Показати повну версію : Балонная система СО2 на основе арматуры Camozzi
Нормальную систему СО2 хотел поставить давно - все руки недоходили, наконец вот закончил - проходит этап тестирования.
Система состоит из балона на 5 литров, переходника на редуктор, редуктора типа УР-6ДМ, электроклапана, пневмодроселя(краник тонкой регулировки), обратного клапана, шлангов 8*2 и 4*2, реактора.
Балон купил както при случае на рынке - по идее относительно новый скорее всего его уперли с консервации в какой то военной части. Переходник с балона на редуктор и сам редуктор брал на химзаводе. По идее переходник можно заменить обыкновенным водопроводным (он существенно дешевле) но я решил не рисковать - всетаки давление в балоне не маленькое. Редуктор брал специально под газ СО2 - как обьяснил продавец нужно брать под тот газ который будет использоватся - это связано с настройками редуктора. На цену редуктора это никак не влияло, редукторы под разные газы отличались в цене в пределах 2 - 3 грн.
Долгое время я просто булькал СО2 напуская в колокол газ вручную - это немного напрягало - да и стабильностью такой способ не радует потому было решено купить арматуру Camozzi. Выбор Camozzi обусловлен тем это решение отличается от других(более дешовых) надежностью. Заехав в представительсто Camozzi быстренько оформил зеказ - за что большой респект ихнему менеджеру - он быстро и професионально подобрал нужные мне компоненты. При получении заказа (доставка заняла 3 дня) мне все расказали и показали как собрать. Собственно сборка дома заняла чуть больше 5 минут. Катушку для электроклапана я брал на 12 вольт - можно было взять и на 220 вольт сэкономив на блоке питания но как обяснили в Camozzi у катушки на 220 меньший ресурс и она сильнее греется.
Ну а дальше все просто. Собрал все в единое целое и начал настройку. Пока вроде все хорошо работает. в качестве реактора использую перевернутую донышком вверх пластиковую бутылочку 0,5 л. под нее подведен выхлоп фильтра.
Если будут какие то нюансы то еще напишу.
Список компонентов камоции:
фитинг 2601 7-1/8 - 1 шт.
фитинг 2511 M5-1/8 - 1 шт.
кольцо уплотнительное 2661 M5 - 1 шт.
кольцо уплотнительное 2661 1/8 - 2 шт.
пневмораспределитель A321-1e2 - 1шт.
котушка A72 12v Dc 5w - 1 шт.
елект. разьем 122-800 - 1 шт.
пневмодросель Rfo 352-m5 - 1 шт.
штуцер 2601 4,5-m5 - 1 шт.
Цены и материалы:
Балон 5 литров 50 грн = 10$
Переходник с балона на редуктор 20 грн = 4$
Редуктор УР-6ДМ 130 грн = 26$
Арматура Camozzi 200 грн = 40$
Блок питания 20 грн = 4$
Обратный клапан 5 грн = 1$
Шланги 5 грн = 1$
Итого 430 грн = 86$
Фото:
http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478570.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478570/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478572.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478572/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478575.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478575/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478579.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478579/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478581.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478581/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478586.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478586/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478589.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478589/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478592.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478592/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478596.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478596/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478602.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478602/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478606.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478606/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478612.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478612/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478615.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478615/full_image/) http://photofile.com.ua/photo/r-v-v/95014703/middle/95478621.jpg (http://photofile.com.ua/users/r-v-v/95014703/95478621/full_image/)
ikhtiandr
10.01.2008, 20:32
Не просто спасибо-а большое спасибо. Все очень подробно и толково. Единственное- в первый раз встречаю баллон, покрашенный в серый с черным( что-то страшное наверное там было:)) и я на всякий "пожарный" ставлю не один ,а два обратных клапана. Со временем дают осечку(кстати независимо-наши или импортные).
Это кислородный баллон, потому и серый.
:)Водородный.
У меня в подобном по окрасу баллоне была тестовая смесь 97% N и 3% СО2. Воть....
У меня в подобном по окрасу баллоне была тестовая смесь 97% N и 3% СО2. Воть....
Извините за флуд, глючит что-то у меня форум жутко :(
У меня в подобном по окрасу баллоне была тестовая смесь для калибровки аппаратуры газо анализа (состав 97% N и 3% СО2). Воть.... code50
Евгений_Л
25.01.2008, 19:00
Аналогично после нового года тоже на рынке купил балон *(правда 2 л). И в камоци все прибамбасы (советовали и редуктор но ур 6 6 петербургский дешевле а в аквариуме важность редуктора на последнем месте)\
Реактор правда сделала сам от картриджа фильтра поскольку на 300 литров и высоким буфером кн перевёрнутая банка в аквариуме себя не оправдывает. Сейчас 1 булька в секунду выходит через распылитель и весь газ растворяется и всё ок.
На выходных буду експерементировать с регулировкой уровня рн
Евгений_Л
25.01.2008, 19:07
И ещё я ошибся другим посоветую - если покупаете в камоци просите что бы пневмодросель ( он же игольчатый клапан) давали Rfu а не Rfo. Это связано с тем что Rfu это пневмодросель с обратным клапаном и соотвественно нет необходимости ставить отдельно обратный клапан.
И ещё я ошибся другим посоветую - если покупаете в камоци просите что бы пневмодросель ( он же игольчатый клапан) давали Rfu а не Rfo. Это связано с тем что Rfu это пневмодросель с обратным клапаном и соотвественно нет необходимости ставить отдельно обратный клапан.
Ничего хорошего это вам не даст.
Вся трубка от аквариума до балона будет заполнятся водой (СО2 будет растворятся а вода будет затягтватся в трубку code27).
code50 Отдельный обратный клапан нужно ставить как можна ближе к реактору.
Реактор правда сделала сам от картриджа фильтра поскольку на 300 литров и высоким буфером кн перевёрнутая банка в аквариуме себя не оправдывает. Сейчас 1 булька в секунду выходит через распылитель и весь газ растворяется и всё ок.
Можно фото реактора ? чтото из описания я ничего не понял.
И почему перевернутая банка не эфективный реактор ? Или имелось в виду просто подача СО2 в банку без вымывания его от туда напором воды ?
Евгений_Л
26.01.2008, 15:09
Ничего хорошего это вам не даст.
Вся трубка от аквариума до балона будет заполнятся водой (СО2 будет растворятся а вода будет затягтватся в трубку code27).
code50 Отдельный обратный клапан нужно ставить как можна ближе к реактору.
Согласен - поставил 2 обратніх клапана - 1 непосредственно в реакторе на віходе трубки со2. Второй поставил непосредственно на самой трубке подачи со2. Указаные клапаны всё равно пропускают воду. Вода останавливается лиш на камоци електромагнитном клапане.
Скорее всего причина в давлении. Если кто знает другую причину просьба подсказать. Обратные клапана не китайские - по моему польские.
Хорошего ничего может и не даст но плохого уж точно (цена одна)
Евгений_Л
26.01.2008, 15:19
Можно фото реактора ? чтото из описания я ничего не понял.
И почему перевернутая банка не эфективный реактор ? Или имелось в виду просто подача СО2 в банку без вымывания его от туда напором воды ?
Фото выложу в течении суток (связано с работой)
Перевернутая банка не ефективна для аквариумов объёмом свыше 200 л. и показателем кн свыше 9.
Это связано со скоростю растворимости со2
К тому же для меня очень важно отсутсвие в аквариуме каких либо устройств (в том числе и реакторов).
Евгений_Л
26.01.2008, 15:25
Ничего хорошего это вам не даст.
Вся трубка от аквариума до балона будет заполнятся водой (СО2 будет растворятся а вода будет затягтватся в трубку code27).
code50 Отдельный обратный клапан нужно ставить как можна ближе к реактору.
Хотелось бы отметить стоимость rfu и rfo одинакова так что по моему с обратным клапаном лучше. К сожалению не могу проверить поскольку купил без обратного клапана, а менять не вижу смысла.
Евгений_Л
26.01.2008, 15:34
Кстати по поводу камоци кому нужно точные названия деталей тобиш - пневмодросель (игольчатый клапан), електромагнитный клапан и т.д.
Просьба отписать если кому интересно у меня есть рускоязычный каталог напишу.
Совет- у камоци очень хорошие шланги для со2 устойчивые к давлению и подходят для подачи (подключения к обычным обратным клапанам) со2 (диаметр не помню)
Евгений_Л
26.01.2008, 18:29
Вот фото реактора.
В планах немножко изменить.
Кстати по поводу камоци кому нужно точные названия деталей тобиш - пневмодросель (игольчатый клапан), електромагнитный клапан и т.д.
Просьба отписать если кому интересно у меня есть рускоязычный каталог напишу.
Совет- у камоци очень хорошие шланги для со2 устойчивые к давлению и подходят для подачи (подключения к обычным обратным клапанам) со2 (диаметр не помню)
Каталог есть на сайте камоци http://www.camozzi.ru/cat/
Перевернутая банка не ефективна для аквариумов объёмом свыше 200 л. и показателем кн свыше 9.
Это связано со скоростю растворимости со2
Из фото и описания понял что Ваш реактор ничем не отличается от банки - тоесть это тотже колокол в который подается СО2 и вымывается от туда потоком воды. В эстетическом планед да, такой вариант намного лучше, но у меня все и так скрыто растючкой и вопрос вынести реактор за пределы аквы не стоит.
Евгений_Л
27.01.2008, 23:36
Из фото и описания понял что Ваш реактор ничем не отличается от банки - тоесть это тотже колокол в который подается СО2 и вымывается от туда потоком воды. В эстетическом планед да, такой вариант намного лучше, но у меня все и так скрыто растючкой и вопрос вынести реактор за пределы аквы не стоит.
Всё зависит от индивидуальных предпочтений каждого я к примеру не хочу ничего в акве видеть кроме рыб и растений. Как правильно сказано эстетика для меня важна
Всем привет! Читаю я всю эту инфу про балоны, игольчатые клапаны и т.д....голова идет кругом. Понимаю, что ничего не понимаю.Ребята, меня тут попросили, если можно, дайте список всего,что нужно заказать на Камоцци для СО2-установки (точные названия, как в их каталоге),что вообще нужно, и если можно детальную инструкцию по собиранию данного "конструктора". Буду очень благодарна!:)
Starcomputer
01.02.2008, 10:38
В выходные попытаюсь собрать себе. Ситстема будет состоять из: баллона (2 л), редуктора, игольчатого крана для тонкой регулировки, электроклапана для автоматизации, обратного клапана. Поэтому есть ряд вопросов:
1. В каком порядке (по ходу СО2) нужно собирать ? (Баллон - Редуктор - ??? - ???).
2. При сборке чем герметизировать резьбы ? Фум. лентой ?
3. Если есть "грабли", то какие, не хотелось бы наступить.
Заранее благодарен.
Вы уже имеете все компоненты системы ? Если да то что за компоненты ?
Порядок компонентов от балона до аквы:
Балон - редуктор - электроклапан - пневмодросель(игольчатый кран) - шланг до аквариума - обратный клапан (ставте как можно ближе к воде) - реактор.
Starcomputer
01.02.2008, 12:42
Вы уже имеете все компоненты системы ? Если да то что за компоненты ?
Пока есть только заправленный балон на 2 л (1,4 кг) :)
Нужен переходник с баллона на редуктор (на баллоне внутрення резьба < 0,5 "), редуктор (знаю где купить), игольчатый кран (пока code27), электрический клапан (авторынок, от газобалонки), обратный клапан (в "Фишке"). Шлангов куча, реактор самодельный (2 вида, буду экспериментировать).
За порядок сборки большое спасибо (я бы точно не так соединил) code60.
Неотвеченный вопрос: герметизация резьб ?
Евгений_Л
01.02.2008, 15:41
В выходные попытаюсь собрать себе. Ситстема будет состоять из: баллона (2 л), редуктора, игольчатого крана для тонкой регулировки, электроклапана для автоматизации, обратного клапана. Поэтому есть ряд вопросов:
1. В каком порядке (по ходу СО2) нужно собирать ? (Баллон - Редуктор - ??? - ???).
2. При сборке чем герметизировать резьбы ? Фум. лентой ?
3. Если есть "грабли", то какие, не хотелось бы наступить.
Заранее благодарен.
