют минимум по драйверу на каждый цвет ИМХО
Предлагаю для начала определиться что мы хотим сделать и зачем. Если наша задача - оторванное от реалий рассуждение, то я умываю руки. Мне это совершенно неинтересно.
Давайте дам две тезы.
1. PAR - это излучение, которое в принципе может быть использовано для фотосинтеза всеми фотосинтетиками, какие только есть. (строго говоря, канонические графики PAR с двумя пиками - это огромное упрощение!)
2. PUR - это излучение, которое реально используется данным фотосинтетиком.
Как говорят в Одессе, это две БОЛЬШИЕ разницы! Проще говоря, PAR не имеет практического смысла, его имеет только PUR.
Прежде чем рассуждать о PUR, надо посмотреть - есть ли какой график, который мы можем считать каноническим? На мой взгляд, если мы подходим к вопросу строго, то никакой. Причина банальна - PAR - это как "средняя температура" по больнице. На самом деле даже наземные с/х культуры имеют разные наборы и соотношения хлорофиллов, поэтому у них и PUR разный. К тому же, извините за то что напомню банальность, спектр позволяет нам регулировать габитус даже одного и того же вида растения. Надо более приземистый куст? Светим больше синего. Надо больше ботвы? Светим больше красного. Что касается цветения - там уже непросто.
Нет и не может быть единого PUR. Даже когда речь идет исключительно о росте биомассы. Однако, все становится еще веселее, когда мы начинаем говорить о различных целях. Чтоб было понятно что я имею в виду, освещу вопрос в самом общем случае. Если надо растить биомассу - то это красный свет. Если надо растить соединительную/репродуктивную ткань и/или окрашивать фотосинтетики с каратиноидами (перидинин например) то синий свет.
Чтоб уж не совсем пугать народ :) В целом, на круг, все выглядит так. Если нам надо растить наземные/мелководные фотосинтетики, то в самом общем случае надо побольше красного. Раза так в два-три по излучению чем синего. В предельном случае - для водорослевого фильтра - можно использовать только красный. Если надо растить глубоководные травы (таких в пресняке НЕТ!) то возможно использование вообще только синей части спектра.
Как-то так :)
Вы подняли две важные проблемы! Первое, нужно определиться с терминами, чтобы в будущем не возникало недоразумений. Вторая - это задачи, которые ставятся перед освещением для аквариума. Их тоже нужно систематизировать.
Что касается PAR и PUR.
PAR (Photosynthetically Active Radiation) - по определению - часть излучения от некоторого источника в диапазоне между 400 и 700 нм.
PUR (Photosynthetically Useable Radiation) - это часть PAR, которая используется фотосинтетиками с учетом спектров интенсивности их фотосинтеза (PAR action spectra).
Безусловно, у каждого фотосинтетика свой спектр фотосинтеза, свой PAR action spectra. Но тем не менее, таки существует "средняя температура по больнице" - общепринятый усредненный (типичный, как его называют) PAR action spectra для растений, который можно встретить, например, в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetically_active_radiation), на который ссылаются в литературе и на специализированных форумах, а главное, - в соотношении с ним производители фитосветильников указывают в технических описаниях на свои устройства значения PPFD PUR (photosynthetic photon flux density).
Подойти к вопросу, как Вы пишите, строго, к сожалению не получится, по крайней мере, в пределах этого форума :). Но ведь сравнивать различные светильники с точки зрения их эффективности для фотосинтеза ведь как-то нужно?
Теперь по поводу того, чего мы хотим от аквариумного освещения.
На данный момент я вижу три глобальных направления (еще недавно их было два :)), на которые можно разбить тему светодиодного освещения:
1. Свет для пресноводного аквариума.
2. Свет для морского аквариума.
3. Свет для интенсивного роста растений (интенсивный травник, макрофиты в сампе и т.д.)
В первых двух задачах важна цветопередача, которая позволит подчеркнуть их краски. Кроме того, должна быть возможность изменения скорости фотосинтеза за счет интенсивности и, возможно, спектра, например, для торможения роста нежелательных водорослей.
Для интенсивного травника можно предусмотреть два режима: для наблюдения за аквариумом (с обычным "пресноводным" спектром) и для роста растений, когда нет наблюдателей (с фито-спектром).
Предлагаю расширять этот список, возможно направления нужно раздробить еще на более мелкие.
1. Свет для пресноводного аквариума.
3. Свет для интенсивного роста растений (интенсивный травник, макрофиты в сампе и т.д.)
А в чем для себя Вы видите принципиальную разницу?
А в чем для себя Вы видите принципиальную разницу?
Для интенсивного травника требуется повышенная интенсивность излучения в фотосинтетически активной области спектра. Если поднять общий уровень освещенности, по сравнению с условиями при которых комфортно наблюдать за обычным пресноводным аквариумом, например, в три раза, не факт, что на такой аквариум будет приятно смотреть, да и просто упадет энергоэффективность освещения, которую мы хотим получить от светодиодных светильников. Если же поднять интенсивность свечения в сине-красной области спектра, то ухудшится цветопередача, за таким аквариумом также будет неприятно наблюдать.
Поэтому я и предложил два режима для интенсивного травника. Сампой же вообще нет необходимости любоваться, соответственно, она всегда может работать в фито-режиме.
Игоревич
13.11.2013, 15:28
Теперь по поводу того, чего мы хотим от аквариумного освещения.
На данный момент я вижу три глобальных направления (еще недавно их было два :)), на которые можно разбить тему светодиодного освещения:
1. Свет для пресноводного аквариума.
2. Свет для морского аквариума.
3. Свет для интенсивного роста растений (интенсивный травник, макрофиты в сампе и т.д.)
В первых двух задачах важна цветопередача, которая позволит подчеркнуть их краски. Кроме того, должна быть возможность изменения скорости фотосинтеза за счет интенсивности и, возможно, спектра, например, для торможения роста нежелательных водорослей.
Для интенсивного травника можно предусмотреть два режима: для наблюдения за аквариумом (с обычным "пресноводным" спектром) и для роста растений, когда нет наблюдателей (с фито-спектром).
говорящий был услышан(с) :)
было два, а теперь три :)
nanolab, интерпретация формулировки в точку!
AYakushkin
13.11.2013, 15:42
Спасибо автору темы и попутно вопрос.
Вы не могли бы проанализировать такой набор диодов:
1. COOL White XTEAWT-00-0000-00000BH53 (139...415 lm@350...1500 mA 115 degr. 70CRI min 4700-7000K) - 11 шт
2. White XTEAWT-00-0000-00000BEE7 (3000 K 114...340 lm@350...1500 mA 115 degr.) - 2шт
2. XBDRED-00-0000-000000701 Красный(620-630 nm 67Lm@350mA@25C 140 degr )на подложке 20мм – 2 шт
все на токе 700 мА.
Буду вам очень благодарен!
Dmitry Karpenko
13.11.2013, 16:00
ОК. В таком случае задача упрощается.
1. Свет для пресноводного аквариума.Как уже было доказано лет 15 назад, "если света мало, то пофигу какой у него спектр, а если света много, то пофигу какой у него спектр". Хочу оговориться что возможны варианты, в некоторой степени влияющие на конечный результат. Но в свете того что мы говорим именно о светодиодном освещении, которое (как вы уже успели заметить) позволяет чрезвычайно легко достигать высокого уровня освещенности, мы автоматически выкатываемся во вторую часть этого утверждения, а именно "если света много, то пофигу какой у него спектр". Дело в том что для глаза человека желто-зеленая часть спектра - именно та часть, которая выглядит как белый свет. То есть если у нас не представлена эта часть спектра, то мы видим какой угодно свет, но не белый. Однако, если у нас представлена именно и только эта часть спектра, мы будем видеть свет как желто-зеленый. Белым его делает именно голубовато-синяя часть, что прекрасно показано на спектре белого светодиода. Посмотрим второй вариант - желто-зеленая часть есть, синей нет, плюс еще есть красная часть. Такой свет будет выглядеть для нашего глаза отчетливо красноватым ввиду относительно большой видности красной части спектра.
А теперь к выводам. Если мы видим свет как чисто белый или холодный белый, значит в нем в значительной степени представлена сине-голубая часть спектра. Значит фотосинтетики получат достаточно PUR именно за счет сине-голубой части. Подчеркну - мы говорим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о пресноводных фотосинтетиках, где того же перидинина днем с огнем не отыщешь, поэтому фиолетового нам не нужно :) Добавка длинноволнового красного может улучшить рост фотосинтетиков, но чтобы это улучшение было заметным, нам необходимо дать довольно много красного, что может увеличить вероятность появления водорослей. Об этом подробнее в третьем пункте.
2. Свет для морского аквариума.Здесь все довольно просто. Есть исследования, которые показывают что 660нм излучение может вести даже к деградации НЕмелководных фотосинтетиков. Здесь нам надо много излучения в области 400-500нм, с упором на диапазон 400-440нм. Но это не тема данного форума, поэтому полагаю необходимым поставить здесь точку.
3. Свет для интенсивного роста растений (интенсивный травник, макрофиты в сампе и т.д.)У меня нет данных что некая часть спектра в области зелено-желтого излучения дает бОльший толчок процессам фотоингибирования чем излучение остальных частей спектра. Поэтому я не вижу ни малейших проблем освещать мелководные пресноводные фотосинтетики для их наилучшего роста светом, который наш взгляд воспринимает как белый свет в любом количестве, вплоть до достижения границы фотоингибирования. При этом ССТ света не должна быть очень малой в любом случае. Я бы провел условную границу по ССТ 5000К, светодиоды теплее дают уже значительную долю излучения в области более длинноволновой чем 600нм, что не столько нужно высшим растениям, сколько водорослям.
Говоря проще - хочешь чтобы растения росли быстрее? Свети ярче! Только будь уверен что в состоянии обеспечить ВСЕМИ иными питательными веществами в необходимой пропорции. Другими словами это правило можно перефразировать так. Неопытному аквариумисту надо светить ярко, но не чересчур, а опытному - так ярко, как он считает нужным.
Что касается водорослей. Как я уже говорил, для них предпочтителен именно 660нм свет. Потому что водоросли, которые мы выращиваем в качестве фильтра - все без исключения мелководные. Также у них слабо развиты цепочки резонансного переноса энергии фотонов от светособирающих к реакционным центрам. Это - эволюционное преимущество, которое отсутствует у мелководных водорослей. Поэтому можно получить прекрасные результаты освещая их исключительно 660нм излучением. Причем - подчеркну - именно 660нм, даже 620нм дает ощутимо худшие результаты.
Подытожив вышеизложенное можно сказать об освещении для пресноводного аквариума так. Если вы достаточно опытный аквариумист, освещайте аквариум так ярко, как вам того хочется, кроме того можете корректировать видимую цветность света в широких пределах с помощью коротковолнового излучения. Длинноволновое для этих целей надо применять с осторожностью, но 620-630нм - вполне безопасно, если эта часть спектра не используется в таком диком количестве что красит свет светильника в отчетливо красный свет :)
А если вы не очень опытный аквариумист, совет такой же как и в предыдущем абзаце, только умерьте свои аппетиты по яркости - светодиодным светильником так легко ПЕРЕсветить!
В общем, это все что я полагаю необходимым знать любителю пресноводных растений о светодиодном освещении. Попытки более тонкого рассмотрения этого вопроса пахнут темой, которую разработали еще в средние века алхимики "сколько чертей может поместиться на кончике иглы?", то есть не имеют практического смысла. Поболтать ни о чем, то есть потеоретизировать я иногда готов, но все чаще в голову приходит простая мысль - успех содержания травника не зависит от точно отмеренного "света в граммах" :) Хочу еще раз напомнить что оптимальная освещенность фотосинтетиков имеет крайне широкие границы - от 4 раз до 10 раз. Промахнуться как по силе света, так и по спектру, практически невозможно. Зато другие вопросы куда как важнее и тоньше. Количество фосфатов, к примеру, не видно глазу, в отличие от освещенности, вообще никак ;)
Как говорится, напоследок, но не в последнюю очередь. Тема светодиодного освещения сейчас достаточно "жареная", отсюда и слоганы "под светодиодным светом аквариум оживает" и желание разобраться... в чем? Ничего нового, совершенно! Просто раньше мы думали как бы досветить, теперь надо думать как бы не пересветить, раньше мы были привязаны к определенному спектру ламп, которые есть в наличии, а сейчас - нет. Вот и все. Такие аспекты как экономия электричества и прочее лежат совсем в иной области. Поэтому предлагаю не развозить кашу-малашу по тарелке :)
Ну на мой вкус нет смысла для обычного травника заморачиваться со светодиодным освещением, накладно да и нецелесообразно.... Стоит дома кубик на 30 литров с анубиасами, освещается двумя кусочками светодиодной ленты SMD 5050 сантиметров по 20 и в принципе вполне достаточно.
Что касательно форсированного травника тут есть резон применять светодиоды, так как достич такого уровня освещенности ЛЛ сложно, неизбежен перегрев воды, повышенный расход электроэнергии, да и замена спецламп хотя бы раз в год (не говорю о том что бы раз в пол года, хоть и рекомендуется) накладное дело.
Спасибо автору темы и попутно вопрос.
Вы не могли бы проанализировать такой набор диодов:
1. COOL White XTEAWT-00-0000-00000BH53 (139...415 lm@350...1500 mA 115 degr. 70CRI min 4700-7000K) - 11 шт
2. White XTEAWT-00-0000-00000BEE7 (3000 K 114...340 lm@350...1500 mA 115 degr.) - 2шт
2. XBDRED-00-0000-000000701 Красный(620-630 nm 67Lm@350mA@25C 140 degr )на подложке 20мм – 2 шт
все на токе 700 мА.
Буду вам очень благодарен!
Вот ваш спектр (красненький) на фоне спектра фотосинтеза:
http://i.piccy.info/i9/21e100f9840f2e5a8366ee668fc9ce06/1384417203/37772/645563/sb2_q1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-08-20/i9-5433394/507x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-08-20/i9-5433394/507x397-r)
Для вашего набора:
потребляемая мощность - 31,7 Вт
мощность оптического излучения - 10,7 Вт
оптический КПД - 34 %
фотосинтетический КПД - 19 "попугаев" (пока сравнивать не с чем, но в будущем сможете сравнить с другими сборками)
поток фотонов PAR - 50,2 мкмоль/с
поток фотонов PUR - 27,2 мкмоль/с
Если укажите параметры аквариума, можно будет судить об освещенности.
Dmitry Karpenko
13.11.2013, 21:25
Что касательно форсированного травника тут есть резон применять светодиоды, так как достич такого уровня освещенности ЛЛ сложно, неизбежен перегрев воды, повышенный расход электроэнергии, да и замена спецламп хотя бы раз в год (не говорю о том что бы раз в пол года, хоть и рекомендуется) накладное дело.Кристально.
Еще к вопросу о наукообразных анализах, фотонах и прочих "фунтах на лапоть". Распределение плотности излучения во всех этих расчетах принимается равномерным по освещаемой площади. Это вкорне неверно. Разница может быть в разы. Да, это не категорично критично, потому что все фотосинтетики, как я писал, имеют широчайшие рамки приемлемости освещенности, но это еще одна весомая причина, которая заставляет меня полагать такие расчеты просто развлечением, а не насущной потребностью.
Уважаемый nanolab, пожалуйста не воспримите это как камень в ваш огород, я пишу это безотносительно к вам лично. У меня есть к вам вопрос, буду признателен если сможете проконсультировать. При тепловизионном исследовании температуры кристаллов работающих светодиодов чему следует принимать коэффициент излучения? Сдается мне что 0.8, который я принимал, с довольно большим запасом.
AYakushkin
14.11.2013, 08:22
Если укажите параметры аквариума, можно будет судить об освещенности.
Спасибо огромное!
Параметры аквариума: 80*35*45 (столб воды 40)
Густо засаженный, но в основном папоротниками, буцефаландрами, мхами и анубиасами.
Как я вижу с диаграмм, спектр нужно корректировать? Возможно стоит убрать теплые? Посоветуйте пожалуйста как подкорректировать спектр?
Заранее благодарен!
Спасибо огромное!
Параметры аквариума: 80*35*45 (столб воды 40)
Густо засаженный, но в основном папоротниками, буцефаландрами, мхами и анубиасами.
Как я вижу с диаграмм, спектр нужно корректировать? Возможно стоит убрать теплые? Посоветуйте пожалуйста как подкорректировать спектр?
Заранее благодарен!
Убирать точно ничего не нужно, поскольку у вас нет запаса по освещенности.
Если есть желание улучшить спектр под нужды растений, то могу предложить вместо теплых и красных поставить 660 нм диоды Osram. Вот спектр с 4 светодиодами с бином 350 мВт@350 мА, работающими на 700 мА:
http://i.piccy.info/i9/6349a2167245379bc3a98e0e4ae4087f/1384430264/39132/645563/sb2_q1dr.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-11-57/i9-5434513/496x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-11-57/i9-5434513/496x397-r)
В качестве эксперимента, можете попробовать последовательно поотключать теплые, красные, а потом вообще оставить одни холодные. Интересно, в каких цветах вам больше понравится аквариум. Если что, отпишитесь.
pimass, посчитал ваш второй светильник (16х3 холодных + 8х3 нейтральных + 4 Surexi F1 + 4 Surexi F6).
Надеюсь, я правильно понял расположение сборок:
http://i.piccy.info/i9/b2641f5fe87ffbd45d6135d91965ca1e/1384460247/16990/645563/pimass_matrix.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-20-17/i9-5437135/470x187-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-20-17/i9-5437135/470x187-r)
Вот распределение освещенности на дне аквариума с учетом вторичной оптики:
http://i.piccy.info/i9/e21867f7ac6cfb8745ad277746542af1/1384460415/22475/645563/pimass_opt_800.jpg (http://piccy.info/view3/5437146/2e20f9e1a04fecfd8c8f437a780e8289/orig/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-20-20/i9-5437146/800x243-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-20-20/i9-5437146/800x243-r)
В данном случае значения освещенности PUR скачут от 950 мкмоль/с*м2 (белая область - под сборками) до 150 мкмоль/с*м2 (третья градация от черной - по краям аквариума, но не в углах). Вот распределение освещенности в разрезе по длине (на половине глубины):
http://i.piccy.info/i9/e7b2843432d36b6dfd0e68ca60e40f3b/1384460961/25317/645563/pimass_f.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-20-29/i9-5437219/410x327-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-20-29/i9-5437219/410x327-r)
Если же вторичную оптику не использовать, можно осветить аквариум намного равномернее:
http://i.piccy.info/i9/2dfc9d57902091885ab7de773c48e73a/1384461156/15665/645563/pimass_w_800.jpg (http://piccy.info/view3/5437241/f9f5c6e616331c0dc094920baf63a7f4/orig/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-20-32/i9-5437241/800x246-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-20-32/i9-5437241/800x246-r)
Белые участки - до 280 мкмоль/с*м2, по краям порядка 150 мкмоль/с*м2. Само собой, при этом вы потеряете часть излучения, которое выйдет через боковые стенки, но все равно в аквариуме останется более 50%.
Вот распределение в разрезе:
http://i.piccy.info/i9/113782f6c5962db0da715b33d7eb465f/1384461400/23651/645563/pimass_f1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-14-20-36/i9-5437275/403x318-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-14-20-36/i9-5437275/403x318-r)
Значения освещенности PUR порядка 1000 мкмоль/с*м2 (и это на дне!), которые получаются с использованием оптики, лично меня пугают, не исключено что можно "пережечь" растения.
В тоже время, даже без оптики вы можете получить уровень освещенности, который считается высоким.
П.С. Думаю, что вы, когда предварительно прикидывали распределение освещенности, не учли коэффициент преломления на границе воздух/вода, который, например, угол вторичной оптики 36,5 градусов при входе в воду превращает в 27, а 50 градусов - в 37.
Dmitry Karpenko
15.11.2013, 05:57
nanolab, скажите пожалуйста, вы не даете ответа на мой вопрос о Кизл для тепловизионных исследований потому что пропустили его или потому что не знаете ответа?
AYakushkin
15.11.2013, 08:25
Убирать точно ничего не нужно, поскольку у вас нет запаса по освещенности.
Если есть желание улучшить спектр под нужды растений, то могу предложить вместо теплых и красных поставить 660 нм диоды Osram.
Спасибо большое!
А скажите пожалуйста (последний раз, больше надоедать не буду): Стоит ли добавить пару голубых диодов к такому набору?
И еще есть мысль добавить пару цианов... стоит ли?
Спасибо большое!
А скажите пожалуйста (последний раз, больше надоедать не буду): Стоит ли добавить пару голубых диодов к такому набору?
И еще есть мысль добавить пару цианов... стоит ли?
Ни синие, ни цианы лишними не будут. Причем синих можно добавить даже 4-5 шт.
