Флуд по живородке [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Юрий Сахаров

01.03.2015, 19:41

Можно вообще не кормить при такой посадке - замкнутый цикл получится: родили-поели и т.д.Можно подкинуть циклопа или дафнию...и забыть о кормлении.С мечами такое не получится, им нужно хорошее питание. Сейчас мотыль кончился, покормил смесью сухих кормов, так жрут вместе и большие, и мелочь, вот чудо. У меня еще был самец мечей покрупней, так он даже подростков гуппей лопал, отдал его. Эти уж слишком мирные. С минимальным подкормом можно держать эндлеров с чериками http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2963431&postcount=79.

По поводу живородки и рыбалки, раз осенью взял дохлую красную пецильку, на нее карпик небольшой попался на удочку.

Читал, кто-то аквариумных рыбок в банке летом опускает в воду, чтоб окуня приманить.
Карп - зачет! Клюнул или на "шарпак"?
Карпа поймал на крабика, бью им по дну, (илистое), хищник и карп хватает. Этот на 4 кг, в то время и на 7 кг. вытянули.

Эх, люблю месяц май. Красноперка и карась, прошлый год.
P.S. Котяры обожрались.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13216&pictureid=202699
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13216&pictureid=202700

Этой зимой хороших ершей наловил, не знал, что с этими колючими и сопливыми делать, один дедуля подсказал, прямо целиком в муку с солью, и на сковородку. Никакой более вкусной рыбы никогда не ел, он жирнющий, не как окунь, весь с икрой и молоками. Уха с ершами не то.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13216&pictureid=202718

Юрий Сахаров

02.03.2015, 23:27

Montan@

03.03.2015, 00:49

Вот такие самцы с флагами вылезли из оставленных кое санке, фото:1,2,3.
Все бы хорошо, да сформировался и оперился поздний самец, фото:4,5.
За две недели этих двух бедняг так загонял (похудели на нет), что пришлось отсадить.
Не успели эти двое отдышаться, как понеслись разборки между собой.
Другие породы меченосцев сидят без проблем в том же соотношении: 10 самок+4 самца на 120 литров. Есть и поздние самцы и ранние...как то без проблем делят общую территорию и самок.
А здесь - одни самураи!
Возникает вопрос:"Кого оставлять? Переростка-активиста, который контролирует любое движение самок и ведет как хозяин гарема,
или вернуть флаговых, убрав первого."
Там еще есть средний самец, который сейчас стал объектом насмешек переростка.
Про доминантность и конкуренцию самцов я в курсе...но хотелось бы как то закрепить флаги и не потерять размерчик.

THERA130

03.03.2015, 06:14

Возникает вопрос:"Кого оставлять? Переростка-активиста, который контролирует любое движение самок и ведет как хозяин гарема,
или вернуть флаговых, убрав первого."
Я не думаю , что самец 4,5 переросток . Он правильно сложен с хорошим мечем . Просто флаговые самцы лилипуты , и по окрасу являются выбраковкой от санке . Правильный окрас санке это равномерный черный крап по корпусу окрашенному 50% на 50% в красный и белый цвет . Красный цвет может располагаться как у меченосца Кои Кохаку - хвост и голова , по середине корпуса опоясывающая белая лента , или Кои Кохаку/вариация Санта Клаус/ - на белом корпусе красная голова с ниспадающим красным на "плечи" , наподобии красного колпака у Деда Мороза , за что и получил прозвище Санта Клаус .
Субъективно самец на фото 4,5 по цвету и черному рисунку/крап/ - близок к идеалу . Черный крап не сливается в сплошные черные пятна , что есть "большой гуд" , так как большие черные пятна , особенно в начале и на самом хвостовом плавнике в 90 % случаев , рано или позже переходят в меланому . Если бы самец с фото 4,5 был еще и флаговый , ему бы цены небыло ... Чтобы закрепить флаг у санке , не потеряв окрас санке с фото 4,5 я бы посадил этого самца под флаговых самок - однопометниц флаговых самцов с первых фото . А флаговых самцов с первых фото , под самок - с обычным плавником ,но с идеальным рисунком санке /можно под однопометниц самца 3,4/ . Дальше уже из полученых пометов отбирать лучших по правильному окрасу санке . Окрас санке - гетерозигота , другими словами при правильном отборе по идеальному окрасу санке , в лучшем варианте только 75 % помета получаются правильного окраса . Остальные получаются либо без красного , а только черный крап по белому , или с большими сливающимися пятнами на 90% красного окраса корпусе и т.п. Поэтому в таких крестах , где используются гетерозиготные производители , нужно запускать в крест большее число самок , для получения большого потомства , из которого будет легче выбрать наиболее приближенных по признакам /окрас и форма плавника/ на которые и делались первоначально такие кресты .

THERA130

03.03.2015, 11:10

http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3029938&postcount=102 , от креста двух гетерозигот по признаку вэгтэйл получится
Вв х Вв = ВВ + Вв + Вв + вв ,
то есть 25% гомозиготы ВВ черных всех плавников от основания плавника :confused:

Та формула , что вы написали верна при кресте двух гетерозигот . Попробовал попроще нарисовать Вашу формулу на рыбах - думаю понятней . Проценты будут более совпадать с реальностью при больших статистических цифрах мальков в помете . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=486940&stc=1&d=1425373742

Юрий Сахаров

03.03.2015, 12:25

Рассмотрел хорошо подросшего малька от первого креста той пары (малька всего четыре десятка примерно), уже видно, какими будут плавники. Одинаковых почти нет: окрас тоже равномерно распределился. Есть все вариации форм и окраса плавников , получается 4 х 2 = 8 комбинаций, плюс еще и фоновая красная разная, одни светлые, как самец, другие темные: 16 вариететов!

THERA130

03.03.2015, 13:35

Юрий Сахаров, А у меня головняка меньше - всего два варианта и только по форме плавников : флаг и обычный плавник . Обидно даже - в унитаз на слив нет ничего ... .z6okM_ytC7k . 58km6MQFbtk

Montan@

07.03.2015, 00:07

Два месяца назад я поклеил скатки для меченосцев и пецилий (4 шт., планировалось 8 шт.)
Наконец то процесс родов автоматизирован и все легко и просто! :patstalom:
Не тут то было: день через день приходилось вылавливать по 20-30 новорожденных, давя и травмируя их, убирать каждый день в этом же отсеке, чтоб не гонять малька по фекалиям родителей...
Сразу возник вопрос по выращиванию небольшого количества разно пометных и разно дневных мальков.
Если самка родила около или больше сотни, то здесь все просто, растим в одном аквариумеhttp://s50.radikal.ru/i130/1503/17/d0b37b8188b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот это "облегчил" себе работу!!!
" Лучше отсадить пять шесть самок одного вида раз в месяц-полтора и снять вопрос, чем каждый день играться в скатках и получить то же количество малька, что от 10-15 самок..." - решил я и убрал наклонное дно.
Оно не было вклеено, просто покоилось, плотно подогнанное по периметру на вклеенных опорах.
Вертикальное стекло было вклеено, для создания большей разности давлений в отсеках от работы помпы и увеличения скорости потока в зазоре между вертикальной перегородкой и дном.
Возник вопрос:"Что делать с вклеенной перегородкой:
убрать; засыпать в отсек для малька грунт, посадить растения и сделать биофильтр...?"
Т.к. скатки проработали не долго, то на многие вещи не обратил внимания.
Но как оказалось, по моим наблюдениям, вклеенная вертикальная перегородка дает ряд преимуществ:
-вся грязь потоком уносится в отсек для малька, где оседает и лежит на дне.
-за полтора месяца в отсеке для производителей ни разу не делалась уборка, дно и все боковые стекла идеально чистые, т.к. ни помпа, ни рыба не поднимают и не колотят муть со дна.
-благодаря этому, вода стала кристально прозрачной, даже при большой плотности посадки рыбы
-уборка в малом отсеке занимает считанные секунды из-за малой площади дна.
-т.к. грязь не поднимается ни рыбой, ни помпой, то и мочалка стала забиваться намного реже (за полтора месяца менял два раза)
-уборка в отсеке производится раз в 4-5 дней.
-если самка по каким либо причинам не отсаживалась на роды, то 20-30 мальков, все равно окажутся в малом отсеке и без наклонного дна :).
Буду дальше вклеивать перегородки ко всем производителям.
Насчет видела - это действительно видела и на моих глазах все произошло.
Артемию в какашках никогда невстречал .
Пока не было перегородки, согласился бы с сообщением от THERA130, но на первом фото, на мочалке, хорошо видно оболочки от артемии.
Когда перегородки не было, то такого не наблюдалось.
Такое происходит при вечернем кормлении артемией.(помпы отключены и процесс поглощения пищи визуально контролируется)
Ночью рыба не активничает в приеме корма и все испражнения уносятся в малый отсек.
Если поменять мочалку и накормить рыбу артемией с утра, то на следующее утро, мочалка будет чистой...
Наверное, активная рыба повторно употребляет эти непереваренные оболочки....ИМХО

http://s017.radikal.ru/i430/1503/53/d3ab79e96561.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i077.radikal.ru/1503/f9/53ff39ebc7e5.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i402/1503/74/5bbb20bfafb0.jpg (http://www.radikal.ru)

Юрий Сахаров

07.03.2015, 11:39

Может в тот малый отсек и растючку какую-нибудь быстрорастущую вроде папоротника или элодеи кинуть, чтоб еще реже воду менять, чтоб нитраты жрали?

Montan@

07.03.2015, 11:49

Может в тот малый отсек и растючку какую-нибудь быстрорастущую вроде папоротника или элодеи кинуть, чтоб еще реже воду менять, чтоб нитраты жрали?
Растючка - это свет. У меня горит верхнее освещение на все стеллажи в комнате. Легче заменить пару ведер воды (тем более, что отсек с производителями идеально чист и доливка воды не приводит к подъему микрочастиц), чем усложнять уборку в малом отсеке подселением в него растений. ИМХО

stnik

07.03.2015, 18:59

ИМХО . Скатки - это ЗЛО !!!:patstalom:
Гимороя с конструкцией много , толку 0 целых , ... десятых .

Если уж и заморачиватся с изготовлением каких то конструкций , то самое толковое что я видел это родилки которые использует заводчик из Молдовы - на нащем форуме solnisko-99 кудато он пропал , давно его не видно . может задолбали навязчивые желающие приобрести рыбу , а может поверил что мы фашисты- бандеровцы .
Его фото , показаные на гуппиклубе .

Taurus

07.03.2015, 23:02

ИМХО . Скатки - это ЗЛО !!!:patstalom:
Гимороя с конструкцией много , толку 0 целых , ... десятых .

Если уж и заморачиватся с изготовлением каких то конструкций ............... Нашёл фото в нете с подписью ТЁЩА ПСИХАНУЛА, а на фото кухонный стол, а на нём и торт и пирог и ватрушки и кренделя и .... Когда я от безделия психанул то склеил из стекла кассету на 5 отсеков , все стенки в отсеках с наклономи , внизу одна щель, везде на 1,5 мм.(толщина толстой спички). Отсек предназначен на одну самку, высота- 12см, периметр 6см на 6 см. Удобство ( для меня лично) в том, что сажу самок перед самым процессом родов , день-два. В какую-бы сторону малёк не выпал он всегда выйдет из отсека до того, как самка на него среагирует. Выход 100% + видно кто схалтурил (ссыпал ещё и икринки и они так и лежат под этим отсеком ) .Мальки плавают вокруг отсеков и самки на них не бросаются, привыкают.В зависимости от заполнения можно родивших поменять на новых, от запаха "родов" процесс протекает очень дружно, на один аквас сажу 10 самок, иногда , если накладка, за день 8 рожают и их заменяю на свежих-новых , если молодые -- могу от 15-20 шт. дождаться малька. Дальше кассета с рыбой переставляется -переносится в следующий аквариум и процесс идёт дальше. Эта конструкция в работе уже 3 года, добавил ещё две по пять отсеков. Эта конструкция для молодых самок 1- 2 ой нересты. Дальше другая схема отделения мальков от самок.

Растючка - это свет. ..... А у мальков положительный фототаксис, т.е. движение на свет, если поставить лампу с боку акваса то часть мальков может не набрать воздух в пузырь. заблудятся Но это лирика. А такой вариант -- перегородка не стеклянная, а сетка и ТОЛЬКО над этим малым объемом какая нибудь мелкая лампочка и куст средне рослого анубиаса приросшего на камень . Малёк при рождении сразу падает в низ , а потом делает рывок в сторону света, а там сетка и за ней возможность полежать на листьях, передохнуть .Так раньше делал уже в аквасах , но подход к стеллажу был с обоих сторон.

stnik

08.03.2015, 00:26

Нашёл фото в нете с подписью ТЁЩА ПСИХАНУЛА, а на фото кухонный стол, а на нём и торт и пирог и ватрушки и кренделя и .... это я не понял - асоциативное мышление хромает :)
Описанный вами мини-макси родильный комплекс отличается от родилки на фото в моем сообщении в принцыпе только тем что у вас родильные апартаменты под 1-2 самки , а там общак , ну и конструкция дна - там ребра с кучей щелей ( малек в любом месте вывалится ) , у вас наклон под одну щель ( малек всеравно от всех самок в одном аквариуме смешается ) .
Montan@ пытался повторить принцып работы скатки вот отсюда
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=93865
результат ему почемуто не понравился ( нашлась лишняя запчасть ):)
В данном вопросе каждый подбирает необходимый , наиболее удобный вариант именно ему , исходя из возможностей и особенностей его аквахазяйства . Я например пользуюсь слегка хитрым и в какой то мере сложным ( многофункциональным ) аквариумом родилкой . На днях будет больше времени покажу ( выставлю на обсуждение) .
Хотя по жизни всякого рода сложностей стараюсь избегать .
Был до революции в Оптиной Пустыни ( монастырь в России ) такой преподобный старец Амвросий Оптинский ( имел дар прозорливости ) - так у него была любимая поговорка *** Где просто - там ангелов сто , а где мудрено - там ни одного***
Принцып работающий на 100% .

Montan@

08.03.2015, 01:21

Когда я от безделия психанул то склеил из стекла кассету на 5 отсеков , все стенки в отсеках с наклономи , внизу одна щель
В таком стиле? http://storage4.album.bg/d9c/k_609ad_28640635.jpg

А такой вариант -- перегородка не стеклянная...
Именно стеклянная, вклеенная перегородка меня больше всего устроила для содержания производителей, а не для получения малька.

результат ему почемуто не понравился
Для использования в качестве родилки не понравилось, а почему - описал выше.

Taurus

08.03.2015, 12:02

В таком стиле? ......... Ну ооочень даже почти и так-же от щели до дна 1,5 см, вот только в моей конструкции ЩЕЛИ ВЕЗДЕ между стенками и в дне одна. А принцип почти тот-же, если эти (на вашем фото) конструктивные элементы жесткие, то в моём варианте всё ХЛИПКОЕ- слабо склеенное, на соединении двух стенок-- две капли клея. Что-бы вся эта конструкция не развалилась вдоль склеил стеклянной полосой, с одной и другой стороны. На краях полосы- крючки, что-бы вешать от одной до другой- противоположной стенки акваса. Раньше ставил мелкий ФАН с флейтой над всеми родильными отсеками , но потом понял, что это излишество, кислорода вполне хватает и от распылителя. stnik ......только тем что у вас родильные апартаменты под 1-2 самки , а там общак , Наверно я бестолково написал прошлое сообщение, нет, у меня кассета на 5 самок, на один аквас ставлю две кассеты, а это 10 самок. А ОБЩАК в моём понимании -- это 60 литров и куча самок всех пород, без самцов, в каждом аквасе самки с одинаковыми сроками мётки, при взгляде сверху проходит выбор самых толстых рыб, которые вот-вот "лопнут" от мальков. ОБЩАК и свежие МАЛЬКИ в моём понимании вещи не совместимые по принципам гигиены, я человек ленивый в этом вопросе, лень лечить, лучше растить здоровую рыбу.

KoraCarerra

08.03.2015, 12:46

лучше фото показали, а то словесные описания (особенно сумбурные), тяжеловато воспринимаются или вообще не понимаются.

Montan@

08.03.2015, 13:25

Эта конструкция для молодых самок 1- 2 ой нересты.Что бы сохранить всего малька при малом количестве?
Последующие нересты в сетках-отсадниках?
(на вашем фото)Фото с инета...как и KoraCarerra, пытался понять конструкцию из Вашего описания.:)

Taurus

08.03.2015, 13:48

Когда дети принесут фотоаппарат тогда и фото будет, а пока , наверно точно ,сумбурно объяснил.

