Прошу советов!

[Fancy]

Вобщем, есть желание сделать палюдариум (в моём понимании - аквас заполненый частично. Если неверно - звиняйте) Есть аквасы: 12, 30 и 40 л. Хотелось бы в качестве эксперимента держать там макробрахиумов, какую нибудь амфибию, пока не знаю какую... как вариант - радужный краб (не амфибия вроде как, но всё таки нуждается в суше code39). Ну и траву цветущую на поверхности.
Подскажите, что и как можно сделать! ...или же, просто выбросить
это идею из головы? code17

Спасибо!

...................
Другие

[борисфен]

А какие параметры аквасов: д/ш/в?

[Fancy]

50*25*35в с усеченными углами. Он, как бОльший, видимо самый оптимальный.
второй: 45*20*30... ну эт скорей отпадает!

[борисфен]

То, что надо брать самый большой - это однозначно. Учитывая, что его высота всего 35 см, будет сложно с растючкой :). Под водой может влезть многое, а вот в надводной части - растения обычно довольно крупные. Можно было бы не накрывать, чтобы лишнее торчало сверху, но если там будет жить краб - это, ессно, не вариант.
Всякие традесканции и зебрины, имхо, великоваты для такого объема - да и цветы у них никакие :). Получается, в основном можно говорить об аквариумной длинностебельке, которая выходит из воды и стелется по суше. Или вот еще интересный вариант обсуждался: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=19412 (бакопа с подоконника). Бакопа каролинская тоже очень красиво цветет. Людвигия неплохо выглядит в надводной форме, но цветы совершенно невзрачные. Гидрокотила тоже хорошо стелется, но у меня не цвела (и все равно у зонтичных цветы не особо шикарные). Вроде бы должна красиво цвести ротала - но их я никогда не содержал ни в акве, ни в палюдариуме, так что не знаю.
Моя ошибка при оформлении палюдариума малого объема: поместил на нижний план светолюбивое растение (аммания сенегальская). В результате пришлось делать боковую досветку. У Вас, правда, аква длиннее и ниже, так что можно и рискнуть :). Кстати, аммания - из того же семейства дербенниковых, что и ротала. У них обычно красивые цветы.
Ну что под водой садить Вы и лучше меня знаете, наверное :).

[Fancy]

что меня смущает - при недоливе на границе вода-воздух на стекле всегда образуется налет. В аквариуме эта проблема решается просто, а в палюдариуме??? Все время чистить?))

[Натали]

Думаю что да, все время чистить, без вариантов :)

Вы же собираетесь полностью закрытый делать? Иначе креветки и крабики разбегуться

Почитайте внимательно эту тему
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=19492

Там очень полезная информация и много интересных ссылок

[Fancy]

Натали, большое спасибо! Я как-то пропустила эту тему, а она такая замечательная. И правда, много полезного! :) уже многое проясняется :))

[Fancy]

Итак, оказалось, не так уж много информации о палюдариумах....
возникли вопросы....
1) освещение- высота аквариума 35см, воды будет около 15 см -сколько нужно света??? сверху будет крышка, в ней лампа и вентилятор
2) фильтр там нужен? воббще-то, я не планирую, только аэрация
3) обогрев? пока не планируется - впереди лето :) а вообще нужен?
Какие могут быть проблемы? Не хочется наступать на грабли, на которые уже кто-то наступил :)

[Vasnecov]

Если сечтно - при высоте 35 см. я бы не думал о длинностебельке... Анубиас нана, хемиантусы, глоссостигма - берите траву из этой "оперы". Для примеру - ротала растет на полметра минимум, то же самое с альтернатерами, людвигиями и прочим в палюдариумах... :(

[Fancy]

да, травку придется подбирать мелкую...Понимаю, что объем не тот. Но пока хочется хотя бы попробовать на том, что есть. Наверное, это и палюдариумом назвать то будет нельзя. Хорошо, делаем "болотце".
Мелкие анубиасы там точно будут. Вообще, выбор растений меня не волнует, найдем мелкие виды. Меня волнует сам принцип жизнеспособности такой системы))

[борисфен]