Вот спектр вашего светильника, если убрать теплые и красные, поставить 4 шт. 660 нм Osram Oslon SSL (на 700 мА), 5 шт. Cree XBDBLU-00-0000-000000Z01 (на 700 мА) и 2 шт. 510 нм Semileds C35L‐CN (на 350 мА):
http://i.piccy.info/i9/1dddd79861f0ed175a5f55e60ee8ec29/1384505304/39003/645563/bro.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-15-08-48/i9-5438648/495x397-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-15-08-48/i9-5438648/495x397-r)
потребляемая мощность - 45 Вт
мощность оптического излучения - 14,4 Вт
оптический КПД - 32 %
фотосинтетический КПД - 22 "попугая"
поток фотонов PAR - 62 мкмоль/с
поток фотонов PUR - 40,2 мкмоль/с
освещенность PUR - порядка 150 мкмоль/с*м2 (уже нормально)
цветовая температура - 12000 К
хроматические координаты - х = 0,28; у = 0,27.
Остается вопрос, понравится ли вам аквариум под освещением с такой цветовой температурой?
AYakushkin
15.11.2013, 13:50
Остается вопрос, понравится ли вам аквариум под освещением с такой цветовой температурой?[/QUOTE]
А я и не знаю, пробовать нужно... А вы как думаете?
А я и не знаю, пробовать нужно... А вы как думаете?
Я тоже думаю, что нужно пробовать :)
nanolab, скажите пожалуйста, вы не даете ответа на мой вопрос о Кизл для тепловизионных исследований потому что пропустили его или потому что не знаете ответа?
Ваш вопрос о тепловизионных исследованиях в лучшем случае просто оффтоп, а скорее всего, даже провакационный оффтоп. Поэтому не вижу смысла обсуждать его в этой теме. Если вы действительно ищите на него ответ, напишите в ЛС, и несмотря на то, что я никогда не занимался тепловизионными исследованиями, попробую помочь вам разобраться.
markusikul
15.11.2013, 16:25
"если света много, то пофигу какой у него спектр".
Золотые слова, и абсолютно верные!
Значения освещенности PUR порядка 1000 мкмоль/с*м2 (и это на дне!), которые получаются с использованием оптики, лично меня пугают, не исключено что можно "пережечь" растения.
В тоже время, даже без оптики вы можете получить уровень освещенности, который считается высоким. Спасибо за расчет, на самом деле я не планирую гонять светодиоды на максимуме (если обратили внимание ХТ-Е принимают до 1,5 ампер, я же умышлено ставлю 1А (с возможностью диммирования)), такое количество продиктовано желанием не гонять ЛЕДы на предельных токах, с целью продления их жизни, но при этом сохранить приемлемый уровень освещения. На счет вторичной оптики, буду ставить в любом случае, дабы освещать только банку, а не комнату.
Золотые слова, и абсолютно верные!
Ну, если бы Dmitry Karpenko сам верил в свои слова, то делал бы свои сборки на одних только белых светодиодах. Но почему-то даже для пресноводного аквариума они у него 5-канальные :)
Спасибо за расчет, на самом деле я не планирую гонять светодиоды на максимуме (если обратили внимание ХТ-Е принимают до 1,5 ампер, я же умышлено ставлю 1А (с возможностью диммирования)), такое количество продиктовано желанием не гонять ЛЕДы на предельных токах, с целью продления их жизни, но при этом сохранить приемлемый уровень освещения. На счет вторичной оптики, буду ставить в любом случае, дабы освещать только банку, а не комнату.
Расчет приведен для 1 А (Cree) и 500 мА (Surexi), как вы и просили.
Кстати, если у вас пассивное охлаждение (нет вентиляторов), то ХТ-Е советую включать на 700 мА, а не на ампере. Тем более у вас большой запас по освещенности.
Если еще не покупали радиаторы и оптику, можно проект немного изменить, и при этом значительно улучшить распределение освещенности. Сейчас у вас получается реальная тень в центре аквариума, которая будет очень заметна!!!
Ну честно говоря, глянул на вашу схему, диоды не совсем так расположены, вернусь домой скину кореловский чертежик, а не жпг. Радиатор в принципе есть, размер 28х38 см. толщина подошвы 5 мм. высота ребер 2,5 см. надеюсь хватит его на пассивное охлаждение. Если нет придется куллера прикручивать. На счет тени в центре, в любом случае там вклеена стяжка, ни как её не обойти к сожалению.
Dmitry Karpenko
15.11.2013, 17:45
Ваш вопрос о тепловизионных исследованиях в лучшем случае просто оффтоп, а скорее всего, даже провакационный оффтоп.Извините, если вам так показалось. Я ни в коем случае не ставил своей целью поставить вас в затруднительное положение. В личку написал.
Dmitry Karpenko
15.11.2013, 17:50
Ну, если бы Dmitry Karpenko сам верил в свои слова, то делал бы свои сборки на одних только белых светодиодах. Но почему-то даже для пресноводного аквариума они у него 5-канальные :)Позволю себе очередной раз повториться.
Растениям, при достаточной интенсивности излучения, спектр по-барабану. Но нашим глазам видимый спектр не по-барабану. Светодиоды с разным видимым цветом излучения нужны не фотосинтетикам, они голодными не останутся, они нужны нам для того чтобы можно было настроить световую картину по нашему желанию, для каждого человека именно так, как ему больше нравится.
Я, со своей стороны, готов писать обзорные ликбез-посты по особенностям работы светодиодов, светотехнике, рынку светодиодовОблазил весь форму, прочитал этот топик и не нашел основ светодиодного освещения. Обсуждение ведется с середины людьми уже знающими, что им нужно.
А можете дать советы аналогичные этим (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=44062)?
И личного:
220л - 120х40х50 см
пришло время менять лампы, одолели сомнения. а не лучше ли перейти на диоды?
или скомбинировать. лампы сдвинуть к задней стенке для высоких растений, а диодами освещать до дна на переднем плане.
кроме того не понятна экономика. диоды это дорогая игрушка или реальная замена т5?
Dmitry Karpenko
17.11.2013, 14:25
кроме того не понятна экономика. диоды это дорогая игрушка или реальная замена т5?Если считать только начальные затраты, то Т5 существенно выгоднее. Если посчитать затраты за хотя бы года за три, то выгоднее будет СД. Еще бОльший срок будет экономить вам денег еще больше. Ну и прочие преимущества СД, недоступные для Т5, также останутся :)
И личного:
220л - 120х40х50 см
пришло время менять лампы, одолели сомнения. а не лучше ли перейти на диоды?
или скомбинировать. лампы сдвинуть к задней стенке для высоких растений, а диодами освещать до дна на переднем плане.
кроме того не понятна экономика. диоды это дорогая игрушка или реальная замена т5?
примерно такой же аквариум, только длиной метр. Тоже долго не решался ставить диоды, пока не увидел на алиэкспрессе XPG2 и XTE дешевле 2$ за штуку. Накупил 12 диодов, там же герметичный неуправляемый драйвер AC-DC, и в магазе "Алюминий" заказал радиаторный профиль за 120гвн. Пока всё не собрал в одно, но по предварительным рассчётам 12 диодное освещение вылилось в ~388гвн за всё про всё. Это реальная замена Т5 или дорогая игрушка? ;)
nanolab, в какой программе нарисовал освещённость дна? Я пробовал в диалюксе нарисовать, но там такое не получается, только какой-то общего вида 3D аквариум
...Накупил 12 диодов, там же герметичный неуправляемый драйвер AC-DC...Объясните пож формулу по которой на 100л 12 диодов.
В т5 все было ясно, 1 Вт/л
а тут?
Объясните пож формулу по которой на 100л 12 диодов.
В т5 все было ясно, 1 Вт/л
а тут?
можно прикинуть по http://aquabox.by/ledcalc.php Но я ничего особо не просчитывал, только прикинул что получу, а там уже посмотрим как будет светится. Всегда можно убавить/прибавить/заменить.
И там у меня 1000x50x40 объем воды, это чуток больше 100л ;)
nanolab, в какой программе нарисовал освещённость дна? Я пробовал в диалюксе нарисовать, но там такое не получается, только какой-то общего вида 3D аквариум
Нарисовал в Mathcad-e. Как я уже говорил, у меня есть модель, которую я сделал, когда проектировал имитатор солнечного излучения.
Могу и вам нарисовать, только по возможности, укажите координаты светодиодов или сборок. А то пока я больше времени трачу на их (координат) вычисление, чем на остальные "процедуры". :)
Разобрался с уровнями освещенности, необходимыми для обитателей различных типов аквариумов.
1. Аквариум с растениями (в первую очередь, конечно, имеется в виду пресноводный травник)
Для начала несколько цифр:
В полдень, в ясную погоду освещенность земной поверхности под прямыми солнечными лучами составляет 100 тыс. люкс, что соответствует потоку фотонов PAR порядка 2500 мкмоль/с*м2.
В облачную погоду освещенность падает в 3-8 раз до 12000-30000 лк или 300-800 мкмоль/с*м2.
В тени уровень освещенности может снижаться до 1500 лк.
Такие условия освещенности являются естественными для наземных растений.
Условия, в которых находятся водные растения, за счет т.н. водной тени, отличаются от наземных. По результатам измерений освещенности в естественных условиях произростания, и сами растения, и освещенность разделяют на три группы:
- высокий уровень освещенности - 120-300 мкмоль/с*м2 (4500-12000 лк солнечного излучения)
- средний уровень - 80-120 мкмоль/с*м2 (3200-4800 лк)
- низкий уровень - 40-80 мкмоль/с*м2 (1600-3200 лк)
Но это, повторюсь, в естественных условиях. В аквариуме за счет искусственного увеличения продолжительности светового дня, появляется возможность снизить требуемый уровень освещенности:
высокий уровень - 50-200 мкмоль/с*м2 (2000-8000 лк)
средний уровень - 35-50 мкмоль/с*м2 (1400-2000 лк)
низкий уровень - 15-30 мкмоль/с*м2 (600-1200 лк)
Пара комментариев. Приведены цифры для плотности потока фотонов PAR солнечного излучения. Во-первых, PAR, а не PUR, т.е. без учета спектра фотосинтеза растений, во-вторых именно с "солнечным" спектром. Я прикинул, что при использовании любого источника белого излучения, в т.ч. белых светодиодов, в принципе можно ориентироваться на значения освещенности в лк, ошибка не должна превысить 10%. Если же цвет излучения не белый, т.е. в спектре большую роль играют цветные светодиоды, то сравнение результатов измерения освещенности от разных источников ни в люксах, ни по плотности потока фотонов PAR корректным не будет. При этом нужно учитывать как спектр источника, так и спектр фотосинтеза растений. Оба эти спектра учтены в величине плотности потока фотонов PUR, поэтому для сравнения таких источников правильно будет использовать именно величину PPFD PUR. Вот значения PPFD PUR, которые соответствуют приведенной выше градации уровней освещенности:
высокий уровень - 30-120 мкмоль/с*м2
средний уровень - 21-30 мкмоль/с*м2
низкий уровень - 9-20 мкмоль/с*м2
2. Морской аквариум
Столь всем любимые цвета кораллам, актиниям и др. "обитателям" морских аквариумов придают населяющие их одноклеточные водоросли -зооксантелы. Спектр фотосинтеза зооксантел принципиально отличается от спектра фотосинтеза растений:
http://i.piccy.info/i9/78f94981042e3914bf0b2155acfe5d13/1384888220/57055/645563/action_spectrum.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-19-19-10/i9-5462129/692x543-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-19-19-10/i9-5462129/692x543-r)
У зооксантел этот спектр более узкий, хоть также имеет пики около 440 и 660 нм. Но, поскольку в среднем зооксантелы обитают на большей глубине, чем пресноводные растения, они практически лишены возможности использовать красную область спектра.
Уровни освещенности, необходимые кораллам и другим "хозяевам" зооксантел выше, чем обитателей пресноводных аквариумов:
плотности потоков фотонов PAR:
высокий - 600 мкмоль/с*м2 и выше
средний - 300-600 мкмоль/с*м2
низкий - 50-300 мкмоль/с*м2.
плотности потоков фотонов PUR:
высокий - 180 мкмоль/с*м2 и выше
средний - 90-180 мкмоль/с*м2
низкий - 14-90 мкмоль/с*м2
Dmitry Karpenko
20.11.2013, 06:14
nanolab, я бы советовал вам не открывать Америку, а познакомиться с материалами по потребной освещенности пресноводных аквариумных фотосинтетиков хотя бы по статьям на Амании. Вы с удивлением обнаружите что ровно то, что вы здесь пишете, было написано уже более 10 лет назад :)
Что касается освещения морских фотосинтетиков, то есть статья, которая уже переведена на несколько языков, также советую ознакомиться http://reefcentral.ru/articles/?PAGEN_1=6&ELEMENT_ID=7128
Было бы здорово использовать в рассуждениях размерность не мкмоль/с*м2, которую измерить в домашних условиях невозможно, и которую не указывают производители светодиодов, а более простую - Вт мощности излучения в целевом диапазоне для узкоспектральных СД и - куда деваться - люмены для белого света.
Также хочу добавить архиважный момент. На той же Амании есть чрезвычайно полезные для понимания о чем мы вообще говорим, диаграммы распределения излучения светильника по площади. Если совсем кратко, то можно увидеть что рекомендации типа "для фотосинтетиков необходимо Y излучения" касаются только и исключительно только определенных областей под определенным светильником, потому что распределение излучения по площади КРАЙНЕ неравномерное! Подчеркну - это под одними из лучших светильников в мире! Что происходит в аквариумах любителей - вы только что убедились самостоятельно, разбирая конструкцию форумчанина. Освещенность по площади изменяется больше чем на порядок...
Коллеги, вы наверняка спросите - и какой выход? А я вам скажу какой, вы его уже знаете :)
Уважаемый nanolab, я все же решил дополнить свой пост. Я заметил что вы очень трепетно реагируете на ремарки к вашим постам, но все же я полагаю необходимым сделать именно замечание, а не пожелание как выше. Не стоит приводить в качестве аргумента допустимой меньшей освещенности в аквариумах длинный световой день. Удлинять световой день (для большинства фотосинтетиков, а для пресноводных - практически для всех) более 12 часов чревато тем что высшие фотосинтетики прекратят фотосинтезировать, а низшие продолжат. В результате вы рискуете получить вспышку водорослей даже во вполне успешном аквариуме. Я бы советовал использовать простое правило. Если вы видите что длинностебелька закрыла точку роста - вы уже на час опоздали с выключением света.
Вообще принцип такой - чем больше количество света, тем короче должен быть световой день. Соблюдение этого правила, при большой силе света, дает хорошие результаты в случае когда в суточном ритме делается длительный перерыв в освещении.
M.I.R.A.G.E
20.11.2013, 08:26
nanolab, спасибо за информацию , выкладывайте свои соображения и не обращайте внимания на выпады " производителей " СД света
nanolab, я бы советовал вам не открывать Америку, а познакомиться с материалами по потребной освещенности пресноводных аквариумных фотосинтетиков хотя бы по статьям на Амании. Вы с удивлением обнаружите что ровно то, что вы здесь пишете, было написано уже более 10 лет назад :)
Дмитрий, я так понимаю, что целью любого FAQ как раз и есть собрать в одном месте информацию, разбросанную по просторам сети.
Что касается требований пресноводных растений к освещенности, то я вообще не нашел адекватных цифр на русскоязычных ресурсах. В основном везде только Вт/л, которые для светодиодных светильников, скажем так, не подходят. Но больше всего меня смутили цифры освещенностей в люксах по приведенной выше ссылке: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=44062, взятые, насколько я понял, с укроп.инфо. И не зря, как оказалось. Там они занижены в 4-5 раз.
Поэтому пришлось информацию искать на специализированных англоязычных сайтах.
Что касается освещения морских фотосинтетиков, то есть статья, которая уже переведена на несколько языков, также советую ознакомиться http://reefcentral.ru/articles/?PAGEN_1=6&ELEMENT_ID=7128
Вашу статью я прочитал на advancedaquarist.com. И вообще, просмотрел все тематические статьи (Feature Articles) за последние годы. По сути, это главный источник адекватной информации.
Было бы здорово использовать в рассуждениях размерность не мкмоль/с*м2, которую измерить в домашних условиях невозможно, и которую не указывают производители светодиодов, а более простую - Вт мощности излучения в целевом диапазоне для узкоспектральных СД и - куда деваться - люмены для белого света.
Здесь для форумчан я еше раз хочу подчеркнуть, что нужно четко разделить:
1. Для "пресноводных" светильников на белых светодиодах можно использовать люмены/люксы.
2. Для оценки потребностей морского аквариума в общем случае нужно использовать величины потока и освещенности, соответственно в мкмоль/с и мкмоль/с*м2. Если же сравнивать светильники с одинаковым набором "цветовых" каналов, то как правильно говорит Дмитрий, можно рассматривать распределение мощности излучения по каналам.
Поток фотонов в мкмоль/с для конкретного светодиода можно узнать на онлайн-сервисах, которые упоминались выше. Если же в тех базах нет интересующего вас светодиода, пишите здесь, я посчитаю.
Уважаемый nanolab, я все же решил дополнить свой пост. Я заметил что вы очень трепетно реагируете на ремарки к вашим постам, но все же я полагаю необходимым сделать именно замечание, а не пожелание как выше. Не стоит приводить в качестве аргумента допустимой меньшей освещенности в аквариумах длинный световой день. Удлинять световой день (для большинства фотосинтетиков, а для пресноводных - практически для всех) более 12 часов чревато тем что высшие фотосинтетики прекратят фотосинтезировать, а низшие продолжат. В результате вы рискуете получить вспышку водорослей даже во вполне успешном аквариуме. Я бы советовал использовать простое правило. Если вы видите что длинностебелька закрыла точку роста - вы уже на час опоздали с выключением света.
Вообще принцип такой - чем больше количество света, тем короче должен быть световой день. Соблюдение этого правила, при большой силе света, дает хорошие результаты в случае когда в суточном ритме делается длительный перерыв в освещении.
Дмитрий, здесь вы не правильно меня поняли. Про про удлинение светового дня я упомянул только для того, чтобы объяснить, почему требования растений к искусственному освещению меньше, чем они получают в естественной среде в 2-3-4 раза.
Я ни в коем случае не призываю дополнительно удлинять световой день, по сравнению с рекомендуемым.
Dmitry Karpenko
20.11.2013, 10:42
Коллеги, я не претендую ни в коем случае ни на лавры уважаемого nanolab, ни на то что мои знания по теме светодиодного света шире. Выяснять кто знает больше теории я полагаю не только бесполезным, но и КРАЙНЕ вредным занятием. Дело в том что важен не объем знаний, а куда и как они приложены. Мне кажется что было бы здорово, если бы nanolab получил сначала базовые знания по теме аквариумного освещения, в которую он собрался проникать. Другими словами я мечтаю о том чтобы nanolab встал на плечи людей, которые уже разрабатывали эту тему, только так мы все с его помощью могли бы начать расти дальше. Наблюдать как он открывает для себя прописные истины, мне не то чтобы неинтересно, мне это по меньшей мере странно. Ну открыл человек для себя что есть такая прописная истина - зачем её здесь показывать с радостным удивлением, как будто это он открыл и он нас просвещает? Если человек так тонко в теме - пусть он скажет то, что никому здесь неизвестно кроме него - будет ему почет и уважение. Однако, коллега nanolab обижается когда его спрашивают о тонких вещах, что мне очень странно. Заявился как специалист - будь готов ответить на специальный вопрос, не так ли?
Если nanolab хочет заняться не "очисткой уже очищенного картофеля", а реально сказать что-то новое и полезное по данной теме, я мог бы подготовить краткий бриф материалов, которые надо изучить прежде чем начать двигаться дальше. Для самого начала, было бы замечательно, если бы он ознакомился с теми данными, что указаны в моем предыдущем сообщении.
Dmitry Karpenko
20.11.2013, 11:22
Дмитрий, я так понимаю, что целью любого FAQ как раз и есть собрать в одном месте информацию, разбросанную по просторам сети.В общем да. Но я бы хотел акцентироваться на крайне важной и, вообще говоря, первостепенной вещи. Любой FAQ должен быть понятен. Также любой FAQ должен быть легко проверяем. Если мы будем использовать в FAQ такие сущности, как размерности чисел, только для понимания которых надо идти на какие-то ресурсы, чем мы будем лучше анекдотических советчиков, которых любил приводить в качестве примера абсурда Слава Юдаков, когда говорил об потребной силе света для аквариума как "свечи на лапоть"? Пожалуйста поймите что я хочу сказать - мкмоль/с плох только тем, что он не понятен подавляющему большинству людей. А вот Вт излучения - куда как понятнее и осязаемее. Не так ли? Я убедительно призываю использовать в FAQ именно такие размерности единиц измерения, для которых не надо никуда идти чтобы понять что это такое и которые стандартно указываются в технической документации производителей светодиодов.