Taurus

08.03.2015, 13:52

Что бы сохранить всего малька при малом количестве?
Последующие нересты в сетках-отсадниках?...... Для меня главное первые 2-3 мётки, они идут в селекцию, следующие в торговлю. А ВОТ ВОПРОС КО ВСЕМ ________ В каком возрасте самка рожает впервые ????????

Montan@

08.03.2015, 13:57

В каком возрасте самка рожает впервые ????????А, это не зависит от условий содержания и от самой породы?

Taurus

08.03.2015, 14:05

. От породы- наверно нет. От вида --ДА. Но я имею в виду ГУППИ. От условий содержания зависит, и от кормления ---- чипсы (или сухая дафния) или ЖИВОЙ циклоп, большая разница.

Montan@

08.03.2015, 14:12

От условий содержания зависит, и от кормления
Тогда в чем вопрос?

Taurus

08.03.2015, 14:57

http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3044658&postcount=24

KoraCarerra

08.03.2015, 15:07

Наверно надо подобностей? Так вот скажем, очень высокая температура+усиленная кормежка в прудах в Тае, то там в 2-3 месяца уже новый приплод. А у меня при +24С в небольших аквах и не слишком интенсивном откорме чипсами тетра, метки ждать стоит после 5 мес.

Еще с прошлого года хочу попробовать на балконе (не утепленный, застекленный, восточная сторона) поставить емкость побольше и запустить мальков на тест по откорму.

stnik

08.03.2015, 17:25

В каком возрасте самка рожает впервые ????????

Считаю что роды и сброс икры - физиологически одно и тоже .
Первый сброс икры наблюдал у самок в возрасте 3 месяцев ( плюс -минус неделька,другая ) , значит теоретически она может в этом возрасте уже родить . Ну а количество малька и его качество при таких ранних родах это уже другой вопрос .

Taurus

08.03.2015, 22:55

Отличное наблюдение, честь и хвала. Действительно, разницы нет, курица хоть с петухом, хоть и без, а яйца несёт каждый день . Благодаря своей конструкции кассеты для самок впервые заметил , что 2-2,5 мес самка родила 3 икринки, как положено пустые и мелкие , но это подтверждает выводы таиландских аквариумистов , что за ОДИН год можно получить ТРИ поколения гуппи. То-есть, получился красивый гибрид ( но двух чистых пород), значит за год его можно закрепить до 60% чистоты по потомству (или не закрепить, такое чаще бывает) . Отбираем из первого (а фактически второго) нереста лучшего самца и самку в возрасте 2 мес. , от них в таком-же порядке следующий отбор и так далее. В итоге быстро закреплённая порода. НО ЭТО ИДЕАЛ , в жизни --- ну никак. На вопрос - зачем такую молодую и мелкую сажал на нерест отвечу -- она слишком подозрительно толстая была, волновался за инфекцию, а кассета тогда ещё выглядела как на фото Montan@, поштучная. Японцы, отбирая из перво нерестующих самок форели тех, у кого наибольшее количество икринок , смогли за 5 поколений довести эту линию форели до вида вуалехвостов (по брюху и икре). Т.е. от одной самки получали икры как от 2,5 самок раньше.

stnik

09.03.2015, 14:42

НО ЭТО ИДЕАЛ , в жизни --- ну никак.

Описанный вами -экспресс метод - быстрого закрепления думаю имеет место быть ( применимо к нашим гупехам ) только в случае очень хорошей стабильности ( размер , форма , цвет ) исходных линий , когда можно не волноваться , что выбранный 2,5 месячный самец или самка в итоге не окажется отбраковкой . В противном случае мы рискуем закрепить то чем заполнены все *птички * нашей страны - ушатаные , мелкие , потерявшие форму когда то стабильные породы ( результат содержания и разведения самосевом ).
Правда опыт заводчика в определении хорошей рыбы в раннем возрасте - никто не отменял !!!code44
По факту стабильные линии большая редкость ( это из моего опыта ), и вроде брал рыбу у именитого заводчика-селикционера , а смотришь на потомство и не понимаешь за что ты деньги заплатил . Тут иногда только после 3-4 месяцев можно определится - достоин ли самец попасть к самкам или нет .

KoraCarerra

09.03.2015, 17:34

что бы было из чего отбирать - надо массовку начиная этак от сотни новорожденных, что геморно обеспечить с первыми метками. И все в курсе, что инет заполнен фото молодых рыб, у которых не все еще отросло или проявилось. То же и с покупками - к году рыба может оказаться совсем не та, что подразумевалась при продаже.

ИМХО ценность первых пометов от молодых производителей играет роль у млекопитающих, а у не-плацентарных животных, в данном случае - рыбы, для отбора интереснее взрослые хорошо развитые производители, проявившие все свои аспекты и дающий максимум потомства, на который они способны.

Первые метки наверно стоит использовать, как маркер - чего ожидать в грубой прикидке. А вот ньюансы и качество, когда больше объектов для выборки и есть время на их доращивание.

Taurus

10.03.2015, 15:02

KoraCarerra И кто -бы спорил, но не я. Чистую линию приобрести так, что-бы штамповать малька и сразу в шоу выставках участвовать --- НИКОГДА такого не будет. Это всё равно, что купить сразу чемодан с деньгами , А ЗА СКОЛЬКО ???????? Каждый берёт породу (у именитого или нет, за баксы или фантики-- не столь важно), а в мыслях вспоминает лучшие выставочные экземпляры, которых выдел на фотках и уже мечтает такое плодить в своих аквасах. НЕТ, такого не бывает, необходимо ещё годик почистить породу в своей воде и на своих кормах. А ДАЛЬШЕ ....... Возьмём к примеру белых канадцем (полу-черная серо-корпусная бело -плавничная гуппи, для тех кто в танке). Малёк в 2,5-3 мес. уже виден по цвету - та ли это порода и те ли цвета вы купили . ЗНАЧИТ МОЖНО РАБОТАТЬ с ними. Смотрим на самцов---- белый, беленький, белёсый и "....оттенков серого"(шутка, название фильма). Смотрим ТОЛЬКО на самый интенсивно белый цвет, выбираем ещё и с БОЛЬШИМ развалом. Это ОН. Самки-- так-же само, самую белую с самым большим развалом хвоста, это ОНА. Садим вместе, дружим, получаем малька. Тяжелее когда несколько признаков в работе, т.е. спинной плавник и грудные плавники. А если из первого отбора нечего выбрать --нет развала хвоста, оттенки цвета (от розового -голубого и серого) то вы- СЧАСТЛИВЫЙ обладатель товарной (продажной) рыбы от 4-5-... помёта. Но и с такой можно работать, только дольше результат появится. "Породистая" рыба в любом помёте сохранит качества породы, хоть и малёк мельче, но ведь неонов поднимают и ничего.

THERA130

11.03.2015, 07:10

ЗНАЧИТ МОЖНО РАБОТАТЬ с ними. Смотрим на самцов---- белый, беленький, белёсый и "....оттенков серого"(шутка, название фильма). Смотрим ТОЛЬКО на самый интенсивно белый цвет, выбираем ещё и с БОЛЬШИМ развалом. Это ОН. Самки-- так-же само, самую белую с самым большим развалом хвоста, это ОНА. Садим вместе, дружим, получаем малька. А как же черный ? Где-то во время "рассматривания" и отбора самца по цвету и самки - мы его потеряли ? Ведь отбираем "ТОЛЬКО" по самому интенсивному белому и еще по форме - "самым большим развалом хвоста " ? А в самом начале ВЫ называете породу канадцев - полу-черная ? Дословно :

Возьмём к примеру белых канадцем (полу-черная серо-корпусная бело -плавничная гуппи, для тех кто в танке). Малёк в 2,5-3 мес. уже виден по цвету - та ли это порода и те ли цвета вы купили . ЗНАЧИТ МОЖНО РАБОТАТЬ с ними. Может внимание нужно уделить еще при отборе и получерному на предхвостье самки ? Потому как этот признак передают самки , и он Х-сцеплен ? Да и слово черный стоит в начале названия канады - Получерная Белая/пастель/ .

Taurus

11.03.2015, 17:53

Таки да. И на это смотрим и на то, что-бы чернота не заползала на начало лучей хв. плавника. На всё обращаем внимание. Жаль многие этого не понимают или не хотят обращать, штампуют по принципу -"сойдёт и так" . Как по мне -- лучше одна самка суперная, чем 5ок - почти сойдёт , лучших пока нет. А вот если нет-- ждём подрастающий следующий помёт, может там что-нибудь отыщется. А уж если совсем "дупель пусто"-- тогда лучше иметь свою самку и покупать самца с нужными качествами. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488273&stc=1&d=1426089318 Фото стырил с нета без адреса, честно, не моё. Вот вчера слюни пускал от такой красоты (китайской). Девочке 3 мес. и всё, что надо уже видно .

THERA130

11.03.2015, 20:56

Вот вчера слюни пускал от такой красоты (китайской). Девочке 3 мес. и всё, что надо уже видно . Скажу чесно , я бы и даром такую невзял ... Тем боле , что как Вы определили она очень молодая , а спина просто кошмар - такие и дети горбатые будут ... , и внуки ... , смотри на фото - красными линиями я обозначил угол арки спины . Отбор ведь не только по цвету и развалу хвоста надо вести - ведь приобретение рыбы , это первый и главный отбор ... Во всяком случае в племматериал такую горбатую самку я бы не запустил ... Это рыба азиатского стандарта - называется халфмун .

Фото стырил с нета без адреса, честно, не моё. Это фото малазийского селекционера Еох Чоон Пина (Yeoh Choon Pin) - я с ним в друзьях , переписываюсь . У него много разных пород класной рыбы . Его больше знают под НИКОМ/лэйбом/ - Pandora's Guppy . Фото его рыбы можно посмотреть здксь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2452565&postcount=97.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488300&stc=1&d=1426099907.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488301&stc=1&d=1426099907

Montan@

11.03.2015, 22:12

Во всяком случае в племматериал такую горбатую самку я бы не запустил ... Судя по ссылке...все самки у данного селекционера "горбатые".
А не зависит ли угол арки спины от тяжести хвоста?..и - никакого дефекта?

THERA130

11.03.2015, 23:08

А не зависит ли угол арки спины от тяжести хвоста?..и - никакого дефекта?
Нет , не зависит . Стандарты четко описывают корпус и штрафные баллы , которые снимаются за все огрехи . С такой аркой как у этой самки прямой путь к десквалификации . См. фото 1. . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488350&stc=1&d=1426107936 . Судя по ссылке...все самки у данного селекционера "горбатые". Я нарезал у него в альбоме несколько разных самок , такой горбатой невстречал ... Видно он маху , дал выдав это фото на суд общественности . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488351&stc=1&d=1426107936

Taurus

12.03.2015, 15:15

Скажу чесно , я бы и даром такую невзял ... СПАСИБО, хоть вы просветили, а то так-бы не зная правильных стандартов и полезли-бы все на выставки и не получили-бы больших балов . Надеюсь, вы хоть своему другу подсказали, что его рыба дерьмовая и не стандартная ? А вот как по мне, без шоу и конкурсов, кто-бы предложил на выбор вашу( подходящую под все стандарты ) и китайскую с огромным развалом и хорошим цветом, но горбатую) я точно выбрал себе китайскую. Но это ИМХО , отличное от мировых стандартов. Ещё раз спасибо за разъяснения. И сразу вопрос --- на подборке фото самок, в верхнем ряду средняя с черным хвостом, что это может быть за порода? У меня такие М. сине-зел.

THERA130

12.03.2015, 18:15

... что это может быть за порода? У меня такие М. сине-зел.
Нет - Москвичи самки имеют черное предхвостье , здесь явно самка не чернокорпусная . Генетика Москвичей состоит из трех составляющих :1/ Окрашенная голова и передняя треть корпуса - породы черноголовок/металлик/ тому пример . Этот признак несут только самцы - он У-сцеплен . Если сделать крест самца Москвича на самку гладкую/без чернокорпусности , не москвичку/ , то самцы от этого креста будут черноголовки . 2/ Черный корпус - признак сцеплен с Х-хромасомой , передают самки . Если сделать крест москвички с получерным признаком на самца гладкого , без этого признака - то все самцы дети будут чернокорпусные , так как в формуле самца ХУ , Х-хромасома будет от чернокорпусной матери . Пример Х -сцепленности чернокорпусности . На фото 1 результат креста синего москвича на самку не чернокорпусную . У сына от этого креста передняя часть от отца У-сцеплена , середина Х- сцеплена от матери кобры /мать не имеет признака чернокорпусности /. . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488431&stc=1&d=1426176587 . И сразу вопрос --- на подборке фото самок, в верхнем ряду средняя с черным хвостом, что это может быть за порода? У меня такие М. сине-зел. По Вашему вопросу - самка явно не чернокорпусная , поэтому к москвичам не принадлежит . В альбоме у заводчика порода звучит как Blue Tail ,что переводится как Голубой Хвост . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=488432&stc=1&d=1426176587

THERA130

13.03.2015, 09:22

Иногда бывает сложно понять , что сколиоз - искривление позвоночника у рыб генетически закрепляемо и передается по наследству . Например у дисковых форм пецилий , меченосцев , моллиенезий , гуппи не исключение . Внешне /без оперативного вмешательства/ , труднее отличить туберкулез/микоспоридоз/ , сколиоз , или Ваш вариант - длительное голодание . Поэтому стандарты определяют горбатость , как порок сложения , и такая рыба дисквалифицируется . Благодаря этому в цивилизованных странах Европы , Америки , а сегодня и в некоторых странах Азии дисковые формы , а также баллоны не разводятся - потому как не участвуют в выставках и нерекламируются . Вы можете продолжать свято верить в то , что горбатость гуппи порождает только длительная голодовка и других причин как сколиоза , да еще и генетически наследуемого небывает ... , Вас никто не хочет переубеждать ...
Часто возникает вследствие отсутствия кормления, с большей вероятностью у старых рыб.
Хоть на фото предоставлена самка весьма упитанная , да еще и беременная , и не создает впечатления старой - читайте внимательней , там топикастер /пост 36/ определил ее возраст как в несколько месяцев дословно : " Девочке 3 мес. " Судя из Ваших повествований ее от рождения видно плохо кормили , что она стала горбатая ... Просто не читайте моих постов если они Вас так сильно раздражают ... Или читайте внимателней , так как здесь речь идет не ВЗАГАЛI , а конкретно о одной самке - фото выше в теме ... P . S . Еще раз повторю для тех кто в танке - Разговор идет о конкретно одной самке с фото пост 36 , которая молода и внешних признаков голодания на ней нет .

Юрий Сахаров

13.03.2015, 12:58

впервые заметил , что 2-2,5 мес самка родила 3 икринки, как положено пустые и мелкие У меня наоборот, в два месяца, крупные два малька дают самки эндлера голд (подсаживал к самкам разного возраста самца, банок не хватало). Только мальки крупные не в длину, а похожи на малька меченосца формой. В седующий помет малек нормальный и побольше.

exzarcist

13.03.2015, 21:58

Уважаемые аквариумисты! Приглашаем Вас посетить семинары и мастер - классы.
1. 04.04.15г. c 12-00 Семинар "Харацинообразные", докладчик - известный специалист по аквариумистике Караванский Юрий.
2. 04.04.15г. Мастер-класс по оформлению аквариума для нано-рыбок, ведущий – аквариумный дизайнер Григорий Полищук.
3. 05.04.15г. с 12-00 Запуск аквариума (имитация биотопа живородящих) - докладчик Коротин Владимир Николаевич.
4. 05.04.15г. Запуск аквариума (имитация биотопа харациновых) - докладчик Коротин Владимир Николаевич.
Мероприятия пройдут во время выставки живородящих и харациновых в городе Харьков.
Подробности в этой теме: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=198880

S@nyok

25.03.2015, 08:57

Вот такой дуэт, и что с него получилось.code44 Ну и естественно небольшой % не флаговых.

THERA130

25.03.2015, 10:31

S@nyok, Отличные мечи . Очень понравилось Ваше приобретение флаговых пецилий вариатус от сюда - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3054781&postcount=746 . Будет молодеж , показывайте фото .