Сегодня вечером выложу точные названия (вся инфа дома а я на работе) и порядок как их собирать
Евгений_Л
01.02.2008, 15:46
Пока есть только заправленный балон на 2 л (1,4 кг) :)
Нужен переходник с баллона на редуктор (на баллоне внутрення резьба < 0,5 "),
переходник с балона на редуктор покупал на юности более того такие переходники есть в любом магазине сантехники где продаются фитинги крнаны и т.п. (я подбирал методом тыка взял балон, взял редуктор подошёл к продавцу он мне всё подобрал). На юности в рядах есть мужик который торгует переходниками игольчатыми клапанами (пневмодросель) и електромагнитн клапанами И он знает что нужно аквариумисту (у него часто покупают) Ряд и место к сожалению не запомнил. Подходите, спрашывайте
Последовательность сборки:
Баллон с СО2-переходник-редуктор-фитинг-э.м.клапан-фитинг-дроссель-фитинг под шланг.На самом деле вариантов сборки несколько(зависит от используемых комплектующих,резьб),но последовательность элементов системы сохраняется.
Все резьбовые соединения уплотняются фум-лентой(узкой,она помягче).Мотать надо достаточно много,т.к.она(лента)сильно сжимается.После сборки подать давление и с помощью мыльного раствора проверить все соединения(если утечка-появятся пузыри).Не забудьте перед реактором СО2 поставить обратные клапана-2 штуки(один-пропускает,проветено на практике)
Starcomputer
01.02.2008, 16:41
... покупал на юности ...
На какой юности, в Обухове или в Донецке :)
Starcomputer
01.02.2008, 16:44
...-фитинг-э.м.клапан-фитинг-дроссель-фитинг под шланг....
Фитинг под шланг это понятно, а фитинг между клапаном и дросселем (игольчатым краном ?) - это зачем ? Я вообще-то собирался до шланга гнать все на резьбе.
переходник с балона на редуктор покупал на юности более того такие переходники есть в любом магазине сантехники где продаются фитинги крнаны и т.п.
Я не советую пользоватся сантехническими переходниками, у них опорная площадка слишком узкая, и тонкая и не расчитан этот переходник на давление в балоне. Переходник нужно брать там где продают газобалонную апаратуру.
Я тоже решился на установку балонной системы подачи СО2 и хотел бы использовать арматуру Камоцци. Огромная просьба к заказывавшим у них
электромагнитный клапан, сообщить координаты фирмы (телефон, адрес Киеве). Как сделать у них заказ?
Кроме того, хотел бы попросить совета у знатоков: вчера приобрел австрийский редуткор для подачи СО2 и аргона Fronius. Продавец
(кстати утверждавший, что сделал уже пару установок для аквариумистов) заверял, что на этот редуктор игольчатый вентиль не понадобится, так как он предназначен и для подачи аргона, где нужна, по его словам, сверхточность. Там и правда есть справа (см. фото) второй вентиль "для точной подачи". Все же, меня терзают смутные сомнения... Просьба знатоков подтвердить или опровергнуть их. Все же нужно знать заказывать ли у Камоцци только электромагнитный клапан или все-таки игольчатый вентиль тоже. Редуктор итак обошелся в копеечку...
И последнее, нужно ли приобретать какой-то специальный шланг для подачи газа? Или же достаточно обычного - для подачи воздуха в аквас? Например того, что идет с системой Ferplast CO2 energy classic (био СО2), которой я сейчас пользуюсь.
Заранее большое спасибо за ответы и советы:)
Я тоже решился на установку балонной системы подачи СО2 и хотел бы использовать арматуру Камоцци. Огромная просьба к заказывавшим у них
электромагнитный клапан, сообщить координаты фирмы (телефон, адрес Киеве). Как сделать у них заказ?
http://www.camozzi.ua - на сайте есть адреса представительств по всей Украине
Кроме того, хотел бы попросить совета у знатоков: вчера приобрел австрийский редуткор для подачи СО2 и аргона Fronius. Продавец
(кстати утверждавший, что сделал уже пару установок для аквариумистов) заверял, что на этот редуктор игольчатый вентиль не понадобится, так как он предназначен и для подачи аргона, где нужна, по его словам, сверхточность. Там и правда есть справа (см. фото) второй вентиль "для точной подачи". Все же, меня терзают смутные сомнения... Просьба знатоков подтвердить или опровергнуть их. Все же нужно знать заказывать ли у Камоцци только электромагнитный клапан или все-таки игольчатый вентиль тоже. Редуктор итак обошелся в копеечку...
И последнее, нужно ли приобретать какой-то специальный шланг для подачи газа? Или же достаточно обычного - для подачи воздуха в аквас? Например того, что идет с системой Ferplast CO2 energy classic (био СО2), которой я сейчас пользуюсь.
Заранее большое спасибо за ответы и советы:)
Для начала нужно читать и смотреть опыт других - если неохота то учитесь на своих ошибках. Ведь неоднократно про редукторы уже писали какой использовать.
Если Вы сможете отрегулировать редуктором подачу газа со скоростью 0,5-1 пузырек в секунду то игольчатый клапан Вам не нужен, если не сможете то покупайте клапан. Шланг до аквариума можно использовать обычный. Не забудте установить обратные клапаны.
http://www.camozzi.ua - на сайте есть адреса представительств по всей Украине
Для начала нужно читать и смотреть опыт других - если неохота то учитесь на своих ошибках. Ведь неоднократно про редукторы уже писали какой использовать.
Если Вы сможете отрегулировать редуктором подачу газа со скоростью 0,5-1 пузырек в секунду то игольчатый клапан Вам не нужен, если не сможете то покупайте клапан. Шланг до аквариума можно использовать обычный. Не забудте установить обратные клапаны.
Большое спасибо за Ваш ответ! code60 Только почему Вы думаете, что я не читал опыт других?:) Читал! И редуктор УР-6 в руках держал, но почему-то он мне не понравился... Я выбрал Fronius, т.к. сделан он очень добротно и в надежде обойтись без игольчатого клапана (кстати, читая опыт других, которые утверждали, что обходились без него (непонятно, правда, на каких редукторах:)). Жаль, что баллон мне обещали лишь через неделю, да еще все собрать нужно... В общем, о своем опыте (удачном или не очень) постараюсь написать.
Редуктор действительно точной регулировки, но он возможно не позволит регулировать давление ниже 1атм. для углекислоты можно использовать любые шланги, главное чтобы они могли использоваться на соответсгвующее давление.
Во избежание неожиданностей все же поставил всю арматуру Камоцци на этот редуктор :) Так что регулировка получилась сверхточная. Отрегулировать количество пузырьков, кажется, можно с точностью до четверти пузырька. :) 5-литровый баллон на первой зарядке уже успешно работает три месяца. Манометры показывают стабильное давление. Сначала были обычные шланги, потом - раскошелился на черный специальный шланг для СО2 от Jbl (может и извращение - но он в отличие от обычных воздушных имеет более точный диаметр и по-человечески снимается и одевается на реактор, счетчик пузырьков и практически не заиливается в воде, а еще говорят потери СО2 через стенки исключает :001:) В общем, система работает, очень доволен - всем писавшим на форуме о ней - спаисбо за науку! code69
Во избежание неожиданностей все же поставил всю арматуру Камоцци
А какой все-таки ЭМ клапан и игольчатый вентиль поставили от Camozzi?
В смысле по номерам..
Спасибо.
Список компонентов камоции:
фитинг 2601 7-1/8 - 1 шт.
фитинг 2511 M5-1/8 - 1 шт.
кольцо уплотнительное 2661 M5 - 1 шт.
кольцо уплотнительное 2661 1/8 - 2 шт.
пневмораспределитель A321-1e2 - 1шт.
котушка A72 12v Dc 5w - 1 шт.
елект. разьем 122-800 - 1 шт.
пневмодросель Rfo 352-m5 - 1 шт.
штуцер 2601 4,5-m5 - 1 шт.
Список компонентов камоции:
фитинг 2601 7-1/8 - 1 шт.
фитинг 2511 M5-1/8 - 1 шт.
кольцо уплотнительное 2661 M5 - 1 шт.
кольцо уплотнительное 2661 1/8 - 2 шт.
пневмораспределитель A321-1e2 - 1шт.
котушка A72 12v Dc 5w - 1 шт.
елект. разьем 122-800 - 1 шт.
пневмодросель Rfo 352-m5 - 1 шт.
штуцер 2601 4,5-m5 - 1 шт.
Спасибо! Информация о фитингах, кольцах и разъеме, - в тему!!!
В номере эм. клапана закралась очепятка, вместо е, - с.
А как Вы все это покупали? Вроде оф. представительство только в Симферополе, или я ошибаюсь?
Мож во Львове есть? Посоветуйте..
Спасибо.
В номере эм. клапана закралась очепятка, вместо е, - с.
у меня в накладной именно А321-1Е2 - если и опечатка то в базе компании.
http://www.camozzi.ua - на сайте есть адреса региональных представительств.
у меня в накладной именно А321-1Е2 - если и опечатка то в базе компании.
http://www.camozzi.ua - на сайте есть адреса региональных представительств.
Нашел офисы..
А почему на Вашем фото именно 1С2 ??
Добавлено через 3 часа 3 минуты
Просто по Вашему списку хочу завтра сделать заказ на такой-же комплект камоцци, не хочется ошибиться...
А какой все-таки ЭМ клапан и игольчатый вентиль поставили от Camozzi?
В смысле по номерам..
Спасибо.
Смотрю, Вам уже подробно ответили, пока я добрался до компьютера. :)
На моей арматуре написано следующее:
Клапан э.м - А321-1С2
игольчатый вентиль - RFO 382-1/8
Менеджер Камоцци посмотерл на мой редуктор и подобрал
именно эти + фитинги, шланг итп.
Спасибо!
Уже определился со всеми комплектующими, кроме катушки на эм. клапан, 220в - удобно подключить (запаралелить) к освещению, а все говорят, что она греется и советуют через б.п. 12 - 24в....
Спасибо!
Уже определился со всеми комплектующими, кроме катушки на эм. клапан, 220в - удобно подключить (запаралелить) к освещению, а все говорят, что она греется и советуют через б.п. 12 - 24в....
Да, есть нагрев, конечно. Но для меня он не настолько критичен, чтобы отказаться от подключения баллона в один удобно спрятанный в тумбу
"электрощит" для всего остального оборудования. Правда, если вы планируете приобретать контроллер PH или аквариумный компьютер-
самоделку, то, говорят, что катушка на 12 вольт удобнее. Я же пока обхожусь обычным PH-метром, б.п. для которого также спрятан в тумбе.
Невероятно!!!
Позавчера решил ставить баллон СО2.
Сначала, для проверки, вчера решил поставить брагу, прошло полторы суток, - 60% бороды нет, остальная побелела и отвалится на днях.., я в шоке...
После этого, буквально за 2 часа был куплен редуктор, найден баллон 5л., заправлен и заказаны клапаны камоцци.
СО2 - РУЛИТ!!!
Сомневался насчет катушки, но все-таки заказал на 220в.,
МikNik, благодаря Вашему посту, - успокоился.
Невероятно!!!
Позавчера решил ставить баллон СО2.
Сначала, для проверки, вчера решил поставить брагу, прошло полторы суток, - 60% бороды нет, остальная побелела и отвалится на днях.., я в шоке...
После этого, буквально за 2 часа был куплен редуктор, найден баллон 5л., заправлен и заказаны клапаны камоцци.
СО2 - РУЛИТ!!!
Сомневался насчет катушки, но все-таки заказал на 220в.,
МikNik, благодаря Вашему посту, - успокоился.
Удачи вам:) Только не забывайте про свет и достаточное внесение удобрений. Одной подачи CO2 для нормальной жизнедеятельности растений
не достаточно!
Удачи вам:) Только не забывайте про свет и достаточное внесение удобрений. Одной подачи CO2 для нормальной жизнедеятельности растений
не достаточно!
Свет и удобрения привели к гнусным водорослям, теперича им фик достанетцца..
Высшие процветают, осмос тоже рулит..!
Добавлено через 35 минут
Сейчас общался с менеджером CAMOZZI, хочу развеять два заблуждения, вычитанные в форуме.
-Лучше брать пневмодроссель RFU , а не RFO т.к. он с обратным клапаном.
