что влезает в "трехлитровую банку" ?

[drauglin]

предЫстория: жила была баночка, литров эдак на 20. глупая хозяйка засадила её папоротником индийским, и все бы хорошо, но понравилось там ему и зарос он... и выбрасывать жалко и стричь под корень постоянно тоже жалко. пришлось его на большие территории переселять. вот теперь читаю и думаю, что сажать в такие маленькие аквариумы, так что предлагаю поиграть в игру, как в детстве "что мы сажаем в трехлитровую банку"
нашла пока вот статью по теме
http://www.aqa.ru/forum/spisok-rasteniy-dlya-nano-akvariumov-180468-page1
огромное спасибо автору!
однако, мучает вопрос "и это всё?"
но уверена, что у Вас, господа, растут в таких баночках и другие микрорастения. интересно, какие? :p
З.Ы. если на форуме есть похожая тема - не ругайтесь, не нашла

[Kasatka_ok]

Мало? Да там все основное мелкое перечислено!
Еще можно добавить мхи - их приматывают к камням и корягам.

Большинство креветочников оформлено именно мхами.

Еще в том списке не видела ситняг игольчатый и ситняг крошечный - красивая мелкая травка.

В зависимости от того какие у Вас условия (вода (водопровод или осмос), свет (сколько Вт/л), удобрения (подаются или нет), грунт (мелкий/крупный, питательный), СО2.

Вы сначала параметры перечислите Ваши, а потом под них уже подбирайте растения - Вам помогут!

[drauglin]

да я не себе подбираю... я просто хочу попытаться прийти к полному списку возможной маленькой травки) чтоб на мои грабли никто не наступил)) за ситняг и заботу - спасибки)

[Lxx]

drauglin, полный список собирайте на здоровье, с учетом что это работа не час- два займет.
Мхи- поболее 500 разных.
Папоротники (только мелкие) точно более 50
Буцефаландры- 300+, прочие мелкие ароидные еще Х.
Стебелька некрупная- роталы, куфеи, гратиолы, бакопы (мелкие), линдернии...
Вот с эхинодорусами повезло. Габриэли, "Вишневый охотник" И. Филиппова, немецкий "Маленький принц", вроде еще что-то было, но немного. Плюс маленько некрупных опакусов.
Анубиасы всякие мутантные. Много. Лишнего (ИМХО). Нет, "Звездная пыль" и "Золотое сердце", конечно симпатичные, но большинство слишком между собой похожи.
Ну вот, уже больше 1500 точно. Так что вопрос "и это всё?" пусть больше не мучает. Помучайтесь вопросом "сколько же их еще???")

[Kasatka_ok]

да я не себе подбираю... я просто хочу попытаться прийти к полному списку возможной маленькой травки) чтоб на мои грабли никто не наступил)) за ситняг и заботу - спасибки)

Нужно не от списка растений отталкиваться, а от условий их содержания.
Например, я для себя решила, что с СО2 пока не хочу иметь дела (не доросла еще), соответственно ряд растений сразу отпадает.
А так получается разговор ни о чем - типа такого: давайте поговорим о том, какие звери бывают в лесу!

[drauglin]

Kasatka_ok, если честно, просто хочется для себя, да и для других составить список маленьких растений с кратким описанием, а там уже каждый по своим условиям и бюджету выберет. а насчет СО2 - оно того стоит. сейчас играю с бражкой и глиняными шариками (по своему скромному бюджету) - на растения смотреть приятно - пузырятся, растут)))

[drauglin]