S@nyok

25.03.2015, 11:55

Будет молодеж , показывайте фото . Спасибо, сам жду пополнения. Брал их у своего товарища, так он говорил, что от них 70% идут с флагом, остальные без, на мой взгляд это довольно хорошая линия, остается подождать подтверждения.

THERA130

25.03.2015, 12:14

... Брал их у своего товарища, так он говорил, что от них 70% идут с флагом ...
Все верно говорит . При кресте флаг на флаг 70% выход флаговых ( точно при больших статистических цифрах - 66,5% . .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=490379&stc=1&d=1427278378

S@nyok

04.04.2015, 22:23

Очень понравилось Ваше приобретение флаговых пецилий вариатус от сюда - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=746 . Будет молодеж , показывайте фото . В день аквариумиста они меня порадовали.:) Извиняюсь за качество фото, делал с телефона.

THERA130

05.04.2015, 06:34

Хочу Вас поздравить с профессиональным праздником Аквариусмста , желаю чтобы роды и нерест всегда проходил бурно и плодотворно , а мальки радовали выживаемостью и активным ростом . Пользуясь случаем , Поздравляю Всех любителей живородки с Днем Аквариумиста ! Как говорил Шариков - желаю , чтобы все ! S@nyok , Если есть кислород , и Вы отправляете рыбу иногородним - я , пока никто не занял , первый на очереди . Мне необязательно сильно взрослых , достаточно , чтоб можно было различить самцов от самок .

Юрий Сахаров

08.04.2015, 18:30

Хочу Вас поздравить с профессиональным праздником Аквариусмста Оказывется, я родился в день аквариумистаcode71
Интересно, как пучеглазые живородку разводят http://videodisc.tv/video/35876822-/bfjbcajga/

KoraCarerra

08.04.2015, 19:15

Оказывется, я родился в день аквариумистаcode71

А зайти на вконтачку и подтвердить, что она не врет или тут прописать дату?:025:

Но вот хоть и запоздало - поздравляю с прошедшим и желаю, чтоб всегда моглось осилить жизненные повороты вовремя и с наилучшим зачетным результатом! code38 code02

Юрий Сахаров

02.05.2015, 07:13

code51 Все-же интересно
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?47808

Юрий Сахаров

02.05.2015, 22:57

http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2727524&postcount=52
что-то получилось дальше с мечиками?

THERA130

03.05.2015, 00:38

http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2727524&postcount=52
что-то получилось дальше с мечиками?
Конечно .

Юрий Сахаров

03.05.2015, 12:01

получается, теперь есть линия вилочных с нормальными самцами?

THERA130

03.05.2015, 12:07

получается, теперь есть линия вилочных с нормальными самцами?

Смотря какой смысл Вы вкладываете в слово линия .

Юрий Сахаров

03.05.2015, 12:17

Вариетет? Конечно, понимаю, это чисто для спортивного интереса. Все равно при кресте обоих одинаковых длинноплавничных (шарфовых, вилочных или вуалевых) меченосцев две трети длинноплавничных и треть обычных получается.

THERA130

03.05.2015, 13:41

Вариетет?

Такого слова нет в русском языке ! Слово винигрет - есть ! Я задал вопрос ГУГЛУ- Что такое винигрет в голове ? См. ответы на фото 1 .Задал три вопроса ГУГЛУ - Есть ли слово ВАРИТЕТ в русском языке ? На три поразному поставленных вопроса ответ один - НЕТ ТАКОГО СЛОВА ! См. фото 2,3,4. Возможно я ошибаюсь , если это так - дайте мне сноску на определение значения смысла этого слова . Или просто сосредоточтесь и выдайте еще раз - Какой смысл Вы вкладываете в слово линия ?

Юрий Сахаров

03.05.2015, 14:47

Буквы не видите? Тут не кулинарный форум

Словарь1 (https://slovari.yandex.ua/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2 0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0% B8%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B %D1%85%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%82/)

Словарь2 (http://translate.academic.ru/%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%A2/ru/en/1)

THERA130

03.05.2015, 16:46

Буквы не видите? Тут не кулинарный форум
Да , согласен , что не кулинарный , но тема-то по флуду ... ЯНдекс не дал результатов , а вот ГУГЛ дает ... Вроде как по смыслу из первой Вашей сноски подходит . ВАРИЕТЕ́Т - Совокупность особей одного вида, отличающихся одним или несколькими признаками от других особей того же вида.
Но у нас чуть иначе . Есть вид - X.hellerii (меченосец) . Внутри вида человеком при помощи искусственного отбора созданы породы , относящиеся к этому виду . Созаны стандарты этих пород . Стандартов пород пять : один - обычная форма плавников , два стандарта - флаговых , два стандарта - лира . Здесь надо сказать , что породы меченосцев различаются по геометрии сложения или по форме плавников . И поскольку стандартов пять - значит и пород меченосцев пять . То что мы в быту , в разговорной речи называем породами , фактически являются цветовыми внутрипородными варитетами (их много) . Причем в нескольких породах или стандартах могут быть одинаковые окрасы , например варитет окраса " кубинец " может быть в пяти стандартах пород . У диких зеленых меченосцев вида X.hellerii в природе также есть более пяти варитетов природной расцветок . Не подвидов , а именно варитетов достаточно сильно различающихся . Теперь к Вашему вопросу : . получается, теперь есть линия вилочных с нормальными самцами? Есть два стандарта лиры (вильчатых) меченосцев . В одном из стандартов (пород) меченосцев , в варитете окраса чистый мериголд появились лира меченосцы с рабочим гоноподием . В этой линии меченосцев , среди пометов появляются такие самцы 1 -5 шт на помет . В Харькове путем крестов были получены лира меченосцы с рабочим гоноподием в варитете красного окраса . В Германии несколько раньше , чем в Харькове , селекцией таких линий меченосцев , в которых появляются лира самцы с рабочим гонородием занимается владелец сайта на который Вы ссылались - Райнер Рэкорд . Могу добавить по селекции , что чем чаще вводить в производ самцов лира с нормальным гоноподием , тем чаще и больше в % отношении к общему числу мальков в пометах таких линий , появляются самцы лира с рабочим гоноподием . Надо отметить , что пока стандарта на такую форму нет , поэтому на выставке если такой самец будет выставляться балы будут сняты за несоответствие со стандартом в каком он выставляется . Райнер в Германии занимается такой формой самцов - здесь его расчеты по получению таких самцов (СМ. фото) . Если удастся получать в пометах большое количество таких самцов , то будет сформирован скажем так , шестой стандарт породы лира самцов с рабочим гоноподием . Кстати в бывшем совке и сейчас стандартов мечей небыло . Европа разработала стандарты и применяет их в разведении и на выставках с 70-х годов .

Юрий Сахаров

05.05.2015, 21:45

в цивилизованных странах Европы , Америки , а сегодня и в некоторых странах Азии дисковые формы , а также баллоны не разводятся - потому как не участвуют в выставках и нерекламируются Но все равно, бизнес есть бизнес. В каталоге Гляйзера (http://www.segrestfarms.com/index.cfm?fuseaction=catalog.productDetail&productID=20500521&Black-Balloon-Swordtail-Reg&Xiphophorus-helleri.html)
ЯНдекс не дал результатов :rolleyes:

THERA130

05.05.2015, 23:00

Но все равно, бизнес есть бизнес. В каталоге Гляйзера (http://www.segrestfarms.com/index.cfm?fuseaction=catalog.productDetail&productID=20500521&Black-Balloon-Swordtail-Reg&Xiphophorus-helleri.html)

Вы думаете в Германии нет людей с низким уровнем культуры ...? Или думаете , что сушествуют законы запрещающие покупать или продавать дисковые формы ..? Вовсе нет ... Просто нет стандартов на уродов ... И подавляющее большинство аквариумистов Европы , не рукоплещет и не пускается в пляс при виде фото горбатой рыбы , как дикари племени мумба -юмба ... Что позволено Юпитеру - непозволено быку . Для "быков" и существует продажа такой рыбы - ведь закон денег никто не отменял ... Там даже глиняные свистки и копилки в виде котиков продают . У культурных людей это называется искусство кича ...

KoraCarerra

05.05.2015, 23:09

то в США баллон в каталоге, адрес у них: Gibsonton, Florida 33534 )))

У меня назрел вопрос - были архидлинные мечи у самца гуппи. Когда ему по идее перевалило за 1,5-2 года, кончики стали слегка обтрепываться и они за пару месяцев постепенно уменьшились раза в полтора, но при этом межлучевая ткань - отросла больше, хотя по прежнему осталась прозрачной.

Это тот, у которого слабый половой интерес был. В данный момент - вообще нулевой стал. Предполагаю, что эти два явления взаимосвязаны и причина - гормоны, но х3, как проверить. Если конечно не искупать в гормонах.

И еще кушает нормально так, как для самца кашки очень толстые и довольно длинные.

THERA130

05.05.2015, 23:25

У меня назрел вопрос - были архидлинные мечи у самца гуппи. Когда ему по идее перевалило за 1,5-2 года, кончики стали слегка обтрепываться
Если доживают до такого возраста в отличной форме , то как по мне нормально . Я самцов больше года редко держу , не вижу в этом смысла ...

KoraCarerra

05.05.2015, 23:43

та пока самцы из моих F1 возраста 1,5 года по прежнему - сплошная сексуальная озабоченность, так что на кормежке больше интересует доступная трапезничающая самка, чем сама еда)))

THERA130

21.05.2015, 09:35

В дополнение к постам № 54 . 55 . Попалось несколько фото меченосцев с хвостом формы лира , но с рабочими гоноподиями . Вообще нужно сказать , что если бы у заводчиков была возможность выращивать и содержать все пометы до взрослого состояния , то таких фото и соответственно самцов было значительно больше . Субъективно , думаю , что до года доживает 20% от всего рождаемых мечей у заводчиков . Остальные погибают от разных причин - в основном при транспортировке и продаже , а также несметное количество отдает богу душу в неумелых руках начинающих аквариумистов ....

Юрий Сахаров

31.05.2015, 17:58

http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1741498&postcount=6
Был недели две назад на куреневском рынке, нужен был хозяйственный отдел, все равно не удержался, заглянул на рыб с условием ничего не брать... взял конечно одного интересного мечика, но еще там видел пару крупных мечей красных вэтгейлов с хвостом редиска, конкретно редиска, не просто треугольный хвост. Сфоткал телефоном, но фото не вышло.

Юрий Сахаров

31.05.2015, 19:22

взял конечно одного интересного мечикаЧто за порода? Снять такого нормально, не отсаживая, просто нереально, оооччень подвижный. Цвета более не менее вышли, фото не обрабатывал.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13974&pictureid=209593

THERA130

31.05.2015, 20:21

Межпородный микс . Внизу на фото видна рыба с черными плавниками и черным по корпусу ... По внешнему виду сложно сказать какие породы или такиеже миксы стоят за ним . Фоновая - мериголд (хвост и спинной плавник оранж , корпус желтоватый) . У нас на птичне таких продают под названием " ассорти" , как и межпородных миксов гуппи ....

Юрий Сахаров

31.05.2015, 21:40

Межпородный микс Внизу на фото мои пецильки, только две таких, как раз попали в кадр. Этот мечик не один был, у продавца только эти мечи были, десятка два. В ширме, на солнечном свете, светлое зеленоватым отливало, а черное синим отблескивало. Вечно выбираю всякое ассорти :023:

THERA130

31.05.2015, 22:06

Внизу на фото мои пецильки, только две таких, как раз попали в кадр. Этот мечик не один был, у продавца только эти мечи были, десятка два. В ширме, на солнечном свете, светлое зеленоватым отливало, а черное синим отблескивало. Вечно выбираю всякое ассорти :023:
Если у продавца все были одинаковые , без проброса ... Вы большой любитель поговорить просто так , ни очем ... Это разговор на пальцах -слепого с глухим ... Ваше субъективное восприятие цветов , как и мое в такойже ситуации - не нарисует объективной картины ... И не даст представления о том были эти десятка два одинаковые без проброса . или нет ... В таких случаях , лучше всегда иметь под рукой фотоаппарат - тогда разговор будет не такой безпредметный .

Юрий Сахаров

31.05.2015, 22:53

Вы большой любитель поговорить просто так ....лучше всегда иметь под рукой фотоаппарат - тогда разговор будет не такой безпредметный .Да был фотоаппарат, только оставил в машине, лень было идти, далеко ставил, не удобно возле самого рынка. По любому еще надо туда будет, тогда сфотографирую и этих ширму, и с хвостом-редиской, если опять будут. Кстати, нашел фото мечей-редисок http://genetika-guppy.my1.ru/forum/27-67-1

http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/6688780.jpg

THERA130

31.05.2015, 23:32

Да был фотоаппарат, только оставил в машине, лень было идти, далеко ставил, не удобно возле самого рынка. По любому еще надо туда будет, тогда сфотографирую и этих ширму, и с хвостом-редиской, если опять будут. Кстати, нашел фото мечей-редисок
Ну а что тут такого ? такая форма с 70-80-х проскакивает . Мало кто держит , видно не всех такие интересуют , как Вас . Сейчас много новых вариантов плавников у меченосце селекционеры выводят . Мне например нравятся с плавниками "хризантема" , по 200 долларов за пару ...

рэм

01.06.2015, 16:53

Сейчас много новых вариантов плавников у меченосце селекционеры выводят . Мне например нравятся с плавниками "хризантема" , по 200 долларов за пару ...так и мечей- хальфмунов наверное вывведут вскореcode44

THERA130

01.06.2015, 19:47

так и мечей- хальфмунов наверное вывведут вскореcode44
Не знаю , как мечей , а у гуппи уже создан стандарт гуппи-хальфмун и сами гуппи с формой плавников хальфмун ...

Юрий Сахаров

02.06.2015, 11:35

такая форма с 70-80-х .... не всех такие интересуют Это я к тому, что стандартов плавников пять, таких нет.

THERA130

02.06.2015, 21:11

Это я к тому, что стандартов плавников пять, таких нет.

А как Вы думаете - например плавники как на фото есть , а стандарта такого нет ? Почему ?

Юрий Сахаров

02.06.2015, 21:31

плавники как на фото есть , а стандарта такого нет ? Почему ?Не знаю, знал бы не спрашивал.. Вы тоже ответили, :D вроде не в Одессе живете

THERA130

02.06.2015, 22:41

Просто вопрос элементарный . Есть стандарты на кроликов , кошек , собак , гуппи , меченосцев , волнистых попугайчиков ... и т.д. Эти талмуды называются Стандарты пород . Пород - это определяющее слово . Не просто стандарты неизвесно чего , а стандарт породы . Порода - это найдете в Гугле определение слова порода ... . Значит меченосцы с Вашей фотографии и моей -зто еще не породы , а породные группы или както так ... Когда таких мечей будет много , только тогда их можно назвать породой и тогда подается заявка - этот вопрос рассматривают и вырабатывают стандарт . Но это не у нас - при совке и сейчас во всех постсоветских странах стандартов на меченосцев небыло . Мы жили и живем , как в каменном веке ... Как китайцы 1000 лет назад , золотые рыбки были . а стандартов на них небыло - а сейчас и стандарты и рыбки и выставки у них есть . И есть экспертиза - определение соответствия стандарту ...

ГуппиМЭН

03.06.2015, 10:16

Не знаю , как мечей , а у гуппи уже создан стандарт гуппи-хальфмун и сами гуппи с формой плавников хальфмун ...

а разве такие хвосты не назывались Дельтой, только с указаниями разных градусов углов разворота??

THERA130

03.06.2015, 11:09

Дельта - это общее название , а конкретные четыре стандарта , добавлены к 12 существующим европейским . И по этим 12+4=16 стандартам формы - http://www.intercontinental-guppy-championship.com/Bewertungsklassen.pdf , будет осенью 2-4 октября 2015 проведен в германии 1-й Интерконтинентальный Чемпионат Гуппи - 1st Intercontinental Guppy Championship 2015 in Dortmund Premiere. - http://www.intercontinental-guppy-championship.com/IntercontinentalGuppyChampionship_Plakat.pdf

ГуппиМЭН

03.06.2015, 22:55

http://aquarion2.ru/?p=1723#more-1723

THERA130

09.06.2015, 18:38

но еще там видел пару крупных мечей красных вэтгейлов с хвостом редиска, конкретно редиска, не просто треугольный хвост. Сфоткал телефоном, но фото не вышло.
... и с хвостом-редиской, если опять будут. Кстати, нашел фото мечей-редисок Сегодня сортировал мелких подростков меченосцев АДА(мальборо вэгтэйл) . Попалось два с хвостом редиской ... Для сравнения еще фото меченосцев АДА(Мальборо Вэгьэйл) взрослых . . 8E7nK54UFXo . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=501720&stc=1&d=1433864221 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=501721&stc=1&d=1433864221

Mihanja80

05.02.2016, 09:20

Bo.Br.

