Жаберным паразитам - бой!

[Laura A.]

Доброго времени суток, коллеги!
Надеюсь, вы знаете больше меня о жаберных паразитах и сможете посоветовать, как лечить моих питомцев.
Итак, буквально вчера купила пару изумительно красивых жемчужных скалярий. Сегодня в течение дня наблюдаю их «кашель»: рыбы вытягивают и сильно открывают рот. Никаких других симптомов не заметила. Скалярии не висят у поверхности воды, не задыхаются. Скорее всего, рыбки страдают от жаберных паразитов, прочитала ссылку http://www.vitawater.ru/aqua/ill/monogen.shtml. Беспокоит тот факт, что эта гадость может перекинуться на других обитателей аквы. (К сожалению, карантинного аквариума нет!) Рецепты лечения в общей банке, предложенные в ссылке, показались неприемлемыми – достаточно много «но»! Вопрос: не подскажете курс лечения попроще, с применением современных препаратов, которые можно найти в зоомагазинах/ обычных аптеках?

Несколько часов спустя наблюдаю следующее - на скалярах, по всему телу, стали заметны тончайшие "нити" с пузырьками воздуха (рыба словно опутана ими), те же пузырьки есть в области рта. На более темных рыбах заметно посветление окраски, причем пятнами. Теперь совсем не уверена в поставленном диагнозе!... Подскажите, что все-таки происходит с рыбами?
Откликнувшихся заранее благодарю!

[тим 16]

Когда подозреваю жаберных паразитов, делаю солевые ванны 2 ч. л. соли на литр воды 5 мин. (нужно следить за состоянием рыб, если что - сократить время), потом перевожу в раствор 1 ч.л. соли на литр воды. Тоже 5 мин. Потом в аквас и ставлю УФ стерилизатор. Обычно одной обработки хватает.
Но это в моих случаях....

[Laura A.]

Потом в аквас и ставлю УФ стерилизатор. Обычно одной обработки хватает.
Но это в моих случаях....

А если УФ стерилизатора нету?
Кстати, ванночки делаете всем рыбкам или только тем, у кого симптомы "налицо"?

[тим 16]

Всем.
Если Уф нет, смотрите за самочувствием. Возможно придётся повторить сеанс.
А вообще залог успешного лечения - верно поставленный диагноз...

[Cotick]

рыбы вытягивают и сильно открывают рот. Никаких других симптомов не заметила. Скалярии не висят у поверхности воды, не задыхаются. Скорее всего, рыбки страдают от жаберных паразитов...
При поражении рыб жаберными сосальщиками рыба, учащенно дышет, держится у поверхности воды, на поздних стадиях можно увидеть воспаленные раскрытые жабры, т. е. рыба их не полностью закрывает. Не уверен я, что у вас монодении.

Несколько часов спустя наблюдаю следующее - на скалярах, по всему телу, стали заметны тончайшие "нити" с пузырьками воздуха (рыба словно опутана ими), те же пузырьки есть в области рта. На более темных рыбах заметно посветление окраски, причем пятнами. Теперь совсем не уверена в поставленном диагнозе!...
Пузырьки воздуха на теле, могут быть следствием резкой подменой большого колличества воды, или того, что вы пустили рыбу в свежую воду. При этом рыба так же будет учащенно дышать.


День добрый, Костя!
У рыб появились новые симптомы: «кашель» стал проявляться все чаще, такое ощущение, что рыбу «рвет». Причем вчера кашляли только 2 из 6 скаляр, а сегодня – все без исключения. Дыхание учащенное, движения скачкообразные, ведут себя как-то беспокойно. Нормально берут корм только 2 скаляры, 2-к месту кормления подплывают, но не берут, еще 2 – берут, выплевывают, затем берут снова. На теле изменений (язв, пятен, слизи) нет. Жабры не раскрыты. Висят, в основном, в нижних слоях, под фильтром.
Возможно, сегодня поможете диагностировать более точно.
...
Спасибо!
У скалярий бывает, что они берут корм, потом его выплевавают. Если в итоге все рыбы наедаются, то есть у них появляются животы, значит с этим все в порядке, если они только плюются и совсем не едят то, что-то не так.