вобщем, буду я тут собирать виртуальную коллекцию микрорастений. И начну со мхов.code54 Сразу говорю - вся инфа, за редким исключением, теоретическая и требует исправления более опытными спецами, чего у Вас и прошу.
итак, все моховидные, мохоподобные и мохообразные специалисты делят на 3 класса:
Антоцеротовые мхи (anthocerotophyta) - их подводной формы на просторах интернета я не встретила. только садоводы на форумах сетуют на их появление, так что, по всей видимости для нас - аквариумистов достаточно просто знать, что они такие антоцеротовые есть.
Моховидные, Настоящие мхи (Bryophyta, Biyopsida, Musci - кому как больше нравится) - вот этих в аквариумах тьма тьмущая - это и Fissidens, и Vesicularia, и Taxiphyllum, подробнее о которых дальше.
Печеночные мхи (Marchantiophyta, Hepaticae) это на мой взгляд самые "инопланетные" растения, которые стоят между высшими, которые мы все культивируем и низшими, с которыми мы все боремся. А относятся к ним всем известная Риччия (Riccia), менее известная Пелия (Monosolenium Tenerum) и, жутко сложная, по заверению некоторых Riccardia.

использованы материалы:
http://www.aquamaniac.ru/forum/viewtopic.php?f=69&t=216
http://www.aqualogo.ru/akvariumnye_mhi
http://aquafisher.org.ua/aquatic-plants/akvariumnyie-mhi/

[Kasatka_ok]

drauglin, тогда сразу с картинками выкладывайте - раз уж это типа каталога - так информативнее будет.
А то получается сухая информация...не сочтите за критику - хотелось бы, чтобы у Вас реально получилось задуманное - и не лень же собирать.
В любом случае - удачи!

[drauglin]

печеночные мхи, для затравки.
Риччия плавающая (riccia fluitans)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171958&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171958') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171959&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171959')
содержание растение настолько неприхотливое, что является первым выбором при борьбе с водорослями - задавит любые. Выживает под водой, у поверхности и на суше при достаточной влажности переходя в наземную форму. Долго будучи привязанной к камушку без возможности всплыть, без СО2 и достаточного освещения переходит в подводную форму - темнеет, вытягивается, становится более "мясистой", но живет (личный опыт).
Т= 15-28 С
рН = 5-8
dН = 5-7
подмена воды - еженедельно
СО2 - желательно. С ним она намного красивее, быстрее растет и образует пузырьки кислорода на поверхности.
размножение вегететивное (разрываем - отращиваем), при неблагоприятных условиях буреет и отмирает, образуя споры, которые прорастают при первой же возможности.
крепление к субстрату прирастает не очень. как все печеночные мхи. так что - сетка в помощь
скорость роста высокая при оптимальных условиях

Риччия Амано (riccia fluitans sp. Dwarf)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171961&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171961') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171960&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171960')
некоторые источники считают этот вид подвидом риччии плавающей, а некоторые - отдельным видом. По дифференциации нашла вот такую картинку: http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171953&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171953') будем решать, кому верить каждый для себя самостоятельно. в содержании есть некоторые отличия:
Т= 15-28 С
рН = 5,5-7,5
кН = очень мягкая - средняя
подмена воды - часто
СО2 - нужен для сохранения характерной морфы.
размножение вегетативное
крепление к субстрату прирастает не очень. как все печеночные мхи. так что - сетка в помощь
скорость роста при оптимальных условиях - высокая

riccia rhenana
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171954&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171954') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171955&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171955')
тут тоже разногласия у ботаников. некоторые признают это растение исключительно как диплоидную форму riccia fluitans (форму, возникающую вследствие полового размножения)прим. меня.
содержание
Т= 15-28 С
рН = 5-8
dН = 5-7
подмена воды - еженедельно
СО2 - опционально.
размножение вегетативное
крепление к субстрату прирастает не очень.
скорость роста высокая

Пелия (Monosolenium Tenerum)

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171971&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171971') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171972&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171972')
в магазинах встречается под названием "печеночный мох" или "а что это за морская капуста?!?code13" в основном нетребовательное растение, которое лежит на дне аквариума.
содержание
Т= 15-28 С
рН = 5-8
кН = любая
подмена воды - еженедельно
СО2 - осторожно. при подаче начинает активно светлеть и всплывать на поверхность, посему требует привязывания к камням.
размножение вегетативное
крепление к субстрату крепится крайне отвратительно, совершенно этим непригодна для начинающих акваскейперов. таллом чрезвычайно ломкий и имеет свойство разлетаться по всему грунту, если что-то не понравится. однако, если удастся закрепить - выглядит просто потрясающе.
скорость роста средняя