06.02.2016, 12:09

Здравствуйте.
3 шт самцов пецилии красной с черными плавниками гнобят 1пецилию того же цвета но с плавником редиска. Эта редиска прячется то под корягами, то в зарослях, даже есть не всплывает...
Как бы самки не хочется (возня с мальками пугает да и нет самки такой раскраски), а докупить еще пару самцов редиски?
или это не поможет? чувствую что эта редиска скоро с голоду помрет...
может чего толкового посоветуете?

http://i.piccy.info/i9/5b1faa760804f34c3cb7e790080fe5af/1454656741/9340/983170/IMG_20160204_230635_240.jpg (http://piccy.info/view3/9365615/148ffc968edb2b8d37b27aeb5768073b/)http://i.piccy.info/a3/2016-02-05-07-19/i9-9365615/240x138-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-05-07-19/i9-9365615/240x138-r)
Не гнобят, а настойчиво ухаживают. А она уже не выдерживает внимание :).
Самцов отсадите. Лучше измените количество. Должно быть наоборот.
А мальки в правильно сбалансированном аквариуме (и в общем тоже) - неизбежность. Что-то (большинство) съедят, кто-то выживет.
Если разведением не заморачиваетесь, не думайте о мальках
Как то так :)
P.S.Хотя я бы самочку отсадил. И посмотрел бы на потомство.
Но у меня свои тараканы. Люблю возиться с живородкой и терпения хватает.

Mihanja80

06.02.2016, 17:29

Bo.Br., так та редиска которую гнобят (тупо носом пытаются ударить, сантиметров 20 догоняют, отгоняют) по идее самец тоже... Пытается всплыть поесть, сразу нападает кто-то один из троих... В магазине высматривал что осталось, вроде все самцы. В другом магазине есть пецилии но не такой раскраски.
Такое впечатление что его за редискин хвост из стаи гонят...

валико

09.04.2016, 13:14

Здравствуйте,всем.Вопрос к спецам.Как поддерживать флаговую форму пецилий и меченосцев,чтоб не перевелись в безфлоговую? Спасибо всем кто ответит.

THERA130

09.04.2016, 13:41

...Как поддерживать флаговую форму пецилий и меченосцев,чтоб не перевелись в безфлоговую?

Вот здесь почитайте - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3029329&postcount=97

валико

09.04.2016, 17:07

Большое спасибо за оперативный ответ.Ссылку, почитал все доходчиво и понятно.

валико

10.04.2016, 11:38

Здравствуйте,еще вопрос к уважаемым знающим селекционерам практикам. Как поддеживать Poecilia velifera red, чтобы сохранился красный цвет? Спасибо.

THERA130

10.04.2016, 13:35

Как поддеживать Poecilia velifera red, чтобы сохранился красный цвет? Спасибо.
Методом искусственного отбора , или селекцией . Селе́кция (лат. selectio — выбирать) . Только начавших определяться самцов содержим отдельно от виргинных самок . Нужно помнить , что у живородящих один раз оплодотворенная самка , может рожать несколько раз без самца . У меня получить красные формы не получалось , все рыбы окрасом приближавшиеся к красному цвету , были поражены меланомой . Извиняюсь за фото плохого качества ... . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=544323&stc=1&d=1460283996

валико

10.04.2016, 15:43

Спасибо за честный ответ из своего опыта,мало кто признается.Часто словоблудят и ждут чтоб кто-то еще вляпался. А не пробовали сделать крест с природной формой?

THERA130

10.04.2016, 16:55

Спасибо за честный ответ из своего опыта,мало кто признается.Часто словоблудят и ждут чтоб кто-то еще вляпался. А не пробовали сделать крест с природной формой? А зачем ? Чтоб получить миксов с набором доминантных природных генов ? Ваше предложение звучит примерно так : взять породную гуппи и скрестить с дичком из бортничей , а потом из малька от этого креста идти уже кем-то пройденным путем создавая изначальную породу гуппи используемую в кресте с дичком .

KoraCarerra

11.04.2016, 14:18

2 THERA130

Скорее всего подразумевалось идея методики "освежить кровь", чтоб убрать проблему со здоровьем. Но конечно, если этот цвет сцеплен с онко, то будет дурна робота, и правильный путь - спец.кормежка и фотошоп.

THERA130

11.04.2016, 15:59

2 THERA130

Скорее всего подразумевалось идея методики "освежить кровь", чтоб убрать проблему со здоровьем.
В варианте лютино есть несколько цветовых форм молли . По моей субъективной версии Оранж - это лютиносная форма черной "нигра" парусной молли . у Дикой окраса , тоже есть вариант лютино с красными глазами , но он светлее чем оранж . Примерное грубое объяснение как у человеческих расс и народов есть альбиносные формы - у белых , индейцев . негров , японцев и т.д. Так вот , чтоб обновить кровь не нужно белого скрешивать с албиносом , или лютиносом негром , потому что получится - мулат . А вот если негра скрестить с лютино негром , получится негр с одной алелью лютино , но по фенотипу черный . Если таких двух негров с алелями лютино скрестить между собой , то в 50% когда сойдутся рецессивные аллели лютино , получится негр лютино . Если понятен мой пример , и верна моя субъективная версия происхождения моллиенезии оранж от "Нигры" молли , то крестить нужно не с дичком , а с "Нигрой" , а потом крестим детей брат на сестру или детей на оранж и выскочат чистые оранжи с красными глазами .

рэм

11.04.2016, 21:40

вот таких-как получить??

THERA130

12.04.2016, 07:17

вот таких-как получить??
ИМХО , думаю Хорошие фото одной из вариантов дикой окраски , очень хорощо обработанные в фотошопе , и хорошо снятые при правильном освещении и угле падения света . Последние года два на Харьковской птичне , разные варианты дикой окраски парусных форм моллиенезий не встречал , хотя у кого-то из любителей дома могут быть . Дело в том , что мода оттеснила дикие окрасы и сейчас популярны снежинки , оранжи , далматины , шоколад , тигры и т.д. Нужно поискать дикую окраску у любителей в Украине , в крайнем случае заказать с Глязера . Получить из ничего невозможно . Это если имея меченосца рубин задатся целью получить зеленого(дикого меченосца . Лучший вариант купить пару зеленых . Если купить одного зеленого самца , то несколько крестов с отбором нужного(близкого к желаемому цвету) материала . Некоторые "дикие" окрасы пойманных в природе молли , можно посмотреть здесь на сайте Адриана(Adrian Hernandez) - https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fswampriveraquatics.com%2Fid11.html&edit-text=

рэм

12.04.2016, 22:56

ИМХО , думаю Хорошие фото одной из вариантов дикой окраски , очень хорощо обработанные в фотошопе , и хорошо снятые при правильном освещении и угле падения света .
Дело в том , что мода оттеснила дикие окрасы и сейчас популярны снежинки , оранжи , далматины , шоколад , тигры и т.д. [LEFT] Нужно поискать дикую окраску я вас умоляю-зачем те углы света и фотошопа?-предельно проще многие вещи бывают выглядят,мне (недавненько) чел видео скинул реальное
, например вот такие-мне тоже симпатичны code44
https://www.youtube.com/watch?v=rwAGfgNfIko

Taurus

12.04.2016, 23:11

Не правильно вставлена ссылка на видео.

THERA130

12.04.2016, 23:18

я вас умоляю-зачем те углы света и фотошопа?-предельно проще многие вещи бывают выглядят,мне (недавненько) чел видео скинул реальное
, например вот такие-мне тоже симпатичны code44

Вы ведь вопрос задали - как получить вот таких-как получить?? . Ну а если есть такие что Вам нравятся - купите , там на видео малька полно - в чем проблема .

рэм

12.04.2016, 23:59

Вы ведь вопрос задали - как получить . Ну а если есть такие что Вам нравятся - купите , там на видео малька полно - в чем проблема .у меня уже есть чистобелые велиферовые лиры и оранжи-но теперь еще хочу таких,как на видео-но без черных точекcode44
вот чел мне еще фото прислал -как по мне то без всяких фотошопcode44

рэм

13.04.2016, 00:01

Не правильно вставлена ссылка на видео. вот фото-оттуда же(гавайцев-тоже еще надеюсь у нас сыскать получится может типа таких)

валико

26.01.2017, 17:47

Удалось ли найти таких гавайцев?

Fisher

26.01.2017, 21:20

В Москве на птичке осенью таких видел. Местного развода - в баночках продавали самка + 2 самца.

рэм

27.01.2017, 01:08

Вы ведь вопрос задали - как получить . Ну а если есть такие что Вам нравятся - купите , там на видео малька полно - в чем проблема .так в вот именно-дело в географии (московский разводчик предлагает)code44

рэм

27.01.2017, 01:09

Удалось ли найти таких гавайцев?без флага-предлагали забрать безплатноcode33

валико

27.01.2017, 10:19

рэм

28.01.2017, 14:13

Без флага есть,но хочется с флагом. Я, думал Вы уже за это время где то нашли. Вот так проблема,мерс легче любой преобрести чем десяток рыбешек. Все ссылаются на Москву, но сейчас с Москвой проблемно. Как говорил один известный персонаж ,,будем искать" Надеюсь повезет, а везет тому- кто везет.особо плотно-не искал.. но нашел красненьких и желтеньких, а вот гавайцев-пока не нашлось четких -причиной может быть (как мне пояснили обознанные в этом вопросе деятели)то,что - именно из гавайцев-вроде бы очень много потомства нефлаговых ..

валико

28.01.2017, 20:03

рэм

29.01.2017, 14:58

Согласен.Рожают по мало и флаговых только не большой процент. Профи не разводят, не рентабельно. Все посылают на московскую птичку, и видео есть и фото, а как же там рентабельно?я больше склонен верить в некий контрабасный канал заграничный-типа китай (ведущий к московской птичке)

валико

29.01.2017, 15:48

Возможно я не знаю,есть ли у нас поставки пецилии из Сингапура, Малайзии. В Москве можно все это заказать. Та же московская птичка наполовину импорт,магазин Аква лого. А где у нас на Украине есть что то подобное?В интернет магазинах только реклама, что привезем под заказ, а в реалии НОЛЬ. А как то не особо хочется из РАШИ везти,хотя все туда посылают.

stnik

30.01.2017, 00:44

А где у нас на Украине есть что то подобное?В интернет магазинах только реклама, что привезем под заказ, а в реалии НОЛЬ. А как то не особо хочется из РАШИ везти,хотя все туда посылают.

Можете попробывать вот этого поставщика -http://aquaclub1990.com.ua - реально возит с європы и т. д.

На фотки с сайта особо не смотрите , там чуть чуть бардак . Лучше всего звонить и разговаривать с хазяином . Работал с ними один раз , особых проблем не возникло .

валико

30.01.2017, 15:03

Спасибо,уже работал. Ассортимент хороший,это правда. Первый раз привезли то что заказывал,а потом такую дрянь по 70 грн. что у нас по 5 грн. да и та заморенная и сдохла через три дня. Это не считая того что заказ выполнили месяца через полтора. И заказуеш 10 шт, а привозят половину ,а деньги остаются на остаток на следующий раз. Место того что бы извинится ,я еще и виноват остался. Вот такой поставщик!

валико

03.02.2017, 16:13

Вопрос к практикам.Вода gH-1;KH-18;pH-8,5. Вопрос, какая живородка будет в такой воде нормально жить и размножатся?. Спасибо всем кто ответит.

апостол

04.02.2017, 09:10

Вопрос к практикам.Вода gH-1;KH-18;pH-8,5. Вопрос, какая живородка будет в такой воде нормально жить и размножатся?. Спасибо всем кто ответит.

Да , в Полтаве(и области) очень уникальная химия воды , однако живородку там держат , и на размножение не жалуются ... Причем многие , даже не знают о особенностях Полтавской воды . Это заморачиваются , только любители флоры , как убрать карбонатку и снизить рН . http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=148469&postcount=9 http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=148966&postcount=12

Evgen72

05.02.2017, 23:16

THERA130 У меня получить красные формы не получалось , все рыбы окрасом приближавшиеся к красному цвету , были поражены меланомой . Извиняюсь за фото плохого качества ... [/LEFT] . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=544323&stc=1&d=1460283996[/QUOTE]

Evgen72

05.02.2017, 23:24

THERA130 Здраствуйте. Вот эти язвочки похожи на меланому?

GAlex

06.02.2017, 10:30

Александра (Thera130) забанили :(

ayl

06.02.2017, 15:56

Можно тупой вопрос задать. Чей малёк быстрее растет, меченосца или пецилии? При одинаковых условиях содержания и кормления.

Сержант

06.02.2017, 16:30

Можно тупой вопрос задать. Чей малёк быстрее растет, меченосца или пецилии? При одинаковых условиях содержания и кормления.Одинаково...

валико

06.02.2017, 16:54

Шіва

06.02.2017, 17:33

Після старту - це після науплій?? Якщо так, то (це думка не професіонала) заморозка циклопа, потім моіни, далі артемія. Періодично вставляю різні сухарі (в основному тетровські). Можна розвести аулофорус чи гріндаль))

валико

06.02.2017, 18:15

Примерно так и кормлю, за исключением аулофоруса и гриндаля. За сколько времени у Вас вырастают пецилии примерно до трех сантиметров?

Шіва

06.02.2017, 19:08

Зараз мучу лише гупарів) пецилію лише придбав. На рахунок термінів, то це лише до професіоналів. У мене була раніше пецилія, але чи вона родила сьомого чи двадцятьсьомого мене не сильно бентежило, якось так)) хоча в рості повільніша за гупаря. Ну і трубач, на мою думку, звісно вистояний та промитий, це ідеальний корм для підняття малька живородки. Якщо він є, можна обійтися і без науплій. У нас також проблема з ним(

Сержант

06.02.2017, 20:20

И еще вопрос в тему.Малек пецилий после старта чем кормить? Трубочника нет и нет возможности его достать/село/, чем можно заменить? Мальки растут крайне медленно. Профи посоветуйте.Кормлю артемией(науплии) до 2см как основным кормом...,при размере около от 0,5и до1 см начинаю добавлять строганый мороженый мотыль(при длине в 1,5 см берут уже целый мотыль) и хлопья Тетра -Випан.А вообще науплиями артемии часто кормлю и взрослых пецилий(как прикормка)...

Сержант

06.02.2017, 20:22

Трубочника нет и нет возможности его достать/село/, чем можно заменить?Мороженый (пресноводный!) мотыль- отличная замена ...на форуме много предложений о продаже...

ayl

06.02.2017, 21:07

Одинаково...

По моему опыту получается так:
Быстрее всего растет моллинезия, затем гуппи, меченосец, пецилия.

химик

06.02.2017, 21:31

Не маловажную роль в выращивании живородки, да и другой рыбы, имеет форма и объём аквариума, плотность посадки, наличие течения ( хоть не большого ) и удержание гидрохимического состава воды.

Так же присоединяюсь к Сержанту. Кроме того разнообразное и довольно таки частое кормление ( небольшими порциями ). Харацинку проще выкормить:)

Попидоркин Федор Михалыч

06.02.2017, 22:27

И еще вопрос в тему.Малек пецилий после старта чем кормить?
Нематоды они же уксусные угрицы, аулофорус... заморозку мои едят только при плотной посадке.

валико

07.02.2017, 12:29

Огромное спасибо Всем, А после слов СЕРЖАНТА ,,настроганный мороженый" вспомнил что еще летом наморозил дождевых червей и положил их в морозилку,и благополучно совсем про них забыл. Благо что жена не заметила! Натер их на мелкой терке, что трут картошку на дыруны, получилось супер.Не едят а жрут. А взрослые вообще класс.