Что касается требований пресноводных растений к освещенности, то я вообще не нашел адекватных цифр на русскоязычных ресурсах.На Амании была замечательная подборка материалов. Но Руслана утомило делать эту работу, когда вокруг только критиканы. Тем не менее, копии данных с его сайта легко доступны в сети. Если у вас будут трудности с поиском, дайте мне знать ваш адрес электронной почты, я их вам вышлю. Там много полезного не только по свету, но и по организации травника вообще.
Поэтому пришлось информацию искать на специализированных англоязычных сайтах.К сожалению, там тоже бывает много ложных сведений. Зачастую там перепечатываются напевы рекламных проспектов производителей светодиодного света. Например, Kessil очень любит утверждать что его специализированный светильник для фотосинтетиков с потреблением от розетки около 80Вт дает эффект аналогичный 400Вт натриевой лампе, что, разумеется, чушь собачья.
Я ни в коем случае не призываю дополнительно удлинять световой день, по сравнению с рекомендуемым.На самом деле длительность светового дня и его периодизация - очень интересная тема. Она получает второе дыхание всвязи с тем что СД светильники позволяют сделать очень высокую освещенность без перегрева растения. Если кратко, то теперь тем, кто хочет растить траву (не для красоты, а для биомассы) можно и нужно пробовать такие режимы день/ночь как 8/4 и даже 2/1.
nanolab,
Доброго времени суток!
Прошу рассчитать светильник:
- 162шт LCW JDSH.EC номинальный ток 120мА, рабочий на 115мА
- световой поток бин FT - 44лм@120мА
- температура белого бин 6I - 4500-4700K
- описание светодиода и спектральная характеристика в даташите (там спектр для 4000K, даташит на страничке в самом низу) - http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do?favOid=000000030000043506340023&act=showBookmark
- размеры аквариума - 100х40хвысота53см
- подвес светильника от зеркала воды - 7см
- столб воды - 45см
- тип аквариума - травник
Заранее благодарен.
nanolab,
Доброго времени суток!
Прошу рассчитать светильник:
- 162шт LCW JDSH.EC номинальный ток 120мА, рабочий на 115мА
- световой поток бин FT - 44лм@120мА
- температура белого бин 6I - 4500-4700K
- описание светодиода и спектральная характеристика в даташите (там спектр для 4000K, даташит на страничке в самом низу) - http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do?favOid=000000030000043506340023&act=showBookmark
- размеры аквариума - 100х40хвысота53см
- подвес светильника от зеркала воды - 7см
- столб воды - 45см
- тип аквариума - травник
Заранее благодарен.
К сожалению, вы не указали, как собираетесь располагать ваши светодиоды (скорее всего на сборках по 6 или 9 штук?). Поэтому я взял на себя смелость распределить их равномерно, с шагом 5 см:
http://i.piccy.info/i9/06e13a6df668f77fc341369acc79e45e/1385501528/42420/645563/160leds.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-11-26-21-32/i9-5501580/463x187-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-11-26-21-32/i9-5501580/463x187-r)
Вот, что получилось:
Потребляемая мощность - 59 Вт
Мощность оптического излучения - 22 Вт (КПД светодиодов - 37,5 %)
Поток фотонов PAR - 100 мкмоль/с
Поток фотонов PUR - 54 мкмоль/с
Освещенность (средняя) - 5300 лк
PPFD PAR - 79 мкмоль/с*м2
PPFD PUR - более 40 мкмоль/с*м2
Равномерность освещенности на дне, понятное дело, хорошая - 7000 лк в центре аквариума и более 3000 лк в углах. Правда, без использования оптики значительная часть излучения (до 60%) уйдет за пределы аквариума.
Общий уровень освещенности травника можно считать высоким, поскольку PPFD PUR > 30 мкмоль/с*м2.
nanolab, Огромное спасибо за расчеты!!!!!
А где можно почитать уровни PPFD PUR для аквариумных растений?
Светодиоды расположены 6 планками (810мм) по 27 светодиодов (шаг 30мм), межцентровое расстояние планок - около15мм, ширина светильника около 98мм.
Фотки светильника - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2289671&postcount=27
nanolab, Огромное спасибо за расчеты!!!!!
А где можно почитать уровни PPFD PUR для аквариумных растений?
Посмотрите этот пост (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2609544&postcount=74). В нем я свел вместе сведения об уровнях освещенности из различных источников (информации), которые обычно приводятся в люксах солнечного спектра или в люксах люминесцентных ламп. И пересчитал все это в значения PPFD PUR, чтобы можно было сравнивать фотосинтетическую эффективность светильников с различным спектром.
А где посмотреть требуемый для того или иного аквариумного растения уровень освещенности (низкий/средний/высокий), я думаю, вы знаете лучше меня :)
barracuda
28.11.2013, 22:00
Интересно, поучительно, но как тов се сложно :) Я все это просто попробовал и доволен :) Хотя расчеты можно было б вывести из своих прожекторов, хотя...что они дадут?! Одно могу сказать, что прожектора диодные очень недорогой, экономичный и рабочий вариант освещения. Я подбирал из обычного расчета по литражу и столбу воды плюс температуру цвета ив се растет и множится :)
Зачем в аквариумном светильнике нужны светодиоды других цветов, кроме белого?
1. Чтобы насладиться всем разнообразим цветов аквариумных обитателей, нужно чтобы источник света был полноспектральным. В идеале его излучение должно быть равномерно распределено по видимой части спектра, чтобы все цвета для наблюдателя были в одинаковых условиях. Близок к идеальному, например, солнечный спектр:
http://i.piccy.info/i9/18dce814561f20bdabbb59afb7526978/1387266956/26366/645563/p1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-17-07-55/i9-5605788/481x342-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-07-55/i9-5605788/481x342-r)
А вот спектр белых светодиодов Cree XT-E (холодного 6000 К и теплого 2200 К):
http://i.piccy.info/i9/d356869c78bb58f83a1a9f10f78272be/1387267027/33261/645563/p2.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-17-07-57/i9-5605793/481x342-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-07-57/i9-5605793/481x342-r)
Видно, что с точки зрения создания полноспектрального источника они дополняют друг друга, холодный компенсирует завал интенсивности теплого в коротковолновой части спектра и наоборот.
Теперь посмотрим на спектр источника, состоящего из теплых и холодных белых светодиодов (красная линия):
http://i.piccy.info/i9/5d5cae8d6591905ae780f4ebdadafed9/1387267068/35561/645563/p3.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-17-07-57/i9-5605798/481x342-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-07-57/i9-5605798/481x342-r)
Синяя линия – кривая чувствительности человеческого глаза. Видно, что в области примерно от 470 нм до 520 нм, где чувствительность глаза еще достаточно большая, у нашей сборки наблюдается провал.
В этом диапазоне длин волн есть светодиоды двух цветов – синий (460-480 нм) и циан (500-520 нм). Они то и могут помочь нам выровнять спектр. При это циан важнее, поскольку чувствительность глаза в его диапазоне выше.
Завалы около 400 нм и 700 нм с точки зрения цветопередачи значения не имеют, поскольку мы эти цвета уже практически не воспринимаем.
2. Если нам эти диапазоны не нужны, то это не значит, что они не нужны аквариумным обитателям. Именно в области 400-500 нм и 650-700 нм расположены пики интенсивности фотосинтеза растений и зооксантелл. Поэтому для повышения эффективности светильника, как источника света для фотосинтеза, не помешает добавить светодиоды в этих областях спектра. Т.е. фиолетовые (400-430 нм) и глубокий красный (660 нм).
Причем (по некоторым данным, Amania) для растений глубокого красного нужно больше, чем фиолетового вместе с глубоким синим (400-450 нм). Поскольку длинноволновое излучение определяет эффективность фотосинтеза растений, а коротковолновое и растений, и водорослей, которые нам ни к чему. А для зооксантелл – наоборот, нужно больше фиолетово-синего.
3. И, наконец, флуоресценция.
Флуоресценция, если вратце, – это поглощение фотонов с последующим «пересветом» в более длинноволновой области спектра. Разница между длинной волны поглощаемых фотонов и испускаемых называется стоксовым сдвигом.
Флуоресценция белков наблюдается во всем видимом диапазоне. Для большинства белков стоксов сдвиг невелик, несколько единиц или десятков нанометров. Такую флуоресценцию без специального оборудования заметить невозможно. Но есть белки со стоксовым сдвигом 100-200 нм.
Особенно впечатляюще выглядит флуоресценция, когда поглощается излучение в невидимой или слабо видимой части спектра (условно говоря, до 430 нм), а переизлучается в хорошо видимом диапазоне.
Именно поэтому для наблюдения за флуоресценцией принято добавлять УФ светодиоды.
Dmitry Karpenko
17.12.2013, 19:38
Именно поэтому для наблюдения за флуоресценцией принято добавлять УФ светодиоды.Одно замечание. Порогом, за которым свет считается ультрафиолетовым, у разных источников считается 380 или 400нм. Но большинство сходится на 400нм границе. Все светодиоды, которые имеют максимальную интенсивность излучения на длине волны короче 400нм, то есть являются на самом деле УФ, имеют значительное количество излучения в районе 380нм. Это очень плохо, так как именно это излучение (и более коротковолновое) вызывает сильное свечение мельчайшей мути в воде, которая в результате этого выглядит мутной, будто в неё добавили молока. Это смотрится очень некрасиво. Правда, этот эффект нивелируется если в спектре светильника присутствует более длинноволновое излучение, но ввиду того что только очень небольшое количество флуоресцентных белков требует для флуоресценции длину волны менее 400нм, я не рекомендую применять УФ светодиоды в светильниках. Даже 400-410нм светодиоды следует выбирать только от хороших производителей, так как дешевые диоды имеют довольно большую ширину спектра и у них присутствует в том числе излучение и на длине волны 380нм.
Подытожу. УФ диоды в светильнике не нужны. Для хорошей видимости флуоресценции необходимо и достаточно фиолетовых диодов 400-420нм.
AYakushkin
18.12.2013, 16:37
Поскольку это фак по светодиодному освещению, то спрошу тут у автора темы.
Вы не задавались мыслью сравнения светодиодов от Cree и Semileds? соотношение цена/качество так сказать?
Было бы очень интересно выслушать ваше мнение?
Да и вообще, типовой набор диодов (длинна волны) для сборки? На примере крии и семиледс.
Заранее вам благодарен!
Поскольку это фак по светодиодному освещению, то спрошу тут у автора темы.
Вы не задавались мыслью сравнения светодиодов от Cree и Semileds? соотношение цена/качество так сказать?
Было бы очень интересно выслушать ваше мнение?
Да и вообще, типовой набор диодов (длинна волны) для сборки? На примере крии и семиледс.
Заранее вам благодарен!
Давайте начнем с цветных светодиодов. Будем рассматривать современные серии (XBD, XTE у Cree и C35-L у SemiLEDs).
0. Violet
Мощных фиолетовых светодиодов у Cree нет.
1. Royal Blue
Во-первых, диапазон Роял-а у Cree 450-465 нм, а у SemiLEDs - 440-460 нм. Т.е. в среднем у SemiLEDs он ближе к фиолетовому, а светодиодов 440-450 нм у Cree нет вообще.
Во-вторых, у SemiLEDs партии откалиброваны с шагом 5 нм. У Cree так же есть наборы с такой калибровкой, но в Украину (да и в Россию) такие партии завозятся очень редко, обычно только неоткалиброванные, поскольку такие партии дешевле. Это же касается и других цветов. Т.е. с помощью светодиодов SemiLEDs можно с большей точностью формировать нужный спектр.
Плюсы Cree - бОльшая эффективность и более низкое тепловое сопротивление кристалл/подложка. Это приводит к тому, что на токе 1000 мА Роял Cree по световому потоку обгоняет Роял SemiLEDs в среднем на 25 %.
2. Blue
Диапазон синего у Cree - 465-485 нм, у SemiLEDs - 460-470 нм. Т.е.:
- у Cree диапазон шире
- 460-465 нм светодиоды у SemiLEDs синие, а у Cree - Роял
- у Семиледс нет светодиодов 470-485 нм.
Синие Cree также в среднем на 25 % обгоняют SemiLEDs по световому потоку на 1000 мА.
3. Cyan
У Cree светодиодов в диапазоне циана (500-520 нм) просто нет.
4. Green
Самые эффективные зеленые светодиоды SemiLEDs (87,4 лм@350мА) соответствуют наименее эффективным партиям Cree. У Cree старший бин - 107 лм@350мА.
Но у SemiLEDs меньше тепловое сопротивление и лучше эффективность на больших токах. Поэтому на 1000 мА зеленые Cree опережают SemiLEDs не более, чем на 10-15 %.
5. Amber
Максимальный ток у Cree - 1000 мА, у SemiLEDs - всего 700 мА.
Учитывая, еще и то что на 350 мА Cree как всегда впереди на 20 %, то даже более низкая стоимость светодиодов SemiLEDs не позволяет им бороться с Cree за лучший показатель стоимости люмена на высоких токах.
6. Orange
Есть только у Cree.
7. Red
Опять-таки у SemiLEDs максимальный ток только 700 мА.
Но разница в световом потоке на 350 мА всего на 15 % в пользу Cree.
Поэтому на 700 мА все еще более выгодно использовать красные светодиоды SemiLEDs.
Итого: если под показателем цена/качество подразумевается, удельная стоимость светового потока, то он во всех диапазонах, кроме амбера, лучше у SemiLEDs.
Если важна энергоэффективность или по какой-либо причине необходимо использовать как можно меньшее количество светодиодов, то выбор в пользу Cree.
Dmitry Karpenko
18.12.2013, 20:31
Считаю должным внести некоторые коррективы.
1. Диоды этих длин волн по-русски называются синие. Royal blue в англоговорящих странах они называются только по одной простой причине - в английском языке нет слова для обозначения синего цвета, вот и вводится такой эвфемизм - "королевский голубой".
У Semileds есть синие диоды с эффективностью 560-600мВт на токе 350мА. С учетом биннирования диодов Cree на 85С и меньшего падения напряжения получаем что разница в эффективности составляет примерно 15% для лучших синих диодов лучших бинов Cree для тока 1А. Но здесь есть одна важная деталь - вышеуказанные диоды Semileds купить можно без проблем, а наилучшие бины Cree - крайне затруднительно купить всегда, а для некоторых диодов физически невозможно.
2. Диоды этого спектра - именно голубые, не синие.
Голубые диоды у Semileds с длиной волны 470-475нм есть, но это так называемые "боковые" бины, которые надо ждать. Однако, дождаться довольно просто :) я для последний закупки вообще не ждал - они были сразу в наличии. Что касается превосходства Cree в эффективности то здесь тоже не все так однозначно. По одной банальной причине - такие широкие диапазоны биннирования как у Cree, от 465нм до 485нм означают разницу в видимости глазом от 7,3% до 17%, то есть более чем в два раза! Следите за руками внимательно ;) Количество света голубых диодов у всех производителей обозначается всегда в люменах (это весьма хреново, потому что возникает подобная путаница!), что касается самых эффективных диодов Cree, которые обозначены в даташите как XPEBBL-L1-0000-00301, то их невозможно купить для длин волн 470нм и менее. Таким образом, получаем что превосходство диодов Cree реально оказывается не более 10-15%, никак не 25%.
5. Amber - диод с самыми отвратительными из всех диодов характеристиками. Достаточно сказать что при температуре кристалла всего лишь 100С, то есть вполне нормальной рабочей температуре для всех остальных диодов, у него остается всего лишь четверть от количества излучения при 25С! Да, я не описался - не эффективность падает на четверть, а именно остается всего лишь четверть! Поэтому разница в эффективности в 20% малозаметна - она нивелируется разницей температур всего около 20С. Применения где может быть необходим такой, именно узкоспектральный, диод можно пересчитать по пальцам одной руки. Для всех остальных случаев необходимо использовать светодиод Philips Luxeon PC Amber, который при 100С имеет падение светоотдачи всего на 18%.
Dmitry Karpenko, пожалуйста, ответьте AYakushkin по поводу белых светодиодов SemiLEDs и Cree. В отличие от цветных, белые C35-L я у SemiLEDs пока не покупал, только 5630.
Могу сказать только, что меня не устраивает только одно: в ассортименте SemiLEDs нет настолько теплых диодов, как мне нужны.
AYakushkin, по поводу сборок, то здесь у каждого свои соображения, какой состав у них должен быть, у меня одни, у Dmitry Karpenko - другие, на этом и родственных форумах есть еще несколько. Не думаю, что в этой теме это нужно обсуждать. Свое мнение я напишу вам в ЛС.
Да, и еще: цветные светодиоды Cree (кроме Royal Blue XT-E) биннируются на 25 С, как и SemiLEDs, поэтому даже этого преимущества у Cree нет.
Dmitry Karpenko
18.12.2013, 23:30
Dmitry Karpenko, пожалуйста, ответьте AYakushkin по поводу белых светодиодов SemiLEDs и Cree.
Полагаю что белые диоды не представляют собой никакой проблемы, потому что они уже у всех более чем приличные. Ничего выдающегося ни у кого нет, Кри как обещал 200лм/Вт год назад, так и обещает. Для справки могу сказать что из коммерчески доступных диодов, работающих на токах близких к номинальным, наивысшая эффективность у Cree XM-L2, что просто объяснимо, потому что кристалл у этих диодов большой, что является одновременно преимуществом (большой световой поток с одного кристалла, высокий КПД на больших токах) так и недостатком - размер диода большой, вторичная оптика требуется также большая. Говорить о том что на малых токах у диода Cree MK-R эффективность выше не имеет смысла потому что на малых токах использовать его невыгодно - он стоит дороже чем XM-L2, а на токах больших он проваливается по эффективности ниже всякой критики. Диод сей был задуман чтобы показать коммерчески доступные 200лм/Вт но до сих пор не сделал этого и полагаю даже если сделает завтра на токе 50мА, то это будет только достижение ради самого достижения, не имеющее практического смысла.
Если говорить об эффективности диодов с кристаллом распространенного размера, то есть такого, который пакуется в корпус с первичной оптикой, которая позволяет использовать распространенную оптику, разработанную для Cree XP-G/XP-E, то наивысшую эффективность сегодня имеет Philips Luxeon TX. У него, помимо этого, еще и выдающееся маленькое падение напряжения - всего 2.8В. То есть на один драйвер их можно повесить несколько больше чем иных белых диодов.
А вообще - я бы на эту тему - белых диодов - не особо парился. Потому что холодные белые Semileds перешагнули границу 150лм/Вт, а бин 139-148лм/Вт на токе 350мА доступен без проблем и это более чем замечательно.
Могу сказать только, что меня не устраивает только одно: в ассортименте SemiLEDs нет настолько теплых диодов, как мне нужны.Вам надо диоды теплее 2600К? Уверен что в этом случае надо использовать технологии, которые продвигает OSRAM или, что на мой вкус куда как лучше - Philips, используя смешение белых и красных (Осрам) и широкоспектральных PC Amber (Филипс). Такие решения дают куда как лучший КПД, чем попытки загнать белый диод в совсем уж теплую зону. Положа руку на сердце, я бы советовал использовать эту технологию для получения теплого света уже начиная с 5КК.
у Dmitry Karpenko - другиеЯ скорректировал чуток состав диодов на пресноводной сборке. Возможно, будет сделана еще одна сборка - для подсветки именно дискусов. Что касается освещения пресняка или моря, то я полагаю что текущие версии сборок ультимативны. Кто думает иначе и кому есть сказать что-то кроме IMHO - милости прошу к диалогу.
Доброго дня суток! Помогите расчитать на аквариум 1200*50*40. Какие надо светодиоды. http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=44462# Эти подойдут?
Dmitry Karpenko
24.12.2013, 23:33
Проще всего воспользоваться этим Мастером http://www.reefll.com/market/wizard/
Кстати, первая партия сборок в пути и может быть уже в этом году будет в Украине.
Вы помочь не можете... Жаль((
Dmitry Karpenko
28.12.2013, 06:11
Скажите пожалуйста, вы пробовали посмотреть что находится по моей ссылке? Что именно вам оказалось непонятно?
Александр Тимофеев
17.01.2014, 19:27
Для растений наилучшими будут диоды с излучаемой длинной волн максимально приближенных к 430нм или 455нм – синий спектр для стадии роста (вегетации) и 660нм – красный спектр на стадии цветения. Все остальные диапазоны излучений малоэффективны и Конструкция LED ламп состоит из модуля светодиодов (матрицы). Как правило, диоды подбираются с определённой оптической длинной волн в основном синего и красного спектра – наиболее эффективно усваиваемых растениями.все остальные практически не пригодны для растений.Соотношения диодов 8 к 1. 8 - красных,1 - синий.По мощности,нужно подбирать. Если брать светильник готовый, то только для выращивания растений,но они очень дорогие. Смотрите светодиодные панели для выращивания растений в типлицах,оранжереях,гидропоники.