Подымите температуру до 28-29 градусов, после окончания лечения опустите до 27. Усильте аэрацию.

Чем именно вы их кормите? Живым? Замороженным? Вы долго везли их домой? За пазухой, закутанными в полотенце, или просто в кульке на морозе? Сразу выпустили в аквриум, или плавно переавели на вашу воду, постепенно смешивая вашу воду с водой продавца?

Романишин и Мишин описывают "Простуду":
"Вызывается длительным охлаждением рыб
...
рыбы становятся темными, землистыми, малоподвижными, у них набухают и темнеют жаберные лепестки."
Лечится созданием подходящих условий: температуры, насыщением воды кислородом "с применением дезенфицирующих средств." Каких именно авторы не указывают.

[Михаил Погребиский]

Итак, буквально вчера купила пару изумительно красивых жемчужных скалярий. Сегодня в течение дня наблюдаю их «кашель»: рыбы вытягивают и сильно открывают рот. Никаких других симптомов не заметила. Скалярии не висят у поверхности воды, не задыхаются. Скорее всего, рыбки страдают от жаберных паразитов, прочитала ссылку http://www.vitawater.ru/aqua/ill/monogen.shtml. Беспокоит тот факт, что эта гадость может перекинуться на других обитателей аквы. (К сожалению, карантинного аквариума нет!) Рецепты лечения в общей банке, предложенные в ссылке, показались неприемлемыми – достаточно много «но»! Вопрос: не подскажете курс лечения попроще, с применением современных препаратов, которые можно найти в зоомагазинах/ обычных аптеках?

Несколько часов спустя наблюдаю следующее - на скалярах, по всему телу, стали заметны тончайшие "нити" с пузырьками воздуха (рыба словно опутана ими), те же пузырьки есть в области рта. На более темных рыбах заметно посветление окраски, причем пятнами. Теперь совсем не уверена в поставленном диагнозе!... Подскажите, что все-таки происходит с рыбами?
Откликнувшихся заранее благодарю!

Продавец тут может быть и не виноват! При переселении из одной "страны" в другую - учитываем стресс на самом рынке и транспортировку - заболеть может вполне здоровая рыба. Тем более, не в стерильных же условиях она живет.

Опыта по скаляриям у меня нету. Тут хорошо бы мнения профессионального разводчика скалярий.
По симптомам ничего определенного сказать не могу - моногении это или бакерии типа флексибактера, или что-то другое. Неоны здоровы? Какие выделения у явно больных скалярий?
Фото хорошо бы. На эти "нити" посмотреть.
Вобщем, надо что-то универсальное выбирать. В качестве корма - сера бакто табс. Есть "У водяного". Плюс к этому - ФМС. Либо sera omnipur+sera baktopur direct.
Лечить надо было бы сразу - как бы поздно не было. Диагноз точный - до возбудителя все равно не выставите без микроскопии. Поэтому втаких случаях выбирают более-менее универсальные препараты - и тупо лечат.
Чем рекомендации в статье не приемлимы для Вас? Например, тот же азипирин?
Как обстоят дела с биофильтрацией и уровнем кислорода в аквариуме?

[Laura A.]

[QUOTE=Cotick;253176]Чем именно вы их кормите? Живым? Замороженным? Вы долго везли их домой? За пазухой, закутанными в полотенце, или просто в кульке на морозе? Сразу выпустили в аквриум, или плавно переавели на вашу воду, постепенно смешивая вашу воду с водой продавца?/QUOTE]

Утром кормлю хлопьями Tropical Vit, вечером - мороженным кормом, ассорти - циклоп, дафния, мотыль, артемия.
Домой везла за пазухой в кульке при 0 градусов цельсия. Дома в течение 3-х часов добавляла в кулек воду из своей аквы. (В другом кульке, кстати, везла неонов, выпустила раньше скаляр - чувствуют себя прекрасно!)

[Laura A.]

Чем рекомендации в статье не приемлимы для Вас? Например, тот же азипирин?
Как обстоят дела с биофильтрацией и уровнем кислорода в аквариуме?

