КПК

Показати повну версію : По шагу к мечте. Создание своего первого аквариума-травника


vladonnos
25.10.2014, 15:32
Всем доброго времени суток.

Создаю эту тему взамен теме где я задавал вопросы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=188273

Итак, 4 месяц назад я загорелся созданием своего первого скейпа-травника, да и вообще своего первого аквариума. Все это время много читал и советовался с экспертами в этой области. В начале хотел делать скейп в аквариуме-кубике на 30л, но затем меня стали отговаривать типо будет очень сложно создать панорамную композицию в такой форме аквариума и в итоге было решено приобретать аквариум прямоугольной формы литров так на 27-35. Сначала хотел заказать аквариум в обычной мастерской из самого обычного оконного стекла толщиной 5мм, но затем мне стали говорить мол светильник у меня крутой и эстетичный значит и баночку ему надо под стать покупать.И тогда пришлось мне копить еще деньги...

Пришли красивенные камушки от chlb но т.е. я новичек совсем не зню как их правильно и красиво выставить и самое главное не знаю какие растения применять ((

Теперь пройдусь по оборудованию и материалам которые у меня есть.

Что у меня уже есть:
Самое первое что я купил вообще для аквариума это был LED светильник Aqualighter 3 30cm:020:

И собственно посудина aGlass Classic 36L, да это именно то на чем я остановил свой выбор))
Хочу выразить благодарность компании Collar за то что выпускают такую крутую продукцию.

Фильтр: Eheim 2211 и наполнитель в фильтр ADA Bio Rio
Грунт: Пористая подложка Aquael на подобие лавы и основной грунт Fluval Stratum и весь комплект присыпок ADA
CO2: Гель система Dennerle Bio CO2
Аквариум: Collar aGlass 36L (45*27.5*30) и покроаное стекло из OptiWhite 4mm (399*258мм)

Продолжение следует...

Santino
27.10.2014, 00:21
Подписываюсь, ждем.

vladonnos
25.11.2014, 15:45
Новые покупочки

EbolaV
04.12.2014, 21:18
Ждемс продолжения )

Gooners
04.12.2014, 21:25
Подписываюсь, ждем.
Это на долго...

Santino
04.12.2014, 21:37
Это на долго...

Мне не 80 лет так что я никуда не тороплюсь)))
Баланса Вам))

vladonnos
05.12.2014, 13:37
Новая покупка
Остаётся купить только камни и пинцет

z00lus
11.12.2014, 01:03
Я ошибаюсь или на коробке фильтра написано от 50л ? А так очень интересное начало , обязательно буду следить как пойдет.

vladonnos
15.12.2014, 21:49
Камни пришли от chlb. Ваши предложения по их расстановке и какие растения садить?

glottis
15.12.2014, 21:56
Для фильтра нужны наполнители. Какие вы взяли? Он на 300+ л/ч на ваш объём как раз будет 10 объёмов в час. Возможно понадобится ещё краник на выходе для уменьшения потока. Трубки родные будут или стекло?

glottis
15.12.2014, 21:57
Последние 2 фото с камнями - это пример или что?

astra
15.12.2014, 22:00
Кубу - 100%

78lesha
15.12.2014, 22:02
vladonnos, как-то стрёмно камни стоят. Имею ввиду к боковым стенкам аквариума. Не дай бог поплывет (а грунт имеет свойство выравнивапться со временем) и острым краем в стекло. Именно от точечных ударов и лопается большинство аквариумов.
По растениям, в первом посте вроде есть список. Или всё поменялось?

vladonnos
15.12.2014, 22:38
vladonnos, как-то стрёмно камни стоят. Имею ввиду к боковым стенкам аквариума. Не дай бог поплывет (а грунт имеет свойство выравнивапться со временем) и острым краем в стекло. Именно от точечных ударов и лопается большинство аквариумов.
По растениям, в первом посте вроде есть список. Или всё поменялось?
Это продавца фото композиции. А растения подобраны к старой идеи

Ботан
16.12.2014, 00:04
http://sf.uploads.ru/t/Pbn2r.jpg (http://uploads.ru/Pbn2r.jpg)
Я бы убрал камни из 1 и 2 позиции. И добавил бы их в позиции 3 и 4. Только чтоб с пропорциями не переборщить, и не переиграть главный камень справа. Углубив в песок, например, если это возможно.

