Показати повну версію : Биосистема или Хайтек. +/-
WarhammerKiller
01.05.2008, 21:36
Думаю стоит попробовать собрать все за и против 2х противоположных общих подходов к морской аквариумистике. Написанное основывается на обобщении моих знаний и практики. Конструктивная критика и дополнения приветствуются.
Классическая морская "Биосистема".
Как правило, отсутствие механической фильтрации (даже губок) для дополнительного снижения нитратов.
Очень мощный скиммер!!! По сути на это упор. (В 2-5 раз больше требуемого для данного обьема при правильном подходе)
Озонатор как правило не используется. Редокс выправляется до 400-430 правильным обслуживанием.
Денитрификация через большое количество живых камней, песка (DSB).
Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
Питание как правило ограничивается.
Долив испарившейся воды - осмос.
Подмены морской воды еженедельные 5-10%/ежемесячные 20%.
Плюсы:
Естественный процесс денитрификации.
Относительно "не сложен" в настройке и обслуживании.
Минусы:
Ограничение по количеству рыбы
Сильное ограничение по кормлению. (К примеру никто не будет кормить хельмана 20 раз в сутки как того требует природа или вешать лапухи салата.)
Дизайн. 1/3 - 1/2 аквариума занимают КАМНИ.
Снижение скорости денитрификации со старением ЖК.
Требует обязательной установки осмоса.
Хайтек аквариум.
Механическая фильтрация обязательна из легкопромываемого материала типа губок или мочалок. Требует еженедельных промывок.
Скиммер "стандартной" мощности.
Озонатор или оксидатор выправляет редокс.
Денитрификация через мощный денитрификационный фильтр.
Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
Питание сильно не ограничивается и подстраивается "под гидробионтов" без ущерба.
Долив испарившейся воды можно отстоянной водопроводной или кальциевым раствором.
Подмены морской воды 1 раз в полгода или реже 50%.
В остальном тоже самое, как то мешалки, реакторы, свет, охлаждение, внесение микро и прочее...
Плюсы:
Неограниченная скорость денитрификации.
Доступно гораздо бОльшее количество рыб.
Кормление сильно не ограничивается - по требованию рыб. Скорее ограничивает человеческий фактор - частота чистки грунта, промывания фильтров и прочее.
Дизайн более мобилен. ЖК не используются. Можно пластик, который со временем обрастает кальциевыми водорослями и абсолютно не отличается.
Грунт тонкий или может вообще отсутствовать, что облегчает обслуживание и увеличивает чистоту аквариума. Нижнее стекло со временем тоже полностью покрывается известковыми водорослями.
Скорость денитрификации со временем не снижается.
Осмос не обязателен.
Минусы:
Сложен в настройке и обслуживании.
Менее естественен, хотя понятие спорное, учитывая саму неестественность слова акварим и плотность посадки рыбы в сравнении с естественной.
WarhammerKiller
03.05.2008, 20:52
Хех... А чего все так пассивно ?
А где же критика или дополнения ?
Андрей Ткач
04.05.2008, 01:18
В принцепе в Классическая морская "Биосистема" всё описано правельно но сжато, добавилбы что для рифа нужны ионнообменные смолы после осмоса, сват, течение....
В Хайтек аквариум - подходит для содержания карося и черипах.
Такой аквариум очень быстро привратится в болото и в квартирах применение озона не безопасно.
Вопрос,есликамней не надо то коралы крепить прямо на стёкла?
WarhammerKiller
04.05.2008, 02:04
В Хайтек аквариум - подходит для содержания карося и черипах.
Такой аквариум очень быстро привратится в болото и в квартирах применение озона не безопасно.
Вопрос,есликамней не надо то коралы крепить прямо на стёкла?
Вы хотите сказать, что, к примеру, Степанов (один из основателей морской аквариумистики еще в СССР и ныне России) держит свое море для черепах и карасей ? Мне кажется Вы крайне не компетентны, хотя мб вы хотели так выразить свое предпочтение Биосистеме, но не привели обоснованных аргументов.
Кстати, крупные океанариумы делают систему очистки воды с применением мощных денитрификационных фильтров, способных убрать из воды огромные количества нитратов. И это правильно, потому что никакие тонны ЖК не способны на такую нагрузку.
Почему правильное применение озона в морском аквариуме опасно ? Вопрос безопасности давно был обсужден, обдуман и вынесены четкие рекомендации. К примеру, дельно об этом пишет Иванов с соавт. в книге "Морской аквариум". Озонатор разгоняет нитрификацию на максимум, усиливает КПД скиммера на порядок. Работает через контроллер с датчиком редокса. Ничего в этом страшного нет. Просто денег стоит и требует обслуживания.
Кораллы крепятся к пластиковым декорациям или если пришли с камнем, то с ним же и кладутся.