Это не клапан, просто при закрытом прямом клапане у него есть обратный ток.
-Ну а это не заблуждение, а незнание. Многие советуют настраивать редуктор на 0.2-0.15Мпа..., ан нет!
Давление перед клапаном камоцци, не должно превышать 0.1Мпа, на большее он не рассчитан, хоть и работает..
Хотя это утверждение спорное, ведь на самом клапане написано max.10 bar.
:)Водородный.
Серого цвета баллоны - с закисью азота.
В ссылке классификация баллонов, их раскраска.
Думаю кому-то поможет..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_ %D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0 %BE%D0%B2_%D1%81_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0 %B8
Это актуально для россии и украины.
Балон который сфотографирован в начале темы - 4литровый балон из под ПГС - проверочной газовой смеси. Из под них балоны обычно чистые. Если вы гдето достаёте балон, не пожадничайте, найдите испытательную станцию - и проверите балон на гидравлику и вам скажут чистый он или нет. Для аквариумов нужны и СО и балоны чистые - внутреннее состояние балона должно быть "под кислород" или "под пищевую СО". Возможно что некоторые проблемы в аквариумах с использованием СО изза чистоты.
Tarik_Nikita
11.08.2008, 10:30
скільки електроенергії споживає на годину електромагнітний клапан Камоззі?
Bobfalker
11.08.2008, 10:54
Вставлю 5 копеек про клапаны Камоци- был у меня на 220в и сейчас на 12В, греется РЕАЛЬНО НАМНОГО МЕНЬШЕ чем 220. ТЕм кто планирует покупать, рекомендую именно 12В, учитывая стоимость трансформатора около 10-20грн.
Godfather
13.08.2008, 20:35
Поставил балон 5л. Собрал из арматуры "Camozzi" систему на 4 банки. За неимением тестов нет возможности проследить кол-во растворенного газа в воде, посему эксперементирую на маленькой банке (25л.) без рыбы... Эффект :012: потрясающий, а прошло всего 3 дня. Как приедут тесты буду подключать остальные банки. Да, действительно катушка на 220в греется не слабо... интересно на сколько она живучая? что по поводу RFU и RFO то в первом не обратный клапан а как было указанно господином SAZIN Это не клапан, просто при закрытом прямом клапане у него есть обратный ток. Да и будте внимательни и осторожны при сборке!!! У Camozzi очень хрупкая арматура собирать БЕЗ усилия!!! Я пока все собрал поламал 3 переходника 2511 М5-1/8... благо они у нас здесь дешовые (индия) и я их заказал килограм :023: на всякий случай... Если кому понадобится собрать систему на арматуре Camizzi на несколько банок с удовольствием поделюсь опытом.
http://www.camozzi.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=403&Itemid=237
Камоцци-Киев
02002, Киев, ул. М. Расковой, 11, офис 502т/ф. (044) 239 20 39, 516 85 97
у меня Aqua Medic M-ventil Standard вот он то и не греется
Катушка греется и это норма. Очень понравился обратный клапан этой же фирмы. очень рекомендую. Цену поднимает не много, но зато от головняка избавляет и очень надежен!!!!!!!!!!
Михаил1984
16.01.2009, 13:00
Очень понравился обратный клапан этой же фирмы. очень рекомендую.
где ставится он? как выглядит?
между реактором и арматурой, чуть толще карандаша, стоимость не знаю -покупал все вместе. Не дает воде попасть в арматуру и тем самым не дает ей испортиться
Михаил1984
16.01.2009, 13:24
то есть этот клапам одевается на тонкий шланг со2-по диаметру он такой же как и аквариумные обратные клапана?
вставляется в разрыв шланга. имеет свои фиттинги
http://www.camozzi.ua/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&category_id=129&product_id=98&Itemid=293
он слева, только без фиттингов
рабочая температура электронного клапана с катушкой на 220В - 60С
рабочая температура электронного клапана с катушкой на 220В - 60С
я его приматывал плотно к шлангу внешника - в результате реже включалась грелка и меньше грелся клапан. :)
Михаил1984
04.02.2009, 13:12
вопрос к пользователям амратуры Camozzi:итак,купил я пневмораспределитель A331-1с2 (то есть на 3 линии,но о том,что хватило бы и не 2 линии узнал позже),в нашем случае третья линия должна бездействовать,то есть если газ идет прямо-то он как бы закрыт,а если газ идет в обратном напреавлении,то открыт,я его установил,все подключил-все работало нормально-третья линия бездействует,но вот месяц проработав я прекратил подавать газ(по техническим причинам-переделывал реактор),естественно эл-магн. клапан был отключен,баллрн перекрыт,но после недели простоя-я систему запустил и с третьей линии начал травить газ,кто-нибудь сталкивался с такими проблеммами? я конечно не растерялся-нашел болт(в третьей линии внутренняя резьба м5 вроде) и одев на него прокладку поставил его на эту 3 линию,но сам факт,почему начало травить после недели простоя? арматура Camozzi всегда считалась на дежной и тут такое случилось,есть ли у кого-либа мысли?
заранее благодарен
PavelZverev
05.02.2009, 15:39
вопрос к пользователям амратуры Camozzi:итак,купил я пневмораспределитель A331-1с2 (то есть на 3 линии,но о том,что хватило бы и не 2 линии узнал позже),в нашем случае третья линия должна бездействовать,то есть если газ идет прямо-то он как бы закрыт,а если газ идет в обратном напреавлении,то открыт,я его установил,все подключил-все работало нормально-третья линия бездействует,но вот месяц проработав я прекратил подавать газ(по техническим причинам-переделывал реактор),естественно эл-магн. клапан был отключен,баллрн перекрыт,но после недели простоя-я систему запустил и с третьей линии начал травить газ,кто-нибудь сталкивался с такими проблеммами? я конечно не растерялся-нашел болт(в третьей линии внутренняя резьба м5 вроде) и одев на него прокладку поставил его на эту 3 линию,но сам факт,почему начало травить после недели простоя? арматура Camozzi всегда считалась на дежной и тут такое случилось,есть ли у кого-либа мысли?
заранее благодарен
Сам с таким не встречался, так как знаком с понятием "надежность", которое утверждает, что чем сложнее система, тем меньше ее надежность.
Мысль есть, но тооооненькая. Попробуйте увеличить давление на клапан до 1-2 атм. Если ход моей мысли верен, то травить перестанет.
ТАК КАКОЙ клапанрегулятор нужно брать RFU или RFO? Наверно тот клапан что там стоит ни к чему и RFO более надежно.
Михаил1984
01.04.2009, 16:49
обычно RFO берут и дополнительно обр. клапан(не аквариумной фирму,а камоцци-VNR)
обычно RFO берут и дополнительно обр. клапан(не аквариумной фирму,а камоцци-VNR)
Я тож так думаю, купил сегодня комплект 12V 470грн с RFU.
Буду менять. 2 дня ешо ждать:011:code59:mad:
Михаил1984
01.04.2009, 19:38
2 дня ешо ждать:011:code59:mad:
я тоже заказы 2-3 дня ждал-не пойму почему представительства есть во многих регионах,а склад-1 на всю нашу необъятную родину
и я сегодня забрал свой комплект из камоцци, ждал со вчера).
и я сегодня забрал свой комплект из камоцци, ждал со вчера).
На левобережке? А я с позавчера
Нашел человека - хочет продать баллон кислородный на 5л. говорит, что лучше огнетушителя, так как расчитан на большее давление.
Т.е. кислород если там и остался, то его надо стравить.
Есть другой человек - на производстве заправляет кислородные баллоны, говорит, что они категорически не заправляют баллоны без остаточного давления.
Есть дельное мнение у кого по этому поводу?
P.S. Я тож так думаю, купил сегодня комплект 12V 470грн с RFU.
Буду менять. 2 дня ешо ждать:011:code59:mad:
Что, уже 470грн? Это обычный набор? :confused:
Как было написано выше -40$, а это даже с учетом подорожания 330грн!
На левобережке? - угу.)
У меня кислородный 2л, у него рабочее и поверочное давление выше чем у углекислотного. Берете баллон, несете/везете на завод СО2 (на оболони) они там сами разберутся, проверят, клеймо поставят и заправят.
У меня кислородный 2л, у него рабочее и поверочное давление выше чем у углекислотного. Берете баллон, несете/везете на завод СО2 (на оболони) они там сами разберутся, проверят, клеймо поставят и заправят.
Это Вы мне? От меня до оболони 450км!
Это Вы мне? От меня до оболони 450км!
УПС)))
А это я в гости так приглашаю.)
УПС)))
А это я в гости так приглашаю.)
Спасибо, уж лучше Вы к нам! :)
Только что звонил своему региональному менеджеру Камоцци,
цена комплекта 350грн.
А что тогда за 470? Другая комплектация?
Спасибо, уж лучше Вы к нам! :)
Только что звонил своему региональному менеджеру Камоцци,
цена комплекта 350грн.
А что тогда за 470? Другая комплектация?
То Киев, а то Днепродзержинськ.
Раньше нада было звонить, купил бы там.
Да и есть там кому забрать в Днепре ну плюс посылка поездом 20 грн.
В одессе тоже 470 грн просят...
В Ароване за эти деньги аква медик есть.
А в Днепродзержинске где продают по 350, если не секрет.
В одессе тоже 470 грн просят...
Ошибся, сегодня забрал комплект за 370 грн.code50
В Ароване за эти деньги аква медик есть.
Ткните носом, что из аквамедик есть в араване за такие деньги???
Ткните носом, что из аквамедик есть в араване за такие деньги???
Вот http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_187&products_id=2260&osCsid=ebf842eaf5da7bd073019c648bd1a410
А в Днепродзержинске где продают по 350, если не секрет.
Да не в Днепродзержинске, здесь его не продают. Я в Днепр звонил. А Вы интересовались почем?
[QUOTE=Re@ctor;511127]Вот http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_187&products_id=2260&osCsid=ebf842eaf5da7bd073019c648bd1a410
Ну 448 и 370 грн, это немного разные деньги, к томуже в аквамедике нет игольчатого клапана...
Михаил1984
17.04.2009, 09:16
у аквамедика 448 грн-это только электромагнитный клапан
а у камоцци за эти деньги можно взять:эл.магн. клапан,игольчатый,обратный,переходники(между клапанами,а так же между эл.магн. клапаном и редуктором-любые по желанию),да еще и шланг
Может я не внимательно прочитал, но я так понял что эта арматура Camozzi, нужна ли ж для тонкой регулировки подачи СО2, и если, да тогда для чего там нужно питание 220 или 12 ???
Михаил1984
17.04.2009, 20:51
в камоцци есть не только тонкая регулировка,а так жеэлектромагнитный клапан,который управляет газом,от завязывается со светом или с рн-контроллером,для него и нужно питание 220 или 12
maxfortuna
17.04.2009, 20:54
Можно использовать без эл.клапана, тогда надо вручную включать и выключать СО2.
Так, а смысл тогда в этой арматуре, если я могу вручную вентилем на редукторе управлять подачей СО2???
Ставит микроконтроллер не буду.
Михаил1984
17.04.2009, 21:05
Romka, очень сомневаюсь,что вентилем вы сможете настроить тонкую покачу со2
по поводу отключения на ночь-ну если не будете забывать-можете вручную-меня допустим это напрягает-у меня и свет на всех банках на таймерах,а если меня дома нет-всю ночь работать будет, что ли?
Хорошо, а можно после редуктора поставить на шланг еще какой-то краник для тонкой регулировки подачи СО2???
Romka, очень сомневаюсь,что вентилем вы сможете настроить тонкую покачу со2
по поводу отключения на ночь-ну если не будете забывать-можете вручную-меня допустим это напрягает-у меня и свет на всех банках на таймерах,а если меня дома нет-всю ночь работать будет, что ли?
Пускай человек сам попробует как считает нужным, потом все поймет, но будет на одну шишку больше...ничего стерпит:011:
Я ж не спорю, конечно, когда все автоматизировано очень удобно, но, к сожалению не каждый может себе позволить все сразу, поэтому приходиться искать другие выходы.:confused:
И все же возможно ли после редуктора поставить на шланг еще какой-то краник для тонкой регулировки???