red1157
16.12.2014, 00:21
Не хочу смурнить.. но топик сартеру попробовать бы растить траву без всех этих наворотов для начала.. понять, как растения живут, как реагируют на удобрения / подмены / СО2.. а потом уж строить пейзажи..
ИМХО.. без понимания физиологи растений даже с простейшими видами будут проблемы...
П,С, или я это уже по старости брюзжу.. :) как по мне многие навороты излишни...

red1157
16.12.2014, 00:22
Но за решительность и смелость - респект :)

vladonnos
16.12.2014, 00:25
http://sf.uploads.ru/t/Pbn2r.jpg (http://uploads.ru/Pbn2r.jpg)
Я бы убрал камни из 1 и 2 позиции. И добавил бы их в позиции 3 и 4. Только чтоб с пропорциями не переборщить, и не переиграть главный камень справа. Углубив в песок, например, если это возможно.
1 на 3 место, а 2 на место 4? И самый главный вопрос который мучает меня: какие растения сажать?
P.S. Этот песок не у меня, у меня будет гранулированный Fluval

red1157
16.12.2014, 00:28
И не слушайте про плывущий грунт, размещайте так как считаете нужным, просто ставьте уверено, ощущая, что такт и будет стоять.

vladonnos
16.12.2014, 00:28
Для фильтра нужны наполнители. Какие вы взяли? Он на 300+ л/ч на ваш объём как раз будет 10 объёмов в час. Возможно понадобится ещё краник на выходе для уменьшения потока. Трубки родные будут или стекло?
Наполнитель будет ADA Bio Rio купленный мною по скидке.Трубки пока родные.То фото композиции сделанное продавцом для меня.

vladonnos
16.12.2014, 00:42
Кстати друг из Москвы прислал подарочек. Присыпки ADA, свхой калий , дропчекер JBL и жидкость к нему и диффузор JBL.
Буду почти по ada запускатся 😆

vladonnos
16.12.2014, 00:44
П,С, или я это уже по старости брюзжу.. :) как по мне многие навороты излишни...

Ну хочется мне поиграться))

78lesha
16.12.2014, 02:17
И самый главный вопрос который мучает меня: какие растения сажать?
vladonnos, если это будет скейп (Ивагуми), то набор растений (2-3 вида почвопокровки, 1-2 вида мелкой длинностебельки, ну может ещё что-нибудь мелкое из кустовых) не так уж и велик. Просто многие растения в таком объёме и композиции будут выглядеть нелепо.
Не пойму. Ты стоял в субботу перед 2-3-мя десятками аквариумов с растениями и так и не определился?

z00lus
16.12.2014, 12:30
Не пойму. Ты стоял в субботу перед 2-3-мя десятками аквариумов с растениями и так и не определился?

Просто интересно , где можно посмотреть на 3 десятка аквариумов с растениями ?

vladonnos
16.12.2014, 12:51
vladonnos, если это будет скейп (Ивагуми), то набор растений (2-3 вида почвопокровки, 1-2 вида мелкой длинностебельки, ну может ещё что-нибудь мелкое из кустовых) не так уж и велик. Просто многие растения в таком объёме и композиции будут выглядеть нелепо.
Не пойму. Ты стоял в субботу перед 2-3-мя десятками аквариумов с растениями и так и не определился?
Я не знаю даже какую композицию выбрать, а с растениями я вообще не знаком....

vladonnos
16.12.2014, 12:52
Просто интересно , где можно посмотреть на 3 десятка аквариумов с растениями ?

На семинаре

vladonnos
16.12.2014, 13:00
Ваши предложения какую композицию строить?

vladonnos
16.12.2014, 13:32
Многие предлогают выстраить лесенкой от большего к меньшему. Что-то подобное вышло у меня

z00lus
16.12.2014, 14:20
Может есть смысл насыпать грунт в акву и уже там пробовать выкладывать камни ? С учетом того что и грунт под углом будет.

Alex040
16.12.2014, 15:25
Может есть смысл насыпать грунт в акву и уже там пробовать выкладывать камни ? С учетом того что и грунт под углом будет.
Пока не охото. Думаю на выходнык в акв грунт засыплю..
Кто знает этот грунт нужно смачивать если он неделю будет лежать в акве? А то говорят он влажный типо..

z00lus
16.12.2014, 15:32
Думаю не обязательно именно этот грунт сразу . Можно засыпать базальта например или что есть вместо Fluval. Просто композицию составить , попереставлять камни. Я сам новичек в этом деле , может еще кто-то подскажет.