Если сечтно - при высоте 35 см. я бы не думал о длинностебельке... Анубиас нана, хемиантусы, глоссостигма - берите траву из этой "оперы". Для примеру - ротала растет на полметра минимум, то же самое с альтернатерами, людвигиями и прочим в палюдариумах... :(
Хемиантусы и глоссостигма - полностью поддерживаю. Роталу и бакопу я предлагал исключительно ради красивых цветов :). Я воспринял первый пост так, что Fancy хочется именно этого :). Думаю, длинностебельку вполне можно стричь, напр. раз в 2 недели - а при длине аквы 50 см что-нибудь одно из них вполне красиво помещается. Людвигия у меня в горшке росла, куст без стрижки получался порядка 25 см в диаметре, так что тоже можно.
По вопросам: фильтр имхо не нужен, но перемешивание воды хоть какое-то - обязательно. По крайней мере, я пару раз в разных аквах делал такие проверки - и некоторым рыбам плохело.
Свет: а как Вы его собираетесь ставить? Исходя из всех параметров - я вижу только вариант над покровным стеклом. если так, то я бы поставил 2 энергосберегалки: 37 Вт над водной частью и 25 Вт над воздушной (если асимметричный дизайн), или 2 по 37 Вт.
Обогрев проблемный вопрос. Я бы подобрал население такое, чтобы без этого обойтись.
Лично я до сих пор только одни грабли обнаруживал: сильное затенение подводной части надводными растениями.
Осадок карбонатов на границе вода/воздух вытираю, но при мягкой воде это приходится делать не особо часто. А так вроде и нет существенных отличий от обычной аквы. Во всяком случае - палюдариум гораздо проще обустроить и обслуживать, чем террариум.

[Натали]

Народ, а у автора СО2 будет? Думаю врядли, а какая тогда глоссостигма и хемиантусы
Я бы предложила анубиасы, яванский мох, моносолениум. Плюс дополнить композицию коряжками и камушками и получится отличный пейзажик. Ну при желании можно еще эх нежный.

По поводу света и обогрева - сначала нужно определиться с населением и растениями и в зависимости от этого решать вопрос с освещением и обогревом.

[Vasnecov]

Натали - автор хочет палюдариум.
Хотя, в применении автора - это будет микропалюдариум. Кстати - а почему не посмотреть на микроаквариумы, и список растючки взять оттуда? Как раз на суше большая часть травы станет в 2-3 раза выше - как раз то, что нужно.

[Olga]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какие водоросли подходят для таких рыбок:
1. Скалярии – 4 шт;
2. Мечиносцы – 2 шт;
3. Гупии – 3 шт;
4. Сом- 1 шт;
5. Ниончики – 6 шт;
6. Улитки -3 шт.

[Fancy]

Olga, меченосцы и гуппи будут щипать нитчатку, неончики мною в поедании водорослей не замечены, скалярии...ну...если совсем кормить не будете, возможно, перейдут на водоросли ;)
(возможно, мы имели в виду растения?)

Итак, вернемся к минипалюдариуму. Если там кто-то и будет жить, то кто-то не из привередливых к условиям содержания (краба уже точно не будет :) -по ходу учусь, читаю)
Цветов, конечно, хочется, просто, видимо, сложно это при такой малой высоте((
Неужели надо ТАК много света? 2*37Вт?
Я думала, если воды мало, то и света меньше -ведь уже не надо пробивать столб воды в 35 см... ( в крышке было 2 э/сб лампы по 15 Вт)
Могу добавить еще 10Вт. 45 Вт не хватит? :)
Да, хочу дизайн, а не просто растения выращивать. Хочется пробовать себя в чем-то новеньком.
Спасибо всем! Продолжаю изучать вопрос. Если есть идеи, подсказки, ссылки с фото - пишите! Буду благодарна.

[борисфен]

Неужели надо ТАК много света? 2*37Вт?
Я думала, если воды мало, то и света меньше -ведь уже не надо пробивать столб воды в 35 см... ( в крышке было 2 э/сб лампы по 15 Вт)
Могу добавить еще 10Вт. 45 Вт не хватит? :)
60-70 Вт это из расчета, что между лампами и водой будет покровное стекло. Плюс воздух: значительная света часть будет рассеиваться, даже не доходя до воды. Но это все зависит от того, что садить под воду. Если неприхотливые травки - то и 30 Вт хватит. А для надводных растений все гораздо проще, им такой освещенности с головой.