Азипирин вполне приемлем (в отличие от ФМС или хлорофоса - есть риск передозировки+ нежелательные последствия), просто я не была уверена в диагнозе!Действительно, если не проявятся новые симптомы, придется применять нечто универсальное, тот же Бактопур Директ.
Биофильтрация и уровень кислорода, на мой взгляд, в порядке. Аэрация даже усилена.
Неоны - в полном порядке - активны, аппетит прекрасный.

[Михаил Погребиский]

просто я не была уверена в диагнозе!Действительно, если не проявятся новые симптомы, придется применять нечто универсальное, тот же Бактопур Директ.

Если хоть часть скалярий совсем не может проглатывать пищу - только выплевывает - то симптом серьезный.

А выделения какие?

[Laura A.]

Если хоть часть скалярий совсем не может проглатывать пищу - только выплевывает - то симптом серьезный.

А выделения какие?

4 скалярии корм принимают(экскременты нормальные), 2-берут крайне вяло и тут же выплевывают (выделения светло-желтые, несколько слизистые). Решилась попробовать азипирин - или диагноз все-таки ставим другой (в свете приема пищи)?

[altum72]

Когда подозреваю жаберных паразитов, делаю солевые ванны 2 ч. л. соли на литр воды 5 мин. (нужно следить за состоянием рыб, если что - сократить время), потом перевожу в раствор 1 ч.л. соли на литр воды. Тоже 5 мин. Потом в аквас и ставлю УФ стерилизатор. Обычно одной обработки хватает.
Но это в моих случаях.... УФ стерил. Убивает только свободноплавающию инвазию(иногда и только простейших) ,на цисты не играет никакой роли.Соль конечно хорошая штука -но 10лет назад.Сейчас в связи с импортом рыбки вся гадость стала приспосабливоться к методом борьбы с ней и на этом плане постоянно модифицируется. Это мое мнение , а дальше судить Вам

[Михаил Погребиский]

4 скалярии корм принимают(экскременты нормальные), 2-берут крайне вяло и тут же выплевывают (выделения светло-желтые, несколько слизистые). Решилась попробовать азипирин - или диагноз все-таки ставим другой (в свете приема пищи)?

Сдается мне, что нужно бить по жгутиконосцам плюс, возможно, по бактериям. Короче, по кишечнику. Хотя, моногениоз тоже исключить нельзя. Там вообще может быть комплекс.
Но выделения-то слизистые есть! Значить, ориентируйтесь на
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/hexamita.shtml
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/disc1.shtml
http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=284&cat=6

[altum72]

мое мнение что там сборная всех уродов ,а конкретнее туберкулез . пузырьки воздуха цепляются к обильному выделению слизи в связи с воспалением, а нехватка кислорода связана с жаберными .

[altum72]

опять же на словах описано одно ,а как там -неизвестно(я про симптомы)

[тим 16]

Вот и умные неленивые люди подтянулись, дали толковые советы. ;) Кстати, Метрогил = Метронидазол. ИМХО его применение более удобно, поскольку это раствор. В нём можно вымачивать корм, а это более предпочтительно при лечении ЖКТ. В 100 мл. Метрогила - 500мг. Метронидазола.

[altum72]

есть здесь маленькая неувязочка. 1 метронидазол предпочтительнее 2 с таким же успехом можно исп. трихопол 3 против жаберн. метронид. не очень эффективен. честно говоря лень печатать все обьяснения ,а сын убежал на тренировку(много текста -он строчит)

[тим 16]

А я не обладаю безапеляционным мнением, поэтому вставляю "ИМХО" и выкладываю фактическую информацию взятую из инструкции к препарату.
Посему - не настаиваю.

[altum72]

А я не обладаю безапеляционным мнением, поэтому вставляю "ИМХО" и выкладываю фактическую информацию взятую из инструкции к препарату.
Посему - не настаиваю. я извиняюсь если не правильно обьяснил свое мнениеcode60 !!!на данный момент так и есть!