78lesha
17.12.2014, 00:31
Я не знаю дажеикакую композицию выбрать, а с растениями я вообще не знаком....
vladonnos, а может нужно было всё таки идти другим путём -
Не хочу смурнить.. но топик сартеру попробовать бы растить траву без всех этих наворотов для начала.. понять, как растения живут, как реагируют на удобрения / подмены / СО2.. а потом уж строить пейзажи..
По камням не буду ничего советовать, не благодарное это дело. Камень нужно видеть вживую, повертеть его в руках. Да и смотрит на камни каждый по-своему. Композицию желательно сложить сначала вне аквариума, а потом уже повторить её в аквариуме!

Соболь
17.12.2014, 23:50
Другой путь - это какой такой еще? )

vladonnos
19.12.2014, 13:10
Что-то нагородил...

vladonnos
19.12.2014, 19:24
Доработка

78lesha
19.12.2014, 20:43
Соболь, а что не понятно? Там же стоит тире и потом цитата!!!

vladonnos
19.12.2014, 21:37
Чуть изменил

Mihalych75
22.12.2014, 10:21
а чтоб правая группа тянулась навстречу камню из левой не получится?

z00lus
22.12.2014, 12:23
Большой камень слева у переднего стекла занимает очень много места зря мне кажеться . Ничего не посадишь там. Такое чувство что он тебе мешает и ты его пытаешься хоть как то использовать.
Насчет правой части повернутой на встечу левой , полностью согласен с Mihalych75.

vladonnos
22.12.2014, 17:19
Большой камень слева у переднего стекла занимает очень много места зря мне кажеться . Ничего не посадишь там. Такое чувство что он тебе мешает и ты его пытаешься хоть как то использовать.
Насчет правой части повернутой на встечу левой , полностью согласен с Mihalych75.

Так я же и убрал тот большой плоский камень в последней доработке

RozarioAgro
27.12.2014, 21:42
Три страницы камни расставляют - жесть!!! Зачем вам травник? Может вам попытаться создать "Каменоломни мечты"?

Пурпурный
29.12.2014, 11:25
Никогда не думал что, журнал Playboy может иметь вид аквариума. Кино и немцы.

Kriss
29.12.2014, 12:23
vladonnos, уже 2 месяца прошло и Три страницы...:), а результата так и нет.
За это время уже стрижка растений должна была быть...:(

Karunesh78
29.12.2014, 14:45
vladonnos, уже 2 месяца прошло и Три страницы...:), а результата так и нет.
За это время уже стрижка растений должна была быть...:(

Мало ли, может у человека пока что то не получаеться... А вообще по теме: называть нужно было не: ...аквариум-травник, а мой первый акваскейп. Такое колличество камней в 36 л акве - это уж точно не травник.

jofe
29.12.2014, 14:53
это точно....это больше акваскейп.....))) За такое время можно было выложить новое фото..как там аквариум......

vladonnos
30.12.2014, 00:41
Да не переживайте.... Старт уже!

vladonnos
30.12.2014, 21:31
Прошёл 1день. Самое привольное ,что заменил лесенку на стекляшку и её брага смогла продавить.

RozarioAgro
31.12.2014, 16:30
Уважаемый vladonnos, вы зря убрали лесенку, она намного эффективней чем керамическая стекляшка. Через неделю, месяц керамика в ней покроется зеленым налетом который нельзя убрать даже кипячением. СО2 реактор превратиться в банальный компрессорный бульбулятор. И разговаривать о растворении СО2 в воде не придется.

Из моего опыта предлагаю вам рейтинг эфективности реакторов СО2.
1. Активный реактор типа Sera, колба с несколькими крыльчатками или пластиковыми шарами как Аква медик (очень эффективный и дорого)
2. Атомайзер проточный врезной на выходную трубку фильтра (класс, но бешеные деньги)
3.Различные лесенки, например от Денерли.
Потом долго никого нет и пошли...
различные базуки, стекла и другие мега красивые гаджеты аля АДА.

P.S. Отдельная тема с самодельными ректорами из пластиковых бутылок и водяных насосов. Для проф использования, очень эффективно, но вид такой что гостям такое не покажешь :)

RozarioAgro
31.12.2014, 16:36
Только сейчас обратил внимание. У вас супер пупер дорогой аквариумный комплект и вы на него поставили брагу???

