Показати повну версію : САМП в аквариумах для содержания скалярий
Так до конца и не просек устройство боковых сампов(биофильтров),которые на фото у германских разводчиков.Может быть кто(желательно кто видел их в натуре)не сочтет за труд набросать схемку.Заранее благодарен.
принцип таких фильтров достаточно прост: относительно большой объём субстрата + медленное течение. Используется у нас очень часто, выглядит в больчинстве своём вот так (вариирует лишь размер и количество отсеков):
http://s009.radikal.ru/i309/1604/68/aa3b50abdc9c.jpg (http://radikal.ru/big/03cc744f7f884ed2805a2f9fc63591b6)
http://s13.radikal.ru/i186/1604/f4/42afd93cb3f5.jpg (http://radikal.ru/big/43c92ca35247431a884828c442920a6d)
http://s011.radikal.ru/i315/1604/6c/9d1a986acc3e.jpg (http://radikal.ru/big/47a046dae2634b3d84a572bd13bc1ad8)
http://s011.radikal.ru/i316/1604/43/329fff45cff2.jpg (http://radikal.ru/big/bfdab2df6e80487f8066cb180a5d752d)
http://s019.radikal.ru/i624/1604/7f/36a8733e6cdd.jpg (http://radikal.ru/big/b56433d4a5e349229aeaefbdefa8fbef)
Frontozavr
25.04.2016, 16:42
Нечто подобное я делал.Не очень понравилось-какая-то слишком неустойчивая получается система(капризная)На фото аквариумов Форкеля,мне видится нечто другое...не такое.Возможно ошибаюсь.
я только в 64ом сообщении разглядел фильтр, и если вы тоже это сообщение имели ввиду - то это по-моему именно такой. Что система капризна слышу честно говоря впервые, обычно они наоборот работают очень стабильно, иначе не имели-бы такого распространения.
У турков тоже распостранены анологичные системы.Своего рода самп в самом аквариуме.Наверное удобно,но если взять эстетическую сторону,то тут на любителя.
У турков тоже распостранены анологичные системы.Своего рода самп в самом аквариуме.Наверное удобно,но если взять эстетическую сторону,то тут на любителя.
такую систему у нас используют разводчики (как раз потому, что стабильна и проста в эксплуатации) - т.е. это не шоу-аквариум в гостинной ;)
Но я и сам использую что-то подобное в домашнем аквариуме - никаких "кишок" на виду нет
http://s019.radikal.ru/i605/1604/ee/9e6739196db1.jpg (http://radikal.ru/big/3f67c4233bf34c1795931aa75062ab21)
http://s019.radikal.ru/i642/1604/4c/13fb3a2e062a.jpg (http://radikal.ru/big/9b8623750df54598a25f2e642e18641d)
Не ну тут у вас нормальная задумка,все прикрыто фоном и ничего лишнего и грязного не видно.
так-же с приведёнными выше: прилепил декор - и можно и людям показывать )))
Frontozavr
25.04.2016, 21:58
Возможно,я что-то сделал неправильно,но не понравилось,что через гребенку перелива в самп попадают мальки,также ,допустим ,отгнивший лист валиснерии может перекрыть гребенку и нарушить работу системы, по мере загрязнения губок падает их пропускная способность, оказывает влияние падение уровня воды по мере испарения, и т.д.Все это также влияет на работу сампа.В этом,на мой взгляд, заключается некоторая капризность устройства.
Возможно,я что-то сделал неправильно,но не понравилось,что через гребенку перелива в самп попадают мальки,также ,допустим ,отгнивший лист валиснерии может перекрыть гребенку и нарушить работу системы, по мере загрязнения губок падает их пропускная способность, оказывает влияние падение уровня воды по мере испарения, и т.д.Все это также влияет на работу сампа.В этом,на мой взгляд, заключается некоторая капризность устройства.
для того чтобы происходил равномерный забор воды предназначено круглое отверстие (одно или несколько) в нижней части отсека - у дна. Это и более функционально, т.к. мусор большей частью находится у дна а не на поверхности. Через гребёнку сверху происходит лишь незначительный забор с поверхности - например чтобы не образовывалась плёнка. Высоту гребёнки обычно можно регулирoвать - тем самым регулируется и количество перетекаемой сверху воды.
http://s016.radikal.ru/i335/1604/97/53242b39aff0.jpg (http://radikal.ru/big/8308db942b6a4a728be6be2d1290d33b)
Приклеив гребёнку лишь чуть ниже поверхности можно по необходимости совсем перекрыть поток сверху.