[Cotick]

Утром кормлю хлопьями Tropical Vit, вечером - мороженным кормом, ассорти - циклоп, дафния, мотыль, артемия.
Домой везла за пазухой в кульке при 0 градусов цельсия. Дома в течение 3-х часов добавляла в кулек воду из своей аквы. (В другом кульке, кстати, везла неонов, выпустила раньше скаляр - чувствуют себя прекрасно!)
Вы все зделали правильно, значит, вашей вины в этом нет и рыба действительно больна, причем не "простудой", а чем-то по серьезнее.
Яркий отличительный признак гексаметоза - длинные белые нитевидные экскременты. Но они появляются не сразу. Иногда болезнь может протекать без характерных отверстий в области головы. Гексаметоз очень часто ходит в паре с микобактериозами (туберкулез рыб). При обоих заболеваниях рыба постепенно перестает питаться и худеет. Оба заболевания внутренние, наружное применение препаратов малоэфективно. До тех пор пока, рыба ест есть шанс ее спасти. Лечить микобактериозы рекомендуют канамицином, а гексаметоз лечат метронидазолом. Рекомендуют добавлять ципрофлоксацин. Препараты вносят с кормом. Подробнее о туберкулезе:
http://www.vitawater.ru/aqua/ill/tuber.shtml

По описанным вами симптомам поставить точный диагноз невозможно, а когда будет можно говорить что-то более конкретное, уже может быть поздно. А в целом надейтесь, что у вас не этот букет.

[Laura A.]

Рекомендуют добавлять ципрофлоксацин. Препараты вносят с кормом

Во-первых, огромнейшее "благодарю" всем "неленивым" за содействие!
Итак, Cotick предлагает ципрофлоксацин. Ранее (еще осенью дело было) его предлагал Михаил Погребиский - хороший антибиотик широкого спектра действия. Значит, его и будем вносить по схеме в общую акву.
Если я понимаю правильно, в моем случае он предпочтительней Серовского Бактопура.
Кормление, скорее всего, придется сократить до 1 раза в сутки.
Корм - сухой. Рекомендуете оставить Тропикал Вит, или все же перейти на Сера БактоТабс? Мороженные корма исключить?
Температуру поднимаем до 30 градусов.
Готова выслушать Ваши компетентные ремарки, господа эксперты!

[Вика.Р]

Думаю что курс бактотабса 14 дней будет самое то.Возможно что некоторые рыбы его не будут есть .
смысл снимать с мороженого?
а азипириновые ванночки лучше сделать ,не факт что там нет моногений

[тим 16]

Извините что вмешиваюсь...
ИМХО не стоит лечить всё сразу. если организм ослаблен, то может не выдержать или можно посадить внутренние органы...
Я бы лечил по очереди.

[Михаил Погребиский]

Думаю что курс бактотабса 14 дней будет самое то.Возможно что некоторые рыбы его не будут есть .
смысл снимать с мороженого?
а азипириновые ванночки лучше сделать ,не факт что там нет моногений

Предлагаю так: бактотабс в корм. В воду : метронидазол + ципрофлоксацин, либо "Антибак про". Воможно, к этому еще и азипирин. Хотя, я думаю, что собака зарыта (опять эти чертовы собаки!) в кишечнике - ибо слизь в экскрементах есть - довольно вероятна ассоциация гексамитоза и теберкулеза!

[Михаил Погребиский]

[SIZE="5"]хороший антибиотик широкого спектра действия. Значит, его и будем вносить по схеме в общую акву.


Вот она - необходимость карантинника!
В данной ситуации рыб явно больных стоило бы лечить отдельно, а остальных - более мягко. Потому как ципрофлоксацин вам здорово ударит по траве. Когда-то на лекции Юнчис говорил, что ципрофлоксацин не вредит растениям. Но это не так - по личному опыту.

[Laura A.]

Предлагаю так: бактотабс в корм. В воду : метронидазол + ципрофлоксацин, либо "Антибак про". Воможно, к этому еще и азипирин.