тогда просто брага....не сможеш все время вовремя точно в одно время вкючать, выключать...будут сбои...ну и т.д. А впрынципе, дешевая рыбка,...юшка...
А если на конце шланга после крана тонкой регулировки поставить еще кран для перекрытия газа, хотя догадываюсь что шланг перед ним просто разорвет да???
Starcomputer
17.04.2009, 21:26
И все же возможно ли после редуктора поставить на шланг еще какой-то краник для тонкой регулировки???
Конечно, но хороший редуктор + отдельный кран точной регулировки будет стоить дороже, чем хороший редуктор с краном точной регулировки :)
А если на конце шланга после крана тонкой регулировки поставить еще кран для перекрытия газа, хотя догадываюсь что шланг перед ним просто разорвет да???
Ага. Только что проверил, пережал шланг после крана точной регулировки, за минуту ошутимо надулся. :(
Хорошо значит, я ставлю хороший редуктор, и в конце шлага кран для прикрытия газа, чтоб вечером и утором просто открывать или закрывать подачу газа, без надобности регулировки каждый раз.
Starcomputer
17.04.2009, 21:32
Хорошо значит, я ставлю хороший редуктор, и в конце шлага кран для прикрытия газа, чтоб вечером и утором просто открывать или закрывать подачу газа, без надобности регулировки каждый раз.
Romka, можно просто вентиль на баллоне закрывать - открывать без всякой регулировки :) я так и делаю.
Подведу для себя итоги относительно арматуры Camozzi.
Значит с ее помощью, можно:
1 Включать или выключать подачу газа, путем простого включения или выключения 220, тесть сутра включил, вечером выключил.
2 Тонкая регулировка количества подаваемого СО2, только возникает вопрос, а как???, тоже через 220, или как-то вручную.
3 Возможно ли использование этой арматуры без микроконтроллера???
4 Есть ли аналоги данной системы, может чуть дешевле?, и если не трудно то предоставьте ссылку.
5 Ну и может еще чета упустил из ее возможностей???
Вообщем поправьте если что.
Заранее Спасибо!!! code60
Михаил1984
18.04.2009, 13:59
Romka,
1-все верно
2-тонкая регулировка вручную-игольчатым клапаном(в камоцци он называется пневмодроссель)
3-если под микроконтроллером вы подразумеваете рн-контроллер,то при высокой щелочности(тест на кн),можно без него,если щелочность низкая-не советовал бы без него
Ну под микроконтроллером я подразумеваю вот это http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_78&products_id=1192 с этим http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_78&products_id=2067
Михаил1984
18.04.2009, 14:08
даже если контроллер понадобиться-есть более дешевые решения-
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=72_78&products_id=2083
Ну, я имею в виду он физически будет работать и без всей этой электроники.
Михаил1984
18.04.2009, 14:13
без контроллера-конечно будет
Ну, теперь бы неплохо было бы разобраться с порядком подключения всей этой системы, я понимаю это так:
Баллон -> переходник с баллона на редуктор, или кран на баллоне -> редуктор -> переходник с редуктора на шланг -> шланг -> арматура Camozzi (эл клапан)
-> шланг -> обратный клапан -> реактор.
Что использовать в качестве уплотнителя на резьбе паклю или специальную сантехническую ленту???
И еще маленький вопрос по Camozzi, клапан открыт, когда напряжение подано или нет???
Михаил1984
18.04.2009, 15:25
Romka, после редуктора можно арматуру каммоци без шланга-все жестко сделать,обр.кл можно тоже у камоцци брать,подматываюь обычно фум-ленту
по поводу эл.манг клапана(открыт/закрыт),бывают разные,но с баллоном используют нормальнозакрытый(то есть включил в сеть-открылся,выключил из сети-закрылся)
PavelZverev
18.04.2009, 20:27
Ну, теперь бы неплохо было бы разобраться с порядком подключения всей этой системы, я понимаю это так:
Баллон -> переходник с баллона на редуктор, или кран на баллоне -> редуктор -> переходник с редуктора на шланг -> шланг -> арматура Camozzi (эл клапан)
-> шланг -> обратный клапан -> реактор.
Что использовать в качестве уплотнителя на резьбе паклю или специальную сантехническую ленту???
И еще маленький вопрос по Camozzi, клапан открыт, когда напряжение подано или нет???
А Вы пробовали первый пост этой темы прочитать - там все очень доступно и с фото.:)
Даже рабочее давление на редукторе видно (предвосхищаю следующие вопросы)
Кстати, и перечень всего там, в том числе и уплотнителей и фиттингов, вот только шлангов, кажется, нет.
От редуктора - ТПЕ (на сайте Камоцци) 6/8, от пневмодросселя до счетчика пузырьков можно ТПЕ 4/6, можно обычный от компрессора, но тогда не очень длинный.
Ага. Только что проверил, пережал шланг после крана точной регулировки, за минуту ошутимо надулся. :(
Странно может я чего-то не понимаю но
И другой вопрос, не разорвет ли под давление шланг перед эл клапаном, если он на ночь закроется, а редуктор останется в прежнем положении???
Ну, вопервых, клапан ставится для поддержания заданного РН и управляется РН-контроллером, или таймером, а, вовторых, редуктор имеет такую конструкцию, которая автоматически поддерживает заданное давление на выходе, независимо от того открыт он или закрыт.
Честно говоря, немного запутался:confused:
PavelZverev
19.04.2009, 20:13
Нет, не запутался.
Если редуктор не держит постоянное давление на выходе при закрытом клапане (или кране или как там еще - не важно) - это дефект редуктора и называется этот дефект - самотек. Использовать этот редуктор нельзя. Помимо различных соображений безопасности с этим редуктором нельзя настроить подачу газа.
То что "шланг заметно раздулся" - говорит или о дефектном редукторе, или неправильно выбранном рабочем давлении или не подходящем шланге. В любом случае это говорит о неправильной эксплуатации системы.
И еще одно - не делайте экспериментов со сжатыми газами не понимая даже азов - ЭТО НЕБЕЗОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.
И не забывайте - советчики в интернете не всегда компентентны в вопросах, по которым дают советы и призвать к ответу кого-то не будет возможным. Успехов.
Спасибо, уж лучше Вы к нам! :)
Только что звонил своему региональному менеджеру Камоцци,
цена комплекта 350грн.
А что тогда за 470? Другая комплектация?
1) Цена напрямую зависит от курса ЕВРО
2) У постоянных клиентов может быть скидка
3) Комплектация может немного отличаться
Starcomputer
27.04.2009, 13:07
То что "шланг заметно раздулся" - говорит или о дефектном редукторе, или неправильно выбранном рабочем давлении или не подходящем шланге.
В данном случае шланг - обычный силиконовый от компрессора. :)
на днях проплотил за комплект Camozzi приятно удивила цена на тернопольском филиале 335грн во вторник привезет курьер в офиссcode39 прям сервис на высшем уровне и не надо было перечеслять что хочу, просто сказал пароль для аквариума и всеcode60 а редуктор на балон со счетчиком и диффузором буду брать Худор по цене то но то получается на вид и качество у итальянцев мне более импонирует...
А вот мой девайс, и вся эта музыка обошлась мне сейчас в 170 грн.
Клапан медицинский, под СО2 заточенный, итальянской фирмы Sirai(12v), только стоит в 2.5 раз дешевле камоцци. Дроссель камоцци, лучше и дешевле не нашёл.
Mustanger
21.05.2009, 20:44
спасибо автору за дуракоустойчивое изложение и фотографии. Распечатал пост и в представительство Камоцци зашел, они мне все быстро собрали.
Осталось настроить по таймеру и кол-ву пузырьков.
Mustanger
21.05.2009, 21:27
блин, эта штуковина сильно греется. Это не опасно?
ну... 3 месяца греется, работает... :) булькает, клацает...
сбоев не наблюдал.
ivmandrygin
09.06.2009, 09:27
Я отказался от использования электромагнитного клапана. Распыление идет через реактор в который вода подается от помпы (взял самый простенький маленький фильтр, убрал из него губку и приделал шланг к выходу воды из него и завел шланг в реактор). На ночь таймер времени просто отключает помпу, и пузырьки углекислого газа просто всплывают по шлангу подачи воды до самой помпы, а она стоит почти у самой поверхности и не растворяются. То что увиличен расход углекислого газа меня не шибко волнует, благо заправка стоит копейки, а баллон у меня на 5 литров.
А вот мой реактор (слева на стекле, нечто черного цвета) который включается и отключается вместо с клапаном.
http://lh3.ggpht.com/_LC68T4igOrU/SiwJIwnLhCI/AAAAAAAABZY/0zUk5nB9d2s/s800/%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B8%20010.jpg
ivmandrygin, На ночь таймер времени просто отключает помпу
Я такой метод использовал когда брагу варил...
Но с появлением контроллера для контроля PH клапан нужен...
А вот мой девайс, и вся эта музыка обошлась мне сейчас в 170 грн.
Клапан медицинский, под СО2 заточенный, итальянской фирмы Sirai(12v), только стоит в 2.5 раз дешевле камоцци. Дроссель камоцци, лучше и дешевле не нашёл.
А вот вообще бюджетный вариант на авторынке 25 грн. Не травит, не греется (если похитрому подключить -> http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=563903&postcount=80) :)
http://www.soate.ru/catalog/_img/24/b58.jpg
КЛАПАН ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ.
Установка - под капотом. Рабочее положение - горизонтальное. Метод крепления - на кронштейне.
Предназначение - перепуск жидкости в системе омыва ветрового стекла, фар и стекла двери задка автомобиля.
Максимальное давление в системе 0,17 мПа (1.7 атм в полне достаточно)
Хоть и расчитан под жидкость но и сгазами достойно справляется.
А вот мой реактор (слева на стекле, нечто черного цвета) который включается и отключается вместо с клапаном.
нечто - это я так понимаю HYDOR ARIO. Последнее время посматриваю на него, ну и как Вам его распыление, интересно было бы посмотреть фото в действии. Иванюшин на Амани очень его рекомендует, только с переделкой, хотя я не понял смысла в ней. А что над ним за небольшой девайс?
Re@ctor, да, это Хидор. пылит газ - отлично!
Доработка заключается в том, чтобы убрать давление создаваемое лопостями (так как нам уже не надо засасывать воздух для аэрации, а мы туда сами закачиваем газ под давлением баллона) Эта доработка снижает шум до 0 (иначе гудит очень громко) :).
Моя доработка не такая сложная как описывает Иванюшин . Достаточно в "зеленой" трубке возле патрубка Хидора проделать 2-3 дырочки через которые будет заходить вода и давление стравливаться. :)
А устройство над реактором это долгоиграющий тест ЦО2 . Сосуд с жидкостью меняющий цвет от того сколько газа в воде.
Може хтось пробував використовувати в якості реактора глушители Camozzi. Мені менеджер казав шо наші дехто їх використовує замість реактора (варіант бюджетний - 30грн)?
BlackAlex
12.06.2009, 20:46
а фото нету?
Може хтось пробував використовувати в якості реактора глушители Camozzi. Мені менеджер казав шо наші дехто їх використовує замість реактора (варіант бюджетний - 30грн)?
А что они из себя представляют, это типа распылители???
Так все сіре це розпилювач, а в середині ше знаходяться ребра, об які бульбашки до виходу також мали би розбиватися. На трубку від арматури Camozzi вставляється перехідник і прикручується до цього глушника.
Вот пришел долгожданный день! Все собрано - Баллон 2л кислород, Камоции 12в, реактор проточный из фильра для воды от Starcomputer http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28930
Подсоединил блок питания от польской антены 12в, клацнуло, работает!
От радостных переживаний вышел на балкон перекурить. Прошло минуты 3,
слышу шум какой-то, захожу - катушка трещит как при включении, только безпрерывно! Выключил, подождал, включил, через несколько минут - тоже самое.
Знакомый говорит - это от недостатка силы тока (блочек нагрелся).
Но я это вопрос задал сразу при покупке менежжеру камоции, от ответил, что ампераж ей до лампочки.
ЧТО ДЕЛАТЬ???
shurulya
15.06.2009, 21:28
ЧТО ДЕЛАТЬ???
Менеджера не слушать. Купить нормальный стабилизированный блок питания на 12 В 1А. У антенного блока там около 150 милиампер. Вот блочок от перегрузки и загнулся. Померяйте сопротивление катушки и по закону Ома расчитайте минимальный ампераж, который нужен в блоке питания.