Т.к. основной поток идёт снизу то испарение на работоспособность фильтра никак не влияет. Вероятно в вашей системе нижних отверстий вообще не было?
То что губки загрязняются - это ведь в любой фильтрующей системе так. Я например различаю два типа "загрязнения": прямое/механическое - от попадания различного мусора, оно происходит обычно лишь на наружной по ходу течения стороне субстрата. Кроме того существует и биологическое - это когда от избытка питания губки заростают колониями бактерий. Последнее на мой взгляд положительный результат, отсюда можно сделать вывод что в субстрате достаточно кислорода для работы нитрифицирующих бактерий. Это "загрязнение" - сердце биоочистки.
Как я уже выше упоминал основной принцип работы такого фильтра - умеренное течение. Он не будет нормально работать если его эксплуатировать в режиме канистрового фильтра - прогонять 4-5 (а то и больше) объёмов. Соответственно нужно рассчитывать и количество субстрата. Где-то в соседней теме уже были приведены ссылки на страницу Олафа Детерса (Olaf Deters), он в своё время эксперементальным путём доказывал эффективность фильтрации в зависимости от потока и толщины субстрата. В кратце суть в том, что основноая работа происходит в верхних слоях субстрата, т. к. с увеличением толщины очень быстро падает содержание кислорода в потоке.
ещё один немаловажный нюанс (собственный горький опыт) - это перегородки в фильтрте, через которые перетекает поток сверху, не дольжны быть очень уж высокими. Иначе при черезмерно сильном потоке (или при испарении) уровень в последнем отсеке будет достаточно быстро падать и вызывать шум/журчание вплоть до работы помпы "на сухую".
GSA, какая помпа на перекачке?
GSA, какая помпа на перекачке?
не совсем понял... Помпа вообще-то одна, оптимальным считается от 1,5 до 2,5 объёмов. Ну и количество субстрата соответственно.
Frontozavr
26.04.2016, 16:56
Отверстия внизу сампа у меня были,но вероятно недостаточного диаметра ,к тому же они довольно быстро забивались.Ставил на эти отверстия более редкие решетки,чтобы не так быстро забивались-засасывало малька.Мощность помпы скорее всего,была больше,чем требовалось.В этом-то и некоторая неустойчивость системы.Лучше применять в аквах без растений.Самое страшный вариант -работа помпы насухую.Хочу сейчас сделать немного другую конструкцию.
Большую роль играет мощность помпы по отношению к площади поверхности субстрата. Через отсек сечением 10х10 за единицу времени конечно-же пройдёт меньше объёма, чем скажем 20х20. У меня даже при сравнительно небольшой мощности в 1500 л/ч из-за слишком высокой перегородки опустошало последний отсек с помпой - пришлось подрезать на месте. Укоротил на 3 см - заработало. Возможно у вас похожий случай?
Приведённые примеры - это просто принцип конструкции, на мой взгляд тоже не оптимален на все 100. Я для себя тоже оптимировал на увеличенную площадь поверхности, а не на толщину субстрата.
Frontozavr
26.04.2016, 19:42
Да,похожий случай.Мощность помпы подбирается только опытным путем методом проб и ошибок.По причине частого отсутствия(по10 и более дней)и невозможности вести наблюдение за работой сампа ,начал придумывать варианты исключающие всякие неожиданности и не требующие вмешательства извне.Также во главу угла ставится удобство обслуживания.И, кажется ,нашел такой вариант(хотя и он не лишен недостатков).
Не обязательно путем проб и ошибок. Всё до нас перепробовали и оптимировали. Уже упомянутый Олаф Детерс например пишет об оптимальной нитрификации при потоке от 5 до 10 см в минуту. Это конкретная величина в цифрах. Помпа на в среднем два объёма в час. Отсюда можно плясать (это касается конечно лишь губки как субстрата). Остальное дело техники
Frontozavr
26.04.2016, 21:35
Я не о потоке,а о мощности помпы,диаметре отверстий,высоте перегородок и пр.вещах в привязке к используемому в конкретном случае фильтрующему материалу.