Андрей Ткач
04.05.2008, 02:40
Во времена Степанова ни одна фирма ЖК не возила, на чём он мог эксперементировать?
Так может лутше потратить деньги на МОЩНЫЙ пенник, чем ещё и на озанатор тратится?
Вопрос, очём Мы говорим о РИФе или о рыбном аквасе;?
WarhammerKiller
04.05.2008, 02:47
Риф как и положено с жесткими и всеми делами.
То о чем я говорил в пред посте стоит сейчас у него дома, а не "во времена Степанова"... (чтото вы о нем в прошедшем времени... нехорошо как то гы гы )
Но он лишь отдельный пример. Есть и другие. Неуспешных хайтеков я еще не видел. Встречу - напишу.
Касательно пенника мощного вместо озонатора... Вы никогда не поднимете Rx выше 400-430 без него. А если и поднимете, то результат будет крайне непродолжителен. А оптимум все таки ближе к 450-460. Тут уже спорный момент насчет "разницы", но есть мнение что она очень существенна применительно к жестким.
И все таки ближе к теме...
Какие есть аргументы в + или - био и хайтека...
Касательно ваших замечаний к краткому описанию, то они одинаковы в обеих системах, поэтому оставлены "вне кадра"... Ну или если хотите собрать полное описание - с удовольствием скорректирую... Но напишите тогда развернуто, а я вставлю.
Вы постоянно упоминаете Степанова и что там него дома стоит :). Складывается впечатление , что Вы и он одно и тоже лицо :). Так покажите нам, что там стоит у него дома.... Дома , кстати , а не на обслуживаемом объекте
Добавлено через 2 часа 30 минут
Сергей- я все равно прочитал, что ты стер в топике! :) Не надо стесняться- ТЫ СКАЗАЛ ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Хайтек аквариум.
Механическая фильтрация обязательна из легкопромываемого материала типа губок или мочалок. Требует еженедельных промывок.
зачем так усложнять ? все уже отказались от таких способов
начать с того что мочалки непромыть на 100процентов и всегда остнеться грязь,при мочалках аквариум всерано будет фонить нитратами
Скиммер "стандартной" мощности.
стандартная мощность делает огромное ограничение по всей живности
Озонатор или оксидатор выправляет редокс.
мощный скимер сделает тоже самое и без этого
Денитрификация через мощный денитрификационный фильтр.
отключение электричества и этот фильтр превращается в кладбище
Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
зачем ? осмос нетак дорог сейчас+использование ионообменных смол убирает на нет попадение фосфатов
Питание сильно не ограничивается и подстраивается "под гидробионтов" без ущерба.
при обильном питании нужно в течении 1 часа уничтожить все оставщиеся продукты,такое делает только скимер ,био-фильтр сделает это намного медленней в итоге постоянное накопление органики
Долив испарившейся воды можно отстоянной водопроводной или кальциевым раствором.
зачем лить воду с под крана а потом убирать фосфаты ремуверами ? бред ,не проще использовать осмос?
Подмены морской воды 1 раз в полгода или реже 50%.
такие короткие подмены можно делать если 1.исходная вода идеальна
2. используются качественные абсорбенты органики и тяж. металлов
тоесть Хайтек аквариум. изжил себя как пережиток прошлого , сложен в обращении , малоэфективен
я не стер я раскрашиваю цитаты:)
WarhammerKiller
04.05.2008, 11:51
Вы постоянно упоминаете Степанова и что там него дома стоит :). Складывается впечатление , что Вы и он одно и тоже лицо :). Так покажите нам, что там стоит у него дома.... Дома , кстати , а не на обслуживаемом объекте
Добавлено через 2 часа 30 минут
Сергей- я все равно прочитал, что ты стер в топике! :) Не надо стесняться- ТЫ СКАЗАЛ ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Давайте я буду упоминать Иванова А.В. и Савчука С.И.
Вам от этого легче станет ?
Мб американских специалистов привести в пример ?
Мне было бы легче, если бы Вы привели в пример свое( свои) творения :)
американских спецов я тоже могу привести пару десятков,на РифЦентрале очень много разных примеров аквариумов на 1 тонну и сампом на 2тонны (нам такое невсем доступно)
это ничего ниговорит
еще я могу привести 2 десятка американских препаратов которых достаточно 1 баночки чтоб развеять вообще какие либо мыфы о биофильтрации
WarhammerKiller, покажите именно Ваш пример реально работающей системы
WarhammerKiller
04.05.2008, 12:17
зачем так усложнять ? все уже отказались от таких способов
начать с того что мочалки непромыть на 100процентов и всегда остнеться грязь,при мочалках аквариум всерано будет фонить нитратами
1. смотря как мыть.
2. откуда будет фонить, если денитрификационный фильтр работает ?
Скиммер "стандартной" мощности.
стандартная мощность делает огромное ограничение по всей живности
И почему же ? Или вы считаете что присутствие органики в воде без нитратов вредно для кораллов ?