Alex040
01.01.2015, 14:48
Только сейчас обратил внимание. У вас супер пупер дорогой аквариумный комплект и вы на него поставили брагу???

Гель , а потом лимонка будет. Извиняйте пока не могу себе позволить баллонку которая стоит дороже всего моего комплекта

Alex040
01.01.2015, 14:51
Уважаемый vladonnos, вы зря убрали лесенку, она намного эффективней чем керамическая стекляшка. Через неделю, месяц керамика в ней покроется зеленым налетом который нельзя убрать даже кипячением. СО2 реактор превратиться в банальный компрессорный бульбулятор. И разговаривать о растворении СО2 в воде не придется.

Из моего опыта предлагаю вам рейтинг эфективности реакторов СО2.
1. Активный реактор типа Sera, колба с несколькими крыльчатками или пластиковыми шарами как Аква медик (очень эффективный и дорого)
2. Атомайзер проточный врезной на выходную трубку фильтра (класс, но бешеные деньги)
3.Различные лесенки, например от Денерли.
Потом долго никого нет и пошли...
различные базуки, стекла и другие мега красивые гаджеты аля АДА.
P.S. Отдельная тема с самодельными ректорами из пластиковых бутылок и водяных насосов. Для проф использования, очень эффективно, но вид такой что гостям такое не покажешь :)
С этой минатюрной лесенки толку ноль так еще и постоянные бульканья при выпуске лишних газов. И конечно же кусок пласмасы торчащий поперек портит внешний вид. А вот с этой стекляшкой которая кстати досталось подарком дропчекер чутли не желтый...

Andrew1
01.01.2015, 17:52
Через неделю, месяц керамика в ней покроется зеленым налетом который нельзя убрать даже кипячением. СО2 реактор превратиться в банальный компрессорный бульбулятор.
code13 м-да ...
Атомайзер проточный врезной на выходную трубку фильтра (класс, но бешеные деньги) от 10 грн и выше :)

RozarioAgro
01.01.2015, 19:01
code13 м-да ...
от 10 грн и выше :)
Я куплю за 10 гр и выше, пожалуйста укажите где возможно так скупиться. Вы же отвечаете за свои слова?

Andrew1
01.01.2015, 19:52
Я пользуюсь таким атомайзером,обошёлся мне в 10 грн.
Пытайте гугля.code11Я не продаю...

Да и зачем,если есть 3.Различные лесенки, например от Денерли. code64

RozarioAgro
01.01.2015, 20:32
Я хочу экономить на покупке аква оборудования, у меня не всегда получается. Вы сказали что есть вариант за 10 грн и выше, потом указали на дядьку Гугля. Хотя после такого ответа, возникает вопрос не балабол ли вы часом?

Andrew1
01.01.2015, 22:06
За словами следи!Балабол!И читаем пост выше!Я пользуюсь таким атомайзером,обошёлся мне в 10 грн.Раз!
Мембрана очищается путём вымачивания в хлоросодержащих средствах,Доместос к примеру,а не кипячением.ДВА!
Так что не умничаем,а читаем форум.

Пурпурный
03.01.2015, 17:45
[QUOTE=Andrew1;3004428]Я пользуюсь таким атомайзером,обошёлся мне в 10 грн.
Пытайте гугля.code11Я не продаю...

За 10 грн керамика??? Даже бой за такие деньги не купить. Не люблю таких павлинов, да я, да у меня, да все за копейки.... А вы все охи раз не можете в гугле купить.

Smeegle
09.01.2015, 22:21
Давайте не будем ругаться. Я недавно купил на барохолке атомайзер. Правда не за 10, а за 20грн. Дедушка продавал. У него много интересного добра было. Наверное ему кто-то принес на продажу. Может мне повезло.
А лесенку можно и спраятать. Я мхом часто обматываю. Можно за корягу или камни спрятать

Alex040
17.01.2015, 23:16
Для фильтра нужны наполнители. Какие вы взяли? Он на 300+ л/ч на ваш объём как раз будет 10 объёмов в час. Возможно понадобится ещё краник на выходе для уменьшения потока. Трубки родные будут или стекло?