мощность (внутренней) помпы = ± 2 объёма: объём 500 л = 1000-1200 л/ч, объём 1000 л = 2000-2500 л/ч итд итп ;)
Остаётся только прикинуть оптимальную площадь поверхности.
На мой взгляд лучше один отсек с большей площадью чем 2-3 узких. В узких скорость течения/потока намного больше = забивается быстрее.
Я вообще решил эту задачу иначе расположив в первом отсеке губки циллиндрической формы с отверстием в середине, в разы увеличив этим самым площадь полезной поверхности.
http://s50.radikal.ru/i129/1604/92/a6cada5dd86b.jpg (http://radikal.ru/big/01dae3f46dff475dbc54cdd2f41fc819)
http://s018.radikal.ru/i528/1604/17/7e7f6e22c987.jpg (http://radikal.ru/big/fbfdb79da8964f11aedf5ce0d7a0b7b2)
в процессе изгoтовления:
http://s018.radikal.ru/i501/1604/ed/188e3eceaffa.jpg (http://radikal.ru/big/02ccca3931a241e4aa3e9e2871316b20)
в рабочем состоянии:
http://s019.radikal.ru/i626/1604/5b/dff6e65c84a0.jpg (http://radikal.ru/big/d40aa176d50d4f61bba3972b51f294ce)
Аквариум закрыт покровными стёклами, по этому от подмены до подмены работает без потерь уровня, техобслуживание/чистка раза два в год. Правда с недавнего времени завёл панаков, по этому теперь приходится крупнопористую губку предварительной мехочистки прополаскивать раз в месяц... :(
Frontozavr
28.04.2016, 10:07
GSA,
Тут возникает вопрос-будет ли при какой толщине субстрата фильтр работать как положено на биофильтрацию.Думается -что все-таки нет .Это подтверждают и серьезные исследования.Наверное,для подачи воздуха для жизнедеятельности бактерий неплохо было бы разместить внизу распылители воздуха -и подавать с помощью компрессора.
Frontozavr, на ваш вопрос ответ дадут замеры - если нтрИта (NO2) по нулям, то система работает как положено. У меня последние замеры это подтверждают (<0,01)
Кроме того я не сторонник принудительной подачи воздуха ни в самом аквариуме ни в фильтре, система должна быть простой в эксплуатации - без излишних вспомогательных средств.
Толщина стенок циллиндрических губкок в круговую всего 3,5 см. Кроме того косвенным показателем достаточного содержания кислорода в отсеке с зипораксом являются колонии бактерий (коричневый "мусор")))
Кстати, в теме о Альтумах выложены фото аквариумов, на которых более отчётливо видны внутренние биофильтра
Frontozavr
28.04.2016, 11:12
GSA,
Все вы говорите правильно-и со всеми вашими выкладками -полностью согласен.Тут вопрос оптимизации устройства.Думаю ,что всех этих показателей(по воде) можно достичь используя не 10 литров дорогостоящего наполнителя-,а 1 литр.Капиталисты научно доказали ,что толщина слоя работает эффективно - до 7 см-(без принудит.подачи воздуха).
GSA,
...Думаю ,что всех этих показателей(по воде) можно достичь используя не 10 литров дорогостоящего наполнителя-,а 1 литр.Капиталисты научно доказали ,что толщина слоя работает эффективно - до 7 см-(без принудит.подачи воздуха).
- тогда Вам просто необходим "гамбургский фильтр" - по оптимизации и простоте до сих пор непревзойдён)))
Ну а если серьёзно - то ведь действительно по простоте, дешевизне и эффективности ничего равного гамбургскому фильтру нет. Все эти (Био)фильтра лишь производные, модификации оного...
Про "...10 литров дорогостоящего наполнителя..." - он у меня просто был в избытке. На его месте конечно-же можно использовать любой другой, от тех-же обыкновенных губок до всевозможных хитрых нитрато- или фосфатопоглощающих.