Taurus

07.02.2017, 13:53

.....,при размере около от 0,5и до1 см начинаю добавлять строганый мороженый мотыль..... УЛЫБНУЛО !!!!!!!!!!!!! ( я про строганного мотыля, на крючок надеваешь , а он лопается и вытекает, а если ещё и струганина --- рыбе останется только шкурки и головы, а вся кровь -- бактериям на вспышку. ) Если натирать и потом в сачок, что-бы стекло -- ещё возможно, но ведь потери и веса и денег. Можно этой кровью полить комбикорм (лучше собственного приготовления, без ГМО) , хоть какая но польза и рыба активнее его ест, хотя, как пищевой стимулятор больше нравится и мне и рыбе фарш из креветки ( или гаммаруса мороженного ) или раков, мне к пиву клешни и брюшко, а рыбам уже остаётся голова-грудь (но без хитина) , забить блендером и в комбикорм --- вот это будет поедаемость!!!!!!!!!!!!! Кажется и кормушку грызут пока запах есть .Заметил лично, что рыба лучше растёт на любых кормах если её перед выключением света за 30 мин. кормить . Поели и баиньки, не плавают, не тратят энергию, всё на рост. Не маловажную роль в выращивании живородки, да и другой рыбы, имеет форма и объём аквариума, плотность посадки, наличие течения ( хоть не большого ) и удержание гидрохимического состава воды.
ИМХО - не согласен, это САМОЕ ГЛАВНОЕ, посмотрите на УЗВ, малые объемы но с биофильтрацией и постоянным контролем качества воды ----- в итоге с небольших площадей ( в отличии от больших прудов) получается продукция и ещё и выгодная . При плотностях посадки у рыбы рефлекс -- быстрее есть, а то упадёт или другие съедят. Поэтому ЖРУТ всё в подряд и нужное и не нужное, а если добавить в корм правильных бактерий -- то и прирост будет лучше чем без бактерий. И течение должно быть обязательно ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ (это в нашем полушарии) , с другой стороны глобуса - наоборот .

Володимир

07.02.2017, 14:37

... И течение должно быть обязательно ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ (это в нашем полушарии) , с другой стороны глобуса - наоборот . це вже точно "улибнуло!!!".

химик

07.02.2017, 14:48

:):) Даааа, более чем 30-ти летний опыт в разведении и выращивании ДЕКОРАТИВНЫХ рыб можно отправить на свалку:)
Чудны дела твои, Господи!:)

Taurus

07.02.2017, 15:00

Если кто-то не владеет этой инфой -- не беда, научные работы по этому вопросу проведены были ещё в 1980-82 на базе АТИРПиХ , точно не помню, работу эту читал и очень удивился, но проверил, понравилось. Рыбоводы-промышленники ( особо хорошие результаты в бассейнах УЗВ), которые владеют этой инфой, её используют, но не распростоняются о результатах.

Сержант

07.02.2017, 17:46

УЛЫБНУЛО !!!!!!!!!!!!! ( я про строганного мотыля, на крючок надеваешь , а он лопается и вытекает, а если ещё и струганина --- рыбе останется только шкурки и головыНичего там не вытекает(если скоблить ножом брусок мороженного мотыля)! Все что я написал -проверено на личном опыте и все работает,поэтому не вводите форумчан в заблуждение своей некомпетентностью! Taurus ,Вы в своем репертуаре..."А баба Яга -против"...!как Thera130 забанили, Вам не с кем стало спорить и некого опровергать! И по моему мнению, сравнивать выращивание товарной рыбы в УЗВ и декоративной рыбы в аквариумных условиях-некорректно...!

валико

07.02.2017, 19:12

Володимир. А на счет направления течения по нашу сторону экватора напрасно ,,улыбнуло". Для информации, в южном полушарии даже если собрать десять попов то вода на водохрещу все равно не ,,святится" то есть не хранится как в северном полушарии -через время завоняеться. Там совсем другой цыкл.

Володимир

07.02.2017, 19:34

валико, не бачу зв'язок між обертанням Землі і силою Коріоліса з одного боку та вирощуванням живородки і освяченням води попами з іншого боку. О_о

Taurus

08.02.2017, 11:24

Ничего там не вытекает(если скоблить ножом брусок мороженного мотыля)! Все что я написал -проверено на личном опыте и все работает,поэтому не вводите форумчан в заблуждение своей некомпетентностью! Taurus ,Вы в своем репертуаре..."А баба Яга -против"...!как Thera130 забанили, Вам не с кем стало спорить и некого опровергать! И по моему мнению, сравнивать выращивание товарной рыбы в УЗВ и декоративной рыбы в аквариумных условиях-некорректно...! И зачем так сразу - забанили-- ничего страшного, и я там был. выпустили , научили . А главное - спорить я здесь ни с кем не собираюсь, тема о флуде и ваше мнение не истина в первоисточнике. Я высказал своё мнение. Теперь по существу. УЗВ - это тот-же аквариумный процесс выращивания рыбы но заключенный в пластиковые или бетонные рамки, как и в аквариуме в систему ставится фильтр и мех. и био. , так-же ограничен обмен воды и другие ресурсы . Вот объёмы выпуска продукции совсем другие , с этим не поспоришь, зато себестоимость ниже . А ответственность ( в моём понимании та-же компетентность ) на много выше. По причине отсутствия знаний или опыта в аквасе можно загубить 100-500 или тыс.рыб в одном объеме , а вот по бестолковости рыбовода УЗВ ложится на много больше рыбы ( будущих денег) . Вот такое , в моём понимании , некорректное сравнение.

Taurus

18.02.2017, 22:54

......... И по моему мнению, сравнивать выращивание товарной рыбы в УЗВ и декоративной рыбы в аквариумных условиях-некорректно...! http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583350&stc=1&d=1487450886 http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=583351&stc=1&d=1487450886 А вот так некорректно выращивают АКВАРИУМНУЮ рыбу и НЕ ГДЕ-ТО ТАМ , а совсем рядом. Фото не моё по этому без адреса, пусть налоговая думает сама.

Сержант

19.02.2017, 07:38

Хорошее фото УЗВ...качественное...

Сержант

19.02.2017, 07:50

Фото не моё по этому без адреса, пусть налоговая думает сама. Улыбнуло...!

валико

20.02.2017, 08:53

У кого будет какое мнение, а возможно кто то и знает. Почему пецилия макулатус имеет большее распространение чем вариатус? Смотрим любой каталог и макулатусов на порядок больше чем вариатусов особенно по цветовой гамме.

Montan@

12.03.2017, 14:56

ЭПИГРАФ: Малек у меня очень долго серый. Пришлось всех раздать,так как ни магазин ни перекупщики у нас не берут.http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3335987&postcount=208

ПРОЛОГ:

2MZHmHKZbwU

ЭПИЛОГ: А, остались ли еще у нас любители данной живности?

валико

12.03.2017, 16:06

Видать как в анекдоте про неуловимого Джо,, просто они и ....не кому не надо" Да еще и время такое настало не кто не хочет не где долго ждать. Все хотят сейчас и сразу. Возьмите к примеру вуалехвостов,раньше в основном были все серые до года полтора, а после ,,линяли" и становились цветными красавцами. А кто сейчас хочет ждать? Спрос диктует предложение.

Vice

12.03.2017, 16:16

ПРОЛОГ:
2MZHmHKZbwU
ЭПИЛОГ: А, остались ли еще у нас любители данной живности?
У меня есть формоза, амека и пецилия сальваторес, правда самцы немного не такие, видимо другая морфа. Раньше были еще чернополосые лимии, но потерял.
Рыба очень не коммерческая, для фанатов:)

валико

12.03.2017, 17:54

Полностью согласен с
Vice, Рыба очень не коммерческая, для фанатов. Читайте также Oldman Liberty molli или Poecilia salvatores своего разведения .,,Этот вид буду содержать до 1 июня.
Потом буду избавляться." и далее ,,Раз никому не надо...
Тогда и мне они незачем.
На этом тему закрываю.
Не буду попусту тратить время.

P.S.

Мне многие пользователи задают один и тот же вопрос.
Почему за границей так много видов, которые можно купить?
А у нас так мало?
Вот по этому и мало.
Причина всему - шаровая молния "

Vice

12.03.2017, 20:54

Раз тема все равно флуд, то приведу несколько своих мыслей по поводу изречения Oldman'а.

Начнем с того, что я не зря сказал, что рыба только для фанатов. Я именно такой и есть. Как я им стал? Да очень просто - аквариум у меня с 5 лет, а к отцовским аквариумам я проявлял интерес сразу как ползать начал. К 10 годам я прочел все попавшиеся мне книги - Ильин, Махлин, Кочетов и очень много других. В те года, а это начало-середина 90х не то чтобы сложно было купить любую рыбу, которую пожелаешь - родители из кожи вон лезли чтобы нас прокормить. В этой ситуации и получается, что больший интерес я проявлял к той рыбе, которую проще содержать и которая сама ещё и поддерживает свою популяцию. Такая вот простая схема сокращения расходов. Да и сами по себе живородки мне нравились больше всего, что можно было достать в то время. Так и вышло, что в мозгу появился такой настрой на живородку. В те года можно было достать только гуппи, меченосцев и, если повезет, молли. Когда под конец 90х впервые появилась пецилия это вообще праздником для меня было. А если открыть книги, то что мы видим? Да, не современный каталог того же Глазера по живородке, а эти же самые виды плюс 5-6 других, совсем неизвестных. И вот эти самые неизвестные виды и манили больше всего. Много ли таких как я? Если будет 1 на 10000, то это будет фантастический результат.
Отсюда выходит следующее - я рыбу хоть никогда и не видел(и большинство из описанных врядли вообще увижу), но у меня было знание о ней и желание её приобрести. И, насколько я лично себя знаю, при любой возможности буду это делать. Много ли таких? Из той цифры, что приводил выше, где то 1 на 100. Стоит ли это того, чтобы массово развести того же альфаро? Нет конечно. Массовому потребителю надо не так много рыб - гуппи, меченосец, неон, скалярия, гурами и суматранский барбус. Все, другой рыбы он не знает и знать не хочет. У него в голове и мысли нет, что кроме неона есть очень много не менее эффектных харацинок, что тех же барбусов десятки видов. Да и откуда он узнает? Книги у нас читать не принято, особенно заумные про аквариум, а не Донцову. В интернет не заходит как минимум половина массового покупателя, а те кто заходит в основном не идут дальше сайтов с советами сажать астронотусов вместе с неонами и золотыми в 10 литровый аквариум и каждый день в нем полностью менять воду и мыть аквариум химией с кухни. Единицы из них доходят до форумов и единицы из этих единиц идут дальше банального "У меня сдохла рыбка, продавец виноват, пожалейте меня". Для того, чтобы узнать, что у того же сумантранца помимо всем известных 3 форм есть куча других, что кроме них есть ещё алые, черные, вишневые, не говоря уже, например, о гелиосах, это надо иметь стремление, а это опять же не у всех есть. Даже данная тема для большинства из тех, кто зайдет в этот раздел не вызовет никакого интереса.
Все вышесказанное относится не только к живородке, но и вообще почти ко всей рыбе. Все сказанное выходит из моего личного опыта, как аквариумиста, как человека, довольно долгое время занимавшегося торговлей рыбой и как человека много читающего форумы. Понимаю, что писатель я так себе, да и вообще многабукафф, хотел поменьше, но само так получилось.

А теперь к тому, что хотел сказать:
Мне многие пользователи задают один и тот же вопрос.
Почему за границей так много видов, которые можно купить?
А у нас так мало?
Не скажу про Украину, просто не имею такой информации, но вот Россия самая большая в мире страна. Расстояние между городами весьма не маленькое, в той же Германии можно за сутки проехать с севера на юг. В России это займет немного больше времени. А если ехать с запада на восток, то вообще со скуки в поезде сдохнешь. Это первая проблема. Вторая погода - большинство времени либо жара, либо холод. Соответственно рыба или сварится, или замерзнет. Это все приводит к отсутствию логистики как таковой. ТК за это не берутся. Да, есть люди(и огромное им за это спасибо), которые отправляют поездами или автобусами. Но это если не больше 2 суток пути, я живу на Урале и мне до Москвы только эти самые 2 суток и уходят. А ведь это даже не половина страны, а намного меньше. Можно отправить самолетом, но про цены даже вспоминать не буду, для большинства это фантастика. И даже поезд не панацея. Я с удовольствием поделюсь своей рыбой с тем, кто захочет её у меня приобрести. Но живу я в маленьком городе, до вокзала 200 км только в одну сторону. Если отправлять в Москву, то за день будет десяток поездов и за 2 поездки можно все отправить. А если небольшой город на периферии куда поезд ездит 1 раз в неделю в среду в полдень и стоит на вокзале 5 минут? Сколько раз мне надо будет съездить на вокзал чтобы просто проводника найти? Раз 5 если повезет. И как я компенсирую себе деньги хотя бы на бензин, не говоря уже о том, что надо что-то есть, брать выходной на работе? Вот одна из причин. Но даже если проблема логистики решится самым благоприятным способом, можно будет отправить какую угодно рыбу в любой уголок страны занедорого и очень быстро, то встает другой вопрос - а кому нужна эта рыба?
Вот прямо сейчас перед тем, как писать этот опус сидел и читал старый номер онлайн журнала словацкого клуба аквариумистов и что я вижу? Почти в каждом номере есть статьи про живородку, причем не банальных гуппи-меченосцев, а именно редкой живородке, которая мне интересна. Читаем дальше и видим отчет о выставке, на которой эту самую живородку и показывали. Да, в клубе не каждый аквариумист страны, да, на выставку пришел не каждый у кого есть аквариум и да, далеко не всем кто пришел и кто читал журнал интересна живородка. Но факт популяризации есть. Так же скорее всего обстоит дело с другими семействами. У нас такое есть? Можно не отвечать. Берем другой журнал, на этот раз более иностранный - Tropical Fish Hobbyist и там почти десять лет была постоянная рубрика про живородку. Не буду спрашивать где все наши журналы, и так понятно. Спрошу другое - а много ли там было про живородку? В Аквариуме за 20 лет было штук 5 статей(полурылов не в счет), в остальных, если повезет хотя бы одна на всю подшивку.

Вот и получается ответ на вопрос - у нас много видов, которые можно купить, но которые просто невозможно до этого покупателя доставить. И самого этого покупателя очень мало. Вот и получается - гуппи, меченосец, неон и тд.

Montan@

12.03.2017, 22:12

Не скажу про Украину, просто не имею такой информации, но вот Россия самая большая в мире страна.
Вот и получается ответ на вопрос - у нас много видов, которые можно купить, но которые просто невозможно до этого покупателя доставитьЭто ваши проблемы. Нас они не трогают - это касаемо территории и времени доставки. Раньше переживал:" Дойдет заморозка или растает из Крыма?"
Восточный сосед вопрос решил, теперь заморозка из Одессы идет до 10 часов автобусом. А с рыбой вообще вопросов нет, хоть из Австралии.
Вопрос был в другом: "Есть ли энтузиасты в Украине по содержанию редкой живородки?"А, остались ли еще у нас любители данной живности?

THERA130.

12.03.2017, 22:50

...
Вопрос был в другом: "Есть ли энтузиасты в Украине по содержанию редкой живородки?" Не беру на себя ответственность говорить за всю Украину , но через дорогу от меня , в магазине у Владимира456 , на сегодня есть амека , два вида формоз , гирардинусы , альфаро . Если еще что-то нужно , можно с ним поговорить и заказать . Просто знаю , что эта рыба от "интузиастов" харьковчан .

Montan@

12.03.2017, 23:10

Если еще что-то нужно , можно с ним поговорить и заказать .Спасибо. Вопрос больше:"ради спортивного интереса."
Просто знаю , что эта рыба от "интузиастов" харьковчан .Честно говоря, я думал, что дела более плачевные, поэтому и задал вопрос. Оказывается, не все еще потеряно! :)

THERA130.

12.03.2017, 23:29

... Оказывается, не все еще потеряно! :)
Я бы тоже в это не поверил , если бы сам своими глазами не видел в зоомагазине у Владимира456 . Сохранность этих видов в аквариумах предусмотрела сама природа . Чисто субъективно думаю , что это связано только с тем , что дикие виды живородки размножаются самосевом - это не породы видов(гуппи , меченосцы , пецилии , моллиенезии) , а виды с доминантными природными гомозиготными генами , которые в потомстве дают себе подобных .

валико

13.03.2017, 07:20

THERA130.

13.03.2017, 08:50

Думаю причина в этом ,,Taurus. а здесь кому нужны крутые мечи по 200грн ---????????????? ( мне и мне и мне то-же) . А остальным --- и нафик не нужны. ВСЁ предельно правильно. ЭТО ЕСТЬ БИЗНЕС и в нём нет ни альтруистов ни филантропов. А в бизнесе главное -- ДЕНЬГИ" Разводят жывородку многие , но только ту что дает ДЕНЬГИ.