Почему кран на выход если обычно ставят на вход ? :\

vladonnos
19.01.2015, 20:40
20 день после запуска. 7 дней назад подстриг первый раз роталу. С первого дня вносил калий , а 3 дня назад первый раз внес маленькую дозу железа. Были запущены 10 вишень и 2 пробные галактики. Скоро думаю запустить 3 отика и 5 аманок, ну и конечно же остальную мелочь :)

vladonnos
20.01.2015, 15:41
Каллаж

RozarioAgro
02.02.2015, 07:47
Почти два месяца, как ваш аквариум?

vladonnos
02.02.2015, 19:48
Почти два месяца, как ваш аквариум?

Прошло не 2 месяца, а 1месяц
Неделю назад была утечка браги, также идёт борьба с вьетнамкой с помощью Альгицида .
Две недели назад произошло главное- зпапуск . Теперь у меня 13 Тетр Аманд, 10 Галактик , 11 вишень, 2 Амано и 3 Отика
Свет 10ч

RozarioAgro
04.02.2015, 00:47
Держитесь, мы с вами. Химией не балуйтесь сильно.

vladonnos
13.02.2015, 00:00
Свежее фото

z00lus
16.02.2015, 11:37
Аманды и галактики . Как будто в свой аквариум смотрю :)
Коричнивые мелкие листья нравятся на среднем плане.

vladonnos
28.02.2015, 15:22
И вот банке уже 2 месяца.
Неретмны почему-то чувствуют себя очень галимо и вялые. Что может быть?
Удо начинаю лить повышенной дозировкой.
Ну и вроде сходят водоросли

z00lus
28.02.2015, 16:21
Выглядит отлично. Очень нравится Ваш аквариум. Буду и дальше следить.

vladonnos
30.03.2015, 07:56
Аквариума уже исполнилось 3 месяца

z00lus
30.03.2015, 14:37
А что если под роталу отдать весь задний план ? И там уже потом выстригать любую форму.
Сейчас две стороны немного не сбалансированно смотрятся . Слева очень густо , справа пусто.

Andrew1
30.03.2015, 15:23
Не опрятно выглядит аквариум ИМХОcode47

z00lus
30.03.2015, 15:26
Соглашусь , мне кажеться что несколько лохмато чтоли.

vladonnos
30.03.2015, 21:34
Не опрятно выглядит аквариум ИМХОcode47

Ну не пострижен слегка,не чего страшного в этом не вижу

vladonnos
30.03.2015, 21:36
А что если под роталу отдать весь задний план ? И там уже потом выстригать любую форму.
Сейчас две стороны немного не сбалансированно смотрятся . Слева очень густо , справа пусто.

Были запущены красные кристаллы кстати.
А так есть идея переделать задний план и изменить направление русла реки

vladonnos
14.05.2015, 14:31
Всем привет! И так, аквариуму 4,5 месяца. У меня был период около месяца когда я уже совсем опустил руки из-за нитчато-вьетнамской водорослевой вспышки, но 2 недели назад перешёл на осмос... Были параметры kH 12, gH 14, pH 8, а стали: kH 5, gH 6, pH 7.5 ( почему-то не падает до 7, а вот с подачей СО2 становится 6.75), вчера первый раз залил осмос с минерализатором. По дозам удобрений у меня так: макро 1,7мл, микро 1мл, железа раз в 3 дня 0.5мл и калий после подмены 1мл. При периоде вспышки не подавал не СО2 и не лил удо. Растения начали очень сильно голодать, желтеть,гнить отмерать. Вообщем была у меня такая ошибка,исправляюсь.
Можно ли на мой объём лить дозу Макро Ермолаева в 2мл? К стати тест Sеra на нитрат всегда выдаёт ,что в аквариуме он 0 мг\л

ua911
14.05.2015, 15:08
Удо берется с расчета не литража, а с того сколько потребляют растения. Лучше проверить не врет ли тест. Если фосфаты в норме, а недостача только нитратов то лучше использовать мононитрат.

vladonnos
14.05.2015, 15:37
Удо берется с расчета не литража, а с того сколько потребляют растения. Лучше проверить не врет ли тест. Если фосфаты в норме, а недостача только нитратов то лучше использовать мононитрат.

Ну я так понял мне ещё нужен тест на фосфат?