Прошу коментировать.
Александр Тимофеев
17.01.2014, 19:39
Думаю,что можно перейти на комбинированное лампо - диодное освещение,вместо люминисцентной лампы.Тепло белого света,поставить красные светодиоды,с излучаемой длинной волны 660 нм красный спектр.
А есть белые с длиной волны 660 нм. И белые с длиной волны 455 нм?
Отправлено с моего GT-S5660 через Tapatalk
Ведь растениям преимущественно нужен красный спектр 2700К.
Отправлено с моего GT-S5660 через Tapatalk
Dmitry Karpenko
17.01.2014, 21:07
Как правило, диоды подбираются с определённой оптической длинной волн в основном синего и красного спектраДавайте определимся что нам надо. Если максимально эффективно выращивать биомассу, то вы правы. Если надо еще и смотреть на аквариум, то такое освещение совершенно непригодно для этого. – наиболее эффективно усваиваемых растениями.все остальные практически не пригодны для растений.Это не так. За сотни миллионов лет эволюции фотосинтетики научились эффективно усваивать практически весь видимый спектр. Наиболее эффективно используемые длины волн (440-450нм и 660-670нм) отличаются от интегрального показателя по всему промежутку 400-700нм примерно на 50%. То есть это отличие заметно, но ни в коем случае нельзя говорить что остальные длины волн непригодны. Пригодны, просто менее эффективны.
Также надо помнить о том что длинноволновое излучение наиболее пригодно именно для водорослей, а не для высших растений. Причем даже не для всех водорослей, а для тех, которые живут на мелководье.
Dmitry Karpenko
17.01.2014, 21:08
А есть белые с длиной волны 660 нм. И белые с длиной волны 455 нм?
Длина волны излучения в большинстве случаев однозначно определяет его видимый цвет. 660нм - бордово-красный цвет, а 455 - синий. Без вариантов.
Dmitry Karpenko
17.01.2014, 21:12
Ведь растениям преимущественно нужен красный спектр 2700К.Это не совсем так. Растениям надо определенное количество фотонов излучения видимой глазом части спектра, в единицу времени на единицу площади. Остальное - неважно. Грубо говоря, мы можем дать 3 наименее эффективных фотона вместо 2 самых эффективных и результат будет один и тот же.
Поэтому с появлением таких эффективных источников света как светодиоды мы можем не беспокоиться об интенсивности излучения - она запросто получается очень высокой. Вы должны делать спектр светильника именно таким как вам хочется, как вам больше всего нравится. Не как нравится мне или гуру Васе, а как нравится именно вам. Я вам свои глаза не приставлю и что нравится мне - не обязательно должно нравиться вам, не так ли?
Под одним светом растения будут расти быстрее, а под другим медленнее... Я думаю так. Просто сталкивался с растениями в оранжереях, которым нужен ДНАТ для нормального роста. А под МГ они растут не так.
Отправлено с моего GT-S5660 через Tapatalk
В акве наверное также...???
Отправлено с моего GT-S5660 через Tapatalk
Dmitry Karpenko
18.01.2014, 07:06
В акве наверное также...???Надо четко разделять две задачи, которые вообще никак не связаны между собой.
1. Растить биомассу фотосинтетика. Все остальное - пофигу.
2. Чтоб выглядело красиво для вашего глаза.
В первом случае можно и нужно говорить о специальном спектре с выраженными пиками на 440 и 660нм.
Во втором случае нужно говорить о полноспектральном светильнике с настраиваемыми частями спектра.
Просьба к топикстартеру по расчету:
Светильник на XBDAWT-00-0000-00000LBE7 Warm White (2600K-3700K) 87,4...201 lm@350...1000 mA 115 degr. - 4 шт
XBDAWT-00-0000-000000F51 COOL White (4700K-8000K) 122...270 lm@350...1000 mA 115 degr. - 7 шт
Osram LHCP7P-2T3T( 645-666nm, 100-1000mA) Hyper Red : 2 шт
питание на 700 мА.
Схемка прилагается (рисовал правда в паинте, так что не обессудьте :) )
Аквас 60х25х35высота.
Спасибо.
Уважаемый автор темы, скажите, а реально ли сделать нормальный светильник на китайских светодиодах?
Тут предлагались сцылки , где по подсчетам моей аквы нужно выкинуть на лэд освещение 240 баксов. этого делать я не буду, ибо есть куда пристроить эти деньги...
Короче говоря подскажите эконом вариант.
Dmitry Karpenko
18.01.2014, 22:42
Короче говоря подскажите эконом вариант.Эконом вариант может быть только по первоначальным затратам, очень скоро это аукнется.
короче говоря, еще нужно подождать, пока новинка уляжется на рынке и будут нормальные цены.
Да нормальные уже цены. Если самому делать из модулей - не дороже аналога Т5 готового получается +-. К примеру стоимость комплектующих по светильнику пост №106 - 600 грн. (это включая пассивный радиатор и два раздельных драйвера)
Уважаемый автор темы, скажите, а реально ли сделать нормальный светильник на китайских светодиодах?
Тут предлагались сцылки , где по подсчетам моей аквы нужно выкинуть на лэд освещение 240 баксов. этого делать я не буду, ибо есть куда пристроить эти деньги...
Короче говоря подскажите эконом вариант.
Если не сложно, распишите как распределились эти 240 долларов по комплектующим. Уверен, что стоимость самих светодиодов сравнительно невелика.
Поэтому эконом-вариант - это не использование более дешевых светодиодов, а снижение затрат на остальные составляющие светильника (самостоятельное изготовление корпуса, использование неуправляемых драйверов и, соответственно, отказ от контроллера).
А китайское происхождение сейчас имеет абсолютное большинство светодиодов.
johnson, а какое расстояние от светильника до водной поверхности?
johnson, а какое расстояние от светильника до водной поверхности?
10 см
Просьба к топикстартеру по расчету:
Светильник на XBDAWT-00-0000-00000LBE7 Warm White (2600K-3700K) 87,4...201 lm@350...1000 mA 115 degr. - 4 шт
XBDAWT-00-0000-000000F51 COOL White (4700K-8000K) 122...270 lm@350...1000 mA 115 degr. - 7 шт
Osram LHCP7P-2T3T( 645-666nm, 100-1000mA) Hyper Red : 2 шт
питание на 700 мА.
Схемка прилагается (рисовал правда в паинте, так что не обессудьте :) )
Аквас 60х25х35высота.
Спасибо.
Характеристики светильника:
Световой поток - 2200 лм
Оптическая мощность - 7,8 Вт
Поток фотонов PAR - 34,3 мкмоль/с
Поток фотонов PUR - 19,4 мкмоль/с
Цветовая температура - 4450 К
Спектр:
http://i.piccy.info/i9/bece05405dd2a4053aa7d78a5d713727/1390138838/27854/676192/19_1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-19-13-40/i9-5775288/443x349-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-19-13-40/i9-5775288/443x349-r)
Освещенность на дне (в люксах):
http://i.piccy.info/i9/1a3a9f42f028653e6d057bc79a6de2f4/1390138963/11330/676192/19_2_500.jpg (http://piccy.info/view3/5775298/b7e5fcfa7fb78c84818c2cbe4e8df6f4/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-19-13-42/i9-5775298/500x203-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-19-13-42/i9-5775298/500x203-r)
Средняя освещенность на дне - 3300 лк
PPFD PAR - 53.1 мкмоль/с м2
PPFD PAR - 30 мкмоль/с м2
nanolab, Огромнейшее человеческое спасибо Вам!
А есть ли какая-либо информация по таким модулям:
http://dx.com/p/hzled-18w-1890lm-6000k-cob-led-white-light-strip-12-14v-200-x-10mm-292722
http://dx.com/p/hzled-18w-1890lm-6000k-cob-led-lights-warm-white-12-14v-200-x-10mm-292728
http://dx.com/en/p/6w-450lm-cob-led-red-light-car-daytime-running-lamps-12v-2-pcs-266219
http://dx.com/p/6w-450lm-435nm-cob-led-blue-light-car-daytime-running-lamp-12v-2-pcs-266731
Речь пока не о расчёте, а просто о пригодности для наших задач.
klinok, информации об этих светодиодах нет. Производитель не известен, поэтому описанию на DX доверять нельзя.
По поводу пригодности. Любые белые светодиоды пригодны для освещения аквариума. Вопрос в эффективности. Если хотите понять выгодно ли использовать те или иные светодиоды, нужно брать во внимание не стоимость светодиодов, а стоимость всего светильника. Т.е. если какие-то ноунейм светодиоды имеют эффективность в 1,5 раза ниже, чем условные "фирменные", то их использование оправдано только, если они будут дешевле в 3-4 раза.
Что касается синих и красных, то в таком виде их использовать неудобно. Если, конечно, не собираетесь делать фитосветильник.
klinok, информации об этих светодиодах нет. Производитель не известен,
Спасибо. Собственно, это и хотел узнать. Известно ли что-либо о конкретных сборках, какие там эмиттеры, спектр и т.п.
описанию на DX доверять нельзя.
Безотносительно конкретных сборок отмечу, что DX - единственный известный мне китайский магазин, описаниям которого можно доверять процентов этак на 90-95. Они, в отличие от аггрегаторов типа aliexpress, dhgate и т.п., заботятся о своей репутации, поэтому очень часто в описаниях указывают как заявленные производителем параметры, так и реально измеренные их персоналом. Особенно это касается аккумуляторов, там производители порой завышают ёмкость втрое.
По поводу пригодности. Любые белые светодиоды пригодны для освещения аквариума. Вопрос в эффективности. Если хотите понять выгодно ли использовать те или иные светодиоды, нужно брать во внимание не стоимость светодиодов, а стоимость всего светильника. Т.е. если какие-то ноунейм светодиоды имеют эффективность в 1,5 раза ниже, чем условные "фирменные", то их использование оправдано только, если они будут дешевле в 3-4 раза.
Согласен. Извращаюсь, потому что у меня аквариум закрытый, и от стяжек до крышки "аж" 41 мм. Поэтому приходится искать максимально компактные, плоские и разумно греющиеся варианты реализации. 20-ваттные прожекторы, подвешенные в полуметре над водой, мне не подходят по определению. Мощные "звёзды" на радиаторном профиле - только в случае если уложусь в эти 41, а скорее даже 38 мм высоты, и при этом не буду сильно греть стяжки и крышку. А их же ещё и защитить надо от брызг. Вот и ищу то, не знаю что...
Первые два типа модулей по ссылкам идеально ложатся в классический узкий светодиодный профиль, поэтому и привлекли внимание. Если подскажете, как решить задачу малой высоты на "условных фирменных" модулях, в ту сторону и буду дальше двигаться.
Дополнение: уточняю габариты, в которые мне предстоит вписаться. На первом этапе 1200 х 130 х 38, и эквивалент 100 Вт ЛЛ. В конечном счёте 1200 х 300 х 38, и эквивалент 250-300 Вт ЛЛ. И без принудительного охлаждения, разве что вытяжное на всю банку.
Согласен. Извращаюсь, потому что у меня аквариум закрытый, и от стяжек до крышки "аж" 41 мм. Поэтому приходится искать максимально компактные, плоские и разумно греющиеся варианты реализации. 20-ваттные прожекторы, подвешенные в полуметре над водой, мне не подходят по определению. Мощные "звёзды" на радиаторном профиле - только в случае если уложусь в эти 41, а скорее даже 38 мм высоты, и при этом не буду сильно греть стяжки и крышку. А их же ещё и защитить надо от брызг. Вот и ищу то, не знаю что...
Первые два типа модулей по ссылкам идеально ложатся в классический узкий светодиодный профиль, поэтому и привлекли внимание. Если подскажете, как решить задачу малой высоты на "условных фирменных" модулях, в ту сторону и буду дальше двигаться.
Дополнение: уточняю габариты, в которые мне предстоит вписаться. На первом этапе 1200 х 130 х 38, и эквивалент 100 Вт ЛЛ. В конечном счёте 1200 х 300 х 38, и эквивалент 250-300 Вт ЛЛ. И без принудительного охлаждения, разве что вытяжное на всю банку.
Эквивалент 100 Вт ЛЛ - это светодиоды со световым потоком около 6000 лм, т.е. примерно 50 Вт высокоэффективных светодиодов в режиме 120 лм/Вт. Можете использовать обычный радиаторный профиль 122*26 мм. Подложки со светодиодами - еще плюс 5 мм. Итого 31 мм. На защиту от брызг остается целых 7 мм.
Во втором варианте можно поставить два радиатора 122*26.
примерно 50 Вт высокоэффективных светодиодов в режиме 120 лм/Вт. Можете использовать обычный радиаторный профиль 122*26 мм.
Например, 20 шт. XT-E (Neutral + Warm поровну), разогнанные на 700 мА + 10 шт XP-E (Blue + Green поровну) на штатных 350 мА. Суммарная потребляемая мощность около 55 Вт получается. Есть шансы с такой раскладкой уложиться в 50 градусов на радиаторе 122*26?
Надеюсь, что да, т.к. у меня балка на 20 Вт на 5630-х диодах в швеллере 22х10 где-то до 40 градусов греется сама по себе, и до 45-50, когда рядом включены ЛЛ.
И на каком минимальном расстоянии можно ставить друг от друга эти серии на токах 350 и 700 мА?
Например, 20 шт. XT-E (Neutral + Warm поровну), разогнанные на 700 мА + 10 шт XP-E (Blue + Green поровну) на штатных 350 мА. Суммарная потребляемая мощность около 55 Вт получается. Есть шансы с такой раскладкой уложиться в 50 градусов на радиаторе 122*26?
Надеюсь, что да, т.к. у меня балка на 20 Вт на 5630-х диодах в швеллере 22х10 где-то до 40 градусов греется сама по себе, и до 45-50, когда рядом включены ЛЛ.
У 1,2-метрового радиатора 122*26 площадь поверхности 9300 см2, т.е. тепловое сопротивление - 0,51 К/Вт. При прохождении 55 Вт перепад температуры будет 55 Вт * 0,51 К/Вт = 28 градусов. Т.е. при температуре воздуха 30 град., температура радиатора сразу под термоинтерфейсом светодиодных плат будет не более 58 градусов. Температура на поверхности радиатора со стороны ребер будет значительно ниже, градусов 40.
Кстати, у швеллера 22*10 с площадью поверхности 1300 см2 тепловое сопротивление 1,4 К/Вт. А на 20 Вт это также дает перепад 28 градусов. Т.е. можно считать, что режим работы этих радиаторов одинаковый.
И на каком минимальном расстоянии можно ставить друг от друга эти серии на токах 350 и 700 мА?
Абсолютно не принципиально. Можете платы ставить хоть вплотную друг к другу. Я имею в виду обычные "звезды", я так понимаю Вы их собираетесь использовать.
nanolab, ещё раз большое Вам спасибо за разъяснения.
Предварительно насчитал я себе такое:
http://grabilla.com/04210-6f8349e2-532b-4cc6-a6df-31e2d1949ca7.png
Ваттам в заголовке картинки не верить, я в калькуляторе на 1023world.net перебил световой поток одноваттных диодов на соответствующий току 700 мА. Всего тут получается 113 Вт на чипах XT-E (холодный белый, тёплый белый, роял) и XP-E (красный).
При этом, если светить только красным и синим, то получается так:
http://grabilla.com/04210-04feff4a-c707-401d-91bd-fcdb90c3cfb3.png
А в режиме вечернего любования рыбами - например, так:
http://grabilla.com/04210-98de4723-4401-46b8-a416-8c4c622a177b.png
Собственно, вопрос такой: не бросаюсь ли по незнанию в какие-либо крайности? И сглаживать спектр цианом, или не выпендриваться?
Этим планирую заменить свой существующий свет: 108 Вт лампами T5, Sylvania Aquastar и Osram 840, плюс 20 Вт безымянными китайцами 5630. Полагаю, в любом случае получится лучше.
update: Перечитал сообщение №85 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2644765&postcount=85). Пожалуй, надо фиолетового добавить?
Dmitry Karpenko
17.02.2014, 07:51
Фиолетовый в пресняке никому из живых существ не нужен и никто от его наличия не выигрывает (читай - не флуоресцирует, кроме редчайших исключений - например генномодифицированные данио). К тому же его свет при включенном любом ином диоде вы не увидите. Поэтому смысла в установке фиолетового на пресняк нет.
Сглаживают спектр белого диода голубым, а цианом (лучше его длинноволновой версией) подчеркивают зеленые оттенки.
Если под любованием рыбой вы понимаете подчеркивание их цветов, то вариант, который вы показали на нижнем графике, будет это делать не очень хорошо - много желто-зеленого, который убьет все остальные части спектра и на глаз такой спектр будет выглядеть почти белым, с небольшим оттенком желтовато-красноватого.
Не пинайте пож, вопросы новичка:
1.В даташите я увидел график освещенности в зависимости от угла. А как на этот график влияет преломление сред. Те как получить распределение освещенности на заданной глубине аквариума?
2.Мне нужно обеспечить достаточное для растений освещение дна
(уровень воды 45-48 см)
По каким критериям мне выбирать диоды? Нужна ли дополнительная оптика?
3.Если диоды под крышкой, нужно ли их и их подложки как-то специально защищать от влаги?
Dmitry Karpenko
19.02.2014, 09:08
1. При вхождении луча света в воду его угол немного изменяется. На практике это изменение не имеет принципиального значения. Также надо помнить что оптимальная освещенность находится в очень широких пределах - 2-3 раза, а допустимая - 4-7 раз! Пожалуйста, вдумайтесь - не процентов и даже не десятков процентов, а РАЗ! К тому же даже при освещении трубками освещенность на дне обычно отличается в ~2 раза. Поэтому вычислять освещенность на дне можно, но это несет мало практической пользы.
2. Необходимость оптики зависит в первую очередь от высоты подвеса. Также чем меньший угол расхождения луча света, тем большая его часть пройдет под поверхность воды. Слой воды 45-48см совершенно не выдающийся, можно не загоняться насчет оптики.
3. Разумеется. Диоды очень боятся влаги и в долговременной перспективе - пыли.
Dima 111
17.04.2014, 21:13
Добрій день. У меня аквариум 800,350, высота водяного столба 370, активный травник, хотел перевести на светодиоды, в наличии есть такие CXA2530-0000-000N00T40E3-2шт, к ним есть драйвера по1А, есть светодиоды XBDAWT-00-0000-00000LBE7 Warm White (2600K-3700K) 5 штук и XBDAWT-00-0000-000000F51 COOL White (4700K-8000K) к ним драйвер APC-25-700 , какие посоветуете поставить, заранее благодарен.
nanolab, буду весьма признателен, если разъжуёте "а ля чайник code43" максимально экономично-эффективный вариант (наименование/количество/комбинациии расположений/необходимые драйвера и оптика, охлаждение..., короче всё!:)) для построения света (для созерцания) в травнике (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1216187&postcount=401) 1500*500*600h. И, в случае, если таких вариантов будет несколько, прокомментируйте, плз, их достоинства и недостатки друг перед другом.
Спасибо!
nanolab, буду весьма признателен, если разъжуёте "а ля чайник code43" максимально экономично-эффективный вариант (наименование/количество/комбинациии расположений/необходимые драйвера и оптика, охлаждение..., короче всё!:)) для построения света (для созерцания) в травнике (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1216187&postcount=401) 1500*500*600h. И, в случае, если таких вариантов будет несколько, прокомментируйте, плз, их достоинства и недостатки друг перед другом.
Спасибо!
boba88,
1. Вам нужно определиться будет ли это светильник с постоянным спектром или с регулируемым. Для созерцания безусловно лучше иметь возможность подстройки спектра под свой вкус. Например, из вашего фотоальбома видно, как со временем из чисто зеленого травник превратился в красно-зеленый. И по-хорошему, эти изменения можно было бы подчеркнуть изменением спектра.
Недостаток у светильника с регулируемым спектром только один - стоимость, которая примерно в 1,5 раза выше, чем у светильника с постоянным спектром (для ваших габаритов это цифры порядка 250 и 350 долларов).
2. По поводу светодиодов ("наименование/количество/комбинациии расположений/оптика").
Для освещения аквариума с высотой 60 см имеет смысл использовать оптику. Но у вас есть относительно высокие и даже плавающие по поверхности воды растения, которые при использовании оптики могут оказаться в тени. Поэтому если поверхность воды должна быть освещена более-менее равномерно, от оптики нужно отказаться.
Наименование и количество зависит от того, будет ли светильник с регулируемым спектром, и вашего решения по поводу оптики. Минимальное количество светодиодов - 56 шт. в режиме 2-3 Вт.
3. Драйвера и охлаждение.
Нужно знать тип светильника (с регулируемым или постоянным спектром) и количество светодиодов.
И важный момент, связанный с охлаждением. Нужно понимать, насколько важен эстетический вид светильника, поскольку радиатор является по-сути его корпусом.