Поясните свою мысль ...? Мне , например , кажется , что так "Разводят жИвородку многие(и далее по тексту) " - было всегда . Сам отец нашей аквариумистики Н.Ф.Золотницкий , в начале прошлого века , при батюшке царе - продавал пецилий и меченосцев богатым клиентам . Возможно от него пошло отсутствие альтруизма у большинства , кто разводит меченосцев сегодня ...? code13 Мой родной дедушка Андрей Сергеевич , разводивший живородку до войны и позже в 50-х - учил меня , говоря что " один меченосец , должен стоить , как одна селедка " . Во всяком случае слова Маркса о том , что спрос рождает предложение , никто не отменял - спрос на породную живородку движет ее селекцию . ИМХО . У всех любителей : кролиководства , декоративного птицеводства(канарейки , попугайчики и т.д.) , аквариумного рыбоводства , декоративного собаководства , кошатники и др. ... отсутствие альтруизма налицо . ИМХО . :) Я бы вообще разделил понятие живородка . Есть аквариумисты увлеченные разведением и селекцией пород , и цветовых варитетов внутри пяти природных видов(мечи , молли , гуппи . 2 вида пецилий) . Остальная живородка ничем не отличается от содержания и разведения("самосевом") большинства других рыб . Просто те немногие , кто держат породы вышеперечисленных пяти видов - хоть немного понимают , что означают слова селекция и генетика и именно из-за интереса к этим понятиям и расширения знаний о селекции , занимаются этими породами , а не потому что они еще и красивенькие - красненькие , черненькие и т.д.

валико

13.03.2017, 10:55

Я, имел в виду то что в водоканале,газовом хозяйстве и тд. скидки не делают фанатам , а надо платить. И по этому как говорил когда то мой начальник ,,деньги не последнее дело" Простите я, не хотел не кого обидеть, возможно не совсем правильно выразился. Любой труд должен оплачиваться, тем более что живем в такое время.

THERA130.

13.03.2017, 12:34

Попалось интересное сообщение о коралловых пецилиях , какие они были в далеком 1969 году . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=586846&stc=1&d=1489401198

нос

13.03.2017, 19:47

два вида формоз

Два вида это формоза и неогетерандрия?

THERA130.

13.03.2017, 21:43

Два вида это формоза и неогетерандрия?

Да , зто Heterandria formosa и Neoheterandria elegans .

Кот Леопольд

13.03.2017, 22:12

Доброго времени... скажите ,если я не путаю пицилии с мечами и моллинезиями смешиваются???

greemm

13.03.2017, 22:14

да уж меченосец и селедка (стоимость )улыбнуло,но на сегодня так оно и есть ,хотя селедка есть везде, а меч РУБИН (флаг или вилка) на птичке у едениц)))

THERA130.

13.03.2017, 22:36

Доброго времени... скажите ,если я не путаю пицилии с мечами и моллинезиями смешиваются???
Здесь на форуме есть целая тема по Вашему вопросу .

mashenkaM

14.03.2017, 09:15

Всем привет!

У меня появились мальки гуппи, они чуть больше одного сантиметра. Хочу разделить их на мальчиков и девочек, смотрю по плавничкам анальным, но мне кажется что они у всех одинаковые, причём у более крупных мальков они округлые как у самок.
Подскажите может ещё рано в таком размере определять пол или не хватает опыта?
И самые крупные мальки это самки?

И ещё, у самца гуппи нижняя часть шикарного хвоста подворачивается, это случайно или будет у мальков тоже когда вырастут?

THERA130.

14.03.2017, 10:09

Всем привет!

У меня появились мальки гуппи, они чуть больше одного сантиметра. Хочу разделить их на мальчиков и девочек, смотрю по плавничкам анальным, но мне кажется что они у всех одинаковые, причём у более крупных мальков они округлые как у самок. Обычно мальки темноокрашенных пород , таких как "Москва Сине-зеленая" , "Черный Принц" и т.п. видны к трем неделям по цвету : самцы темнее самок при виде сверху , или сбоку . Я лично у светлых пород сортирую по "родовому пятну" у месячных будущих самок , которое четко видно на просвет . Сбоку и чуть спереди настольная лампа , сортирую в специальном аквариуме 15см х 4 см х 10 см , сачком 2,5см х 3 см . Хорошо для этих целей испрльзовать бинокулярные очки , даже аквариумистам с хорошим зрением .
Подскажите может ещё рано в таком размере определять пол или не хватает опыта? Сортировать мальков, можно начинать с двухнедельного возраста. Особенно удобно сразу после кормления: смотрим на пузики и тех, у кого имеется тёмное пятнышко в конце серебристого брюшка отсаживаем — это самки.
Другое дело, что не у всех этот признак заметен в две недели, но начинает появляться с этого момента. Поэтому сортировка проходит многократно. Т.е. мы отбираем из общей группы мальков самок.
И самые крупные мальки это самки? При хорошем старте к месяцу мальки примерно одинаковы по размеру , если "затянутых" нет . С месяца начинается половое созревание , включаются половые гормоны . Это у Вас или два разных помета , или ошибки стартового кормления . Мальки на несколько часов съевшие раньше остальных , в дальнейшем будут чуть крупнее остальных . Обычно такое бывает при старте сушкой и т.п.

И ещё, у самца гуппи нижняя часть шикарного хвоста подворачивается, это случайно или будет у мальков тоже когда вырастут? Нет , думаю это приобретенный признак , а не мутация закрепленная в генотипе самца .

Шіва

14.03.2017, 10:12

Появились мальки -це добре, годуйте їх чотири рази на день і, приблизно, через місяць-півтора самці почнуть себе проявляти . Тоді і будете розділяти.

mashenkaM

14.03.2017, 11:00

Я себе на работу принесла маленький аквариум - 3,5 литра. Что то типа маленького травничка, хотела туда запустить креветок или галактику или ещё что то маленькое.
Но потом подумала зачем мне всё это, если у меня есть шикарные самцы гуппи и посадила его туда. Освещение хорошее и растения дают хорошо кислород - не замечала что бы он задыхался.

Ещё вопросик... большой хвост тянет самца к грунту - это я уже привыкла, но последнее время самец стоит вертикально как поплавок, хвост стал сильно тяжёлым ? Я видела вы подрезаете хвосты гуппи... подрезка уберёт скручивание плавника?

mashenkaM

14.03.2017, 11:13

Появились мальки -це добре, годуйте їх чотири рази на день і, приблизно, через місяць-півтора самці почнуть себе проявляти . Тоді і будете розділяти.

Заморозки у меня пока нет и тем более "живой" пыли. Поэтому остаётся только сухой, как и 10 лет назад :)
Я могу кормить их только утром уходя на работу и приходя после. Мало конечно :(
Кормила сначала измельчённым кормом Duna, рыба его ест только под дулом пистолета :) Дафния в пакетиках наверное лучше чем этот корм.
Потом взяла горошину аллера красного цвета (считается питательным кормом и придаёт окрас) и раздавила его ложкой и начала кормить малька, мальки сразу стали есть от пуза и явно быстрее расти.
Я чего то сейчас подумала, что в размере 1 см наверное уже можно запустить их всех к папе в 35 литров, но хочется всё таки попробовать разделить самок и самцов. Хотя линяя у меня должна быть чистая и малёк и следующее потомство должны быть хорошие, да и какой из меня селекционер :)

THERA130.

14.03.2017, 12:46

Я себе на работу принесла маленький аквариум - 3,5 литра. .... Я видела вы подрезаете хвосты гуппи... подрезка уберёт скручивание плавника? Да , уберет , если скручивание "механическое" от содержания в маленьком объеме , а не "слипание" плавника , как при некоторых заболеваниях . ИМХО 3,5 литра маловато для гуппи веерохвостых или триангель пород .

Шіва

14.03.2017, 13:13

Заморозки у меня пока нет и тем более "живой" пыли. Поэтому остаётся только сухой, как и 10 лет назад

В такому випадку ідеальний варіант - http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=241732&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13444&pictureid=241732')

mashenkaM

14.03.2017, 14:56

Не пойму, почему гуппи красная (алая) москва названа так, а не гвоздика. Потому что если оторвать лепесток гвоздики, то получится просто копия хвоста гуппи.
http://nimfeya.ua/image/cache/data-carnation.ashx-800x800-600x600.jpg

ayl

14.03.2017, 15:22

Не скажу про Украину, просто не имею такой информации, но вот Россия самая большая в мире страна. Расстояние между городами весьма не маленькое, в той же Германии можно за сутки проехать с севера на юг. В России это займет немного больше времени. А если ехать с запада на восток, то вообще со скуки в поезде сдохнешь. Это первая проблема. Вторая погода - большинство времени либо жара, либо холод. Соответственно рыба или сварится, или замерзнет.

Странно, но почему-то, ни жара, ни холод, ни многотысячные километры не мешают азиатам гнать (именно гнать, плохом смысле этого слова) вагонами живородку всеразличных популярных цветовых вариаций.

Montan@

14.03.2017, 15:27

Странно, но почему-то, ни жара, ни холод, ни многотысячные километры не мешают азиатам гнать (именно гнать, плохом смысле этого слова) вагонами живородку всеразличных популярных цветовых вариаций.Ничего странного. Люди привыкли трудится и выживать, а не только жрать боярышник.

валико

14.03.2017, 18:19

Есть категория людей, которые всегда находят возможность как сделать,а есть которые находят как не сделать.Проверенный способ как не чего не получиться - не чего не делать.

Батёк

14.03.2017, 19:17

В Саратове ночью ниже нуля, а в Харькове плюс - аквариумы уже можно на улицу выставлять, завидую...
exL3EHQkAA8

THERA130.

14.03.2017, 20:30

Батёк , code13 А как быть тем харьковчанам , кто живет в многоэтажках ... ? И дачи нет ... и родственников в деревне нет .... Может землю из пластиковых балконных ящиков для цветов убрать и воды в них налить ? Задали Вы Батек как всегда задачку . Теперь я , как Чернышевский , лежу на диване и думаю " Что делать? "

Батёк

15.03.2017, 09:20

Для того и придуман балкон, чтобы заставить его контейнерами с водой, рыбой и живым кормом -
BVgXnOOCC24

Montan@

15.03.2017, 09:30

Для того и придуман балконПосмотрел видео. Сложилось впечатление, что вернулся в далекие 70-е, хотя, кино новое.:patstalom:

THERA130.

15.03.2017, 10:37

Кино понравилось , особенно научный подход и текст , сопровождающий кино . Да , верно подмечено Montan@ , в 70-х ведь видео еще небыло , кино это точное определение действа . Особенно понравились технические детали , например сачек . Как говорит голос в кино , для смены воды в контейнере , необходимо пластиковым черпаком , зачерпывая воду с дафнией из контейнера , сливать воду в сачек , тем самым отделить дафнию от воды в контейнере . Потом налить в контейнер новую воду - так осуществляется смена воды . Надо взять эту технологическую методу на вооружение . Еще более понравилась метода кормление культуры дафний дрожжами . И кормление дафнией магной , взрослые особи которой достигают 4-5мм , десяти мальков гуппи сидящих в какой-то банке вместе с аулофорусом(водяная змейка) - используемых так же для кормления этих десяти мальков . Незначительно портит впечатление от просмотренного кино , несколько мутноватая вода в аквариуме с производителями гуппи , но это наверное от забродивших дрожжей , попавших в аквариум случайно вместе с дафнией .... Пытливые зрители , могут заметить так же , некоторые тайные методы селекции с использованием платинового самца , на разношерстных самок . Но вобщем от просмотра кинА , остается приятное впечатление , code13

валико

15.03.2017, 13:47

THERA130. Огромное спасибо за идею с бинокулярными очками. А я так мучился.

THERA130.

15.03.2017, 15:48

THERA130. Огромное спасибо за идею с бинокулярными очками. А я так мучился. Всегда пожалуйста . code33 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=587254&stc=1&d=1489586123

THERA130.

15.03.2017, 19:59

Возможно кому пригодится . Здесь есть стандарты Бетта , Процедуры судейства , Судейский совет Bettas , Как стать сертифицированным судьей Bettas и много других организационных вопросов касаемых Бетта . http://www.hollandbettashow.com/bettas4all-standard/ . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=587293&stc=1&d=1489600530

валико

16.03.2017, 20:11

Хочу вернутся к теме, соотношение цены ,,селедка - меченосец". Сколько должна стоить не ширпотребовская, а селекционная живородка?

THERA130.

16.03.2017, 22:29

Хочу вернутся к теме, соотношение цены ,,селедка - меченосец". Сколько должна стоить не ширпотребовская, а селекционная живородка? Влпрос из разряда гипотетических , это ИМХО , задать вопрос по принципу "а что, если бы...". ... В научном языке "гипотеза" - это такое утверждение , которое требует доказательства , но еще не доказано . Например в Германии селекционное трио гуппи(1самка + 2самца) стоят 25-30 евро . Мой знакомый заказал и получил Черных меченосцев SailFin 3cм , из США у г-на Роя Левина по 8 долларов/шт , плюс 70 долларов доставка из США в Германию . Для нас , по нашему уровню жизни , 10 евро за гуппи или меченосца это дорого . А воспитательница детского садика в Германии с зарплатой 2200 евро , может себе позволить купить у Гернота Каден , трио селекционных гуппи за 25 евро . Но есть рыба для ценителей-любителей и дороже . Например некоторые эксклюзивы селекционных гуппи , стоят 30-100 долларов . Три года назад рубиновые меченосцы "хризантема" , новой полученной и закрепленной мутации в Китае , стоили 200 долларов за пару . В прошлом году 150-180 долларов пара ... (См.фото) . У нас на рынке сегодня 1 кг заморозки мяса артемии , моины , мотыля стоит от 80 гр/кг . У меня вопрос - сколько примерно в граммах съедает меченосец заморозки , чтоб дорасти до 4см ? . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=587506&stc=1&d=1489695966

Taurus

16.03.2017, 23:13

...... Вопросом на вопрос --- А сколько может стоить кошелёк с деньгами ? Если деньги за рыбку -- купить - смотреть , то и цена соответствующая, если для развода ( продажи, обогащения) цена должна быть минимум 10 крат.

валико

17.03.2017, 08:12

А как будете определять, кто для развода, а кто смотреть? Суть то не в этом, ведь затраченный труд плюс затраченное время, а знание и опыт - это тоже труд и время в прошлом-все это должно ценится и входить в стоимость. Труд человека стоит столько, во сколько он сам его оценил в первую очередь, а уж потом во сколько его оценят другие. А мы очень часто сами не ценим свой труд. Я, думаю что в Рубрике ПРОДАМ должна указываться цена по убывающей- на элиту, на очень хорошо, на хорошо и типичный для породы.

Батёк

17.03.2017, 10:07

Выбор должен быть и у продавца и у покупателя. В качестве примера.
На старой московской птичке один продавец рассаживал абсолютно одинаковую ампулярию по трём секциям 20, 40 и 60 копеек.
Покупатель был удовлетворён выбором. Ампулярия успешно раскупалась из всех трёх секций.

THERA130.

17.03.2017, 10:30

Я, думаю что в Рубрике ПРОДАМ должна указываться цена по убывающей- на элиту, на очень хорошо, на хорошо и типичный для породы.
Вас занесло в философские бредни ... На цену в моей стране Влияют два фактора : 1) Формула К.Маркса о том , что спрос и только спрос рождает предложение . И 2) Что мы живем в каменном веке . Ответьте мне Ув. Валико - кто будет определять элиту , типичный для породы , породный и т.п. ? Вы , я , Монтана , Таурус и т.д. , или экспертиза на выставках ? Если это буду делать я , то оценку элита , а соответственно и цену для элиты получит только моя рыба . Не считаю Монтана , или Тауруса глупее себя - они поставят племенную оценку элита своей рыбе , а моей напишут "типична для породы" , а Вашей напишут просто миксы (уберут технично конкурентрв)... Шучу. code13 Но здесь дело даже не столько в этом . В цивилизованном мире разводчики разводят рыбу в соответствии со стандартами пород , как собак , кошек , коров , кроликов и т.д. В нашей стране никто не видел , не знает , а тем более не применяет сравнение:013: по стандартам . Стандартов в моей стране просто нет . Их никто не принимал . 99,9% любителей десятилетиями разводящих меченосцев , пецилий вариатус что у нас , что в постсоветском пространстве стандартов меченосцев и пецилий в глаза не видели и не слышали о них ... Только экспертная бригада , обученных и сдавших экзамены лицензированных экспертов , могут оценить и дать оценку и диплом в баллах , в соответствии с стандартом породы рыбе на соответствие ее каким-то качествам высокопородности или просто сказать , что это миксы . Ув. Валико , у Вас в профиле я прочел , что " Ваши интересы Собаки КО. и САО. " Отсюда к Вам вопрос - При разведении кавказцев и алабаев их племенную оценку , а значит и варианты будующей стоимости Вы определяете без стандартов и племенных испытаний - "на глазок" ... как принято говорить "внеплановые" .... , или пользуетесь стандартами пород и правилами племенных испытаний , и рабочих качеств ...?