Померяйте сопротивление катушки и по закону Ома расчитайте минимальный ампераж, который нужен в блоке питания.
- это для меня слишком.
Возьму просто помощнее и попробую. А что если будет много?
Спасибо.
shurulya
16.06.2009, 07:48
- это для меня слишком.
Нет ничего проще - измеряете сопротивление (R) катушки мультиметром, напряжение у вас U=12в, потом разделите напряжение (U) на сопротивление (R), получите силу тока (I). (Закон Ома I=U/R).
А ещё проще, надо было взять камоци на 220 вольт...
То что мол он сильно греется, это фигня, так и должно быть, он расчитан на такую температуру...
Прошло минуты 3,
слышу шум какой-то, захожу - катушка трещит как при включении, только безпрерывно! Выключил, подождал, включил, через несколько минут - тоже самое.
В вашем блоке питания выгорели диоды,пошла переменка.
Поставте блок питания на 1 ампер с запасом:)
PavelZverev
16.06.2009, 18:50
И больше не курите - это шутка...
А если серьезно - то блок питания - это только дополнительное снижение надежности. Поменяйте катушку у менеджера на 220В (U7J например) и не заморачивайтесь. У меня на заводе десятки таких катушек и ни одного отказа, а то "греются" "не греются..." смех и только.
PavelZverev
16.06.2009, 18:57
В вашем блоке питания выгорели диоды,пошла переменка.
Поставте блок питания на 1 ампер с запасом:)
А какая, простите, катушке разница - переменный или постоянный. Важно, что напругу блок питания не выдает под нагрузкой.
А какая, простите, катушке разница - переменный или постоянный. Важно, что напругу блок питания не выдает под нагрузкой.
В клапане постояный магнит присутствует:)В клапанах которые на постоянку.
PavelZverev
17.06.2009, 11:22
В клапане постояный магнит присутствует:)В клапанах которые на постоянку.
На 12 В у Камоцци есть два соленоида U72 - он действительно питается DC 12V - только вот с целью "чтоб меньше грелся" его применять глупо, так как его мощность 5Вт в отличие от соленоида на 220В U7J - 3,5 Вт
и U7H - DC 12V or AC 24V - здесь все ОК - 3,5 Вт - питайте что так что так, только напругу увеличивайте.
Приплыли... взял получше, понадежней, не греется....
Теперь еще за блок питания 12v 1А отвалить 85грн. :confused:
Не знаю какой стоял первый (без надписей, только 12в), нашел еще один, тоже с антены - 12v 0.1A
Поставил - работает второй день, но гад греется сильно.
Сижу на работе и дергаюсь теперь.
PavelZverev
18.06.2009, 11:51
Приплыли... взял получше, понадежней, не греется....
Теперь еще за блок питания 12v 1А отвалить 85грн. :confused:
Не знаю какой стоял первый (без надписей, только 12в), нашел еще один, тоже с антены - 12v 0.1A
Поставил - работает второй день, но гад греется сильно.
Сижу на работе и дергаюсь теперь.
Мощность блока питания должна быть НЕ МЕНЕЕ 5ВТ (исходя из мощности катушки). Если не хотите дергаться - МИН 10 Вт.
Меняйте блок питания - У ВАС 1,2 ВТ!!!
Володя Череп
20.06.2009, 02:01
Клапан нормально работает с блоком питания на 5 вольт 1 ватт. Греется, естественно, гораздо меньше, чем при 12-вольтовом питании.
Купил себе на 220, "назло" всем советам, работает уже год. Выбирал 220, чтобы без головняка посадить на реле времени, да так и не срослось. Целый год уже пашет без отключений. ( вру, отключал когда менял баллон).
Т.е. в моей схеме его безболезненно можно убрать из цепи, да лазить лень..:)
PavelZverev
22.06.2009, 13:46
Клапан нормально работает с блоком питания на 5 вольт 1 ватт. Греется, естественно, гораздо меньше, чем при 12-вольтовом питании.
Только производитель и разработчик могут сказать, что есть нормально для устройства.
Внешние признаки "нормальности" не всегда есть объективный критерий, особенно когда на устройстве русским языком написано - 3,5 Вт или 5Вт. И здесь вопрос только в конкретном блоке питания - или катушка действительно будет потреблять меньше (не факт, что срабатывать надежно) или, что вероятнее - вылетит блок питания. Но все это - искать приключений на седалищный нерв.
Я, конечно, никого не хочу обидеть, но по моему личному мнению ненормально рекомендовать нештатный режим работы для устройства. Форум читают новички и, зачастую, первая же неудача (а тем более такая затратная) навсегда отбивает охоту заниматься чем-либо.
Только производитель и разработчик могут сказать, что есть нормально для устройства.
Внешние признаки "нормальности" не всегда есть объективный критерий, особенно когда на устройстве русским языком написано - 3,5 Вт или 5Вт. И здесь вопрос только в конкретном блоке питания - или катушка действительно будет потреблять меньше (не факт, что срабатывать надежно) или, что вероятнее - вылетит блок питания. Но все это - искать приключений на седалищный нерв.
Я, конечно, никого не хочу обидеть, но по моему личному мнению ненормально рекомендовать нештатный режим работы для устройства. Форум читают новички и, зачастую, первая же неудача (а тем более такая затратная) навсегда отбивает охоту заниматься чем-либо.
Будет срабатывать, просто не будет открываться при максимальном давлении поступающем на клапан, а его и нет, у меня клапан 12 В-6 Вт-10 Бар, сопротивление катушки расчётное 24 Ом, реальное замерянное 22 Ом, А как известно интуктивная сила прямо пропорциональна току катушки, а именно она работает на открытие клапана, а у нас максимум что необходимо выставить на редукторе: 1 Бар, и того меньше. Так что в 2 раза точно можно смело опускать напругу, единственное, что нудно подобрать блок питания на нагрузку немного большую, чем будет потребление тока при этом напряжении.
I=U/R.
Скажем U=6B, R=22 Ома, следовательно, для уверенной работы блока питания, его нужно подбирать на силу тока I>6/22=0.273.
Мошьность которую будет потреблять вся эта кухня W=I*U+Wхх,
где Wхх - потребляемая мощьность холостого хода блока питания.
Пусть профи меня простят за столь топорные изъяснения, а для новичков будет понятннее.
С ув. Виталик...
PavelZverev
23.06.2009, 14:52
Будет срабатывать, просто не будет открываться при максимальном давлении поступающем на клапан, а его и нет, у меня клапан 12 В-6 Вт-10 Бар, сопротивление катушки расчётное 24 Ом, реальное замерянное 22 Ом, А как известно интуктивная сила прямо пропорциональна току катушки, а именно она работает на открытие клапана, а у нас максимум что необходимо выставить на редукторе: 1 Бар, и того меньше. Так что в 2 раза точно можно смело опускать напругу, единственное, что нудно подобрать блок питания на нагрузку немного большую, чем будет потребление тока при этом напряжении.
I=U/R.
Скажем U=6B, R=22 Ома, следовательно, для уверенной работы блока питания, его нужно подбирать на силу тока I>6/22=0.273.
Мошьность которую будет потреблять вся эта кухня W=I*U+Wхх,
где Wхх - потребляемая мощьность холостого хода блока питания.
Пусть профи меня простят за столь топорные изъяснения, а для новичков будет понятннее.
С ув. Виталик...
Согласен. Но при 12 В как ни крути мощность блока питания меньше 5 Вт никак не выходит. И при включении всей этой кухни также происходит бросок тока - не надо забывать (особенно для диодов made in China - а там они все мэйд). Процесс не совсем стационарный, особенно если используется ПХ контроллер.
И опять же для меня остается загадкой - зачем весь этот огород, если катушка устойчиво работает на номинальных значениях? Особенно от безгемморойных 220В?
И опять же для меня остается загадкой - зачем весь этот огород, если катушка устойчиво работает на номинальных значениях? Особенно от безгемморойных 220В?
Да потому, что в 1ом посте написано, что катушка 12в, где-то дальше еще было, что она не так греется, а такие люди, как я, которые о камоцци впервые узнали из этой темы - предпочитают брать то, что уже испытано "авторитетами".
В следуюющий раз - только 220в.
P.S. И без геммороя...
И опять же для меня остается загадкой - зачем весь этот огород, если катушка устойчиво работает на номинальных значениях? Особенно от безгемморойных 220В?
Потому, что мне, например, не удалось купить нормальный клапан на 220 В, а понижаем напругу, чтобы не расходовать ток в холостую, зачем мне такое усилие (на 10 бар), если мне нужно самое большее 0.5 бар. И экономия эл. энергии (с миру по нитке, нищему рубаха). Я стараюсь использовать минимум энергии, глядишь и 10 кВт сэконимил в месяц, а у меня эл. плита, так что в общем набегает будь здоров. а если наберет больше 600..... трындец, цена на эл энергию....
Что ж такое? Купил блок питания наконец на 12в 500ma, поставил - тоже греется, пошел обменял сегодня на 1А - поработал около часа, нагрелся, начало вонять гарью, сгорел вообще...
Что ж ему надо то? У кого какие блочки стоят и не греются? Срочно, пожайлуста!!!
Володя Череп
28.06.2009, 13:15
Что именно греется: блок питания или клапан?
При подключении клапана к импульсному блоку питания 12В 2А, после длительной работы клапан становится горячим, а блок питания - слегка теплым.
BlackAlex
28.06.2009, 13:21
мне предстоит запускать СО2 баллон+аквакомп. Подскажите, какой клапан лучшен посмотреть? Из того что насчитал - варианты камоци, от сврочного оборудования, автомобильный (жигулевский).
У меня клапан от ГБО, 12 вольт постоянного тока 11 Вт. Запитал через переделанный импульсный блок питания от галогенок, переделка заключается в добавлении диодного моста и понижения напряжения до 6 вольт. Напряжение понижал отмоткой витков выходного трансформатора блока питания. В трансформаторе приблизительно один виток на вольт. Температура клапана 40-50 градусов, блок питания едва теплый.
Диодный мост 4 диода КД 212А шунтированные конденсаторами 0,1 мкф.
Что именно греется: блок питания или клапан?
При подключении клапана к импульсному блоку питания 12В 2А, после длительной работы клапан становится горячим, а блок питания - слегка теплым.
Блок конечно. Ничего себе 2А, это при том, что в камоцци сказали, что сила тока не имеет значения!
А какой ток? Я покупал постоянные, может нужен переменный? (По электрике знаю только закон Ома и как лампочку вкручивать)
BlackAlex
28.06.2009, 23:47
2 А при 12В питания - это 24 вата, куда катушка их кушает? Может ограничить ток катушки включив последовательно резистор ? хотя я бы брал блок на 9В
хотя я бы брал блок на 9В
А ампераж какой тогда?
BlackAlex
29.06.2009, 13:12
надо смотреть сопротивление катушки. просто снизив напругу - снизим и мощность катушки, давление не настолько высокой что бы использовать всю мощность. Изначально клапана расчитаны для систем пневмопривода, а там давление побольше, но и время непрырывной работы поменьше.
Володя Череп
29.06.2009, 14:02
А какой ток? Я покупал постоянные, может нужен переменный?
Ток постоянный.
2 А при 12В питания - это 24 вата, куда катушка их кушает? Может ограничить ток катушки включив последовательно резистор ? хотя я бы брал блок на 9В
2А и 12В - это параметры блока питания. Катушка имеет сопротивление 34 Ома, следовательно, потребляет чуть больше 4 Ватт.
При использования клапана совместно с акваконтроллером, оба устройства я запитывал от одного 5-вольтового блока питания.
BlackAlex
29.06.2009, 15:01
2А и 12В - это параметры блока питания. Катушка имеет сопротивление 34 Ома, следовательно, потребляет чуть больше 4 Ватт.
таки я о том, не обязательно такой мощный блок. разве что при длительной нагрузке маломощный может сильно выгрется
PavelZverev
30.06.2009, 16:14
но и время непрырывной работы поменьше.
Не факт.
PavelZverev
30.06.2009, 16:18
И экономия эл. энергии (с миру по нитке, нищему рубаха). Я стараюсь использовать минимум энергии, глядишь и 10 кВт сэконимил в месяц, а у меня эл. плита, так что в общем набегает будь здоров. а если наберет больше 600..... трындец, цена на эл энергию....