И еще, напишите, какой свет стоит сейчас. Чтобы было понятно, к какому уровню освещенности и цветовой температуре привыкли вы и ваши растения. Можно в л.с.
Добрый вечер. Я новичок code34. Хочу переделать освещение в аквариуме. Крышку уже сделал, осталось освещение. У меня есть диоды A115CECEBUP8
вот ссылка на официальный сайт производителя http://lumens.co.kr/en/goods/display.asp там есть PDF файл с характеристиками. Хочу узнать подходят ли они для пресноводного аквариума и какое количество их можно ставить на банку 80 л. Спасибо
Добрый вечер. Я новичок code34. Хочу переделать освещение в аквариуме. Крышку уже сделал, осталось освещение. У меня есть диоды A115CECEBUP8
вот ссылка на официальный сайт производителя http://lumens.co.kr/en/goods/display.asp там есть PDF файл с характеристиками. Хочу узнать подходят ли они для пресноводного аквариума и какое количество их можно ставить на банку 80 л. Спасибо
Здравствуйте.
У этих светодиодов цветовая температура около 10 000 К. В принципе, многим нравятся травники под таким светом.
На ваш объем достаточно светильника со световым потоком 3000-4000 лм. На 350 мА у ваших диодов поток около 100 лм. Соответственно, можете ставить 30-40 шт.
Добрый день. Не могли бы Вы подсказать: - в характеристике светодиода написано: яркость МКД 1100-1500, сколько это люминов? Большое спасибо за понимание и прошу прощения если задал совсем тупой вопрос.
steals81
27.06.2014, 14:20
Маркировку СД напишите, глянем.
Большое спасибо. С такой силой света, я так понимаю, данные диоды не годятся для освещения аквариума объёмом 15 литров? Получается, что их нужно "вагон и маленькую тележку".
steals81
27.06.2014, 23:18
Бубырь , как бы не больше...
AYakushkin
01.07.2014, 08:58
Уважаемый nanolab!
А вы не могли бы помочь скорректировать полноспектральный источник света для такой банки: 45х31х36 см (ДхВхШ)?
Я себе надумал такое:
1. Холодный - 4 шт
2. Теплый - 4 шт
3. Дипред - 1 шт
4. Блю - 1 шт
5. Циан - 2 шт.
Буду вам очень благодарен!
Всем привет
хочу сделать красивый и полезный для моря свет
всё началось с этого блога (http://aquaartgallery.blogspot.com/)
там речь шла о светильнике (http://www.marineaquariumdesign.it/product/196/AM-140-minù-GNC.html)
http://www.marineaquariumdesign.it/open2b/var/catalog/images/196/0-a12c6fcf-550.jpg
начал вчитываться
72 led bianchi 13000°K e 4 led blu/attinico a 446 nM
итого 20W
думаю ... ну ладно идея то сама прикольная, тем более что оргстекло мне так погнут
основу светильника буду делать на Гнутом оргстекле, но буду использовать две платы на радиаторе с активным охлаждением
http://i.ebayimg.com/00/s/NjAwWDgwMA==/z/sOoAAOxykUZTfySM/$_57.JPG
начал копать по ebay и выяснил? что уже много готовых решений ...
будут у меня в светильнике такие платы:
1-я постоянный дневной свет, работающий с 8-00 и до 22-00
2-я включаемый плавно при появлении "аквариумного созерцателя"
плавное включение планировал сделать на LDD1000
-------
2-я плата (http://www.ebay.com/itm/321301737701?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
http://i.ebayimg.com/00/s/NTk5WDYwMA==/z/9R4AAOxydlFS24m7/$_12.JPG
Power: 30W
Model Name: CREE XPE
Emitted Color: 5pcs white + 3pcs Green +2pcs Blue
DC Forward Voltage (VF): 30V-34Vdc
DC Forward Current (IF): 1000mA
Maximum Pulse Voltage: 36Vdc
-------
А вот выбор первой платы то, что называется дневное нормальное освещение для кораллов у меня вызвало смущение
выбор есть
--
Вариант 1 (http://www.ebay.com/itm/121159709300?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Emitted Color: Blue
Wavelength: 465nm-480nm
DC Forward Voltage (VF): 30V-36Vdc
DC Forward Current (IF): 350mA~1000mA
--
Вариант 2 (http://www.ebay.com/itm/360503042399?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Emitted Color: Royal Blue
Wavelength: 450nm ~ 455nm
DC Forward Voltage (VF): 30V ~ 36V
DC Forward Current (IF): 1000mA
--
Вариант 3 (http://www.ebay.com/itm/30W-Custom-Made-Cyan-LED-490-500nm-Cree-XPE-Blue-Green-Aquariums-Light-Bulb-Lamp-/231101973588?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=530276595955&hash=item35cec04454)
Emitted Color: Cyan (5 Blue + 5 Green)
Wavelength: 490nm-500nm
DC Forward Voltage (VF): 30V ~ 36V
DC Forward Current (IF): 1A
------
Питание к двум платам такое (http://www.ebay.com/itm/221238460321?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
так как для своей банки буду использовать всего 2 платы ... хотелось что бы весь спектр цветов необходимый для моря присутствовал
плату №1 (постоянное дневное освещение) я собираюсь делать основываясь на Варианте 3
http://www.ebay.com/itm/30W-Custom-Made-Cyan-LED-490-500nm-Cree-XPE-Blue-Green-Aquariums-Light-Bulb-Lamp-/231101973588?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=530276595955&hash=item35cec04454
вместо одного синего и одного зеленого нужно будет впаять
фиолетовый и ультрафиолетовый
из темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=168708
C35L-U-A E2U70V34 (410-420 нм, 440-480 мВт, 3.4-3.6 В@350 мА) - 40 грн.
Royal Blue - C35L-DN-A E2D30V28 (450-455 нм, 440-480 мВт, 2.8-3.0 В@350 мА) - 12 грн.
прошу Вас подскажите может я где-то ошибаюсь Прошу отнестись с пониманием делаю море впервые
кстати это отступление, но для людей с большими морскими банками будут полезны готовые решения которыми китайцы клепают :)
это (http://www.ebay.com/itm/100w-full-spectrum-5-channel-High-Power-led-aquarium-light-6-colors-410-660nm-/321414158740?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ad5c6d994) и это (http://www.ebay.com/itm/100W-100-Watt-18000K-410nm-430nm-450nm-590nm-660nm-Multicolor-LED-Grow-Light-New-/231249836463?pt=US_Hydroponics&hash=item35d79079af)
важное дополнение ...
банка 40*40*40 САМП встроенный
ночью в банке и в САМПе планирую светить по одному синему светику (Blue - C35L-BN-A JCB10V32 (460-465 нм, 23.5-30.6 лм, 3.2-3.4 В@350 мА) - 11 грн. )
Уважаемый nanolab!
А вы не могли бы помочь скорректировать полноспектральный источник света для такой банки: 45х31х36 см (ДхВхШ)?
Я себе надумал такое:
1. Холодный - 4 шт
2. Теплый - 4 шт
3. Дипред - 1 шт
4. Блю - 1 шт
5. Циан - 2 шт.
Буду вам очень благодарен!
Андрей, если цветовая температура в прошлый раз понравилась, то действительно, есть смысл пропорции оставить прежними 4:4:1:2:1.
Другое дело, что несмотря на то, что эта банка заметно короче, желательно все же светить двумя сборками (из двух точек), а не одной. А значит, число всех светодиодов должно быть четным. Т.е. как и в прошлый раз, дипред и блю можно поставить по два и запараллелить, чтобы не менять спектр.
Хотя, если речь об "Овраге", можно рассмотреть и вариант одной "сборки", в зависимости от того, нужно тропинку затенить или осветить...
fmloser,
1. Очень понравился дизайн светильника.
2. Если делить свет на "регулярный" и "для созерцания", то первый должен удовлетворять нужды кораллов, а при включении второго спектр должен выравниваться для созерцания.
Поэтому использовать для основного света 3-й вариант (5 синих + 5 зеленых) никак не оптимально. Эффективность зеленого для фотосинтеза зооксантел практически нулевая (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2609544&postcount=74).
Можно свет для кораллов сделать со спектром, имитирующим спектр фотосинтеза зооксантелл. Например:
1 шт. UV 410-420 нм
2 шт. Royal Blue
2 шт. Blue
1 шт. Deep Red
1 шт. Cool White
Это вариант на 7 светодиодов, можно подкорректировать на другое количество.
3. Для созерцания можно ориентироваться, например, на такой состав (для 14 светодиодов):
1 шт. UV 390-400 нм
1 шт. UV 410-420 нм
3 шт. Royal Blue
2 шт. Blue
2 шт. Cyan
1 шт. Deep Red
2 шт. Cool White
2 шт. Warm White
Соответственно, состав второй сборки: 1 шт. UV 390-400 нм + 1 шт. Royal Blue + 2 шт. Cyan + 1 шт. Cool White + 2 шт. Warm White.
4. Вряд ли имеет смысл перепаивать e-bay-евские сборки. Проще и ненамного дороже собрать самостоятельно. Цену можете прикинуть сами исходя из того, что стоимость платы на 7 светодиодов порядка 2-3 долларов.
AYakushkin
01.07.2014, 19:35
Андрей, если цветовая температура в прошлый раз понравилась, то действительно, есть смысл пропорции оставить прежними 4:4:1:2:1.
Другое дело, что несмотря на то, что эта банка заметно короче, желательно все же светить двумя сборками (из двух точек), а не одной. А значит, число всех светодиодов должно быть четным. Т.е. как и в прошлый раз, дипред и блю можно поставить по два и запараллелить, чтобы не менять спектр.
Хотя, если речь об "Овраге", можно рассмотреть и вариант одной "сборки", в зависимости от того, нужно тропинку затенить или осветить...
Да, цветовая температура очень понравилась. И смысл как раз подсветить тропинку.
Хотя, если перейти по ссылке выше, там вот такая фотка есть
442714
Судя по фото и размеру аквариума (60x40x40), одним прожектором можно вполне обойтись.
AYakushkin,
Да, я на это фото тоже обратил внимание :) Если поставить сборку по центру, свет будет уходить вглубь, по тропинке.
fmloser,
Например:
1 шт. UV 410-420 нм
2 шт. Royal Blue
2 шт. Blue
1 шт. Deep Red
1 шт. Cool White
Это вариант на 7 светодиодов, можно подкорректировать на другое количество.
состав второй сборки:
1 шт. UV 390-400 нм
1 шт. Royal Blue
2 шт. Cyan
1 шт. Cool White
2 шт. Warm White.
4. Вряд ли имеет смысл перепаивать e-bay-евские сборки. Проще и ненамного дороже собрать самостоятельно. Цену можете прикинуть сами исходя из того, что стоимость платы на 7 светодиодов порядка 2-3 долларов.
Всё очень доходно объяснили. Спасибо!
А можете подкорректировать под две базы на 10 ледов
нашел базы на 7 ледов (http://www.ebay.com/itm/2pcs-7x-1W-3W-5W-High-Power-LED-Ceiling-light-Aluminum-Base-Plate-7W-PCB-49mm-/251241455510?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7f285f96) ... две за 3$
но форма мне не нравиться да и посадка не подходит для ваших семиледов
не хочется сильно уходить от первоисточника
http://www.aquaforum.ua/attachment/3/2/6/0/5/442714.thumb?d=1404232456
мне милее эта база (http://www.ebay.com/itm/10-Spots-PCB-Board-For-CREE-XP-G-XT-E-XP-C-XPG-XTE-XPC-Led-Aluminum-Plate-10pcs-/191186076331?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c839402ab) по 2$ правда сразу 10 штук брать...
Спасибо!
Dmitry Karpenko
02.07.2014, 05:30
fmloserЭффективность зеленого для фотосинтеза зооксантел практически нулевая (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2609544&postcount=74)Графики, которые вы приводите, показывают школьникам, они не учитывают всего многообразия хлорофиллов и каратиноидов, а также ряд важных процессов, например резонансный перенос энергии к реакционным центрам.
Со стороны фотосинтетиков было бы крайне неразумно так расточительно относиться к значительной части природного спектра. Чтобы не углубляться в дебри, напомню что для мелководных и наземных фотосинтетиков эффективность радиации для фотосинтеза в пределах видимого глазом диапазона до 660нм отличается не более чем на треть.
Всё очень доходно объяснили. Спасибо!
А можете подкорректировать под две базы на 10 ледов
нашел базы на 7 ледов (http://www.ebay.com/itm/2pcs-7x-1W-3W-5W-High-Power-LED-Ceiling-light-Aluminum-Base-Plate-7W-PCB-49mm-/251241455510?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7f285f96) ... две за 3$
но форма мне не нравиться да и посадка не подходит для ваших семиледов
не хочется сильно уходить от первоисточника
http://www.aquaforum.ua/attachment/3/2/6/0/5/442714.thumb?d=1404232456
мне милее эта база (http://www.ebay.com/itm/10-Spots-PCB-Board-For-CREE-XP-G-XT-E-XP-C-XPG-XTE-XPC-Led-Aluminum-Plate-10pcs-/191186076331?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c839402ab) по 2$ правда сразу 10 штук брать...
Спасибо!
Первая плата:
UV 410-420 нм - 1 шт.
UV 420-425 нм - 1 шт.
Royal Blue - 2 шт.
Blue - 2 шт.
Cyan - 1 шт.
Deep Red - 1 шт.
Cool White - 1 шт.
Warm White - 1 шт.
Вторая:
UV 390-400 нм - 1 шт.
Royal Blue - 4 шт.
Blue - 1 шт.
Cyan - 2 шт.
Cool White - 1 шт.
Warm White - 1 шт.
По поводу подложек. Если будет использоваться активное охлаждение, ваш вариант вполне подойдет. Для пассивного - площадь платы маловата.
Я же имел в виду такие подложки на 7 светодиодов (диаметр 47 мм):
http://i.piccy.info/i9/2a1d28a5725a0ca9a3d69c5ade76e899/1404301360/15183/753562/7led_500.jpg (http://piccy.info/view3/6640622/621506a5bc673f514690658085a28f2e/)http://i.piccy.info/a3/2014-07-02-11-42/i9-6640622/419x398-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-07-02-11-42/i9-6640622/419x398-r)
AYakushkin
02.07.2014, 20:11
Уважаемый nanolab! А что бы вы могли посоветовать для освещения банки 100*40*40 (Д*В*Ш) см. ? Скажем для форсированного травника.
Заранее вам благодарен!
steals81
02.07.2014, 21:39
Не мене 35 люмен на литр, СД проверенных и надежных фирм (Кри, Семиледс, ...), не экономить на БП, и (ИМХО) сделать несколько каналов для "гибкости" управления.
Уважаемый nanolab! А что бы вы могли посоветовать для освещения банки 100*40*40 (Д*В*Ш) см. ? Скажем для форсированного травника.
Заранее вам благодарен!
Андрей, можно поставить 4-5 наборов 4:4:1:2:1. Зависит от того, какие будут подложки и как их распределять над банкой.
Добрый вечер уважаемый nanolab. Я уже у Вас интересовался по поводу маломощных светодиодов, думал, что, чем больше я их размещу, на большей площади, то сумею и аквариум осветить и эффекта "цветомузыки" избежать, но понял, что затея неудачная. Теперь у меня новая идея, поэтому прошу Вашего совета. Аквариум 31х19х26 см., где длин., шир., высота соответственно. Вычитал на форуме, что освещение даже для капризных растений будет достаточным в пределах 50-60 Lm/Литр. Из этого расчета хочу собрать свет из холодный белые 5шт. 1WSB-W 6500К, синий 1 шт.1GL-B, 440nm; красный 3 шт. 1GL-S, 660nm. Достаточной ли будет данная комплектация, или лучше добавить теплых белых, не много ли красных? Большое спасибо.
steals81
06.07.2014, 22:07
Если не обижу никого - отвечу: соотношение белые холодные/теплые - 3/1; цветные : тоже 3-4/1 по соотношению к белым; красные берите в спектре пониже (эти буду сильно "краснить"). Световой поток для травника - от 35 люмен/литр.
У меня получается где то 54 Lm/литр. Это очень много?
steals81
06.07.2014, 22:22
Да! В соотношении ок. 2 Вт/литр. Готовьте УДО литрами и СО2 баллонами. Я конечно могу помочь и с одним и с другим, но проще сделать свет "нормально"...
А красные какие? Есть 620-630 nm, "оранжевый" 603-610 nm, "дальний красный" 730 nm
steals81
06.07.2014, 22:25
Ставьте 620-630, не прогадаете.
AleksandrMiki
06.08.2014, 20:33
Добрый день, если не тяжело будьте любезны, посчитайте такое:
6000к 155 лм - 18шт
5000-5500 к 140 лм -9 шт
620 нм 54лм - 3шт
520 лм 82лм - 3шт
460-465 нм 36лм - 3шт
и если можно при 10 % и 20 % снижении св. потока.
размер дл800 х шир345 х выс 400
высота воды 31 см, недолив 3 см, остальное грунт
расстояние от светодиода до края аквариума 8 см.
Dmitry Karpenko
07.08.2014, 07:36
Мне интересно - что хотят получить коллеги, которые просят чтобы им посчитали спектр и приводят некоторый набор светодиодов? Ведь реально они просят посчитать, как в бородатом анекдоте, среднюю температуру по больнице! Если светодиоды не находятся в плотном кластере, говорить о некоем суммарном спектре недопустимо.
AleksandrMiki
07.08.2014, 15:38
]Хочу напомнить, что на форуме существуют правила и лично для вас их ни кто не отменял. Согласно им ЗАПРЕЩАЕТСЯ флудить и провоцировать (тем более повторяться в этих вопросах). Если вам что то интересно - есть личные сообщения, есть право создать свою тему. Вы любитель анекдотов, могу напомнить анекдот, про то, что совать нос во все щели вредно, это не красит человека.
После длительного изучения вопроса появилась возможность проконсультироваться у человека , который изучал данный вопрос, повторяюсь, изучал, а не набирался знаний в интернете на форумах и источниках сомнительного происхождения. Если заметили, я не пытаюсь на форуме оперировать вопросами по типу- а что если? , а вот у кого то! А вот у меня так! Обычно говорю - существует вот это, и это лучше предыдущего, давайте использовать и реализовывать возможности. И что самое главное, я соблюдаю ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО ВСЕХ ФОРУМОВ – я не говорю людям, что им делать без их вопроса.
Мы общались в теме - самодельный светильник- и я поздно понял , что тема переросла в саморекламу. О каком рассмотрении существующих реализованных решений может идти речь, о выборе оптимального с точки зрения реализации в домашних условиях, о экономическом обосновании решений, если во всех темах есть люди, которые только бракуют все подряд и учат как делать. И эти люди забывает , как они стали специалистами в этом вопросе и КОГДА стали, и что самое интересное, не понимают, что доверия особого не вызывают. Любопытные возможно знают и помнят, как специалисты писали статьи в соавторстве с более знающими людьми, что не так давно эти люди ПОЛНОСТЬЮ побороли так называемую дискотеку в светильниках , они не так давно сами думали , что 660 идеал для пресноводного, что теплые светики зло (но тем не менее применяются), думали что многих вещей не существует, все делается как в обычном бизнесе, а оно, вот , перед носом, существует. Также помнят процесс развития человека от « скажите пожалуйста « пару лет назад, до «слушай мое условие , если … , то мне это не интересно…» и его призывы говорить по существу. Вы много где засветились в интернете.
Большая просьба , Дмитрий, я не тот человек, который любит толочь воду в ступе, мое к вам отношение вы знаете, не вмешивайтесь в мои диалоги с форумчанами, если в ваших словах нет чего то нового и полезного. В тему про лед я не заходил и не читал ваш ответ, он стал мне не интересен, по поводу лед света там у вас я ни чего не почерпну. По поводу флуда и тролинга я написал в начале.
по сумарному спектру напомню, что есть наука, называется физика, и она говорит о том , что суммарный спектр в конкретной точке можно посчитать в любом случае, но при этом принимаются определенные допущения. эти допущения берутся по одной прстой причине - нет ничего идеального и достигнуть идеала нельзя. Накладываются условия эксплуатации и технические возможности производства. и есть критерии, по которым оцениваются и точечные светильники, и распределенные. а оцениваются по простой причине-что бы сделать вывод об их целесообразности. А вывод принимается изходя из нескольких параметров. туда входят и энергопотребление, и удобство монтажа, производство, экономическое обоснование, обслуживание и много чего еще.
Фразой о недопустимости посчитать спект вы просто принимаете обычную физику за лже науку. Идет постепенный отказ от пользования знаниями, гугл ведь решит все...А своей настойчивостью по этому вопаросу формируете мнение доверчевых обывателей.
Что самое интересное, сотни раз повторенная вами фраза прозвучала после моего поста, но вы ведь не знаете для чего мне это нужно. и не нужно вам этого знать, ведь каждый .... как хочет.