Frontozavr
28.04.2016, 11:34
Спасибо за понимание.Согласен,что по простоте и дешевизне-гамбургер непревзойден.Но не по эффективности биофильтрации(ведь речь у нас в теме именно про нее).По эффективности биофильтрации -на первом месте -песчаный фильтр(кипящий),а на втором влажно-сухой(орошаемый).Все уже изобретено и просчитано до нас.
Все уже изобретено и просчитано до нас
об этом я уже выше упоминал code69
новый аквариум - новый фильтр :)
Заказал новый аквариум размером 210 х 70 х 70. Помпа 2.800 л/ч. Вклеил новый фильтр, может кому интересно. Пользуйтесь :)
https://d.radikal.ru/d39/1810/02/d81e4700e7bf.jpg (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c40/1810/6f/6451da877b3c.jpg (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a40/1810/30/a053a68dafea.jpg (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d39/1810/0b/3499f0066d0e.jpg (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c30/1810/aa/f80d4e666765.jpg (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a05/1810/fc/b9047f0cb3c9.jpg (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a12/1810/62/ac453dada763.jpg (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a26/1810/63/ae1076b691b4.jpg (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c08/1810/40/a6b46b603c40.jpg (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d06/1810/6b/c841907c5af9.jpg (https://radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b16/1810/b8/aee395323802.jpg (https://radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b35/1810/fd/88f621a4c211.jpg (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a03/1810/47/cfcbc5f7c975.jpg (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d24/1810/94/64deae10c97f.jpg (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d12/1810/f1/0929fa93521c.jpg (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d00/1810/f2/644f9e92b1d0.jpg (https://radikal.ru)
Вопрос фильтрации всегда интересен тем - кого он интересует , по разным причинам . Такие системы видел и они мне очень нравились, видел в теме о разводне Форкеля. Но вот - одного не понял и у Форкеля и у Вас , GSA , - такая система пригодна для какого аквариума с скаляриями ? Гигиенического или с растениями ?
Юрий1, честно говоря я так и не понял почему эта тема была откреплена и названа САМП для скалярий. Скаляриями я вообще не занимаюсь, а фильтр такой пригоден для любого типа. Те что у Форкеля несколько иного типа, если мне не изменяет память
Заказал новый аквариум размером 210 х 70 х 70.
Поздравляю с приобретением Сергей! Буду ждать развития проэкта! ;)
Понятно ! Насчёт почему и где :) это похоже вопрос не к Вам и не от меня .
Я увидел Тут , и меня это заинтересовало .
Как это работает и в каких условиях .
Возможно у Форкеля меньше перегородок , и губки не цилиндрические , как у Вас , а нарезаны из мата и лежат горизонтально. И о подаче воздуха , я так и не понял - есть она или нет и растений я не видел . Вот и не совсем понятно - чем питаются бактерии в такой среде.
Я начинаю переходить к фильтрации под названием сухого типа орошения . Аквариум и ( аквариумы ) можно назвать стерильными , без травы. Прилагаю видео. Есть контакт с воздухом . Субстрат толщиной 25 мм. Под субстратом на дне фильтра находится " мусор" я его считаю за бактерий )
https://youtu.be/ZU6LlDc5XMw
Помпа на 1000л/ч. На чистых объема 370 л. На выходе помпы - двойник . Основной канал мешает воду в аквариуме , через верхний канал вода идёт на флейту. Высота подачи - 20 см , что естественно снижает давление подачи на флейту. Вобщем на флейту имею максимум 1,5 объема воды. Вроде , как , всё нормально.
Но и система подобная Вашей меня тоже интересует .
Забыл добавить - на помпе есть губка ( префильтр), шум слышен только на микрофон. Ну и такая система мало пригодна для эстэтов , как говорилось в теме , для других целей .
И о подаче воздуха , я так и не понял - есть она или нет Кислород можно подавать ,например поместить распылителль в первый отсек... ! У меня поклеены надаквариумные сампы(принцип работы примерно тот же) и я кислород подаю в первый отсек-полет нормальный!
С ув.!
Какой кислород? Зачем? Вы очевидно принудительную аэрацию атмосферным воздухом имеете ввиду? Никогда не использовал и не буду, глупости это всё. Разве что вам игра воздушных шариков и шум воды и компрессора нравятся ;)
До сих пор полёт нормальный
глупости это всёЧего ж так категорично! Процесс биофильтрации происходит при помощи бактерий в богатой кислородом среде...и чем больше кислорода тем лучше происходит биофильтрация.