Итак, подводим итог:
1. Бактотабс - в корм.
2. В акву: метронидазол+ципрофлоксацин/ Антибак про. (В равных количествах, по 250мг каждого препарата на 30л, первые 3 дня - ежедневно, после подмен, на ночь, далее - через день, еще дней 10-12)
3. Стоит ли добавлять азипирин? Выдержит ли крошечная печень? Если это необходимо, то подскажите, пожалуйста, оптимальный курс лечения (количество пилюль и как долго вносить).
2 Вика Р. : Боюсь, ванночки с азипирином невозможны - кроме цихлид в акве еще 2 десятка неонов обитает, пока всех выловишь...
Ожидаю резолюций!

[Вика.Р]

может их сначала азипирином ,а потом остальным
Моногении валят рыбу быстрее всего из этого набора

[Laura A.]

3. Стоит ли добавлять азипирин? Выдержит ли крошечная печень? Если это необходимо, то подскажите, пожалуйста, оптимальный курс лечения (количество пилюль и как долго вносить).

2 Вика Р. Поделитесь, пожалуйста, опытом применения азипирина - количество, длительность курса.
Скажите, лично применяли? Каковы были результаты?

[Cotick]

2. В акву: метронидазол+ципрофлоксацин


Оба заболевания внутренние, наружное применение препаратов малоэфективно
...
Препараты вносят с кормом.

При лечении гексаметоза препараты дают и в корм и вводу. Внутреннее применение сильнее бьет по печени. Но в вашем случае мы не уверены в диагнозе, возможно действительно будет лучше дать лекарство в воду.

[Laura A.]

При лечении гексаметоза препараты дают и в корм и вводу. Внутреннее применение сильнее бьет по печени. Но в вашем случае мы не уверены в диагнозе, возможно действительно будет лучше дать лекарство в воду.

Простите, вы говорите о метронидазоле+ципрофлоксацин или азипирине?Если азипирин будем принимать первым, в воду,то каким образом (количество мг/ литр, длительность)?

[Вика.Р]

азипирин 1 таб на 10л \6 часов ,один раз.
Сама не рыбах не пробовала ,а вот животным сосальщиков и других гельм. травили

[altum72]

азипирин 1 таб на 10л \6 часов ,один раз.
Сама не рыбах не пробовала ,а вот животным сосальщиков и других гельм. травили у меня др. вариант-я уже писал Laura . уже испробовано и как советует Cotiсk ципро для уселения

[Laura A.]

у меня др. вариант-я уже писал Laura . уже испробовано и как советует Cotiсk ципро для уселения

Вы применяли азипирин+ципрофлоксацин? (Первый даем разово, из рассчета 1т. на 10л. Ципро, получается, тоже внесем разово, или продлим курс?) В корм - бактотабс. Ваша схема такова?

У 2-х самых неблагонадежных скаляр выделения вообще прекратились, от еды отказываются. Остальные едят с аппетитом. Из тревожных симптомов - по прежнему бросается в глаза "кашель". Бухикают все. Наверное, впервую очередь стоит подозревать жаберных гадов. По ним и ударим по вышеизложенной схеме (возможно, будут внесены коррективы более опытных людей).

Вот незадача! В ветаптеках говорят, что АЗИПИРИН нынче не зарегистрирован в Украине, в продаже отсутствует. Предлагают Прател. Говорят, состав тот же. Подскажите, пожалуйста, возможно ли заменить им АЗИПИРИН ? Дозировка одинаковая - (1т. на 10л воды)?

!!! Антибак Про - та же проблема, в зоомагазинах пока не нашла.

[Михаил Погребиский]

!!! Антибак Про - та же проблема, в зоомагазинах пока не нашла.

Ну так комбинация метронидазола и ципрофлоксацина - один хрен.


У 2-х самых неблагонадежных скаляр выделения вообще прекратились, от еды отказываются.

Лечение так и не начато - как бы поздно не было...

[Михаил Погребиский]

Вот незадача! В ветаптеках говорят, что АЗИПИРИН нынче не зарегистрирован в Украине, в продаже отсутствует. .

http://polaris.od.ua/description.phtml?t=8526&f=13

[Laura A.]