Это на пальцах. Блок питания тоже имеет КПД и не всегда высокий. Сколько мощности расходуется на нагрев того же блока питания - ведь греется?
Так что считать надо, на первый взгляд факт экономии очень неубедителен.
В целях экономии советую проанализировать эффективность установки освещения - самый верный способ снизить потребление электроэнергии.
народ, клапан камоци начал травить.
Это уже не лечится ?
народ, клапан камоци начал травить.
Это уже не лечится ?
Прежде чем заниматься самолечением, обратитесь к продавцу, может просто поменяют?
Или дадут более квалифицированный ответ по поводу ремонта.:)
ДонАлекс
01.07.2009, 19:21
Советую сам кран раскрутить и вычистить внутренний налёт.Должен нормально заработать:)
Это на пальцах. Блок питания тоже имеет КПД и не всегда высокий. Сколько мощности расходуется на нагрев того же блока питания - ведь греется?
Так что считать надо, на первый взгляд факт экономии очень неубедителен.
В целях экономии советую проанализировать эффективность установки освещения - самый верный способ снизить потребление электроэнергии.
1. Несомненно, блок греется, если нагрузка превышает его допустимый максимальный режим работы, причём то что написано на блоках питания китайского производства - "бабка на двое поделила". Ещё не всему нужно верить. У меня когда-то был телефон с автоответчиком китайский, так его родной блок питания грелся, грелся, а потом взял, да и сгорел, в отличии от немца, у которого нагрева вообще не было. Вывод: Нужно тщательно фильтровать то что написано на коробках китайской промышленности, а по хорошему купить отечественный блочёк, да и не парить мозг, а если шаришь в электронике, собрать самому, тогда точно, гарантировано, всё будет Ок, китайцы греются от того, что у них толщина провода не расчётная, хотя по сотротивлению обмотки вроде бы всё тип-топ(минимизация прибора и экономия меди). Кстати, не рекомендую ставить импульсные БП, так как для них нужен импулсный поторебитель, а в данном случае обычная, самая что ни на есть активная нагрузка, которая требует постоянного напряжнения, в противном случае будите менять БП до потери пульса.:011:
2. КПД у нормальных блоков питания порядка 98% по паспорту, так что если всё правильно подобрано, то протерь практически не будет. Потери только будут составлять мощьность ХХ трансформатора, а это тоже мизер по сравнению с общей мощьностью потребляемой нагрузкой.
3. Экономить нужно на всём, начиная от клапана, заканчивая обогревателем и светом, потому я и собрался сейчас переходить на МГ освещение, оно весьма сейчас не дорого, даже по сравнению с ЛЛ.А выгода в световом потоке на лицо....раза в полтора при одной и той же мощьности.там 3 Вт, сям 10 Вт, по итогу получаентся в месяц хорошо экономится (извините за off-top).
PS: если кому нужно, могу помочь с подбором блока питания, пишите в аську, или в личку, подскажу....
Radlerka
18.07.2009, 16:45
Подскажите, пожалуйста порядок включения системы после сборки. Краник на балоне должен быть откручен полностью? Какие показатели должны быть на индикаторах редуктора?
Большое спасибо автору за тему!code60 Проштудировав много статей про CO2 тоже купил себе баллон и заказал арматуру от camozzi. Возник правда вопрос по баллонам.
У меня на баллоне указано рабочее давление 150, а проверенное 225. Этого достаточно? Читал где-то что рабочее давление должно быть не ниже 250! Баллон на 5 литров, купил на заправке co2.
У меня на баллоне указано рабочее давление 150, а проверенное 225. Этого достаточно? Читал где-то что рабочее давление должно быть не ниже 250! Баллон на 5 литров, купил на заправке co2.
Параметры вашего баллона стандартны для углекислоты.
Можете использовать без опасения при условии что баллон поверен, и конечная дата поверки не истекла.
Кстати проверки, тоже читал, что должны быть проставленны даты, но там цифарок много, не могу определить что к чему относится, кроме Р и П. Подскажите? вот фото:
Кстати проверки, тоже читал, что должны быть проставленны даты, но там цифарок много, не могу определить что к чему относится, кроме Р и П. Подскажите? вот фото:
Первая поверка была 06.1984 и действительна до 1989-го года.
Последняя: 07.2009 и действительна до 2014-го года.
Поздравляю, у вас хороший, повереный баллон, если не переливать, то всё будет нормально.
его объём 5 литров, и масса 8,4 кг.
Масса заправки газа по норме - 3,5 кг.
Благодарен за помощь!! code60 Буду спать спокойно )
Ток постоянный.
Катушка имеет сопротивление 34 Ома, следовательно, потребляет чуть больше 4 Ватт.
В мене опір котушки 46 ом, надійно спрацьовує вже при 4 вольтах, на котушці 3.1 вата 12 вольт. Я вибирав 12 вольтову з міркувань керування контролером, так як на порядок простіше керувати 12В на відміну від 220В. Правда при меньшій напрузі швидкісь спрацьовування меньша, але я не керую швидкою пневмомеханікою. Найбільше мене здивувало це струм утримування 14 міліампер!!! Тобто спокійно можна забадяжити схему яка включить при 12в і перейде в утримування при скажімо 1.5 вольт, а це вже мізера для контролера та живлення. Додатково зменьшити напругу включення можна постійним магнітом приліпивши його зверху на гайку кріплення котушки, але при цьому потрібно зберігати полярність зєднання до котушки, що я і зробив, напруга включення впала ще на 1 вольт.
Radlerka
03.08.2009, 01:13
Порекомендуйте пожалуйста надежный обратный клапан для установки перед реактором. Такой клапан:
http://avkfish.com/published/publicdata/AVKAVKFISHCOM/attachments/SC/products_pictures/0979-1_thm.jpg
безбожно пропускает воду в обоих направлениях. Не спасает и установка двух клапанов подряд...
Михаил1984
03.08.2009, 09:26
Radlerka, а если поставить обр. клапан камоцци?
поищите клапан с пружинкой - они более надежны чем лепестковые
Radlerka, а если поставить обр. клапан камоцци?
+1
Клапан от камоци стоит порядка 35-ти грн, дорого, но надёжно, из лепестковых надёжностью у меня отличился только клапан от Тетры, остальные дешёвые клапана, это полное г**но....
Наконето собрал всю систему! Работает на ура, только 220 греется очень сильно. Заказывал напрямую из камоции в москве (живу в спб). Получилось на 2250 рублей. Можно было и у нас взять в спб через посредников, но правда уже за 4500 рублей ))
Radlerka
04.08.2009, 12:12
Наконето собрал всю систему! Работает на ура, только 220 греется очень сильно. Заказывал напрямую из камоции в москве (живу в спб). Получилось на 2250 рублей. Можно было и у нас взять в спб через посредников, но правда уже за 4500 рублей ))
Поздравляем!!!
t0mas, НЕ переживай, они все греются, даже 12В Катушки при 9в питании
Radlerka
04.08.2009, 16:47
t0mas, Это сильно напрягает? Отвечаю за слова - ЭТО НОРМАЛЬНО - ВСЕ ОНИ ГРЕЮТСЯ!
Не, меня не напрягает - правда греется мама не горюй. Насчет точечной регулировки кстати. Я думал, что она более точечная, чем оказалось на самом деле - для 1 пузырька в 2 секунды приходится закручивать клапан так сильно, что потом и не открутить если нужно сильнее включить code49 . Но это все незначительно, по сравнению как поперли растения )
У меня очень легко регулируется подача газа.
Очень легко можно свести на 0 и еще легче открыть на полную.
Вы случаем в стопорную гайку там не застопорились?
+ входное давление надо соблюдать (описано вначале).
Странно, у меня давление на клапан не более 0.1 мпа, попробую понизить. На гайку ничего не упирается ):023:
у меня 0.1-0.2 в зависимости от времени суток ;)
Может бракованый попался...
Но но но... не нужно мне брака )) Понизил давление до 0.04, теперь регулируется хорошо )
Подскажите пожалуйста, собрал систему, описанную выше (camozzi) на 220В. Как ее подключить к электрике? Я имею ввиду через блок питания или просто шнур в розетку? Если через блок питания подскажите какие его характеристики. Заранее благодарен.
Подскажите пожалуйста, собрал систему, описанную выше (camozzi) на 220В. Как ее подключить к электрике? Я имею ввиду через блок питания или просто шнур в розетку? Если через блок питания подскажите какие его характеристики.
Если купили комплект на 220В- то только шнур приделать и в розетку, а если купили комплект на 12В то - ответ на стр.9 начиная с поста № 124.
Люди кто скажет сколько это будет стоит по нынешним ценам?
В Харькове стоимость следующая: балон 2 л - 180 гр, редуктор - 150 гр, Camozzi - 415 гр, трубки - 20. Ну и провод с вилкой гривен 10. Покупал все 3 недели назад. Харьков и Полтава рядом code60 Если нужны телефоны Камоцци - смотри на сайте.
sergio79
08.09.2009, 19:47
Киев.....
Сегодня забрал, а вчера заказал.....
Обещали через 2 дня...за что рэспект менеджеру...
1) Штуцер 2601 9-1/8 - 1 шт.
2) Кольцо уплотнительное (к штуцеру) 2661 1/8 - 2шт.
3) Пневмораспределитель A321-1C2 - 1шт.
4) Катушка U7Н 24V 50/60 Hz 3.5VA 12VDC 3.1W - 1 шт.
5) Эл.разъем 122-800 - 1шт.
6) Фитинг 2511 М5-1/8 - 1шт.
7) Кольцо уплотнительное 2661 М5 - 1шт.
8) Пневмодроссель RFU 452-M5 - 1шт.
9) Фитинг 1511 6/4-М5 - 1шт.
10) Трубопровод ТРЕ 6/4 - 5 метров
Полный набор обошёлся в 500 гривенных...
Теперь вопрос есть: как правильно подключить 5) Эл.разъем 122-800....Там три входа на вилку от катушки и соответственно 3 разьёма...насколько помню на любом адаптере 12-24 вольт 2 провода - и +......либо здесь какой другой адаптер нужен???
sergio79
08.09.2009, 19:51
на куренёвке есть редуктора, но на них написано GAS....подойдёт ли такой на СО2-газ....или строго на СО2 редуктор ?????????????
на куренёвке есть редуктора, но на них написано GAS....подойдёт ли такой на СО2-газ....или строго на СО2 редуктор ?????????????
Нужно строго под СО2 газ. Лучше не рисковать и купить Краматоркий УР-6ДМ. В принципе, недорогой и достаточно надежный.
Maksimiks
08.09.2009, 21:43
Kvakva, ну про УР-6ДМ много нехорошестей писали уже...
sergio79, тут почитайте, очень заманчивое предложение, по соотношению цена качество http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=44703 Сам брал такой комплект - очень рекомендую.
Это не комплект а баллистический пульт запуска углекислоты в водное пространство.
sergio79
08.09.2009, 22:33
sergio79, тут почитайте, очень заманчивое предложение, по соотношению цена качество http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=44703 Сам брал такой комплект - очень рекомендую.[/QUOTE]
Спасибо , но...
баллон и арматура Camozzi уже есть(куплены).....
Осталось норм. найти редуктор!!!!
Maksimiks
08.09.2009, 22:35
Я не про кислородную станцию...
написано с мобильного устройства
sergio79
08.09.2009, 22:59
Я не про кислородную станцию...
написано с мобильного устройства
понял , недоглядел.да но и цена тут кусается...а есть ещё что взамен , например Fronius редуктора , встречался кому такой???
Maksimiks
08.09.2009, 23:50
sergio79, 350 грн за спокойствие и плюс запасной баллон? а заплатив 160грн за редуктор - не боитесь свою рыбку потом выловить трупиками? Если нет, то пивной редуктор вам подойдет, а если опасаетесь, то медицинский я думаю приоритетнее.
sergio79
09.09.2009, 02:21
если опасаетесь, то медицинский я думаю приоритетнее
Тут канечно согласен....
PavelZverev
11.09.2009, 18:12
sergio79, 350 грн за спокойствие и плюс запасной баллон? а заплатив 160грн за редуктор - не боитесь свою рыбку потом выловить трупиками? Если нет, то пивной редуктор вам подойдет, а если опасаетесь, то медицинский я думаю приоритетнее.