[МЕДУЗА]

Вот тут (http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=837) похоже...

Вообще на том сайте почитайте, там много интересного... И про мини тоже...

[Fancy]

МЕДУЗА, спасибо! Я там была, а вот на конференцию заглянуть не догадалась ))))
Может, у кого-то есть идеи-личный опыт, что можно придумать в качестве заднего фона? Я пока видела два варианта - т.н кокосовая панель и пробковая панель.(Оказалось, что этот материал надо еще и искать :)) Но сразу вопросы у меня возникли - а не будет ли это все гнить-покрываться грибком?

[МЕДУЗА]

Про кокосовое волокно нужно у ВладОлега спросить (у него в лягушатнике такой фон, и влажность там большая)... Можно объемный аквариумный фон сделать (или самой из цемента, или готовый купить), но он будет занимать драгоценные сантиметры... А вообще мне очень такая (http://www.blackjungle.com/gallery2/main.php?g2_itemId=2108) идея понравилась, может ее можно для мини приспособить (там водичка стекает по задней стенке, а на нее можно прирастить чего-нить типа мха)... Но она тоже много места занимает...
Пока всё идеи :), собственного опыта еще нет...
ПС: А коксовое волокно я так и не нашла в продаже, разве что подпорки для растений разматывать :)...

[Fancy]

коряги точно не подходят...ширина всего 25 см...:)

[Fancy]

Итак. Рада, что ввязалась в это дело - по ходу нашла много интересной информации. Во первых, оказывается о палюдариумах не так много и написано (или я еще не докопалась) Что удивило!? Конкурсы Aga!!! Народ, это ж какая ниша пустая! Не нашла я там много достойных палюдариумов, мало их чрезвычайно!
Любопытно стало, много ли любителей палюдариумов на нашем форуме?

Теперь парочку вопросов.
Чем можно склеить камни для палюдариума? и надо ли? хм
Фон, если он из натурального материала, должен быть только над водой или ничего, если утоплен? пока все) спасибо)

[Fancy]

Про камни вопрос снимаю...
Палюдариум запущен..."Я его слепила из того, что было..." и знаете, мне нравится! :)

Кого можно запустить жить туда? Уровень воды около 8 см.
(Сейчас там плавают неокаридинки)

[VladOleg]

А можно фотки?:)

[Fancy]

фотки можно, но чуть позже (как только фотоаппарат вернут)

и-не для похвастать будут фотки, а вопросов МНОГО!
Жаль, народ выясняет, нужен ли им флуд на форуме, в мою тему заглянуть некогда)))

[Mykhaylo]

Кого можно запустить жить туда? Уровень воды около 8 см.

Того же кого и в миниаквариумы - сейчас 4-5 тем на форуме типа "кого в 10, 20.. литров".
Я в свой 45л микропалюдариум (стоит склееный, но времени пока нет) буду килли садить.

[Fancy]

Mykhaylo, очень интересно было бы глянуть на ваш палюдариум, поскорее сооружайте)) Устроим маленькое дружеское соревнование. :)
По поводу жителей - так там же есть "берега", суша...Были мысли о тритонах...а пипа? большая вырастает, да? (шпорцевая лягушка)и, кажется, на берег она не выходит...
И как растения заставить выйти из воды...тоже вопрос!

[Ёшка]

Мне кажется, проблема - оставить их в воде, а на берег они сами выберутся... мой мох , например, зацепился за крышечку фильтра, и теперь там такой пушистик растет:)

[МЕДУЗА]

http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=12645
Вот интересный зверь, но есть несколько НО...

[Fancy]

нет, илистый прыгун точно не подойдет...
запустила бы гуппи, но вода будет мягкая и кислая скорее всего....

[МЕДУЗА]

... килли?

[Mykhaylo]

Килли по суше ползать не умеют :) Хотя некоторые живут в стволах деревьев, да еще и истинные гермафродиты.

[Fancy]

Про килли знаю :) а жаль, что не выползают. Вопрос остается открытым.
Насмотрелась на палюдариумы и акватеррариумы ......все, я "заболела"!!!

[Fancy]

Продолжение здесь (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=20712). Мне показалось, тот раздел больше подходит для полуаквариума :)