RozarioAgro
14.05.2015, 15:39
тест Sеra на нитрат всегда выдаёт ,что в аквариуме он 0 мг\л
Может нитриты ноль? Сфоткайте реактив. По времени баночка уже должна запуститься. Непонятно почему у вас КН такой большой на осмосе, или вы подмениваете воду в пропорциях? Какие фосфаты у вас, не вижу?

ua911
14.05.2015, 16:20
Правильно поняли code44

vladonnos
16.05.2015, 00:22
Может нитриты ноль? Сфоткайте реактив. По времени баночка уже должна запуститься. Непонятно почему у вас КН такой большой на осмосе, или вы подмениваете воду в пропорциях? Какие фосфаты у вас, не вижу?

Ну я же не на столько глупый чтобы путать NO2 и NO3, тест выдаёт строго желтую жидкость. Говорят попросту Aquayer Макро практически не повышает нитрат. На осмос я перешёл только 2 недели назад так, что судить рано так как аквариум был на ужасной воде довольно длительный срок, да и вроде параметры теперь можно сказать почти идеальны.

vladonnos
28.05.2015, 00:20
Из-за чего мог начачать появляется ксен на стаурогине и монте карло? Так же наблюдается темно-зеленая нитчатка в монте карло. Сейчас из-за этой бяки сократил свет до 8ч, дозу макро и микро лью по 1,5мл, железа 1мл, калия раз в неделю 1мл. pH 7,gH 5, kH 5, NO3 10

vladonnos
28.05.2015, 22:04
Наконец-то купил тест на фосфат, он у меня оказался 0

vladonnos
24.07.2015, 21:42
Свежее фото. Купил баллонную систему СО2, 3 штуки Гуппи тигровых эндлера и 6 штук Попендетта Фурката

Including
25.08.2015, 16:24
Блин Банка классная, но мне кажется Вам стоит поменять дизайн :-) этот что-то немного унылый... ИМХО(не в обиду)

vladonnos
26.08.2015, 11:05
Немного поиграл с камнями.

Including
26.08.2015, 16:10
Второй камень хоть стало видно :-)

z00lus
26.08.2015, 16:48
Мне кажеться было лучше :) Сейчас сильно густо на заднем плане. Надо либо камней меньше , либо хемиантуса меньше.

vladonnos
26.08.2015, 20:08
Мне кажеться было лучше :) Сейчас сильно густо на заднем плане. Надо либо камней меньше , либо хемиантуса меньше.

Ну так густые шапочки это же круто

Including
26.08.2015, 23:26
z00lus, Я тебя поддерживаю) Надо меньше травы :-)

vladonnos
31.08.2015, 22:38
Ваши предложения господа? Сделать тотальную стрижку?

Including
04.09.2015, 17:23
vladonnos, Я думаю будет лучше чем сейчас, и картина явно выразится
UPD: Как успехи?)))

vladonnos
10.09.2015, 08:00
Итак, вот и свежие фото

StepanS
10.09.2015, 10:07
Ваши предложения господа? Сделать тотальную стрижку?
ИХМО
Расстановка камней не гармонирует с шапками на заднем плане -камни как бы в куче по центру, может стоит попробовать их к примеру развернуть в другую сторону?

Теперь у меня 13 Тетр Аманд, 10 Галактик , 11 вишень, 2 Амано и 3 Отика

Оставил бы рыбу одного вида кроме аманок и отиков, гораздо лучше смотрится больше одинаковых рыб чем компот :)
И на такой серьезный аквариум я бы поставил стекло на вход/выход фильтра.
А в остальном ничего себе старт с нуля без практики, не многие так бы смогли... :009::009::009:

vladonnos
10.09.2015, 15:39
ИХМО
Расстановка камней не гармонирует с шапками на заднем плане -камни как бы в куче по центру, может стоит попробовать их к примеру развернуть в другую сторону?

Оставил бы рыбу одного вида кроме аманок и отиков, гораздо лучше смотрится больше одинаковых рыб чем компот :)
И на такой серьезный аквариум я бы поставил стекло на вход/выход фильтра.
А в остальном ничего себе старт с нуля без практики, не многие так бы смогли... :009::009::009:
Я уже и не знаю как крутит эти 2 несчастных камня.
Рыб я так захотел специально чтобы микс был.
На трубки мне пока жалко тратить деньги.

vladonnos
02.10.2015, 07:31
Доброго времени суток. Форумчане, расскажите где в Харькове лучше заправлять баллон и какие цены?