А что вылавливали?
Peresvet
11.09.2009, 18:25
А чем все-таки приоритетней медицинский? Он поршневой, а не мембранный?
Или потому, что он используется для кислорода, а на кислороде (вроде) такой эффект не наблюдается при снижении давления как с углекислым газом..... да и если вдруг и будет, то ничего страшного - слишком малое время воздействия (так как они, в основном, используются в реанимобилях)
Antonio_Enzo
11.09.2009, 18:31
он просто собран более чательно, бех примесей масла, салидола итд, он противоударный, и надежный, скажем так стрессоустойчевый редуктор) этоя про кислородный
Maksimiks
11.09.2009, 22:16
А что вылавливали?
нет, читал тут, на форуме, как вылавливали... code27
sergio79
15.09.2009, 00:34
А что вылавливали?
Редуктор для подачи СО2......мнение других и советы бывалых....code69
Grand-Duke
19.09.2009, 06:40
Подскажите у кого какое давление стоит на редукторе на выходе? Я выставил 0,14 Мпа это нормально?
Подскажите у кого какое давление стоит на редукторе на выходе? Я выставил 0,14 Мпа это нормально?
Вполне нормальное!
Ostap-83
24.09.2009, 03:09
Нарешті і я розжився на систему СО2. На Львівському форумі від Охвата Мар'яна був куплений балон на 8 л. разом із редуктором. Але на станції пожежників коли міняв вентиль довелося стравити весь газ і поставити нормальний вентиль бо треба було шукати перехідник. Різьба була специфічна. А до токаря небуло коли звертатися. Поміняли та заправили балон і почав бавитись із регулюванням бульок. Та ця справа надоїла і купив арматуру від Камоцці. Трепер все набаго простіше.
Балон+редуктор+СО2 - 350 грн.
Арматура - 466 грн.
Реактор від Сери - 120 грн.
BlackAlex
24.09.2009, 13:17
вот сушу себе голову - как сделать реактор для СО2... и тут идея - после канистры стоит 5Вт УФ стерилизатор. А что если воду в него подавать сверху и забирать снизу, а в подающий шланг врезать тройничек для подачи СО2? поток будет сносить пузырьки вниз, а они пытатся всплыть, думаю не вымоет нерастроенный газ?
вот сушу себе голову - как сделать реактор для СО2... и тут идея - после канистры стоит 5Вт УФ стерилизатор. А что если воду в него подавать сверху и забирать снизу, а в подающий шланг врезать тройничек для подачи СО2? поток будет сносить пузырьки вниз, а они пытатся всплыть, думаю не вымоет нерастроенный газ?
проходил всю лабуду с подачей. не заморачивайся http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=43459 дешево и сердито.
Парни подскажите. как все-таки будет правильно 220 подключить, в эл.разьеме три контакта.
К двум верхним?
Poma, самое простое позвони camozzi. там очень хорошие продавцы. мне не только все объяснили, показали, рассказали, но и еще кое в чем помогли, хотя это уже к работе не относилось. или же тестом проверь.
Парни подскажите. как все-таки будет правильно 220 подключить, в эл.разьеме три контакта.
К двум верхним?
Да code50,к контактам 1 и 2 -не имеет значения в какой последовательности фазовый и нулевой рабочий провод ,ну а если есть в квартире 3 провод /защитный ,земля / то его подключай на нижний контакт .
Вот і я поміняв бражку на балон. Нічого нового не видумував, балон 5л, редуктор УР6-6(Ст.-Петербург), арматура Camozzi в стандартній комплектації. Електромагнітний клапан взяв з катушкою на 24В 5Вт. Дослідив, що він спрацьовує стабільно і від 12В, струм при цьому 100мА, що дає потужність всього 1,2Вт. Для живлення котушки ідеально підійшла зарядка від древнього GSM терміналу Alcatel BE1 (12В 400мА). При такому режимі катушка ледь тепленька (35-40град) - проблема з перегрівом і зменшенням строку служби вирішена :)
Ціни:
заправлений балон з перехідником - 280грн
редуктор - 188грн
Camozzi - 308грн
хомути 2шт - 2гр
ИТОГО: 778грн
Ось кілька фото:
marsis71
11.10.2009, 14:06
Подскажите пожалуйста, могу ли я использовать для баллонной системы CO2 регулятор расхода газа аргоновый АР-40-КР1-м
Подскажите пожалуйста, могу ли я использовать для баллонной системы CO2 регулятор расхода газа аргоновый АР-40-КР1-м
Даcode69
валерий мелитополь
16.10.2009, 11:54
УР-6ДМ полная ерунда давление не держит как только не выставлял а если держит то час-два не больше может совсем СО2 не подавать,купил я микро-матик пневмодросель от camozzi электромагнитный клапан Aqua Medic вот теперь бомба система
валерий мелитополь
16.10.2009, 11:56
УР-6ДМ кстати покупал 2 раза думал брак и все равно одно и тоже
валерий мелитополь, по чем обошелся микро-матик ?
п.с.
избавлю от УР-6ДМ ;)
валерий мелитополь
16.10.2009, 12:22
за 500 гривень два они соединены были между собой
SPRINTER
17.10.2009, 13:10
Переходник с балона на редуктор 20 грн = 4$
Переходник брали в сантехнике или каком-то специализированом магазине? Что-то я пролазил сегодня среди этих железяк да бестолку :(
Переходник брали в сантехнике или каком-то специализированом магазине? Что-то я пролазил сегодня среди этих железяк да бестолку :(
Переходник продаётся в магазине газового оборудования /газосварка ,электросварка ,шланги ,редукторы ,вентили ,электроды и т.д/
подойди и спроси -переходник с редуктора на баллон малого обьёма ,да ещё незабудь прокладку взять для переходника
валерий мелитополь
25.10.2009, 08:15
bmw будут у тебя проблемы УР6-6(Ст.-Петербург), сдай его пока не поздно живность не загуби пол года не мого с ним справится
Решил заказать комплект camozzi. Сейчас решаю с какой катушкой лучше брать...
С 12V вроди меньше греется (говрят так :) ) а 230V проще да и дешевле получается если заказывать в Danio. Скажите здесь всё в комплекте что нужно http://danio.com.ua/index.php?sections=katalog_show&id=241 ?
здесь всё в комплекте что касается Camozzi.
sergeynim
27.10.2009, 21:12
После покупки 5л баллона СО2 с обвесом в 2008г, в тоже время решил заняться устранением нагрева катушки(соленоида) А7Е(230 V 50/60 Hz 6,5 V.A.), которая стояла на электропневматическом распределителе прямого действия А331-1С2, замерил сопротивление холодной катушки = 2.68кОм, сопротивление через 10мин после подачи напряжения, т.е. горячей = 3кОм.
потом подключил последовательно с катушкой набор резисторов достаточной мощности проволочных и снял показания мультиметра:
Напряжение в сети, В Гасящее сопротивление, кОм Напряжение на клапане, В
220В 2к3 180В срабатывает
220В 4к1 160В срабатывает
220В 4к94 152В срабатывает
220В 5к2 150В срабатывает
220В 5к94 142В дребезг клапана
220В 7к41 105В Не срабатывает
оставлял на продолжительное время с резистором на 5к1, клапан работал. Хотел использовать эффект реактивного сопротивления у конденсатора, не вышло, возникал резонанс, на катушке повышалось напряжение до 285В.
А потом внимательно изучив пдф на соленоиды задумался, а почему народ берёт именно А7Е, ведь по каталогу есть на 220 V и менее мощные, позвонил в камоцци и задал этот вопрос, в чём различия, ответили чётко по пдф-ке, я думаю в пдф-ке на русском ошибка и не нашел, просто если сравнивать с A321-1C2
то катушка на 3Вт держит от 0,9 до 8 бар, а катушка на 5Вт от 0,9 до 15 бар.
Решил попробовать катушку G7J 230V 50/60Hz 3,5 V.A._240V 50/60Hz 4 V.A., цена на неё 285руб., один менеджер(оказалось рядом со мной проживает) согласился подвезти эту катушку мне на экперимент и если не подойдёт, то обещал подвезти на 380V, говорит у них её пробовали на 220V включать. Встретились, катушку я купил, красота, а то пришлось бы без лошадному в подмосковье на перекладных добираться.
Попробовал катушку, нагрев существенно меньше, даже дроссель тонкой регулировки не грелсяся, у меня все соединения через латунные фитинги. Решил померить температуру, приложил градусник к корпусу катушки через теплопроводную пасту, 40градусов, с чем себя и поздравил.
http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/24894/thumbs/R054wUiATV.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25721097.html)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091027/24894/thumbs/RcQSaV577v.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25720251.html)
я заказывал в самой фирме Камоцци получилось 330 грн.2 недели назад.
КРАК, это у регионального представителя?
если можно, киньте координаты и полную раскладку (наименнования)... плз...
Народ, а подскажите, для чего между редуктором и самой системой Camozzi вставлять шланг? (очень хорошо видно на предпоследней фотке). Можно ведь camozzi накрутить, через переходник, на сам редуктор....или это для какого то удобства так сделано? И ещё вопросик (хотя может где то в ветке ответ на него есть, извините не дочитал до конца) : А почему электроклапан ставится перед пневмодросселем? Что изменится, если поставить наоборот- баллон---редуктор---пневмодроссель-----электроклапан?
Михаил1984
31.10.2009, 09:07
Народ, а подскажите, для чего между редуктором и самой системой Camozzi вставлять шланг?
это по желанию-вообще это не нужно-ни у меня,ни у знакомых кому делал шланга нет-цельная конструкция
Что изменится, если поставить наоборот- баллон---редуктор---пневмодроссель-----электроклапан?Так не можна робити. Коли пневмодроссель на виході, тоді при включенні йде плавне зростання тиску в вихідному патрубку, а коли на виході буде електромагтітний клапан, тоді при його відкриванні буде різкий скачок тиску до величини чуть нижчої ніж на виході редуктора, і в лічильнику бульбашок вода (чи гліцерин) можуть вилетіти в шланг :)
bmw будут у тебя проблемы УР6-6(Ст.-Петербург), сдай его пока не поздно живность не загуби пол года не мого с ним справитсяЯ брав 2шт. (собі і для друга), Свій поставив, відрегулював тиск і забув про нього - тиск тримає чітко. Виставив 0,12МПа, так і тримає коли закритий електромагнітний клапан, якщо ж клапан відкритий, то стрілка коливається в межах 0,1 - 0,12МПа
А другий екземпляр попався бракований. При закритому клапані виставив 0,12МПа, відкрив електромагнітний клапан, пішла подача газу, стрілка плавно падала практично до 0, і кількість бульбашок за секунду також значно зменшувалась. При закриванні клапана тиск залишався низьким, потрібно було легенько крутанути на редукторі вентиль, або навіть вдарити по корпусу редуктора, і тиск піднімався до встановленого значення. Редуктор залипав. Пішов поміняв його на інший, з новим проблеми не було.
Такими редукторами користуються сотні людей, і усі ними довольні. Поганих відгуків я не чув. Є ще такі ж самі редуктори, але виготовлені в китаї, в них маркування таке ж, але колір кришки не чорний, а сріблястий, і по формі вона інша - от це дійсно г..но, його небезпечно використовувати і про них був десь тут на форумі поганий відгук.
В будь якому випадку дякую Вам за попередження, мабуть пошукаю якийсь фірмовий, надійний.
У кого є лишній фірмовий вуглекислотний редуктор? Бажано новий, можна трішки б/у... :)
В мене УР6-6(Ст.-Петербург) , політ нормальний, раз виставив і забув. Єдине там є незначний гістерезис, в сенсі коли тиск зменшувати потрібно сильно зменшити, після чого потрохи піднімати до потрібної величини.
кто покупал недавно камоцци? почем там сейчас наборчик?
Завтра еду забирать...470 грн...если девочке Оксане улыбнуться, то за 450 отдаст, а если в щёчку чмокнуть.......(каждый фантазирует сам) ))))) Но это Киев, за другие города не знаю.
валерий мелитополь
02.11.2009, 19:11
вот и моя система СО2
Брал набор в Danio получилось 432 грн.