Ну так комбинация метронидазола и ципрофлоксацина - один хрен.

Хрен-то один, да только в двух хреновинках! Хотелось 2 в 1- но, увы... Значит, будем использовать то, что под рукой - благо, кое-какая рыбья аптечка уже образовалась!

Народ, ау, АЗИПИРИН чем заменить??? Михаил напомнил, как бы не было рано!

[Михаил Погребиский]

Народ, ау, АЗИПИРИН чем заменить??? Михаил напомнил, как бы не было рано!

Дело в том, что у меня нет личного опыта применения азипирина. Но исходя из состава - почему бы и не ПРАТЕЛ.

Я успешно лечил живородку от каких-то моногений JBL Gyrodactol. Но средство жесткое - как среагируют скалярии, не знаю.
Да и может я не прав - но почему-то мне кажется, что главная проблема у ваших больных скалярий в кишечнике. Кстати, встречал информацию, что азипирин бьет и по гексамитозу.

[Вика.Р]

если ПРАТЕЛ по составу и по количеству активного вещества в 1 таб схож ,то можно попробовать

[altum72]

азипирин состои из празиквантела и пирантела. прател также из этих солстовляющих,но врать не буду ,там по моему чуть больше доля пирантела. могу написать весовые данные состовляющих ,но я думаю что взвешивать их не получится. в принципе ,когда небыло азипирина я пользовался прателом, но на четверть увеличивал дозу

[fishhelp]

Когда подозреваю жаберных паразитов, делаю солевые ванны 2 ч. л. соли на литр воды 5 мин. (нужно следить за состоянием рыб, если что - сократить время), потом перевожу в раствор 1 ч.л. соли на литр воды. Тоже 5 мин. Потом в аквас и ставлю УФ стерилизатор. Обычно одной обработки хватает.
Но это в моих случаях....Сосальщикам солевые ванны как для нас Мальдивы.

[конфеткина]

Я своих скалярок вылечила добавлением Микопуром от Серы в общий аквариум. Ни растения, ни прочее не пострадали. Признаки были такие - залипание жабры, учащенное дыхание. В остальном были в норме. Может, помогло потому, что на ранней стадии подхватила.

[Laura A.]

2 Altum 72 Вы применяли азипирин+ципрофлоксацин? (Первый даем разово, из рассчета 1т. на 10л. Ципро, получается, тоже внесем разово, или продлим курс?) В корм - бактотабс. Ваша схема такова?

Сегодня внесла прател в общую акву - посмотрим, будут ли улучшения. Рыбы "кашляют" реже, но дыхание, как мне кажется, по-прежнему учащенное. Слизистых выделений не наблюдаю. Едят хорошо (2 скаляры постарше продолжают голодовку).

Простите за непонимание, но, ввиду того, что сегодня дала прател, какой курс антибиотиков проводить (метронидазол+ципрофлоксацин): положенных 14 дней (вносим на ночь) / 7 дней (утром и на ночь) или все-таки сократить курс? Кстати, завтра подключаю Сера Бакто Табс.

[тим 16]

Сосальщикам солевые ванны как для нас Мальдивы.

http://vitawater.ru/aqua/ill/sol.shtml

[altum72]

http://vitawater.ru/aqua/ill/sol.shtml
FISHELP правильно написал.соль эффективно действует только против эктопаразитов-т.е одноклеточных простейших которые живут на поверхности тела. если бы она убивала сосальщиков - то зачем тогда придумывают кучу др.препаратов

[altum72]

Сегодня внесла прател в общую акву - посмотрим, будут ли улучшения. Рыбы "кашляют" реже, но дыхание, как мне кажется, по-прежнему учащенное. Слизистых выделений не наблюдаю. Едят хорошо (2 скаляры постарше продолжают голодовку).