валико

17.03.2017, 15:49

Я, с Вами согласен что есть проблема, стандартов у нас нет, а те что есть во всем цивилизованном мире не кто в основном не знает да и знать то не особо хотят. О судьях, я вообще молчу. А на счет определения элиты и тд. во первых каждый кто занимается профессионально разведением, видит где у него какого качества рыба. На правах первого отбирает себе,на то он и заводчик, а долее на продажу по цене отлично, оч. хор и тд. Хотя это мое личное мнение,но у человека с ИМЕНЕМ ниже отлично и оч. хорошо в продажу не чего попадать не должно. Второе покупатель тоже не дурак,/ за рингом часто стоят далеко не глупые, так как сам судья и знаю/ и по имиджу продавца определяют примерную стоимость товара.В любом деле все мы знаем мастеров разного уровня, и цена за их услуги бывает на порядки выше, а спрос есть на одних и на других.Ведь любой уважающий себя профи старается заработать репутацию, а потом ее не потерять. В кинологии как и везде годами зарабатывают ИМЯ, а потом и цена на товар от этого имени! Ведь не секрет что цена на Мерседес - это пол стоимостьи вот того треугольничка что на капоте. Подсунуть фуфло можно раз другой,а дальше? На форуме в основном люди хотят купить уже что то особенное. То есть те кто уже выросли из ясельно - горшечной группы.

THERA130.

17.03.2017, 16:48

На форуме в основном люди хотят купить уже что то особенное. Мдя... Что-то особенное это как ...? По чисто субъективному опыту могу сказать , что большинство даже не знают , чего они хоЧУт .... За примером даже далеко ходить не нужно - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3332533&postcount=201 . code13 . JWGLD-wHtqA То есть те кто уже выросли из ясельно - горшечной группы. А судьи кто ? Кто определяет кто вырос и уже стар ... , а кто с горшка уже пытается встать ...? Помните как у Грибоедова ... А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма; Хотя это мое личное мнение,но у человека с ИМЕНЕМ ниже отлично и оч. хорошо в продажу не чего попадать не должно. А остальных куда?

S@nyok , Ваш вопрос к Валико и мне очень интересен . Особенно в ракурсе разведения Валико КО и САО - часто встречаются шенки , племенной брак которых можно определить только после месяца - например , неправильный прикус , голубые глаза , дисплазию ... Продает(дарит) ли Валико таких щенков ? А может быть усыпляет(эвтаназия) ?

Montan@

17.03.2017, 16:50

Вас занесло в философские бредни ...Эта музыка будет вечной...:patstalom:jR3RQwn3UhA

СергейР

17.03.2017, 17:02

Montan@,
THERA130., Прошу помощи-может у кого то из Вас есть пара меченосцев флаговых "рубин" достойных внимания и соответствующих данному обсуждению.Готов обсудить их переезд в мой аквариум.

S@nyok

17.03.2017, 17:06

Хотя это мое личное мнение,но у человека с ИМЕНЕМ ниже отлично и оч. хорошо в продажу не чего попадать не должно. А остальных куда?

Montan@

17.03.2017, 17:19

А остальных куда?Поработав 20 лет в ЗАГСе, Вероника Павловна поняла: — а ведь понемногу разбирают даже и не кондицию.

Taurus

17.03.2017, 18:04

валико НУ И КАШКА, Всё в куче. Могу поспорить, что затраты на выращивание племенной рыбы и простых миксов -- ОДИНАКОВЫЕ, разница только в подходе к вопросу. Вырастить 200 шт. и 20000 не на много сложнее. Вся трата времени на правильный отбор и селекцию . На форуме в основном люди хотят купить уже что то особенное. Не всегда так, здесь есть 5-10 человек занимающихся разведением и удержанием пород , селекцией -- максимум 5-6 , и всё, может ещё 10-20 в тихоря заходят и молчат, много знают или всё ...параллельно . Возникает вопрос -- кому рыбку, кому элитную, кому первый отбор ??????? Да НИКОМУ. Не ту страну назвали .... Если заниматься не только тупо штамповкой и докупать "свежих" производителей , а творить что-то своё ,то всегда есть огромное количество брака и не интересных миксов, а что-бы найти изюминку - необходимо перелопатить не одну тысячу голов. ------ А как будете определять, кто для развода, а кто смотреть? А вот здесь как раз и каждый " сам себе режиссёр" , что отобрал то и будешь выращивать на племя, а значит по вот этому отбору- труду и будет оценка ИМХО ( и моё личное уважение) .Здесь с собаками не сподручно сравнивать, ПРИМЕР --- Выросло что-то ну ооочень классное и интересное (самец, чаще всего), подбираешь пару-тройку самок, опыляешь . И в принципе ВСЁ, самец уже не нужен, он суперный, он свой дело сделал на три- пять месяцев работы самки , продавать жалко , а поделиться не с кем. Бизнес понимаешь ли, Маркс со своими суждениями.. Хотя... вот тут стандарты-стандарты , эксперды документированные, и т.д. разная лабуда. А кому это надо и тем более -- сейчас. Только для выхода на забугорную элитную торговлю, а это уже будут оценивать именно забугорные судьи и на их выставках. Для 3-5 человек с Украины. А остальным --- тупо колупаться в своих песочницах, любить рыночного покупателя и не забывать сплавлять отбраковку в магазины. Не хотел ни кого обидеть, это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ.

Montan@

17.03.2017, 18:30

А остальным --- тупо колупаться в своих песочницах, любить рыночного покупателя и не забывать сплавлять отбраковку в магазины. Не хотел ни кого обидеть, это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ.
Хотелось бы акцентировать внимание, что "отбраковка" - это не значит - плохого качества рыбка.

Taurus

17.03.2017, 20:16

ТОЧНО, это рыба НЕ НУЖНАЯ В СЕЛЕКЦИИ данного разводчика.

валико

17.03.2017, 22:12

Прошу простить меня что впутал сюда собак но отвечу S@nyok, все что Вы перечислили/ дисплазия тазобедренного сустава, разноглазие и тд./ это все относится к дисквалифицируемым порокам и в племя такие производители не допускаются. Такие проблемы у меня были лет 20- 30 назад .А я, как владелец питомника прежде чем кого то вязать хорошо изучал родословную и каких они дают детей.И плюс знал известных собак не по записям в родословной,а в ,,лицо" А также надо знать какие крови хорошо сочетаются, а какие нет. Тогда и не будет того что Вы перечислили.На то он и профи.На этом тему собак закрываю, а кому интересно можно пообщаться в личке. С каждым из участников прений во многом согласен,вот было бы здорово собраться как то в живую! Возможно в чем то я, и не прав но хлеб втихаря в рукаве не жую. В наказание за свое безразличие, народ получает власть -воров.

Montan@

17.03.2017, 23:11

валико, с собаками сложнее, брак унитазом не исправишь. :)

S@nyok

17.03.2017, 23:36

Прошу простить меня что впутал сюда собак но отвечу S@nyok, все что Вы перечислили Я не чего не перечислял, я спросил куда девать остальных. Вы, как владелец питомника наверное знаете, что если свести Таксу с Таксой, то на выходе получите щенков Таксы и цена-качество будут зависеть от родословной родителей, а теперь повторите тоже самое с Черным (Флаговым) меченосцем, результат Вас приятно разочарует, таких как родители Вы насчитаете 30-35%, все остальное будет без флага или другого окраса. Из Вашей формулы получается, чтобы сохранить свое имя, нужно утилизировать 70% выводка. P.S. С пецилиями (вариатус), которые Вам так нравятся все еще печальней, с гуппи тоже.

THERA130.

18.03.2017, 08:00

Анализируя весь наш разговор на последних двух страницах , вспомнились мудрые строки М.Ю.Лермонтова : " Всё это было бы смешно , когда бы не было так грустно... " Это я о том , что цены на корм , портят настроение ... и заставляют задуматься о будущем . Цена трубочника совсем недавно в Харькове доходила до 400 гр/кг . Попалось объявление о продаже трубочника в Индонезии на о.Ява , г. Бандунг , Продавца зовут Lin Lind - https://www.facebook.com/profile.php?id=100015035161696& Он принимает заказы на трубочник до ста килограмм . Пакуется в кульки с закачкой кислородом . Стоимрсть 1литра трубочника без воды равна 15000 рупий . 1 гривна (UAH) равняется(на сегодня) 495.93 индонезийская рупия (IDR) . Получается , что один литр(с горкой , См.фото) Индонезийского трубочника , стоит 15000 : 500 = 30 гивен . Такую бы лафу украинским разводчикам и вполне вероятно Харькервскую птичню можно было бы называть Чатучак как в Бангкоке ...

валико

18.03.2017, 13:04

S@nyok я,с Вами согласен цифры в процентах серьезно вносят свои коррективы и отрезвляют,вот по этому изначально и стоял вопрос , сколько должны стоить вот те оставшиеся проценты? Да еще и THERA 130 ,,приятно обрадовал" с ценой на трубочник./ А я то думаю почему у нас в Полтаве его вообще нет./ А на счет сохранения своего ИМЕНИ каждый решает себе сам. Толи ему заниматься только элитой, а все остальное-унитаз; элитой и ниже по тесту или полным ширпотребом./У кожного своя доля i свiй шлях широкiй./ К сожалению в нашем Гондурасе экономически выгоднее предпоследнее и последнее.Да и в Москве судя по В.В. Сторожеву ситуация с вариатусами тоже плачевная. Печально, не хочется, но то что говорит Taurus в посте 193 наша реальная действительность. Но все равно везет тому- кто везет!

THERA130.

22.03.2017, 08:04

Да и в Москве судя по В.В. Сторожеву ситуация с вариатусами тоже плачевная.

К сожалению разводня В.В.Сторожева эакрыта (См.фото) . http://aquaria.ru/content/razvodnya-likvidirovana-v-vidu-ne-rentabelnostizadushili-arendoy-i-kommunalkoy

Montan@

22.03.2017, 15:09

К сожалению разводня В.В.Сторожева эакрыта Очередное доказательство того, что народу в основной массе нужен ширпотреб. Заниматься же селекцией могут самодостаточные...в противном случае - в свободное от работы время.ИМХО.

валико

23.03.2017, 08:05

Montan @ ,,Очередное доказательство того, что народу в основной массе нужен ширпотреб. " Секонд хенде везде и во всем, видать такова наша карма.

Montan@

23.03.2017, 11:22

Montan @ ,,Очередное доказательство того, что народу в основной массе нужен ширпотреб. " Секонд хенде везде и во всем, видать такова наша карма.
В моем понимании, ширпотреб - это далеко не секонд...., а довольно таки качественная, породная живородка, поставленная на поток. Здесь не идет речь о селекции и выведении новых пород. Вопрос стоит только в удержании имеющегося или периодического приобретения нового материала для работы. В конечном результате потребитель получает по приемлемым ценам хорошую рыбку, но без эксклюзива :), а за последний, естественно, нужно платить.

валико

23.03.2017, 15:03

Это в Вашем понимании, но жаль, очень далеко не во всех такое понимание. Ширпотреб имеет свойство через время включать в себя и всю отбраковку, да и вообще черт знает что. И в конечном результате потребитель получит далеко не качественную рыбу. Я согласен с THERA 130 где он часто упоминает ,,что в нашем Гондурасе". У нас к большому сожалению стало не выгодно не чего не разводить, не выращивать / ни картошку, ни сало, и т.д/ У людей как то выгодно, а вот у нас -нет. Купил продал, купил перепродал. Через время вообще станем ниже Гондураса. А эксклюзива у нас то не так уж и много да платить за него особо то и некому. Кстати про эксклюзив, что то я, как то не наблюдаю его предложения /возможно мне просто не попадается/ Вижу только что ищут на форуме ,,куплю вот таких, куплю вот таких". А всех отправляют толи в Москву, толи вообще в дальнее зарубежье.

THERA130.

23.03.2017, 16:06

... Кстати про эксклюзив, что то я, как то не наблюдаю его предложения /возможно мне просто не попадается/ Вижу только что ищут на форуме ,,куплю вот таких, куплю вот таких". А всех отправляют толи в Москву, толи вообще в дальнее зарубежье.

А что Вы вкладываете в понятие "эксклюзив" , и в понятие "ширпотреб" ? Ну например , меченосцы "Санта Клаус" , "Мальборо Вэгтэйл (АДА)" , "Флаговый Рубин" по Вашему мнению к какой категории относится ?

Montan@

23.03.2017, 17:39

Ну например , меченосцы "Санта Клаус" , "Мальборо Вэгтэйл (АДА)" , "Флаговый Рубин" по Вашему мнению к какой категории относится ?Вы прекрасно понимаете, что в пометах не может быть 100% идеальной рыбы. Лично для меня "эксклюзив" - то, что отбирается и идет в разведение, "ширпотреб" - что осталось и идет, как предложение покупателю (при этом -явный брак: недоразвитые плавники, искривление позвонка, отсутствие глаз, нарушения кожного покрова.... подлежит утилизации) .

THERA130.

23.03.2017, 19:37

Вы прекрасно понимаете, что в пометах не может быть 100% идеальной рыбы. Лично для меня "эксклюзив" - то, что отбирается и идет в разведение, "ширпотреб" - что осталось и идет, как предложение покупателю (при этом -явный брак: недоразвитые плавники, искривление позвонка, отсутствие глаз, нарушения кожного покрова.... подлежит утилизации) .
Montan@ , Согласен полностью с Вами . Могу сказать , что из помета вышеперечисленных мной мечей , грубо 50% отсортировывается и "сбрасывается" перекупу по дешевке . Остальные 50% подращиваются и практически по качеству равноценны . Просто хотелось услышать от валико , что именно он считает эксклюзивом , и главное цену по которой он будет брать эксклюзив , причем не десяток(розница) , а сотнями ... Или сообщит , по чем он продает свой зксклюзив - может выгоднее бросить разведение и стать на перекуп . Иначе этот разговор с ним будет , как Вы правильно заметили выше , бесконечным .... code13 Эта музыка будет вечной... :patstalom:

СергейР

23.03.2017, 20:54

https://pp.userapi.com/c837630/v837630528/286ad/n3ax9YNvPW8.jpg
Выставил на Аукцион пару десятков "рубинчиков".В продолжение спора о стоимости рыбки.

Montan@

23.03.2017, 21:39

В продолжение спора о стоимости рыбки.Спора как такого и нет - чубы не трещат!:)
Выставил на Аукцион пару десятков "рубинчиков".И, Ваши выводы или предположения о результатах.

валико

24.03.2017, 11:11

Я, очень уважаю мнение каждого. Дискуссия идет нормальная, по серьезному не кто не язвит, это уже очень приятно, СПАСИБО. Вопрос очень правильный , что я, подразумеваю под эксклюзивом. Для каждого, в своем направлении есть свой эксклюзив, среди любителей гуппи, любителей меченосцев, любителей пецилий и тд. Вы прекрасно понимаете что есть хорошая,качественная рыба на пример как у THERA 130, pavel 13 и еще далеко не у многих. И всегда появляется что то новое в каждой породе, это и есть Эксклюзив. Цену за эксклюзив выставляет производитель. А потребитель решает стоит ли он того или нет, беда правда в том что народ у нас сейчас не платежеспособный, но думаю все равно есть люди которым это интересно и они готовы заплатить. А эксклюзив сотнями не кто не берет! А на счет мечей на аукционе ; ,,вмiла готувать та не вмiла подавать" Вы меня простите, пусть не обидеться на меня СергейР но разве это рекламное фото для продажи? От сюда и результат. ,,Иначе этот разговор с ним будет , как Вы правильно заметили выше , бесконечным" Вы можете не участвовать в диалоге, но как я понимаю и вижу по всем темам Вы человек не безразличный и высказываете свое мнение,а я свое. Не бойся своих врагов- это твои враги,не бойся своих друзей-это твои друзья, бойся молчунов -с их молчаливого согласия совершаются самые страшные преступления.