Риккардия (Riccardia graffei) Coral Pellia
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171956&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171956') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171957&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171957')
выглядит похожей на пеллию, но имеет намного меньшие габариты и, судя по всему, более округлые края таллома. сложности содержания состоят в той же ломкости и сложности крепления/прирастания. При креплении к субстрату толстым слоем - возможно отгнивание нижних пластин
содержание
Т= 15-24 С
рН = 5-8
кН = любая
подмена воды - еженедельно
СО2 - вроде как желательно
размножение вегетативное
крепление к субстрату нужно надежное, но мягкое. не любит сильного течения и активных жителей.
скорость ростарастет медленно

Риккардия хамедрифолия Riccardia chamedryfolia (Mini Pellia).
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171973&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171973')
от предыдущей отличается более заостренными краями и действительно похожа на уменьшенную пеллию.
содержание
Т= 15-32 С
рН = 5,5-9
кН = любая
подмена воды - еженедельно
СО2 - вроде как желательно
размножение вегетативное
крепление к субстрату сложное
скорость роста низкая

Мох Таниунг (moss sp. Tahjung) - название лат. классификации не нашла.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171962&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12986&pictureid=171962')
также похож на Пелию, однако на сей раз - крупнее.
содержание
Т= 15-28 С
рН = 5,5-7
кН = 4-9
подмена воды - еженедельно
СО2 - желательно
размножение вегетативное
крепление к субстрату сложное
скорость роста низкая

это, вроде как все подводные печеночники. Если ещё какой найду - добавлю.
Резюме (субьективноcode64):
"+" не слишком требовательны к условиям, за исключением некоторых видов;
способны выдерживать "техногенные катастрофы" и возрождаться после возвращения хороших условий
хорошие помощники в борьбе с водорослями
"-" сомы и локально растущие печеночники несовместимы
даже при хорошем креплении никто не застрахован от кусочков отломившегося таллома, прорастающих по всему аквариуму
многие виды растут меденно... очень медленно.

у меня пока всё. продолжение следует. Все права на фото и инфу принадлежат правообладателям и только им. жду конструктивной критики.
З.Ы. материалов использовано много, посему, список ресурсов -по отдельной просьбе если что.

[drauglin]

Kasatka_ok, спасибо) буду стараться) это просто наверное ностальгия по универским рефератам))

[78lesha]

drauglin, идея хорошая, но...
Во-первых:
большинство информации, написанной в инете, мягко говоря не соответствует действительности (путаница в названиях, несоответствие фото или фото растений воздушной формы, да и информация по содержанию противоречива и т.д.)
Во-вторых:
касаемо мхов, папоротников, буцефаландр есть специальный раздел на форуме, а в нём темы - "Атлас мхов", "Атлас папоротников" и т.д. И фото и описание растений там реальные (аквариумы форумчан), а не переписанные из интернета.
Поймите меня правильно, я не придираюсь, просто собрав информацию из инета (это конечно же трудоёмко, не спорю), Вы не получите реальную картину!
Приведу пример.
Пелия (Monosolenium Tenerum)

второе фото - Lomariopsis lineata, это вообще папоротник.
Риккардия (Riccardia graffei) Coral Pellia
второе фото - скорее как раз Riccardia chamedryfolia.
Риккардия хамедрифолия Riccardia chamedryfolia (Mini Pellia)
фото вообще неудачное, то есть это может и Рикардия, но выросшая в плохих условиях и только тронулась врост.
от предыдущей отличается более заостренными краями и действительно похожа на уменьшенную пеллию.
я бы сказал что на Пеллию больше похожа Riccardia graffei
крепление к субстрату сложное
крепление к субстрату нужно надежное, но мягкое.
Рикардия отлично приростает, главное не допускать этого:
При креплении к субстрату толстым слоем - возможно отгнивание нижних пластин
Поэтому нельзя пропускать своевременную стрижку. По поводу сложности, есть опыт выращивания Рикардии в разных условиях (водопровод и осмос, разный свет, с СО2 и без него, УДО и его отсутствие), внешний вид у мха разный, скорость роста разная, но растёт он везде. Если держать растение (любое) в "спартанских" условиях, то оно не покажет себя во всей красе.
drauglin, как видите это только начало, только один пост с описанием. А таких примеров будет масса.