Простите за непонимание, но, ввиду того, что сегодня дала прател, какой курс антибиотиков проводить (метронидазол+ципрофлоксацин): положенных 14 дней (вносим на ночь) / 7 дней (утром и на ночь) или все-таки сократить курс? Кстати, завтра подключаю Сера Бакто Табс. Бактотабс я не даю!я вообще не пользуюсь этими sera , tetra
и т.д.ИМХО - это выкинутые деньги,можно делать все проще и эффективнее.не увлекайтесь метронидазолом -при передозе он вредит почкам и печени(потом будет др. проблема-водянка) прател и ципрофлок. и то ципроф. идет просто как усилитель

[тим 16]

FISHELP правильно написал.соль эффективно действует ..........

Хилодонеллез
Латинское наименование: Chilodonella
Другие наименования:
Возбудитель: паразит

Симптомы: Помутнение воды, При микроскопическом исследовании соскобов слизи с кожи и жабр видны паразиты.,

Не буду спорить с мэтрами и доказывать свою правоту (тем более что тема ушла в другое русло), но кое- кто кое-где иногда разделяет мою точку зрения.

[altum72]

так ХИЛОДОНЕЛЕЗ и есть эктопаразит а у Laura проблемы с многоклеточными червями

[тим 16]

......... а у Laura проблемы с многоклеточными червями

Я аж тему перечитал. Дважды... Не, ну может ям реально тупой... :confused:Надоели кашпировские, ставящие диагноз на расстоянии с точностью до числа клеток в паразите и самоутверждающиеся за счёт других!!!:011:
Я дал реальный совет, подкреплённый моим опытом и ссылками. Вы - общие запоздалые советы туроператоров и фармацевтов-провизоров.
Простите за офтоп. Из темы ухожу.

[Вика.Р]

тим 16 не надо так эмоционально
Дело в том что наружный паразит называется наружным не потому сколько в нем клеток ,а потому где он локализуется.
Да ХИЛОДОНЕЛЕЗ наружный паразит ,но это одноклеточное .
В данном случае у рыбы Жаберный паразит - это уже не наружный но еще и не внутренний паразит и лечить на жабрах несколько труднее.А конкретно предполагаются Моногинетические сосальщики - существа многоклеточные(родственники печеночных сосальщиков и других плоских гельминтов(трематод) ,они же могут паразитировать на коже рыбы.Да на живой воде предлагают травить их так "следует внести прямо в воду аквариума празиквантел (500 мг на 90-100 л) и немного ее подсолить (3-4) полных столовых ложки на 90-100 л)." Как видите соль используется только в комплексе.Если честно то соль скорее вспомогательное средство так как трематоды имеют достаточно развитую оболочку и здохнут от соли только вместе с рыбой.

altum72 я тоже не пользуюсь этими импортными лекарствами ,я их делаю и з человеческих сама .
Но дело в том что при гексе зачастую появляется вторичная бактериальная инфекция кишечника и сам гекс сподручнее травить изнутри.Вы ведь при амебной дезентирии не стали бы мазать себе на кожу раствор метронидазола ,это нелогично.
Мне проще, я сама делаю лечебные корма для рыбы с теми компонентами которые мне нужны в данном случае.Так кстати эффективнее и меньше вероятности что отвалишь рыбе почки с печенью при внутренних болячках.
Я посоветовала Laura A. давать Бактотабс как раз для того чтобы уменьшить курс метронидозола.
Кстати почки могут отвалить с равной вероятностью как от метронидозола так и от ципрофлок. +гексамиты(токсинами) и микобактерии(живут там ) нехило давят на почки и печень

[altum72]

тим 16 не надо так эмоционально
Дело в том что наружный паразит называется наружным не потому сколько в нем клеток ,а потому где он локализуется.
Да ХИЛОДОНЕЛЕЗ наружный паразит ,но это одноклеточное .
В данном случае у рыбы Жаберный паразит - это уже не наружный но еще и не внутренний паразит и лечить на жабрах несколько труднее.А конкретно предполагаются Моногинетические сосальщики - существа многоклеточные(родственники печеночных сосальщиков и других плоских гельминтов(трематод) ,они же могут паразитировать на коже рыбы.Да на живой воде предлагают травить их так "следует внести прямо в воду аквариума празиквантел (500 мг на 90-100 л) и немного ее подсолить (3-4) полных столовых ложки на 90-100 л)." Как видите соль используется только в комплексе.Если честно то соль скорее вспомогательное средство так как трематоды имеют достаточно развитую оболочку и здохнут от соли только вместе с рыбой.