есть у меня и камоцци, но последний такой набор я собрал сам на базаре. в киоске где продается гидравлика/пневматика купил игольчатый клапан 15 грн, э/м клапан 35 грн и блок питания к нему 60 грн. вот и посчитайте во сколько вышла альтернатива камоцци.
валерий мелитополь
02.11.2009, 19:42
у меня тоже сразу бал редуктор УР-6 электромагнитный клапан от жигулей и краник самодельный тонкой настройки,в итоге редуктор ерунда клапан не держал и так далее вот и дешевый вариант,и забросил я эту систему через 2 месяца,зато сейчас сказка клапан держит 6 атмосфер,редуктор бомба микроматик, а дополняет тонкую настройку Camozzi
у меня нет 6 атмосфер. даже 1 нет. нормально все работает
velichko71
02.11.2009, 20:33
добрый вечер. если кто разбирается посоветуйте пож. заправил я на пожарке два балона 1л и 1.5л по 1 кг со2 у меня просто редуктор и кран тонкой регулировки . поработало все 4 суток. проверил все на герметичность нигде не травит. куда делся 1лг газа за 4 дня мож не так заправили. рыбы все живые.
а сам баллон как не травит ли вентиль? и на редукторе и сам редуктор?
BlackAlex
02.11.2009, 21:42
вентиль на балоне с предохранительным клапаном? мне на заправке рекомендовали открывать вентиль полностью, иначе будет травить через аварийный клапан
SPRINTER
02.11.2009, 22:33
У меня несколько недель стрелочка с 6-7 медленно ползла вниз. Раз, утром посмотрел - около 5, вечером смотрю - все по нулям (с чего бы это?). Сейчас слегка подзаправил - все работает.
Появился другой вопрос: сколько можно заправить кг жидкого СО2 в 2л баллон?
Кстати, некоторые заправщики заправляют баллоны методом выравнивания давления между баллонами - пустая трата денег, в чем я сегодня убедился. Когда закачивали мне жидкое СО2 в баллон, то свой килограмм я имел, а сегодня напшикали мне СО2 аж на 100 грамм (благо бесплатно, хотя местами за это берут до 40 грн), завтра за 5грн думаю хотя бы литр залить :)
У меня несколько недель стрелочка с 6-7 медленно ползла вниз. Раз, утром посмотрел - около 5, вечером смотрю - все по нулям (с чего бы это?)
у меня такое же бывает
я думаю так, что как раз предел сжижения углекислоты как раз находится от 5.5 до 6. в пределе с 5.5 до 7 как раз и находится основная масса сжиженного газа. ниже 5 это и будет ваши 100 грамм сжатого газа, который расходуется очень быстро
BlackAlex
02.11.2009, 23:30
в 2л баллоне должно быть 1,4кг сжиженого газа, после заправки. коэфициент пересчета 0,7.
У кого camozzi жестко скреплён с рудутором скажите нужно ли ставить прокладку и проматывать фум лентой?
Михаил1984
03.11.2009, 09:08
У кого camozzi жестко скреплён с рудутором скажите нужно ли ставить прокладку и проматывать фум лентой?
ну вообще-то на резьбовых соединениях всегда надо либо прокладки либо подмотку использовать (в данном случае фум-ленту),независимо от того-вода идет или газ
Если редуктор не держит постоянное давление на выходе при закрытом клапане (или кране или как там еще - не важно) - это дефект редуктора и называется этот дефект - самотек.
У меня редуктор как у автора темы Ур-6 ДМ. Когда выставляю давление на выходе при открытом клапане (к примеру 0,1МПа) то оно примерно в двое возростает при закрытии клапана. Что мне делать?
валерий мелитополь
04.11.2009, 07:58
менять редуктор
Спасибо большое bmw, за совет взять катушку к этой системе на 24В постоянки. Кто определился с этой системой для себя и клапаном не 220В РЕКОМЕНДУЮ!!!!! - Берите катушку на 24В постоянки + блок питания 12v 400ma 4,8Va. Работает всё чудно, без сбоев. Что блок питания, что клапан еле тёплые!!!!!
Только что купил на рынке медицинский
http://i005.radikal.ru/0911/4e/5d4a9db93c3ft.jpg (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0911/4e/5d4a9db93c3f.jpg.html) http://s44.radikal.ru/i105/0911/f5/29b862e594e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0911/f5/29b862e594e5.jpg.html)Пройдёт ли такой? Мужик который продавал говорит у него уже 3 человека брало для аквариума и никто не жаловался. Здесь отсутствует манометр "выхода". Что очень смущает.
Geka, за сколько брали?
Боба вам точно скажет, что это за зверь! ;)
В мене УР6-6(Ст.-Петербург) , політ нормальний, раз виставив і забув. Єдине там є незначний гістерезис, в сенсі коли тиск зменшувати потрібно сильно зменшити, після чого потрохи піднімати до потрібної величини.Таке є у всіх редукторах.кто покупал недавно камоцци? почем там сейчас наборчик?Це залежить від того який ви хочете набір, варіантів мінімального (з найдешевшими фітінгами) є кілька, а можна ще зворотній клапан доставити, кращі фітінги.
Я брав 2 жовтня 3 комплекти найпростіших, віддали мені зі знижкою по 310грн за комплект. Потім я ще добрав у них кілька фітінгів, зворотній клапан, кріплення для трубопроводу, прокладки.
Коли я замовляв, я сказав, що мені для акваріума для СО2, все що мене запитали, це який на вході має бути діаметр штуцера, і на яку напругу котушка...
Коли отримав комплект, то пожалів, що сам не розібрався спочатку, що саме мені потрібно. Наприклад фітінг 6512 6/4-М5, який мені прислали замість 1511 6/4-М5 мені не сподобався, для швидкого монтажу воно добре, а на рахунок надійності і герметичності я не впевнений. Також фітінги 2511 М5-1/8 дуже крихкі і ніжні, якщо трохи перекрутити - розламується на 5мм стороні(в одному з 3-х комплектів я таки поламав :)). Прийшлось потім дозамовляти і переробляти.
Ось на мій погляд найбільш практичний і надійний набір(з'єднується з редуктором шлангом):
1. Фітінг 2601 9-1/8 - 1шт;
2. Кільце ущільнююче 2661 1/8 - 4шт;
3. Пневморозподільник A321 1С2 - 1шт;
4. Котушка G73 24V DC - 1шт;
5. Ел. роз'єм 122 800 - 1шт;
6. Фітінг 2511 1/8-1/8 - 2шт;
7. Пневмодросель RFU 482-1/8 - 1шт;
8. Фітінг 1511 6/4-1/8 - 1шт;
9. Трубопровід TPE 6/4 - 5м.
Ось найдешевший комплект(з'єднується з редуктором шлангом):
1. Фітінг 2601 9-1/8 - 1шт;
2. Кільце ущільнююче 2661 1/8 - 3шт;
3. Пневморозподільник A321 1С2 - 1шт;
4. Котушка G73 24V DC - 1шт;
5. Ел. роз'єм 122 800 - 1шт;
6. Фітінг 2511 M5-1/8 - 1шт;
7. Пневмодросель RFO 352-M5 - 1шт;
8. Фітінг 2601 4.5-M5 - 1шт;
9. Кільце ущільнююче 2661 M5 - 2шт;
10. Трубопровід TPE 6/4 - 5м.
А ось самий крутий комплект зі зворотнім клапаном :) (з'єднується з редуктором шлангом):
1. Фітінг 2601 9-1/8 - 1шт;
2. Кільце ущільнююче 2661 1/8 - 6шт;
3. Пневморозподільник A321 1С2 - 1шт;
4. Котушка G73 24V DC - 1шт;
5. Ел. роз'єм 122 800 - 1шт;
6. Фітінг 2511 1/8-1/8 - 2шт;
7. Пневмодросель RFU 482-1/8 - 1шт;
8. Зворотній клапан VNR-210-1/8 - 1шт;
9. Фітінг 1511 6/4-1/8 - 1шт;
10. Трубопровід TPE - 5м.
Різниця у ціні між найдешевшим і найкращим зі зворотнім клапаном буде гривень 50-60, так що думати не треба, брати найкращий комплект і все :)
Хочу загострити вашу увагу, на першому фітінгу! Його діаметр буде залежати від діаметру вихідного штуцера редуктора. Так з моїм УР6-6 йшов в комплекті штуцер діаметром близько 9мм, тому я взяв фітінг 2601 9-1/8. А якщо у вас буде штуцер на редукторі під внутрішній діаметр шланга 7мм, то потрібно замовляти 2601 7-1/8.
Якщо комусь потрібно буде якась порада по комплектації, можете звертатись, в мене є вся документація по продукції камоцці, зможу підібрати будь-який комплект, наприклад, з одного балона на 2 акваріуми з незалежним управлінням, або з синхронним управлінням...
bmw, можете озвучить "простой набор" (спецификация) за 310 грн?! ;)
bmw, можете озвучить "простой набор" (спецификация) за 310 грн?! ;)Ось те, що мені по накладній було вислано (3 комплекти):
1. Фітінг 2601 9-1/8 - 3шт - по 3,76грн = 11,28грн;
2. Кільце ущільнююче 2661 1/8 - 9шт - по 0,48грн = 4,32грн;
3. Пневморозподільник A321 1С2 - 3шт - по 129,52грн = 388,56грн;
4. Котушка G73 24V DC - 3шт - по 42,8грн = 128,4грн;
5. Ел. роз'єм 122 800 - 3шт - по 11,43грн = 34,29грн;
6. Фітінг 2511 M5-1/8 - 3шт - по 3,52грн = 10,56грн;
7. Пневмодросель RFO 352-M5 - 3шт - по 50,55грн = 151,65грн;
8. Фітінг 1511 6/4-M5 - 3шт - по 5,76грн = 17,28грн;
9. Кільце ущільнююче 2661 M5 - 3шт - по 0,40грн = 1,20грн;
10. Трубопровід TPE 6/4 - 10м. - по 2,21грн = 22,10грн
Разом: 769,64грн
ПДВ: 153,93грн
Разом з ПДВ: 923,57грн
Розділіть на 3, получається ціна одного комплекта 307,86грн. Можна ще на кілька гривень здешевити, якщо замість фітінга 1511 6/4-M5 взяти 2601 4.5-M5.
Доставка у них входить у ціну(TNT), мені принесли прямо на роботу.
Про неприємне. В накладній вказано фітінг 1511 6/4-M5, з затяжною гайкою, а прийшли замість нього 6512 6/4-М5 - це швидке з'єднання, втикнув шланг і все, при згині його біля фітінга можливе стравлювання газу.
П.С. 3 листопада я отримав ще одне замовлення від тернопільського ділера камоцці, і можу сказати, що ціни не зросли, а навпаки на кілька копійок впали разом з курсом доллара.
П.С.С. Десь на форумі читав, що глушники 2939 4 використовують в ролі розпилювачів в акваріумах і в реакторах. Купив, коштує 12,81грн без ПДВ. Під'єднав до шланга погрузив у воду, подув - продувається дуже легко але бульбашки просто величезних розмірів - на роль розпилювача не підходить. Не витрачайте даремно гроші!
BlackAlex
11.11.2009, 21:00
кто подскаже список необходимого для эл. клапана (без игольчатого регулятора) - нужно пара цанговых штуцеров, клапан и катушка на 24В. Хочу сравнить насколько дороже с клапаном от ГБО
http://lh4.ggpht.com/_LC68T4igOrU/SvsWa0DpCgI/AAAAAAAACF0/wHjcKmI-Nhg/s400/24_10-2009%20027.jpg (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/dNu5Y_UIl71Q-07ynlIlhQ?feat=embedwebsite)http://lh3.ggpht.com/_LC68T4igOrU/SvsWkKybruI/AAAAAAAACF4/ajfr2KmzTMk/s400/24_10-2009%20030.jpg (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/ZhRm6wYbZ9imML-8qpRcqQ?feat=embedwebsite)http://lh6.ggpht.com/_LC68T4igOrU/SvsWoIGyokI/AAAAAAAACF8/KKx_FnOxSow/s400/24_10-2009%20031.jpg (http://picasaweb.google.ru/lh/photo/9ljCttrMVn-XtxuPplGLkA?feat=embedwebsite)
Куреневка.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010