Montan@

24.03.2017, 11:36

Кстати про эксклюзив, что то я, как то не наблюдаю его предложения
И всегда появляется что то новое в каждой породе, это и есть Эксклюзив.Конкретно Вам, мне...никто ничего и не предложит, даже по той причине, что у нас двоих (зачем говорить о сотнях других) разные взгляды на эксклюзив. Поэтому мы сами должны искать то, чего хотим и конкретно знать цель. На блюдечке не принесут. Найти можно все, вопрос во времени, цене и доставке... Но, самое главное, что это все не в счет, когда находишь то, что искал.

Montan@

24.03.2017, 11:40

СергейР но разве это рекламное фото для продажи? От сюда и результат. Нет, результат не отсюда. :)

валико

24.03.2017, 12:01

Возможно. Но как преподнести это тоже много значит. Если при продаже показать взрослых родителей, да еще правильно сфотографировать , результат будет совсем другой.Вы сами это отлично и без меня знаете. Вы как профессионал высокого класса знаете,собаку к выставке серьезно готовят. Похожих много, на Вы свою должны показать лучше всех. Ведь это тоже своего рода продажа .

S@nyok

24.03.2017, 12:39

Возможно. Но как преподнести это тоже много значит. Если при продаже показать взрослых родителей, да еще правильно сфотографировать , результат будет совсем другой.Вы сами это отлично и без меня знаете. Не факт, за частую потомство у живородок отличается от производителей и иногда не в лучшую сторону, покупая молодежь исходя из того, что производители шикарные можно очень сильно в будущем разочароваться. А иногда бывают и сюрпризы как на фото: 1. Обычный черный (флаговый) меченосец, так сказать классика жанра. Он является производителем и самка такая как он. 2. Рубин (флаговый) альбинос. Потомство от этой пары. 3. Помесь ситца и рубина (флаговая) самочка, тоже альбинос и тоже от этой черной пары. Извиняюсь за фото, делал мобилкой на быструю руку.

валико

24.03.2017, 13:24

Вы совершенно правы , что потомство отличается не всегда в лучшую сторону. Но это когда продают еще малька, то не всегда можно увидеть, а если рыба уже подрощенная то все уже хорошо видно. А в данном случае с аукционом рыба на фото уже не малек. Хотя спецы такие как THERA 130 видят ее еще в зародыше. THERA 130 не обижайтесь я, это в хорошем смысле слова. По этому с живородкой мало кто и хочет заморачиваться, работы, труда и терпения надо много. А в денежном эквиваленте это к сожалению не часто отображается . В основном все считают что это ,, самая простенькая рыбка" Возвращаясь к вопросу цены- это мое мнение / не претендую на истинное/ нужно свой товар преподносить не с мобилок , а пора уже учится - как у людей продвигают свой товар за рубежом. Я не кому не в укор, просто хочется что б и мы уже начали меняться и идти в ногу со временем. Можете по мне опять пройтись, а возможно кто то и прислушается.

Montan@

24.03.2017, 13:32

Похожих много, на Вы свою должны показать лучше всех. Ведь это тоже своего рода продажа Но, я не продаю весь помет по розничной цене в одни руки!
результат не отсюда.

S@nyok

24.03.2017, 13:44

нужно свой товар преподносить не с мобилок Если это в мой огород, то я не преподносил и не предлагал эту рыбу.
А в данном случае с аукционом рыба на фото уже не малек В аукционе четко указан размер +- 3 см. это самый настоящий малек которому +- 2 месяца (если рыба не затянута).
а пора уже учится - как у людей продвигают свой товар за рубежом. Хотелось бы взглянуть на Ваши достижения.

THERA130.

24.03.2017, 14:31

.... +- 2 месяца (если рыба не затянута). Самцы уже видны(определяются) ...
Хотелось бы взглянуть на Ваши достижения. Мыслим с Вами S@nyok , в одном направлении Как в телеграмме О.Бендера - "Мысленно Вами ....", тоже взглянул бы . Пусть хоть на телефон запечатлит ....

валико

24.03.2017, 14:52

S@nyok, это не в Ваш огород.Все мы видим фото с мобилок / не во всех есть хорошие фотоаппараты/ , но одно дело когда это информационное фото , а когда рекламное.Кто не безразличен к собакам и котам, и бывал на выставках раньше и сейчас- разница в рекламе огромная. Как ,,собачники и кошатники "научились выставлять свои достижения! можно поучится. Посмотрите как подготовлены их экспонаты, какая сбруя и как выглядят сами участники. А зайдеш в зоомагазин / правда не во все/ аквариумы захезянные, духан стоит да и продавцы не очень то. Я,это говорю не для того что бы кого то обидеть, а для того чтобы и мы начали двигаться в лучшую сторону. А про мои достижения; рыбками я занялся недавно, и то больше для души, раньше занимался аквариумными растениями. Вообще то я, киевлянин и вырос на птичке, а за прилавком простоял лет этак с пятнадцать, а то и больше и есть люди которые меня хорошо там знают и знают какого качества у меня был товар. Но я занимаюсь другим бизнесом с начала 90-х и имею магазин в 630 кв.м. так что в рекламе и продажах кое что смыслю.

S@nyok

24.03.2017, 15:06

Самцы уже видны(определяются) ... Так это не есть хорошо :), не должны они в таком размере и возрасте определяться, за исключением... Вы понимаете о чем я.

THERA130.

24.03.2017, 15:36

Так это не есть хорошо :), не должны они в таком размере и возрасте определяться, за исключением... Вы понимаете о чем я.

Конечно . Просто нужно народу объяснить , что "затянутая" рыба определяется в мелком(затянутом размере) . Не нужно путать с ранними и поздними самцами у меченосцев .

S@nyok

24.03.2017, 15:45

Не нужно путать с ранними и поздними самцами у меченосцев . Хотя и такое бывает, но в единичных случаях, ранних самцов стараюсь сразу утилизировать.

THERA130.

24.03.2017, 15:45

... Но я занимаюсь другим бизнесом с начала 90-х и имею магазин в 630 кв.м. так что в рекламе и продажах кое что смыслю. К сожалению уметь торговать(в положительном смысле) , это не есть уметь разводить ... Два этих таланта редко сочетаются .

СергейР

24.03.2017, 15:56

Кто покажет фото с 2 самцами и 3 самками меченосца "рубин"-флаговый,которые по его мнению сегодня самые лучшие в его аквариумном хозяйстве?Хотел бы их видеть у себя и готов предоставлять отчёты о их содержании и разведении с демонстрацией фото сделанного с помощью лучшей техники как реклама их предыдущему владельцу.

Arctica

24.03.2017, 17:31

Хотя и такое бывает, но в единичных случаях, ранних самцов стараюсь сразу утилизировать.

А можно для "чайника" в меченосцах объяснить, почему? Точнее в чём их брак? Заранее спасибо!

S@nyok

24.03.2017, 17:56

А можно для "чайника" в меченосцах объяснить, почему? Точнее в чём их брак? Заранее спасибо! Как правило ранние самцы всю свою энергию переводят на самок, а не на свое развитие, поэтому зачастую мелкими и остаются, при этом они раньше чем свои собратья начинают оплодотворять самок, а учитывая, что молоки у них в силу их молодости не дозревшие, то свой генофонд передают на целые поколения, другими словами потомство от таких самцов будет не качественное. Поэтому рекомендуется выводок меченосцев разделять самцов от самок по первичным признакам, чтоб росли отдельно, а уж потом отбирать на племя. Дело в том, что гибридные виды меченосцев (окрас, форма плавников) созревают довольно поздно, лично мои черные флаговые самки дают первых мальков после полугода, а именно в 7 иногда и в 8 месяцев, самцы тоже проявляются довольно поздно после 4 месяцев и до 6-ти. Объяснил, как смог по простому, чтоб было понятней.

Montan@

24.03.2017, 18:10

СергейР, Хотелось бы получить ответ на ранее поставленный вопросИ, Ваши выводы или предположения о результатах.А то, как то не понятно данное предложениеВ продолжение спора о стоимости рыбки.Хотелось бы узнать отношение Вашего аукциона к данной теме и вопросу о цене. Да, и размещение одного и того же фото меченосцев в трех темах, тоже, не понятно.

THERA130.

24.03.2017, 18:26

А можно для "чайника" в меченосцах объяснить, почему? Точнее в чём их брак? Заранее спасибо!

Немного добавлю . У меченосцев , в отличии от пецилий и гуппи нет половых хромасом(гонасом) Х и У , в прямом смысле этого слова . Пол определяют гены , разбросанные по аутосомам . Поэтому созревание самцов в пометах не одновременное(например как у гуппи) , а может быть растянуто примерно на 3 месяца . Есть ранние самцы определяющиеся рано , после 3 месяцев ; Есть поздние самцы , определяющиеся после 5-6 месяцев . Гена роста нет ни у рыб , ни у млекопитающих - их размер(рост) определяет созревание , выброс в кровь половых гормонов . У ранних самцов выработка и выброс тестостерона начинается рано , созревание и остановка роста начинается рано - они не успевают дорасти до положенных 9 см . В стандартах меченосцев написано , что должна быть соразмерность пар у меченосцев . Поэтому при селекции нужно отбирать соразмерных 7-8 см самцов , 9 см самкам , а не ранних лилипутов(скороспелок) . Через несколько поколений эта тенденция соразмерности закрепится , и лилипутов самцов в пометах будет мало . Но если не делать отбора , ранние уже созревшие самцы оплодотворят самок раньше , чем созреют их братья , и вся линия после несколько поколений , будет состоять из мелких самцов , которые будут преобладать в пометах .

СергейР

24.03.2017, 18:33

Montan@, Всё очень просто.Живородка не моё направление в аквариумистике.Читая интересную тему с высказываниями солидных аквариумистов (так я считаю для себя) хотел бы получить от них помощь в виде той рыбы которую попросил.Не думаю,что у них нет этой изюминки для меня.При этом о бесплатной помощи речь не идёт.Фото выложил так-для почина,с надеждой увидеть и другие,в том числе и Ваши.Кроме этого фото моей рыбы как ориентир-Ваша должна быть конечно же лучше.

Charlik

24.03.2017, 18:40

ZUMMM

24.03.2017, 18:49

Подскажите, бывают мелкие виды пецилий?

THERA130.

24.03.2017, 18:59

Подскажите. Моли. Не рожают. Хотя самки крупные, с пузом. Возраст год-полтора.Самец активный(один),т.26. Кормлю мороженой артемией,мотылем,дафни,моина, и переодически живым кормом. Размер см.5-7. В чем может быть трудность?

В аквариумах содержат много пород моллиенезий , происходящих и относящихся к 3-м природным видам - Латипина , Велифера , Сфенопс . К году самки пород вида сфенопс достигают 10 см , самцы 8 см . Ну а больше Вы ничего не указали ...

Charlik

24.03.2017, 19:12

В аквариумах содержат много пород моллиенезий , происходящих и относящихся к 3-м природным видам - Латипина , Велифера , Сфенопс . К году самки пород вида сфенопс достигают 10 см , самцы 8 см . Ну а болcьше Вы ничего не указали ...

Простые черные молли, черные как смола.

THERA130.

24.03.2017, 19:36

Подскажите, бывают мелкие виды пецилий?

Что вы имеете в виду ? То что ранее и традиционно "по-бытовому" называем "Пецилиями" , сейчас относятся к Роду КСИФОФОРУС(Xiphophorus) . В аквариумах содержат Ксифофорус(пецилий) Макулатус(Xiphophorus maculatus и Ксифофорус(пецилий) Вариатус (Xiphophorus variatus) . Самые маленькие это самцы пород вида макулатус 3,5 см. Но есть виды , называемыые микропецилиями , например Микропецилии Браннера (Micropoecilia branneri) , Микропецилия Пикта Micropoecilia picta и др. - самцы до 3 см .

валико

24.03.2017, 19:38

Мною очень уважаемый THERA130,я хочу что бы люди поняли что все что они развели, а на это было потрачено столько труда, вложено сил, времени и приобретенного знания, плюс корма ,энергоносители и т.д. В итоге весь этот титанический труд нужно достойно реализовать. Согласен и с тем что одним легче развести чем продать, но это во многом так, а для этого есть люди не просто перекупщики, которые за частую ищут халяву, а которые умеют и знают как продвинуть Ваш товар на рынке./Я,не претендую на этого человека/. Посмотрите как маленькая Чехия продвинулась в этом направлении, а Польша, а у нас имея таких замечательных профессионалов да и энтузиастом не мало, все еще рекламируем свой товар мобилками. Хотя качество самой продукции на высоком уровне. Сейчас многим от меня, уже мягко говоря тошнит,а вот кто более дальновидный и отнесется по серьезней, тот будет совсем в другом статусе и финансовом положении.

Arctica

24.03.2017, 20:05

S@nyok,
THERA130.,
Спасибо за розъяснения! Действительно оч полезная информация!
7-8 мес для меня это нормально, у моих скалярий меньше и не бывает:))
Но вот ещё уточнить хотела, т.е. размеры самца можно сказать не первостепенно зависят от объёмов воды и питания, а можно сказать от его генетического набора и
полового созревания, так?

И ещё вопрос про пицилий....Не могу найти своих в интернете, но была удивлена увидев фото оч похожих меченосцев, постараюсь поставить фото, но не оч дружу с форумом...В общем красные, а плавники все чёрные, верхний флаговый. Может у меня гибрид какой-то? Или это всё же та, которая считается обычной красной пецилией?

THERA130.

24.03.2017, 20:20

Подскажите. Моли. Не рожают. Хотя самки крупные, с пузом. Возраст год-полтора.Самец активный(один),т.26. Кормлю мороженой артемией,мотылем,дафни,моина, и переодически живым кормом. Размер см.5-7. В чем может быть трудность? Аквариум 50л. Есть ричия и рогалистник.

Простые черные молли, черные как смола. Судя по Вашим данным моллиенезии к возрасту год-полтора мелковаты . Моллиенезии содержатся недостаточно нужным образом . Например , для того чтоб молли развивались и выросли до положенных им размеров , нужна плотность посадки 10 -20 литров на одну . до 3-4 месяцев содержим при плотности посадки до 10 л/шт , затем объем пропорционально увеличиваем до 20 л/шт . - См. здесь " Сколько вешать в граммах или сколько рыбок умещается в аквариум. " http://www.guppyclub.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=14 [/LEFT] И еще , самки "набирают" , или все время с "пустыми животами" ? И если "набирают" , куда Вы их отсаживаете ? И вообще сколько всего рыбы в аквариуме , где они содержатся ?

THERA130.

24.03.2017, 20:59

S@nyok,
THERA130.,
... у моих скалярий меньше и не бывает:))
Мы вроде о меченосцах ....code13
Но вот ещё уточнить хотела, т.е. размеры самца можно сказать не первостепенно зависят от объёмов воды и питания, а можно сказать от его генетического набора и
полового созревания, так?
Да , размер зависит от генов папы и мамы по 50 % . Но объем(условия выращивания и содержания) - или плотность посадки немаловажен . Чтобы гены правильно проявились в фенотипе нужно правильное выращивание(без стессов) . И еще , поскольку рыбы холоднокровны , и их биологичесские процессы зависят от температуры , живородку лучше выращивать на нижних пределах температурного режима , тогда созревание чуть растянется . А созревание останавливает рост . Этой простой манипуляцией легко можно чуток увеличить размер рыбы . Другими словами на пару недель задержать созревание . Ну это если выращиваешь эксклюзив , для валико (шутка) .code13

И ещё вопрос про пицилий....Не могу найти своих в интернете, но была удивлена увидев фото оч похожих меченосцев, постараюсь поставить фото, но не оч дружу с форумом...В общем красные, а плавники все чёрные, верхний флаговый. Может у меня гибрид какой-то? Или это всё же та, которая считается обычной красной пецилией? Обычная - это пицилия дикого вида . В природе сушествуют дикие виды . Человеком из этих диких видов , выведены много пород и множество цветовых варитетов в породах . Если в аквариуме содержится несколько цветовых варитетов , то происходит МЕЖПОРОДНОЕ скрещивание пецилий принадлежащих одному виду . Это как с кроликами . Есть серенький дикий вид . И человек создал породы - мясные , декоративные , их много . Но в каждой из этих пород есть одинаковые окрасы - черные , белые , красные , шиншилла и т.д. Так же дела обстоят и с пецилиями двух природных видов и меченосцами .