Хочу напомнить, что вы обычный участник форума со всеми вытекающими последствиями и к то муже обычный человек, а непогрешимая истина. см. начало поста.
не ожидайте мой ответ на свои коменты в мой адрес, их не будет.
Добрый день, если не тяжело будьте любезны, посчитайте такое:
6000к 155 лм - 18шт
5000-5500 к 140 лм -9 шт
620 нм 54лм - 3шт
520 лм 82лм - 3шт
460-465 нм 36лм - 3шт
и если можно при 10 % и 20 % снижении св. потока.
размер дл800 х шир345 х выс 400
высота воды 31 см, недолив 3 см, остальное грунт
расстояние от светодиода до края аквариума 8 см.
Здравствуйте!
Характеристики светильника (на токе 700 мА):
цветовая температура - 8150 К
световой поток - 7700 лм
оптическая мощность - 27,5 Вт
поток фотонов PAR - 120 мкмоль/с
http://i.piccy.info/i9/75ce1a7b596616ea10db7a54a02fbe76/1407415428/16212/753562/miki_500.jpg (http://piccy.info/view3/6804796/9a6817fa636d935d4ccea6f9ec296fba/)http://i.piccy.info/a3/2014-08-07-12-43/i9-6804796/500x318-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-08-07-12-43/i9-6804796/500x318-r)
По поводу уровня освещенности. На поверхности воды (11 см от светильника) плотность потока фотонов будет порядка 250 мкмоль/с*м2 (освещенность - 17500 люкс), на дне примерно в 2 раза меньше.
А при снижении потока на 10-20%, все остальные цифры также уменьшатся на 10-20%.
Dmitry Karpenko
09.08.2014, 22:45
мое к вам отношение вы знаетеАлександр, извините, но я не имею представления кто вы и не ассоциирую вас с какими-либо людьми. Еще раз прошу прощения, но переписка у меня более чем большая и надеюсь что вы поймете почему я вас не помню.
По вашему посту хочу сказать следующее. Если вам что-то непонятно, спрашивайте. Если вы не хотите спрашивать, то нет нужды показывать ваши домыслы и отсутствие знаний всем, для этого существует личка.
Starcomputer
10.08.2014, 16:33
nanolab, а как можно на основе цветовой температуры построить спектрограмму ?
nanolab, а как можно на основе цветовой температуры построить спектрограмму ?
Никак, поскольку любую цветовую температуру можно получить бесконечным числом спектров.
Поэтому я и попросил (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2590214&postcount=1) указывать серию светодиодов (чтобы я мог подгружать спектр из своей базы) или давать ссылку на даташит.
Если у вас нет документации на светодиоды, можете прислать образцы, я измерю их характеристики: спектр, световой поток, CRI и т.д. Если нужно, то и температурные зависимости.
Starcomputer
10.08.2014, 19:51
чтобы я мог подгружать спектр из своей базы
Поделиться базой можете ? :)
Starcomputer
10.08.2014, 19:53
любую цветовую температуру можно получить бесконечным числом спектров
Вот этого многие не понимают, поэтому масса вопросов типа "У меня лампа 830, какую к ней лучше поставить вторую ?". Ответ может быть только один - подобрать опытным путем.
Доброго времени!Уважаемые форумчане.Поставил себе,в дополнение к основному освещению 220 ватт прожекторный модуль 50 ватт, 3000К, 4000люм.Просто для "посмотреть",что будет? http://radikal.ru/users/Gariman#img=6059467612&rnd=1 Аквариум 110*50*50 Светит с основным нормально http://radikal.ru/users/Gariman#img=6059344690&rnd=2 пробивает до дна,присутствуют тени и всё остальное.Но в одиночку светит не очень,остаются не освещенные участки. http://radikal.ru/users/Gariman#img=6059346055&rnd=3 Поднять выше не могу.Пытался ставить обыкновенные линзы,что бы расширить освещённую зону-безрезультатно.Есть ли ещё какое решение.Спасибо.
Алекс СПС
31.10.2014, 13:43
Прошу о помощи в рассчете освещения акавариума:
размер 130 (длина) х 80 (высота) х 45 (ширина);
объем 460 литров, крышка для светильников на тросах (регулируемая).
Хочу поменять освещение на полностю светодиодами. Вентиляция хорошая.
В аквариуме трава и дискусы.
Посоветуйте - сколько и какие выбрать.
<Alkash>
01.11.2014, 16:45
Всем привет! Это мой первый пост на этом форуме и, надеюсь, далеко не последний ;)
Светодиоды все прочнее и прочнее занимают нишу в освещении. Они практически по всем параметрам переплевывают другие источники света - КПД, мощность светового потока, плотность светового потока, плавный спектр, вся палитра видимого и невидимого излучения, высокая прочность, долговечность, надежность, отсутствие ядовитых веществ... Минусов у светодиодов мало, основные это - высокая цена(очень спорно, последнее время прослеживается тенденция к существенному удешевлению), необходимость охлаждения, необходимость стабилизации тока. Как-то больше и не вспомнил) Минусы, на самом деле не минусы, а особенности, которые легко решаются. За диодами будущее, и даже уже настоящее. Перспективной ветвью развития являются органические светодиоды.
nanolab, спасибо за ваши труды в данной теме, много полезного почерпнул и узнал.
У меня на данном этапе стоит вопрос о переходе домашнего освещения на диодное. Сначала уже было решил затарится новыми диодами от ничии(Nichia 219B). И вокруг нее собирать свет. Но в последний момент отдернул себя. А причина одна - не полный спектр. Такой, как и у большинства современных белых светодиодов, с ямой в сине-зеленой зоне. Если уж собирать свет на века, то и качество света должно быть на века, а не довольствоваться "веяниями моды".
Так вот. Хочу сделать домашний полноспекторный диодный свет.
Есть небольшой вопрос. nanolab, что есть полноспекторный источник излучения? На сколько я понимаю это определение, это есть источник света, спектр которого максимально приближен к излучению абсолютно черного тела.
http://i.piccy.info/i9/a1aca505cf5b9abb8026ffb2655c9548/1414851328/5821/822276/1843.gif http://i.piccy.info/i9/1604932c4872fc8696e575616673caf6/1414851356/105377/822276/iloenc.jpg
Спектр солнечного света, попадающий на поверхность земли немного отличен от спектра излучения абсолютно черного тела. Хотя считается, что он "полноценный"...
http://i.piccy.info/i9/09d8d5a4188503f389caca076502d26e/1414851509/70778/822276/01_uqnvikrdtcud_kignjxwmnizfl_vkhhtqbkd_wtonwhq_qk _bzqpio_lvbu.jpg
Поидее любой источник света, совпадающий с кривыми Планка имеет Cri=100 и является полноспектроным? Будь то тело разогретое до 1 000*С или до 50 000*С?
В домашних условиях наиболее комфортный и уютный свет имеет источник света с температурой свечения 2 700-4 000К. Тут уж кто как привык. В рабочих условиях обычно более уместен свет с температурой свечения 6 000К. И в любых условиях наиболее правильный и приятный именно полноспетороный свет - лампы накаливания, галогенки, солнечный свет тому подтверждение. Еще важно, чтобы свет помимо его так сказать температуры, не имел еще завалов в зеленый, розовый и воспринимался как чистый белый, теплый или холодный.
Поэтому, nanolab, стоит такая задачка - подобрать светодиоды для домашнего освещения, максимально приближенного спектра к "идеальному свету" температурой, скажем 3 000К(более классический вариант) и 3 500К(такой хотел бы я свет), соблюдая условие, чтобы не заваливался оттенок. Мощность излучения примем под такие условия: комната 15м'2 аналогичная яркость установленной люстры с галогенками 40Вт х 5шт.
По всей видимости к теплому белому необходимо добавить циан, голубой и возможно, глубокий красный 660нм. Вот на счет дип ред. На сколько он целесообразен в домашнем освещении? Как его воспринимает глаз? И что с фиолетовым, ближе к 420-400нм?
<Alkash>
01.11.2014, 17:07
Прошу о помощи в рассчете освещения акавариума:
размер 130 (длина) х 80 (высота) х 45 (ширина);
объем 460 литров, крышка для светильников на тросах (регулируемая).
Хочу поменять освещение на полностю светодиодами. Вентиляция хорошая.
В аквариуме трава и дискусы.
Посоветуйте - сколько и какие выбрать.
Попробую я ответить, а знающие - поправьте.
При мощности 30лм\л необходимо 13800 люмен.
При мощности 40лм\л - 18400 люмен.
Учитывая большую высоту, аж 80 см, не обойтись без вторичной оптики.
Поэтому придется брать диоды типа cree xm-l. Матрицы не подойдут.
Для вторичной оптики желательно коллиматоры.
http://fasttechcdn.com/products/110/1108200/1108200-2.jpg
А вот под какие углы - не скажу, думаю надо 30-45градусов.
Итого - надо 15-20 диодов типа XM-L плюс на них оптику плюс драйвера в сумме на 150-200Вт и обязательно толковое активное охлаждение.
У меня на данном этапе стоит вопрос о переходе домашнего освещения на диодное. Сначала уже было решил затарится новыми диодами от ничии(Nichia 219B). И вокруг нее собирать свет. Но в последний момент отдернул себя. А причина одна - не полный спектр. Такой, как и у большинства современных белых светодиодов, с ямой в сине-зеленой зоне. Если уж собирать свет на века, то и качество света должно быть навека, а не довольствоваться "веяниями моды".
Так вот. Хочу сделать домашний полноспекторный диодный свет.
Есть небольшой вопрос. nanolab, что есть полноспекторный источник излучения? На сколько я понимаю это определение, это есть источник света, спектр которого максимально приближен к излучению абсолютно черного тела.
Я под полноспектральным понимаю источник, который более-менее равномерно светит во всем диапазоне длин волн, которые требуются объекту.
Например, для земноводных сюда входит и ультрафиолет В (315-400 нм), а для человеческого глаза важны длины волн в пределах спектра его чувствительности (примерно от 460 до 660 нм).
Спектр солнечного света, попадающий на поверхность земли немного отличен от спектра излучения абсолютно черного тела. Хотя считается, что он "полноценный"...
Поидее любой источник света, совпадающий с кривыми Планка имеет Cri=100 и является полноспектроным? Будь то тело разогретое до 1 000*С или до 50 000*С?
Если цветовая температура источника света менее 5000 К, качество цветопередачи принято сравнивать с излучением абсолютно черного тела, если выше, то - с солнечным спектром соответствующей цветовой температуры (стандартный источник D).
Поэтому, nanolab, стоит такая задачка - подобрать светодиоды для домашнего освещения, максимально приближенного спектра к "идеальному свету" температурой, скажем 3 000К(более классический вариант) и 3 500К(такой хотел бы я свет), соблюдая условие, чтобы не заваливался оттенок. Мощность излучения примем под такие условия: комната 15м'2 аналогичная яркость установленной люстры с галогенками 40Вт х 5шт.
По всей видимости к теплому белому необходимо добавить циан, голубой и возможно, глубокий красный 660нм. Вот на счет дип ред. На сколько он целесообразен в домашнем освещении? Как его воспринимает глаз? И что с фиолетовым, ближе к 420-400нм?
Теплый белый свет с высоким индексом цветопередачи лучше формировать на основе нейтрально-белых светодиодов, поскольку у них значительно выше светоотдача.
По поводу того, что домешивать, приведу такой пример.
1. Имеем 6 нейтрально-белых светодиодов (4620 К) со световым потоком 155 лм и индексом цветопередачи CRI=84. 155 лм/Вт.
2. Если добавить красный светодиод 625 нм/57 лм, получим источник 3860 К со световым потоком 987 лм, CRI=93. Световая отдача - 146 лм/Вт.
Второй пример (также для 7 светодиодов):
- 5 теплых белых (2900 К) 115 лм
- гипер-красный 550нм/350 мВт (20 лм)
- циан 505 нм/70 лм
Получим 3310 К, 665 лм, CRI=98, 97 лм/Вт.
Т.е. наиболее простой и главное эффективный способ повысить качество цветопередачи источников теплого света - использовать красный светодиод.
Дальнейшее повышение индекса цветопередачи возможно, в т.ч. путем применения циана и гипер-красного светодиодов, но связано со значительным снижением светоотдачи.
Добавлять синие светодиоды в источниках теплого света смысла нет, поскольку в белых светодиодах излучения в этой области спектра достаточно.
По поводу освещения комнаты. 5 галогенок по 40 Вт - это световой поток 2450 лм. Можете по предыдущим примерам прикинуть количество.
Чтобы советовать применение конкретных светодиодов, нужно понимать, какие у вас приоритеты. Что на первом/втором месте. Цена, качество цветопередачи, энергоэффективность или что-то другое.
Прошу о помощи в рассчете освещения акавариума:
размер 130 (длина) х 80 (высота) х 45 (ширина);
объем 460 литров, крышка для светильников на тросах (регулируемая).
Хочу поменять освещение на полностю светодиодами. Вентиляция хорошая.
В аквариуме трава и дискусы.
Посоветуйте - сколько и какие выбрать.
А можете показать фото аквариума? Чтобы было видно растения и раскраску дискусов.
Алекс СПС
02.11.2014, 18:28
В данный момент сделать это не могу - нахожусь не в Украине,
сделаю фото с удовольствием позже. Спасибо
<Alkash>
03.11.2014, 00:16
nanolab, спасибо за развернутый ответ.
Да, получается нет большого смысла в холодящем циане и тем более голубом при в теплом свете. И светоотдача у хайкри диодов в том числе и в сборке получается невысоким. Хотя, это как посмотреть.
Не поделитесь, какая методика в определении цветовой температуры? Если сложить диоды с температурой 6000К и 3000 выйдет 4500К? Еще как определяется температура "кривых" источников света - зеленящих, розовеющих?
Вот на счет цены. Чем таким архиважным отличаются по спектру диоды КРИИ от китайских Эпистаров, помимо эффективности? Поклацал визуализатор спектра из первого поста. Различия на глаз разных диодов одной температуры не шибко существенны. Ну, в "высококришных" диодах видно уменьшение провала сине-зеленой зоны и небольшое увеличение диапазона в красную зону. И все. Мне кажется любой кривой зеленеющий или ущербный спектр можно подкорректировать в нужном направлении цветными диодами. Или мысль пошла не в том направлении?
Еще интересно. Если в теплых диодах холодная зона не существенна, то в холодных диодах эта же сине-фиолетовая зона имеет бОльший "вес". А вот какраз в фиолетовой части белых диодов и происходит спад за пиком роял-блу. Используется ли в аквариумистике дополнительное досвечивание фиолетовыми диодами? И много ли флуорисцирующих видов аквариумных рыб есть? Неоны, например, флуорисцируют или просто "блестят"?
Не поделитесь, какая методика в определении цветовой температуры? Если сложить диоды с температурой 6000К и 3000 выйдет 4500К? Еще как определяется температура "кривых" источников света - зеленящих, розовеющих?
Если интересна именно методика, то она вкратце описана здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index).
А для того, чтобы всегда иметь возможно прикинуть спектр, цветовую температуру и другие фотометрические характеристики при цветосмешении от разных светодиодов, советую скачать с сайта Osram LED Color Calculator (https://www.sylvania.com/en-us/tools-and-resources/Pages/led-color-calculator.aspx).
Вот на счет цены. Чем таким архиважным отличаются по спектру диоды КРИИ от китайских Эпистаров, помимо эффективности? Поклацал визуализатор спектра из первого поста. Различия на глаз разных диодов одной температуры не шибко существенны. Ну, в "высококришных" диодах видно уменьшение провала сине-зеленой зоны и небольшое увеличение диапазона в красную зону. И все. Мне кажется любой кривой зеленеющий или ущербный спектр можно подкорректировать в нужном направлении цветными диодами. Или мысль пошла не в том направлении?
Во-первых, немного наоборот: это светодиоды Cree производятся в основнов в Китае, а Epistar - тайваньская контора :)
Во-вторых, Epistar производит чипы, в том числе для Cree.
Вы наверное под "Эпистарами" имеете в виду светодиоды, которые по бросовым ценам продаются на китайских интернет-площадках?
Действительно, если белые светодиоды будут использоватьмя совместно с цветными, их спектр (индекс цветопередачи) особого значения не имеет. Тут вы абсолютно правы.
Но и недооценивать их низкую эффективность также не стоит. Нужно учитывать, что даже те невысокие цифры, которые указываются в описании, на самом деле в абсолютном большинстве случаев завышены.
Еще интересно. Если в теплых диодах холодная зона не существенна, то в холодных диодах эта же сине-фиолетовая зона имеет бОльший "вес". А вот какраз в фиолетовой части белых диодов и происходит спад за пиком роял-блу. Используется ли в аквариумистике дополнительное досвечивание фиолетовыми диодами? И много ли флуорисцирующих видов аквариумных рыб есть? Неоны, например, флуорисцируют или просто "блестят"?
Аквариумистика - это не только рыбы :)
Фиолетовые светодиоды используются в рифовых аквариумах. Есть перспективные направления, связанные со стерилизацией (уничтожением бактерий) и управлением пигментацией (цветом) растений.
Флуоресцирующие пигменты у некоторых аквариумных рыб есть, но по-настоящему флуоресцируют только генетически модифицированные рыбы :)
<Alkash>
05.11.2014, 00:14
Если интересна именно методика, то она вкратце описана здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index).
А для того, чтобы всегда иметь возможно прикинуть спектр, цветовую температуру и другие фотометрические характеристики при цветосмешении от разных светодиодов, советую скачать с сайта Osram LED Color Calculator (https://www.sylvania.com/en-us/tools-and-resources/Pages/led-color-calculator.aspx).
Методика нуегонафик :) А программа интересная и полезная. Только у меня почему-то не хочет сохранять варианты и картинки спектров. Ну это ничего. Жалко что мало вариантов белых диодов. Не пойму, можно ли редактировать диаграмму распределения энергии излучения?
Во-первых, немного наоборот: это светодиоды Cree производятся в основнов в Китае, а Epistar - тайваньская контора
Во-вторых, Epistar производит чипы, в том числе для Cree.
Вы наверное под "Эпистарами" имеете в виду светодиоды, которые по бросовым ценам продаются на китайских интернет-площадках?
Действительно, если белые светодиоды будут использоватьмя совместно с цветными, их спектр (индекс цветопередачи) особого значения не имеет. Тут вы абсолютно правы.
Но и недооценивать их низкую эффективность также не стоит. Нужно учитывать, что даже те невысокие цифры, которые указываются в описании, на самом деле в абсолютном большинстве случаев завышены.
Под эпистарами я и имел в виду нонейм диоды, очень смахивающие на диоды фирмы Epistar(не знал что они из тайваня code44). Это они и есть? На сколько я понимаю основные проблемы этих чипов - устаревшая технология и отсутствие контроля качества на выходе? Но ведь тем не менее, бакс за жменьку - весомый аргумент в противовес на 30% более низкой эффективности. Опять же можно вместо ХТЕ от кри взять 10Вт матрицу и гонять ее на 5ти ваттах, при этом имея хороший запас мощности и приемлимую эффективность?Или все-таки не стоит заморачиваться на этом "мусоре"?
Аквариумистика - это не только рыбы
Фиолетовые светодиоды используются в рифовых аквариумах. Есть перспективные направления, связанные со стерилизацией (уничтожением бактерий) и управлением пигментацией (цветом) растений.
Флуоресцирующие пигменты у некоторых аквариумных рыб есть, но по-настоящему флуоресцируют только генетически модифицированные рыбы
Да, почитал и про рифы и про растения. И калькулятор говорит, что на CRI дополнительный фиолетовый почти никак не отражается. Но все таки ведь есть много цветных пресноводных рыбок, разве досвечивание фиолетовым не увеличит их цветовую насыщенность и общую привлекательность?
Что скажете на счет рассеивателя для диодных сборок? Матированный вроде бы много поглощает? Как лучше размазать цвет диодов в условиях квартирного света, не потеряв много в эффективности? И я еще заметил, что в аквариумах светодиодные светильники используют без рассеивателя и иногда ловят от этого неприятные цветные тени. Как с этим бороться?
Методика нуегонафик :) А программа интересная и полезная. Только у меня почему-то не хочет сохранять варианты и картинки спектров. Ну это ничего. Жалко что мало вариантов белых диодов. Не пойму, можно ли редактировать диаграмму распределения энергии излучения?
Сохранить картинку - есть кнопка "Customize/Save spectrum plot to file".
Можно импортировать свои спектры. Формат файла - две колонки - длина волны в нм и интенсивность излучения в отн. единицах. Прикрепляю свою базу спектров (наиболее распространенные светодиоды и люмлампы). Импортировать: "User Spectra" - "Import data file".