В своём ответе , GSA , разделил понятие - воздух от кислорода. И это , наверное правильно с научной точки зрения . Вот ссылка на эти два определения https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-kislorod-ot-vozduxa/
И все мы знаем, что кислород продается или заправляется в баллоны, а воздухом мы дышим.
Но в простом обиходе , эти слова зачастую - синонимы. Также и в аквариумистике.
Когда в неблагополучном аквариуме рыба задыхается , мы это называем на 99% - кислородным голоданием, а не - воздушным .Когда рыба подплывает к поверхности и раскрывает рот , мы говорим - хватает воздух.
Лично я понял , что имел в виду Сержант.
С уважением !
nikoffauna
31.10.2018, 20:47
Я использую в этих фильтрах вместо помп(в целях экономии) аерлифт из "гамбургской"фильтрации,проблем никаких.
...в неблагополучном аквариуме рыба задыхается , мы это называем на 99% - кислородным голоданием...
скорее это происходит при отправлении нитрИтом, в меньшей степени от недостатка кислорода
Чего ж так категорично!...
О пользе или необходимости принудительной аэрации в других темах уже дискутировали не раз, кислород несомненно нужен. Я и ссылку приводил на тему где речь шла о тестах. Если вкратце: кто-то из наших коллег основательно подошёл к этому вопросу и опытным путём обосновал, что при аэрации газообмен происходит не как ошибочно предполагается в толще воды из пузырьков, а на поверхности в результате движения. Это движение у меня создаёт выхлоп помпы - по этому смею предположить что результат нисколько не хуже code44
...и чем больше кислорода тем лучше происходит биофильтрация.
Кто-нибудь замерял содержание кислорода? Кто сказал что его мало?
Осмелюсь даже сказать более: принудительная аэрация изгоняет углекислый газ и этим повышает pH, а это для моих целей контрапродуктивно.
При фильтрации биофильтрами (при оптимальном соотношении площади и скорости потока) содержания кислорода хватает на первые 3 - от силы 5 - сантиметров. Остальная толщина субстрата - в лучшем случае механика, как не аэрируй воду - выше (дай Бог памяти) 8 мг/л не растворить. Этот факт и нежелание жертвовать площадью навело меня на мысль использовать цилиндрическую форму субстрата: без излишней и бесполезной толщины и при этом на порядки бОльшей полезной площадью. Этим проблема нехватки кислорода в толще субстрата решена прежде чем она вообще возникла ;)
Sasha111
12.12.2018, 21:01
Аквариум закрыт покровными стёклами, по этому от подмены до подмены работает без потерь уровня, техобслуживание/чистка раза два в год.
а на механіку стоїть окремо каністра? чи це вся система фільтрації?
Sasha111
12.12.2018, 21:05
в процессе изгoтовления:
http://s018.radikal.ru/i501/1604/ed/188e3eceaffa.jpg (http://radikal.ru/big/02ccca3931a241e4aa3e9e2871316b20)
в рабочем состоянии:
http://s019.radikal.ru/i626/1604/5b/dff6e65c84a0.jpg (http://radikal.ru/big/d40aa176d50d4f61bba3972b51f294ce)
Аквариум закрыт покровными стёклами, по этому от подмены до подмены работает без потерь уровня, техобслуживание/чистка раза два в год. Правда с недавнего времени завёл панаков, по этому теперь приходится крупнопористую губку предварительной мехочистки прополаскивать раз в месяц... :(
а на механіку стоїть зовнішній фільтр окремо чи це вся система фільтрації?
Sasha111, это всё. И механика, и биология
Новый аквариум с новым фильтром три недели как запущен. Я доволен. Механическая фильация отменная: выжимал старые губки в дисплей - видимость ноль - 15 минут и снова чистота. Биология тоже на всё 100%: нитрата (NO2) ноль.
Биология тоже на всё 100%: нитрата (NO2) ноль.Разве биофильтрация убирает нитрат ? Биофильтрация преобразует нитрит в менее токсичный нитрат,а нитрат уже выводится подменами или нитратным фильтром...!
Сержант, пардон, конечно-же нитрИт -> NO2 code44
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010