[Lxx]

Это далеко не все подводные печеночники. Многие Jungermanniales успешно содержатся в аквариумах. Точное кол- во их сказать не берусь.

[drauglin]

спасибо за конструктив! просто, как я поняла, литературы по этому поводу днем-с-огнем, а в тех книгах о растениях что мне доступны путаница ещё больше и не понятно решительно ничего. Например та же риччия у меня вполне спокойно перешла в подводную форму, а пелия действительно всплывает от СО2 - только то, что это пелия я узнала только вчера - это вещи проверенные, но в книжках их нет. Многие сайты и форумы пишут про разнообразие видов, однако конкретики нет. вот и ищу-разыскиваю.

[Lxx]

Печалька. У кого много знаний как правило нет времени.

[78lesha]

в тех книгах о растениях что мне доступны путаница ещё больше и не понятно решительно ничего
drauglin, так я об этом и говорю. Большинство этих книг пишут люди, которые далеки от практического выращивания растений и описуют так сказать "собирательный образ". ИМХО прежде чем писать о чём-либо, нужно как минимум понимать о чём пишешь. Другое дело если человек, имеющий многолетний опыт, хочет поделиться им с другими. Но этого, увы, мало кто делает, как уже сказал Lxx. Вот это действительно "печалька".

[drauglin]

ИМХО прежде чем писать о чём-либо, нужно как минимум понимать о чём пишешь.
значит буду коллекцию собирать и описывать.code1

вобщем, беру камеру и описываю все, что у меня есть по опыту содержания. а потом - добываю-созерцаю-описываю:002:

[78lesha]

ИМХО прежде чем писать о чём-либо, нужно как минимум понимать о чём пишешь.
drauglin, это я писал о авторах книг и сайтов. Но Вы идёте тем же путём.
А так, даже на форуме (раздел Продам>Растения) есть темы продавцов типа: "Растения для нано аквариумов" или "Травка для маленьких баночек".
Кстати а можно фото Вашей Пеллии?

[drauglin]

фото сделаю на днях по всем своим растениям.
а идея интернет-справочника родилась не иначе как от печальки)
недавно узнала, что то, что у меня росло на камушке как мох стринг и было куплено (!) как мох стринг - обычная нитчатка, выращенная в хороших условиях - ветвилась она сильно))
а вот комочек "яванского" мха после подключения к СО2 начал куститься и расти в разные стороны - некоторые веточки торчком вверх, некоторые - плетями вниз с коряжки, а некоторые начали "пушиститься" как кристмас теперь ищу время сесть, разобрать по веточке с микроскопом и определить, яванский ли он...

вобщем, простите за попытку разбора по интернету и книгам. буду теперь по всему учинять допрос с пристрастием, но тему мелких растений и их классификации закрыть не могу... слишком интересно)

[78lesha]

drauglin, ко мне яванец попал случайно, купил криптокорину в горшке и в кусте выбрал 5 маленьких веточек (прямых, без разветвлений 3-5см), не стал выкидывать и примотал их к кусочку лавы 10-15мм, стало интересно что из него выростит. Было это весной прошлого года. Примотал и забыл про него, лежал он на дне практически без света. И вот при подмене зацепил его сифоном, но зацепил с частью грунта. Посмотрел на это и понял что он хорошо приростает и ветвится. Примотал уже к коряжке и теперь если вовремя не подстричь или не сдвинуть (когда он ложится на камни или другие растения), то приростает намертво. По моим наблюдениям мох практически неубиваемый, так что подача СО2 ему не обязательна. Главное при стрижке не допускать что бы он оставался на дне, иначе начинает стелиться по дну и заплетает всё вокруг. Приростает даже ветка к ветке.