Под эпистарами я и имел в виду нонейм диоды, очень смахивающие на диоды фирмы Epistar(не знал что они из тайваня code44). Это они и есть? На сколько я понимаю основные проблемы этих чипов - устаревшая технология и отсутствие контроля качества на выходе? Но ведь тем не менее, бакс за жменьку - весомый аргумент в противовес на 30% более низкой эффективности. Опять же можно вместо ХТЕ от кри взять 10Вт матрицу и гонять ее на 5ти ваттах, при этом имея хороший запас мощности и приемлимую эффективность?Или все-таки не стоит заморачиваться на этом "мусоре"?
Заморачиваться или не заморачиваться - дело каждого :)
Наверняка можно тот же световой поток получить дешевле. Но нужно не забывая о том, что подложки для светодиодов тоже не бесплатные.
И разница не в 30%, а в 1,5 раза: реальный световой поток на 700 мА у холодных "3 Вт" ноунейм светодиодов не более 180 лм, у, например, Сеула SZ5, которыя я использую - 280 лм.
Да, почитал и про рифы и про растения. И калькулятор говорит, что на CRI дополнительный фиолетовый почти никак не отражается. Но все таки ведь есть много цветных пресноводных рыбок, разве досвечивание фиолетовым не увеличит их цветовую насыщенность и общую привлекательность?
Чувствительность человеческого глаза к фиолетовому очень низкая, именно поэтому он никакак не влияет на CRI.
Даже если к каждому белому светодиоду добавите по фиолетовому, никакой разницы в картинке не заметите.
Что скажете на счет рассеивателя для диодных сборок? Матированный вроде бы много поглощает? Как лучше размазать цвет диодов в условиях квартирного света, не потеряв много в эффективности? И я еще заметил, что в аквариумах светодиодные светильники используют без рассеивателя и иногда ловят от этого неприятные цветные тени. Как с этим бороться?
Есть разные технологии матирования. Сейчас у всех ведущих производителей пластиков есть серии светотехнических материалов. Самая известная торговая марка - PLEXIGLAS.
В описании обращайте внимание на светопропускание. У рассеивателя светильника оно должно быть около 90%.
Для светорассеяния применяются пластики с текстурированной поверхностью, типа микропризмы.
Для цветосмешения используется серия Plexiglas GS SATINICE или аналоги других производителей. Бывает с односторонним или двусторонним матированием. Это как раз для аквариумов :)
Dmitry Karpenko
05.11.2014, 22:48
Чувствительность человеческого глаза к фиолетовому очень низкая, именно поэтому он никакак не влияет на CRI.
Даже если к каждому белому светодиоду добавите по фиолетовому, никакой разницы в картинке не заметите. Это распространенное заблуждение, основанное на предположении "по умолчанию". Советую ознакомиться с технологией Philips CrispWhite, можно начать с дайджеста: http://www.led-professional.com/products/leds_led_modules/retail-spaces-take-on-new-inviting-look-with-revolutionary-philips-lumileds-crispwhite-technology
Если в двух словах. Относительно небольшая добавка фиолетовой части спектра к теплым белым (ССТ 3КК) диодам значительно увеличивает визуальную насыщенность цветов под этим светом. Особенно выигрывает белый цвет. При этом производитель отдельно отмечает выдающийся CRI, цитирую отсюда: http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-cob-with-crispwhite
"CrispWhite Technology has great color rendering performance. CRI over 90 gives good general color perception"
Это распространенное заблуждение, основанное на предположении "по умолчанию". Советую ознакомиться с технологией Philips CrispWhite, можно начать с дайджеста: http://www.led-professional.com/products/leds_led_modules/retail-spaces-take-on-new-inviting-look-with-revolutionary-philips-lumileds-crispwhite-technology
Если в двух словах. Относительно небольшая добавка фиолетовой части спектра к теплым белым (ССТ 3КК) диодам значительно увеличивает визуальную насыщенность цветов под этим светом. Особенно выигрывает белый цвет. При этом производитель отдельно отмечает выдающийся CRI, цитирую отсюда: http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-cob-with-crispwhite
"CrispWhite Technology has great color rendering performance. CRI over 90 gives good general color perception"
Давайте и я процитирую по вашей ссылке: "Creating a second blue peak (~410-415nm) in the spectrum that activates fluorescent whitening agents paints/fabrics", т.е. пик в фиолетовой области активирует флуоресценцию красителей в тканях. Показано на примере галстука. Понятия не имею, какие пигменты используются в тканях, и какое число из них флуоресцирует. Может быть действительно в современных красках таких пигментов полно, а может галстук специально чем-то покрасили :)
Но то, что фиолетовые светодиоды практически не влияют на индекс цветопередачи, это однозначно. Не путайте, пожалуйста, людей.
Просто применили эту технологию в теплых Hi-CRI матрицах.
Dmitry Karpenko
06.11.2014, 08:20
Но то, что фиолетовые светодиоды практически не влияют на индекс цветопередачи, это однозначно. Вы пытаетесь чрезмерно упростить этот вопрос. Дело в том что без фиолетовой части спектра невозможно получить так называемые "экстраспектральные" цвета, в частности ту же фуксию или маженту. Как нетрудно убедиться, этих ярчайших цветов - примерно 20% от всех, которые различает человеческий глаз. А теперь скажите пожалуйста - если некий источник света не позволяет видеть 20% видимых человеческим глазом цветов - может ли он иметь высокий CRI? А если мы скорректируем спектр источника таким образом, что он сможет показывать эти 20% цветов, вырастет ли у него CRI?
Вы пытаетесь чрезмерно упростить этот вопрос. Дело в том что без фиолетовой части спектра невозможно получить так называемые "экстраспектральные" цвета, в частности ту же фуксию или маженту. Как нетрудно убедиться, этих ярчайших цветов - примерно 20% от всех, которые различает человеческий глаз. А теперь скажите пожалуйста - если некий источник света не позволяет видеть 20% видимых человеческим глазом цветов - может ли он иметь высокий CRI? А если мы скорректируем спектр источника таким образом, что он сможет показывать эти 20% цветов, вырастет ли у него CRI?
Еще раз. Что касается именно индекса цветопередачи (CRI), то влияние фиолетового светодиода очень легко проверить в специализированных пакетах, например, в утилите Osram (см. выше) или других из области светотехники, колориметрии и т.д. Есть еще бесплатная утилита от NIST (американский национальный институт стандартов), легко найти в сети.
Добавление фиолетового пика к теплому светодиоду, такой же амплитуды, как у Филипса, повышает CRI всего на 1. Попробовал на нескольких теплых спектрах с разными значениями начального CRI.
Но CRI - это всего лишь мера соответствия цветовосприятия при освещении источником в сравнении с лампой накаливания либо спектрами солнца. Причем мера далеко не идеальная и постоянно критикуемая. Недаром появилась альтернативная система CQS (color quality scale).
Причем при вычислении CRI анализируется цветопередача только четырнадцати наиболее распространенных тестовых цветов.
Поэтому я хоть и сомневаюсь :), но спорить не могу - вполне возможно, что эффект насыщения некоторых цветов действительно ощутим. Нужно пробовать.
А вы ведь работаете с Филипсом, не заказывали образцы CrispWhite?
AleksandrMiki
06.11.2014, 22:37
тут вопрос появился.
допустим есть светодиод UV EFEV-1BE1 405нм - Edison - у которого , читаю-световой поток 256мВт. и есть еще один диод, у которого указан поток 15 лм.
как их сравнить? как эти мВт перевести в лм, или лм в мВт?
Dmitry Karpenko
06.11.2014, 23:16
Причем мера далеко не идеальная и постоянно критикуемая. Недаром появилась альтернативная система CQS (color quality scale).Совершенно полностью согласен.
Причем при вычислении CRI анализируется цветопередача только четырнадцати наиболее распространенных тестовых цветов.Именно. А ранее - и того менее.
А вы ведь работаете с Филипсом, не заказывали образцы CrispWhite? К сожалению, там даже для пресняка чересчур много длинноволнового излучения, а для моря и подавно. А просто на побаловаться - такой большой охоты нет. Если у вас есть желание - запрошу семпл при очередном заказе.
Dmitry Karpenko
06.11.2014, 23:20
тут вопрос появился.
допустим есть светодиод UV EFEV-1BE1 405нм - Edison - у которого , читаю-световой поток 256мВт. и есть еще один диод, у которого указан поток 15 лм.
как их сравнить? как эти мВт перевести в лм, или лм в мВт? Надо смотреть на график видности человеческого глаза и прикидывать сколько на этой длине волны милливатт на один люмен, исходя из того что на 555нм на 1Вт приходится, чтоб не соврать, 683лм.
Но для настолько коротковолновых диодов смещение доминантной длины волны буквально на единицы нанометров будет давать ошибку определения таким методом в десятки процентов. Поэтому я советую просто держаться подальше от тех продавцов что указывают для фиолетовых светодиодов светоотдачу в люменах. С дилетантами и дураками нам не по пути.
Кстати, указанный вами Edison - как раз "Edison", то есть это как Pavasoniс ;)
тут вопрос появился.
допустим есть светодиод UV EFEV-1BE1 405нм - Edison - у которого , читаю-световой поток 256мВт. и есть еще один диод, у которого указан поток 15 лм.
как их сравнить? как эти мВт перевести в лм, или лм в мВт?
Во-первых, если видите что продавец указывает световой поток фиолетовых светодиодов в люменах, советую сразу закрывать страницу с таким товаром. Это говорит о полной некомпетентности продавца и наверняка низком качестве товара.
Чтобы иметь возможнось переводить люмены в ватты и наоборот, скачайте по ссылке выше LED Color Calculator.
256 мВт у светодиода 405 нм соответствует примерно 0,2 лм.
Во-вторых, 256 мВт - сейчас очень мало. Например, у SemiLEDs 400-410 нм сейчас основной бин 520-560 мВт на токе 350 мА.
AleksandrMiki
07.11.2014, 19:51
нужен светодиод 400 нм для эксперимента.
есть http://www.e-voron.dp.ua/catalog/022966, (2-3 лм) пару остановок проехал и купил.
есть еще на 7 лм (350 ма).
и есть программа, в которую я вбил светодиод на 7 лм и результат поставил меня в тупик.
вот картинка (из за этой картинки и появились вопросы...)
если вбить светодиод с мощностью 500 мВт, то пик будет на уровне где то с "основным спектром" светильника. Для моих потребностей, если верить программе, нужен 250 мВт.
Вот я теперь чешу репу, что это за светодиод на 7 лм, какая реальная может быть мощность у него. судя по картинке, результат не правдоподобный. Боязно ставить светодиод с неизвестной мощностью.
Dmitry Karpenko
07.11.2014, 20:49
Вот я теперь чешу репу, что это за светодиод на 7 лм, какая реальная может быть мощность у него. судя по картинке, результат не правдоподобный. Боязно ставить светодиод с неизвестной мощностью. Продавцы, которые заявляют люмены на фиолетовые диоды, как вам уже сказали, продают самый низкопробный товар. С таким лучше вообще не связываться.
Но если уж твердо решили покупать, то никакой опасности здесь нет - излучение такого диода, тем более одного, мизерно и ни на что повлиять не может. Тем более принести вред.
AleksandrMiki
07.11.2014, 21:57
для эксперимента на пару недель пойдет (купил, попробовал, выкинул, главное поехал и сразу купил)...
<Alkash>
08.11.2014, 21:06
Сохранить картинку - есть кнопка "Customize/Save spectrum plot to file".
Можно импортировать свои спектры. Формат файла - две колонки - длина волны в нм и интенсивность излучения в отн. единицах. Прикрепляю свою базу спектров (наиболее распространенные светодиоды и люмлампы). Импортировать: "User Spectra" - "Import data file".
Блин, или версия проги битая, или лыжи не едут =) При сохраниении выдает ошибку, типа попробуй другое имя... Импортировать не хочет, потому что не видит файлы с расширением .dat Ладно, и доступных возможностей программы хватает.
Заморачиваться или не заморачиваться - дело каждого :)
Наверняка можно тот же световой поток получить дешевле. Но нужно не забывая о том, что подложки для светодиодов тоже не бесплатные.
И разница не в 30%, а в 1,5 раза: реальный световой поток на 700 мА у холодных "3 Вт" ноунейм светодиодов не более 180 лм, у, например, Сеула SZ5, которыя я использую - 280 лм.
Ок, надо еще подумать, в каком случае выходит экономия.
Чувствительность человеческого глаза к фиолетовому очень низкая, именно поэтому он никакак не влияет на CRI.
Даже если к каждому белому светодиоду добавите по фиолетовому, никакой разницы в картинке не заметите.
Да, это понятно, в принципе. Зато к сине-зеленому чувствительность глаза значительная. Я имел в виду, и ниже отписавшиеся тоже затрагивали эту тему, именно о фосфорисценции от фиолетового. Его то не видно(фиолетовый), а ярких "светящихся " желтых-красных-зеленых-розовых предметов видно еще как. Хотя в природе, по моим наблюдениям имеено этих кислотных цветов(фосфорисцирующих) практически и нет. В то же время как синтетических красителей, который светятся очень много. Из самого доступного - это цветные выделяющие маркеры, наклейки-ценники, водные знаки на банкнотах в том числе. Ну да ладно.
Есть разные технологии матирования. Сейчас у всех ведущих производителей пластиков есть серии светотехнических материалов. Самая известная торговая марка - PLEXIGLAS.
В описании обращайте внимание на светопропускание. У рассеивателя светильника оно должно быть около 90%.
Для светорассеяния применяются пластики с текстурированной поверхностью, типа микропризмы.
Для цветосмешения используется серия Plexiglas GS SATINICE или аналоги других производителей. Бывает с односторонним или двусторонним матированием. Это как раз для аквариумов :)
И вот где эти рассеивающие платики взять по доступной цене и в розничных размерах? Может на прирезке стекла есть аналогичные неспециализированные варианты текстурированного? Типа такого...
http://cdn.tripwiremagazine.com/wp-content/uploads/2012/12/orange-glass-effect_thumb.jpg http://cdn.tripwiremagazine.com/wp-content/uploads/2012/12/glass-texture-_thumb.jpg
Сто лет не был на прирезке =) Но скорее всего в неспециализированном стекле будут большие потери.
<Alkash>
08.11.2014, 21:27
Вы пытаетесь чрезмерно упростить этот вопрос. Дело в том что без фиолетовой части спектра невозможно получить так называемые "экстраспектральные" цвета, в частности ту же фуксию или маженту.
Я Вас удивлю, но мажденту можн легко и непринужденно видеть и без фиолетового и глубокого красного, имея обычный синий и обычный красный. Их комбинацией и имеем весь диапазон розовых, малиновых, фиолетовых, фуксий. И тест КРИ скорее всего не обнаружит подмену. Да и глаз тоже. Чтобы увидить подмену, нужно пользоваться спектроскопом.
Этот тест изначально ущербный ИМХО.
Ну как можно оценить этот спектр близким к идеальному - солнечному? Cri>90
http://nesu-svet.com/images/stories/phil-965-spectr.png
А тест дал. И многим глазам нравится. Мне кажется, что если набрать просто 5-7 разноцветных лазерных источников, выровнять их по балансу белого и провести тест cri, он пройдет с высокими балами... Хотя, по факту - свет выйдет КАЛ
Dmitry Karpenko
09.11.2014, 10:27
Сто лет не был на прирезке =) Но скорее всего в неспециализированном стекле будут большие потери.Это первое. А второе - вы не получите хорошего рассеивания. Используйте Satinice DC, он не так уж и дорог.
Dmitry Karpenko
09.11.2014, 10:36
Я Вас удивлю
А тест дал. И многим глазам нравится. Предлагаю отделить котлеты от мух. Для начала даю вам пару маячков.
1. Вы меня вряд ли чем можете удивить что касается светодиодного света, за последние 2 года я не в теории, а на практике успел пощупать и убедиться в очень многих вещах, в том числе крайне специфических.
2. Пожалуйста читайте внимательно о чем мы с nanolab пишем, иначе получается что специалисты пишут друг другу то что они и так уже знают, а те, для кого они это пишут - пропускают мимо ушей.
Теперь я вынужден буду повторить то, что уже писал nanolab.
1. Тест CRI довольно ущербный. Он улучшается постепенно и до идеала еще далеко.
А теперь то, что надо иметь в виду всегда.
2. Ваши глаза или чьи бы то ни было еще не могут являться эталоном. Насколько глаза человека (на самом деле мозг) легко обмануть, можете убедиться посмотрев второй сюжет нашего учебного ролика по контроллеру TrueSpectrum: http://youtu.be/dsV2GfcIWX0
Честно говоря, хорошо бы посмотреть всё видео, там много чего важного содержится.
Кстати, о фуксии из синего и красного. Будет возможность - посмотрите как выглядит фуксия из фиолетового и глубокого красного. Как говорят в Одессе это "две большие разницы".
<Alkash>
24.11.2014, 13:06
окей.
Что говорит практик по поводу дип ред? В нескольких источниках пишут что появляется проблема с водорослями в аквариуме. Но в графике поглощения хлорофилла четко выражен пик 660нм, то есть это очень вкусный цвет для растений. Но его видимо перехватывают "более обжористые" водоросли? Или, возможно его надо просто мало, чтобы не навредить?
Тоже вопрос для практиков. И все таки, как в аквариуме дружат диоды с коллиматорной оптикой? На сколько я понимаю эффект - обязаны дружить. Вплоть до просвечивания двух метров воды. А на практике?
Еще вопросик. В цветовом калькуляторе в параметрах диодов указаны люмены и мВт. Милливатты в пересчете на эффективное излучение? То есть общее потребление диода минус потери?
окей.
Что говорит практик по поводу дип ред? В нескольких источниках пишут что появляется проблема с водорослями в аквариуме. Но в графике поглощения хлорофилла четко выражен пик 660нм, то есть это очень вкусный цвет для растений. Но его видимо перехватывают "более обжористые" водоросли? Или, возможно его надо просто мало, чтобы не навредить?
Мое мнение - если дип реды не создают ярко выраженный пик на 660 нм в спектре светильника, а просто расширяют этот спектр в красную область, то сами по себе явиться причиной дисбаланса в акариуме не могут.
Такова психология, что любое нарушение баланса в аквариуме, которое происходит после установки гипер редов, у сомневающегося человека сразу списывается на эти светодиоды. Понятное дело, он их отключает, предпринимает другие средства восстановления баланса, и со временем состояние аквариума приходит в норму. Тогда делается вывод о губительном действии гипер редов. А настоящая причина появления дисбаланса остается неизвестной.
При все при этом, "пересветить" гипер красными светодиодами действительно проще, чем белыми. Поэтому нужно подходить к освещению по принципу "от меньшего к большему".
Тоже вопрос для практиков. И все таки, как в аквариуме дружат диоды с коллиматорной оптикой? На сколько я понимаю эффект - обязаны дружить. Вплоть до просвечивания двух метров воды. А на практике?
В оптике никаких секретов нет. Просто поток от светодиодов фокусирется в более узкий пучок. А "пробить" (т.е. создать требуемую освещенность) можно хоть 2 м, хоть 20 м.
Еще вопросик. В цветовом калькуляторе в параметрах диодов указаны люмены и мВт. Милливатты в пересчете на эффективное излучение? То есть общее потребление диода минус потери?
Да, милливатты это есть "эффективное излучение", т.е. та мощность, что излучается в виде света.
В калькуляторе можете указывать поток и в люменах, и в милливаттах. А также легко переводить из фотометррических единиц в энергетические, и обратно.
Dmitry Karpenko
25.11.2014, 13:04
nanolab в целом правильно написал. Только уточню насчет 660нм света. К сожалению, эта часть спектра все же на самом деле обладает некоторой провокационной способностью для водорослей. Если взять скраббер (вертикальный орошаемый водорослевый фильтр) и освещать его одинаковой интенсивностью излучения (речь идет именно об интенсивности излучения, а не о люменах) для разных длин волн, то легко можно заметить что под коротковолновым излучением водоросли растут плохо, почти так же плохо под голубовато-зеленым, под желтым рост активнее, под красным он заметно лучше, а под 660нм просто потрясающий рост.
Мы делали даже такой эксперимент. Если взять даже холодный белые диоды и поставить их местами на светильнике, где преобладают 660нм диоды, то на пластине скраббера нарастает подушка водорослей, а там где холодный белый диод - будто кто-то выстриг эту подушку :)
Разумеется это не значит категорического - светишь 660нм - получаешь водоросли везде где ни попадя :) но все же с этой частью спектра надо быть очень осторожным. А вот любителям наземных растений бояться нечего - они получают великолепные результаты от такого света. При этом распространенные в замшелых учебниках картинки - типа от синего света растение коренастое, а от красного - длинное, являются на поверку полной фигней. Габитус растения по большей части зависит от интенсивности излучения и только во вторую очередь от его состава.
<Alkash>
25.11.2014, 13:12
Если взять скраббер (вертикальный орошаемый водорослевый фильтр) и освещать его одинаковой интенсивностью излучения (речь идет именно об интенсивности излучения, а не о люменах) для разных длин волн, то легко можно заметить что под коротковолновым излучением водоросли растут плохо, почти так же плохо под голубовато-зеленым, под желтым рост активнее, под красным он заметно лучше, а под 660нм просто потрясающий рост.