altum72 я тоже не пользуюсь этими импортными лекарствами ,я их делаю и з человеческих сама .
Но дело в том что при гексе зачастую появляется вторичная бактериальная инфекция кишечника и сам гекс сподручнее травить изнутри.Вы ведь при амебной дезентирии не стали бы мазать себе на кожу раствор метронидазола ,это нелогично.
Мне проще, я сама делаю лечебные корма для рыбы с теми компонентами которые мне нужны в данном случае.Так кстати эффективнее и меньше вероятности что отвалишь рыбе почки с печенью при внутренних болячках.
Я посоветовала Laura A. давать Бактотабс как раз для того чтобы уменьшить курс метронидозола.
Кстати почки могут отвалить с равной вероятностью как от метронидозола так и от ципрофлок. +гексамиты(токсинами) и микобактерии(живут там ) нехило давят на почки и печень

я code69 но ИМХО ципро по себе внутренних осложнений не дает а в остальном -мнение очень стойкое code69code69 я до этого и писал -метронидазол в КОРМ !

[altum72]

Я аж тему перечитал. Дважды... Не, ну может ям реально тупой... :confused:Надоели кашпировские, ставящие диагноз на расстоянии с точностью до числа клеток в паразите и самоутверждающиеся за счёт других!!!:011:
Я дал реальный совет, подкреплённый моим опытом и ссылками. Вы - общие запоздалые советы туроператоров и фармацевтов-провизоров.
Простите за офтоп. Из темы ухожу.
Не надо так резко реагировать. мне интерестно со стороны сначала посмотреть на советы. я если в чем то не уверен -я не советую.!!! а на расстоянии трудно судить. а Вы давали ссылку и там написано как лечить в аммиаке и формалине,А ВЫ САМИ ПРОБОВАЛИ??!!! я когдато имел такую глупость!!

[Laura A.]

Сегодня внесла прател в общую акву - посмотрим, будут ли улучшения.

К сожалению, эта рыбья история имеет грустное продолжение. Буду благодарна, если вы сможете посмотреть мою новую тему здесь и помочь! http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=20218

[Вика.Р]

я code69 но ИМХО ципро по себе внутренних осложнений не дает а в остальном -мнение очень стойкое code69code69 я до этого и писал -метронидазол в КОРМ !

Специально перечитала инструкцию к ципрофлоксацину .Всасывается слизистыми и накапливается в внутрених органах, выделяется он через почки + побочное действие со стороны мочевыделительной системы: кристаллурия, интерстициальный гломерулонефрит, дизурия, полиурия, альбуминурия, гематурия, транзиторное увеличение в сыворотке крови креатинина.
Короче нефротоксичность присутствует, а Вам просто повезло

[Laura A.]

Специально перечитала инструкцию к ципрофлоксацину ... Короче нефротоксичность присутствует, а Вам просто повезло

Добрый вечер, Вика! Прател результатов не дал (хотя ВСЕ скаляры продолжают "чесаться" головой о водоросли, ведут себя очень беспокойно) + появились нитевидные выделения у голодающих скаляр. Итак, гекс у нас тоже присутствует. Отсадила их в карантинник, планировала на ночь добавить в воду метронидазол+ципрофлоксацин. Теперь, после вашего поста, последний давать не рискну. Попытаюсь 7 дней лечить метронидазолом (по 1 дозе утром и вечером).
Как думаете, если "чесаться" головой не прекратят, стоит ли повторить ПРАТЕЛ?

[Вика.Р]

Нет безвредных лекарств,просто соблюдайте дозировку это уменьшит рыск отказа почек.Тот же метронидазол тоже токсичен для почек
Лечить все равно нужно или почки откажут из за гекса.
Прател второй раз давать не стоит .
Значит причина в гексе .
Лучше все-таки тех что едят кормить настоянным на метронидазоле мотылем ,а отказников в отдельной банке с метронид. в воду