Мы делали даже такой эксперимент. Если взять даже холодный белые диоды и поставить их местами на светильнике, где преобладают 660нм диоды, то на пластине скраббера нарастает подушка водорослей, а там где холодный белый диод - будто кто-то выстриг эту подушку :)
Я правильно понял, что в экспериментах Вы освещали монохромным цветом?
Разве для нормального роста не нужен полноспекторный источник света? Или это относится только к высшим растениям? Или не относится?
Dmitry Karpenko
25.11.2014, 14:03
Мы освещали и монохромным и, как я писал, потом еще и белыми диодами вместе с 660нм - результат был более чем нагляден.
Смотря что понимать под нормальным ростом... Вообще, если рассматривать фотосинтез упрощенно, то он выглядит так:
1. Фотон поглощается фотособирающим хлоропластом.
2. По цепочке резонансных переходов (они имеют колоссальный КПД близкий к 100% и колоссальную скорость - близкую к теоретическому квантовому пределу) энергия передается в реакционный центр хлорофилла.
3. Происходит реакция фотосинтеза по принципу один квант энергии - одна реакция фотосинтеза. Для реакции надо энергию, примерно равную энергии, которую несет свет с длиной волны 660 и вплоть до примерно 700нм. Весь избыток энергии (то есть если была меньшая длина волны излучения, чем 660нм) - надо куда-то подевать вовне фотосинтетика, иначе он его разрушит. Фотосинтетики решают эту задачу по-разному. Также по-разному она решается для разных длин волн света, падающего на фотосинтетик.
Фотосинтетиков тьма тьмущая. На каждом из трех описанных этапов у каждого вида есть свои заморочки и особенности. Но в целом - чем проще фотосинтетик, тем более удобно для него 660нм излучение для фотосинтеза и менее удобно более коротковолновое. Поэтому водоросли особенно хорошо растут именно под 660нм излучением.
Насколько важно для отдельно взятого вида именно полноспектральное излучение - надо рассматривать отдельно именно для каждого вида. Опять-таки в общем случае - чем сложнее фотосинтетик, тем важнее ему полноспектральность.
Разве для нормального роста не нужен полноспекторный источник света? Или это относится только к высшим растениям? Или не относится?
Вопрос на нобелевскую премию :).
Точнее однозначный ответ.
Если говоорить о наземных растениях, то есть результаты (для одних и тех же культур), показывающие как то, что достаточно только излучения в синей и красной области спектра, так и обратное - что для полноценного развития требуется более широкополосный свет. И те, и другие получены авторитетными исследовательскими группами :)
Другими словами, однозначного ответа на ваш вопрос пока нет. Для того, чтобы его получить требуется глобальный эксперимент с большими выборками по каждой культуре. Когда-нибудь до него дело дойдет.
Примеры подходов: американская компания Illumitex (http://www.illumitex.com/illumitex-leds/surexi-horticulture-leds/) делает светильники только на синих и красных светодиодах, а вот состав фито-светильников у Осрама: 6 теплых белых (3000 К), 5 гипер-красных и 1 синий.
И на одних, и на других успешно работают целые плантации.
Dmitry Karpenko
25.11.2014, 17:54
И на одних, и на других успешно работают целые плантации.
Отмечу - речь идет о культурных растениях, обычно однолетних и травянистых.
Что касается того, что в теплицах не выращивается - тех же суккулентах, к примеру, то там все ой как интересно :) Не так давно я с большим удивлением узнал что для них очень полезен в спектре светильника фиолет, а еще лучше - ультрафиолет.
onikitin
28.11.2014, 06:40
Почитав тему я все равно не могу разобраться во все тонкостях.Хочу на придовский 450л. светодиоды, комбинировать 3-х ватные теплый белый,красный,синий,но так и не могу посчитать сколько каких нужно?
Кто то может с этим помочь? Длинна аквариума 1500мм. ширина 500,высота 600,Умеренный травник.
Dmitry Karpenko
28.11.2014, 09:10
Зачем вам изобретать велосипед, когда все уже готово - берите и делайте. За один вечер светильник практически любого размера можно сделать :)
Почитав тему я все равно не могу разобраться во все тонкостях.Хочу на придовский 450л. светодиоды, комбинировать 3-х ватные теплый белый,красный,синий,но так и не могу посчитать сколько каких нужно?
Кто то может с этим помочь? Длинна аквариума 1500мм. ширина 500,высота 600,Умеренный травник.
Вам нужно порядка 100 светодиодов, работающих на токе 700 мА.
Смысл сочетания теплых белых, красных и синих я не понимаю, объясните.
Можете использовать только белые светодиоды - холодные или нейтральные.
Если есть желание оживить спектр белых светодиодов, добавьте циан и красные, например, в пропорции 7 белых, 2 циан, 1 красный.
Други мои,есть креветочник 30х30х30 с мхами,папоротниками и почвопокровкой.
Думаю 900lm будет достаточно?!!
А сколько и каких Сree или SemiLEDs поставить?!!! Да чтоб креветосы (кристаллы)смотрелись!!!
Други мои,есть креветочник 30х30х30 с мхами,папоротниками и почвопокровкой.
Думаю 900lm будет достаточно?!!
А сколько и каких Сree или SemiLEDs поставить?!!! Да чтоб креветосы (кристаллы)смотрелись!!!
Можете поставить 7 светодиодов: 5 белых, 1 циан и 1 красный. Белые - 3 холодных и 2 нейтральных или теплых.
Есть платы диаметром 47 мм на 7 светодиодов. Несколько страниц назад я показывал фото.
Кто-нибудь пробовал эксплуатировать радиаторный профиль "вверх ногами", с гребёнкой обращённой в сторону воды?
Вот такой в смысле:
http://products.profilal.com.ua/images/prod/pas-1679.jpg
Сильно ухудшается теплоотдача?
Увы, единственным шансом втиснуть светодиоды в пространство высотой 42 мм видится разворот радиаторного профиля высотой 26 мм вверх ногами и выпиливание в нём площадок под диоды с линзами. Расчётная высота конструкции окажется около 34-36 мм, вот только эффективность радиатора в такой позе очень уж сомнительна...
Ну или крышку переделывать, что совсем не входит в планы. :)
Dmitry Karpenko
11.12.2014, 16:24
Должен признаться что не понял как вы это хотите сделать и почему вам невозможно выпустить ребра наружу крышки.
Если горячему воздуху будет обеспечен отток, то есть вокруг радиатора, особенно у торцов, будет достаточное пространство для этого, то производительность упадет сильно, но не катастрофически. Думаю что раза в два.
Должен признаться что не понял как вы это хотите сделать и почему вам невозможно выпустить ребра наружу крышки.
Как - ну примерно вот так в сечении.
http://grabilla.com/04c0b-c446df1c-c021-44aa-aae2-d36ab4e3b3b8.png
А почему - да потому, что у меня банка от Акватики. Крышка там очень специфичная. Вот в этой теме: http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1035945&postcount=7 в сообщении №7 фото есть крышки от Акватики - у меня практически то же самое. Три плоские пластиковые пластины, лежащие сверху на банке и не способные нести серьёзную нагрузку. Балка ламп Т5 под ними на стяжках помещается отлично, что-то более толстое - увы.
Dmitry Karpenko
12.12.2014, 05:34
Балка гораздо толще чем лампа Т5, в этот размер уверенно поместится приличный радиатор. В пластиковой части крышки делайте отверстие под ребра.
Балка гораздо толще чем лампа Т5, в этот размер уверенно поместится приличный радиатор. В пластиковой части крышки делайте отверстие под ребра.
От стяжек до крышки 42 мм, так что "приличный" не поместится - тот, который на форуме в этом году активно продвигают, он высотой 46 мм. Если сделать отверстие под рёбра - средняя панель крышки будет просто разрезана на две, которым не на что опереться одним из краёв... Есть ещё вариант поднятия крышки на проставках, пока в этом направлении думаю.
Dmitry Karpenko
12.12.2014, 16:45
Вам в любом случае нужно будет вырезать в крышке большие окна для выхода горячего воздуха.
Assassin
22.12.2014, 18:47
Сколько нужно ватт или люкс(как будет правильно) на 50*50*50 см (д*ш*в) и какого спектра диоды нужны? Хочу сделать светильник в флорариум.
vladland
27.12.2014, 20:20
nanolab, Как тут написать личное сообщение ?
nanolab, Как тут написать личное сообщение ?
vladland, возле ника есть треугольничек. Нажимаете, и там есть "отправить личное сообщение...".
onikitin
31.12.2014, 13:13
Всех с наступающим!
У меня такой вопрос сам я в этом не разбираюсь и хочу аквариум перевести на светодиоды ,купил 50 шт. холодных белых,30 синих 20 красных.Цветные брал для того чтоб рыба красивее выглядела (апистограммы),аквариум природа 450л. длинна 1500 высота 600 ширина 500 светодиоды 3вт брал вот здесь http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-1W-3W-High-Power-LED-light-diodes-emitter-Red-Green-Blue-Yellow-neutral-White-Warm/1705013072.html?recommendVersion=1
Будет ли эффективно с этими светодиодами (сейчас чтоб рыба красивее была две т8 белых и две осрам флора )?
Если синие и красные тоже с той ссылки, то для растений не тот спектр у них (или как там правильней говорится). и чтоб не получился фиолетовый свет от такого количества разноцветных сд. А рыбку подсветить - и такие сгодятся. Мелкие сд - зло, много возни с ними. ИМХО
Вот читал/перечитывал, с нынешним курсом рещил остаться на t5 с отражателями.
Но: хочу одну из четырех ламп заменить полосой диодов - чисто с целью добавить "искристости" жителям. Дайте проверенного торговца (Али, Ибэй, Аукро), потому как мои прошлые опыты слегка не того..
onikitin
31.12.2014, 19:55
Я на али брал такие как по ссылке,все пришло.
onikitin
31.12.2014, 19:56
Если синие и красные тоже с той ссылки, то для растений не тот спектр у них (или как там правильней говорится). и чтоб не получился фиолетовый свет от такого количества разноцветных сд. А рыбку подсветить - и такие сгодятся. Мелкие сд - зло, много возни с ними. ИМХО
А как подобрать чтоб получилось как осрам флора?
Оговорюсь сразу, что никогда не было спец. ламп и сравнивать на практике не с чем. Синий 440нм и красный 660нм , в разных источниках по-разному. Лучше читать про это самому, трудно объяснять, когда плохо знаешь биологию. И их не так уж и много понадобится. А в осраме должен быть точно такой же принцип. Ведь в чём суть-то? Дать растениям недостающего спектра
onikitin
31.12.2014, 21:06
Растения "прут" хорошо от холодного белого,а вот цвет рыб подчеркнуть нужен другой.Я взял трехцветную светодиодную ленту с регулировкой и когда включаю красный с синим получаю насыщенный фиолетовый и рыба перелевается,и растения (красные - людвигия,альтернатера и т.п.) смотрятся насыщенней.От сюда и желание подобрать на акву светодиодную подсветку 50шт холодных белых,30 синих и 20 красных,и возник вопрос - может кто то уже такое делал?
475660 475661 вот таким способом у меня стоят. Паяй регулятор на красные и синие, желательно чтоб по отдельности работали
onikitin
31.12.2014, 21:43
Я так и хотел с регулировкой,очень удобно,можно (луну) сделать:)
Подскажите, можно ли диммировать такие драйверы (http://www.ebay.com/itm/1pcs-Dimmable-9-15x1W-AC220V-LED-Power-Driver-300mA-for-LED-Light-Bulb-/321562447713?) вот такими (http://www.ebay.com/itm/220V-2000W-Speed-Controller-SCR-Voltage-Regulator-Dimming-Dimmers-Thermostat-H-/271488682959?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item3f35fc8bcf&vxp=mtr) или такими (http://www.ebay.com/itm/4pcs-1A-AC220V-Rotary-Knob-Wall-Lamp-Light-Dimmer-Control-Switch-Fuchsia-/390993573584?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item5b090876d0) крутилками?
Не, эти драверы стабилизаторы тока, то есть они будут постоянно изменять напряжение и удерживать одно значение силы тока. Сколько ни ставь нагрузку (от 9 до 15 одноватных сд), а ток будет 0,3А. Если диммировать, то сгорят
Значит, нужны драйверы, у которых Output power 0-300?
1W светодиоды с возможностью диммирования.
В 4 каналах, примерно: 28, 10, 7, 7. Драйверы тут разные нужны.
я бы так сделал: по 3 сд последовательно, на каждый канал сколько угодно таких гирлянд соединять в параллель, и питать хоть от старого компьютерного бп или http://ru.aliexpress.com/item/Switching-Switch-Power-Supply-for-LED-Strip-light-Lights-12V-5A-60W-200-240V-NEW-Brand/817097159.html , в таком есть крутёлка на подстройку напряжения (на пару вольт). Или 4 последовательно и блок на 15 В похожий. В таких можно дммировать как душе угодно. Чем больше сд будет стоять последовательно, тем меньше ток будет протекать, и соответственно провода потребуются тоньше
Да хотелось бы последовательно и побольше (только не по максимуму) диодов на драйвер, чтоб меньше железяк было :) А такие (http://www.ebay.com/itm/LED-Driver-Transformer-Power-Supply-6-9-12-15-18-21W-Dimmable-Driver-Bulbs-CE-/171336282982?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item27e4703366) 0-300ma драйверы будут диммироваться?
Не понятно, те что Dimmable 0 - 300 +-10мА вроде как должны. Но только как? Своим или там штатный стоит регулятор. Не сталкивался с такими. По модели не смог найти описание на других сайтах, а тут оно не очень. Влагозащита вряд ли будет. 4 драйвера будет болтаться вместо одного, 21 вт максимум. Стоимость смотрел?
Я по вышеуказаным Вами БП не совсем понимаю, допустим, мощность взять 60W (http://www.ebay.com/itm/DC-12V-adapter-LED-Strip-Power-Supply-Transformer-Driver-40W-60W-100W-120W-400W-/331327549174?pt=UK_Home_Garden_Lighting_Parts&var=&hash=item4d24a92ef6) - хватит на весь светильник, а вот напряжение всего 12V, а нужно ок 180V. И потом с такими БП тоже нужно по штуке на канал?
475753 как-то так . блок всего один, только по мощности подобрать ватт на 10 больше. СД примерно 3,3В 300мА, подключаем 3 последовательно получаем около 10В 300мА, 4 такие связки параллельно 10В 1200мА , по такому жепринципу и для 4х последовательно считать. регулятор либо на каждый канал, либо один на выход 12в
Ага, вот оно как с напряжением! Значит, не более 3 диодов в каждой последовательной связке и мы не превышаем 12V БП? Это на схеме у Вас 4 диммера вверху?:)
steals81
02.01.2015, 00:10
issida, Вы 2 страницы советов написАли... Сами хоть поняли о чем? Диммерирование - процесс "хитрый" и не везде применяемый (до ведома).
Что я неправильного сказал? На схеме показан самый простой вид регулирования, от мощного балластного сопротивления до простого транзисторного регулятора, плюс в том, что всё делается вручную и дёшево, минус в том, что плавность плохая и нет возможности автоматического регулирования. С ШИМом , да, не всё просто, легче сначала этот регулятор найти а затем к нему лампу сделать, чем вначале лампу собрать и потом мучаться с выбором ШИМа. Себе я просил знакомых, чтоб спаяли ШИМ драйвер , рассвет-закат и регулирование света, но нагрузка на каждый канал была одинаковая. Загвоздка была в том, что блоки питания были старые и свистели, ШИМ с 11кГц до 22кГц пришлось перепрошивать
issida Спасибо за советы! Влагозащита и 4 драйвера не проблема, лишь бы работало, сделаю их в коробочку с крутилками. Может, спросить у продавца, действительно ли там 0-300, т.к. смотрю, как-будто у одних них так заявлено? По идее можно попробовать с теми крутилками? Просто уже сделал один светильник недиммируемый на 34 1W диода на 2-х 32-65V драйверах, хотелось бы по такому простому принципу и новый, но регулируемый.
issida, по Вашей схеме стоит регулятор то есть резистор R, я правильно понимаю ?
Вам не кажется что это резистор будет просто дыметь или даже гореть от нагрузки диодов.
Может проще купить простейший диммер или собрать несложную схему управления питанием на тиристоре или симисторе ?
Если хочешь без регулировки, то и резисторы сгодятся. Высчитал сколько надо, собрал мощных пару штук вместе, чтоб нужную нагрузку держали и всё будет работать. А хочешь не как у всех, переменный резистор впихни помощней, лабораторный какой-нибудь, проволочный :) . Вот как нужно было обозначить регулятор, чтоб было понятно, что и один и второй и третий вид можно ставить?
issida, в любом случае на плавную регулировку с одним резистором в схеме рассчитывать не стоит.
chyv3579
08.01.2015, 21:52
Вам нужно порядка 100 светодиодов, работающих на токе 700 мА.
Смысл сочетания теплых белых, красных и синих я не понимаю, объясните.
Можете использовать только белые светодиоды - холодные или нейтральные.
Если есть желание оживить спектр белых светодиодов, добавьте циан и красные, например, в пропорции 7 белых, 2 циан, 1 красный.
насколько я понял красные используются для фотосинтеза, синие при цветении растений. излишки синего череваты водорослями
Dmitry Karpenko
09.01.2015, 08:53
Излишки красного чреваты водорослями. Чем короче длина волны излучения, тем менее интересна она водорослям. Таким образом, шанс что вырастут водоросли под излишне синим светом куда как меньше чем под излишне красным.
Излишки красного чреваты водорослями. Чем короче длина волны излучения, тем менее интересна она водорослям. Таким образом, шанс что вырастут водоросли под излишне синим светом куда как меньше чем под излишне красным.
У меня наоборот, под холодным спектром появлялись водоросли, а под теплым их не было!
Dmitry Karpenko
09.01.2015, 18:01
Увеличение вероятности не означает гарантию. Точно так же после того - не значит вследствие.
Аквариум - это ансамбль большого количества факторов, многие из которых мониторить затруднительно, а некоторые - практически невозможно.
onikitin
10.01.2015, 18:50
Как,точнее через что запитать 50шт. 3-х ватных светодиодов холодных белых вот тут брал (сам не разбираюсь,нужно собрать комплектность чтоб дать спецу для сборки)
http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-1W-3W-High-Power-LED-light-diodes-emitter-Red-Green-Blue-Yellow-neutral-White-Warm/1705013072.html?recommendVersion=1
onikitin
10.01.2015, 19:00
Такого хватит?http://ru.aliexpress.com/item/1Pcs-12V-5A-60W-200-240V-NEW-Switching-Switch-Power-Supply-for-LED-Strip-light-Lights/2052641300.html
AleksandrMiki
11.01.2015, 18:40
На днях очень удивился - узнал что современный фотоаппарат может запросто строить "спектральную характеристику" того света, который попадает в объектив. Есть ли у кого в этом опыт?
ничего себе шагнули технологии. а мужики-то и не знали. а можно подробностей?
спектральную характеристику
Думаю,фотоаппараты среднего класса все строят график-у меня тоже есть на фотике,просто ни когда этим не замарачивался.
Mihrutka
21.01.2015, 10:40
Добрый день уважаемые участники форума :-)
Пишу в надежде получить совет по выбору радиатора для сборки LED
Собираю себе светильник для 100л (грязными, 700х400х350) аквариума с использованием:
10 Cree XT-E R5-1A 496-Lumen 6500-7000K
4 Cree XT-E Q5-7B 381LM 3000-3200K
Питать собираюсь 1А.
Собрался покупать радиаторный профиль но вот сомневаюсь в выборе размеров для достаточного пассивного охлаждения.
Какой ширины-высоты нужно выбрать из ассортимента представленного здесь? http://www.ukrprofile.com.ua/?razd=21&podrazd=
Ширина аквариума 700мм, т.е. и профиль такой же будет. Профиль будет просто лежать на торцах аквариума. Т.е. не накрыт ничем, и как я понимаю, это упрощает жизнь профилю?
Изначально думал брать 122х26, но цена кусается, и думаю может быть достаточно будет и меньшей ширины?
Кот Матроскин
21.01.2015, 10:46
У меня 100 литров и 14 диодов. Сделал 2 балки 122х38 по 7 диодов. Больше года, полет нормальный. На счет меньше размеров радиатора для пассивного охлаждения сомневаюсь. Температуру не замерял, но на вскидку не меньше 40 по цельсию нагревается.
Mihrutka
21.01.2015, 10:58
Спасибо за ответ.
Но на две планки не готов идти, лучше тогда уже кулер сверху поставить, их покупать не нужно, есть в запасе в ассортименте )
Но опять же, хотелось бы более точных расчётов :)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010