Озонатор или оксидатор выправляет редокс.
мощный скимер сделает тоже самое и без этого
Сказали А. Скажите Б - до каких значений максимум ?
Денитрификация через мощный денитрификационный фильтр.
отключение электричества и этот фильтр превращается в кладбище
Вот это вообще смешно. Даже комментировать не буду про анаэробов.
Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
зачем ? осмос нетак дорог сейчас+использование ионообменных смол убирает на нет попадение фосфатов
А вот я спрошу лучше Вас Зачем ? Чтобы лишить осмосом риф другой половины таблицы Менделеева, которая не используется в солях и микро ?
Может лучше за 3 копейки кальций лить - все равно надо.
Питание сильно не ограничивается и подстраивается "под гидробионтов" без ущерба.
при обильном питании нужно в течении 1 часа уничтожить все оставщиеся продукты,такое делает только скимер ,био-фильтр сделает это намного медленней в итоге постоянное накопление органики
Правда ? А кто про 1 час пишет ? Приведите автора, книгу, год, страницу.
У вас молоко непастеризованное из под коровы тоже 1 час хранится ?
Долив испарившейся воды можно отстоянной водопроводной или кальциевым раствором.
зачем лить воду с под крана а потом убирать фосфаты ремуверами ? бред ,не проще использовать осмос?
А кальций вы не льете ? А не проще ли кальций ?
Подмены морской воды 1 раз в полгода или реже 50%.
такие короткие подмены можно делать если 1.исходная вода идеальна
2. используются качественные абсорбенты органики и тяж. металлов
А уголь ни в био ни в хайтеке никто не отменял.
тоесть Хайтек аквариум. изжил себя как пережиток прошлого , сложен в обращении , малоэфективен
Книга от 2005 года "Рифовый аквариум" Иванов А, Савчук С. - почитайте про малоэффективный сложный пережиток прошлого.
Добавлено через 4 минуты
Мне было бы легче, если бы Вы привели в пример свое( свои) творения :)
Господа хорошие. Я понимаю, что у вас прут амбиции, хочется задеть за живое, доказать что "я прав" и тп...
Но мы вроде не дети и на понт тут брать бесполезно.
Общайтесь в рамках темы и высказывайте свои плюсы и минусы за биосистему, которая нравится лично Вам.
Хотите высказать минусы хайтека - пишите, но пока я их не увидел ни в 1й из приведенных реплик.
1 зачем нужны мочалки вообще ? улавливать детрит или остальные примеси летающего мусора ? я лично детрит с сампа вытскиваю и смешивая с кормом выливаю обратно в аквариум небольшими порциями . вам показать размер тех же Дендронефтий после такой операции?
зачем делать аквасистему стерильной
2 скимер стандартной мощности в нашем понимании это аппарат способный содержать 3 клоуна и еще пару рыб и все
3 Б говорить небуду потому что невижу смысла ,громадное колво аквасов успешны и без этого
4 вы считаете что лучше не лишать аквариум тойже хлорки? или например у нас трубы раз в неделю чистят и после этого никакой ремувер непоможет . жестким ох как ненравится это
непроще лить 0 воду+тот же Баллинг метод
5 кормить можно хоть каждый час из этого кормления 10 процентов усвоится а остальное уйдет в унитаз этих 10процентов как раз и хватит для питания всех жителей а остальные 90 либо начнут гнить либо уйдут вместе со скиматом
6 уголь уберает но невсе и если вы знакомы с американскими аквасами то должны знать что уголь невсегда хорошая панацея . кораллы и беспов ну жно осторожно переводить на него ....давно уже есть более безопастные препараты
7 Денитрификация через фильтр мне тоже смешно -пример покажите хоть чужой ?
мощный ДСБ намного лучше
8 изжил ...читал...для меня эта книга не пример ,в ней есть и хорошие вещи и ошибки
WarhammerKiller
04.05.2008, 13:11
1 мех фильтрация позволяет удалять крупную органику и медленноразлагаемые жиры. У скиммера другая задача.
2 Значит у нас разное понимание слова скиммер. Есть рекомендованные производителями обьемы аквасов под конкретные модели скиммеров. Это и есть стандарт.
3 А Б имело бы смысл привести. Слово успешные - относительно. Чтобы кораллы плодились как ежики и ежики как кораллы нужно немного больше.
4 насчет хлорки - давайте до абсурда не будем доводить. И вы и я понимаем, что вода отстаивается и может даже пропускаться черех мех фильтр, но в любом случае это не является осмосом и гораздо дешевле.
5 насчет кормления каждый час - тоже доводите до абсурда... Подумайте немного - как бы кормили Вы, имея возможность денитрифицировать бОльшие количества нитратов по сравнению с типовым био ? Так и кормят.
6 уголь не панацея, но на мой взгляд обязателен... А вопрос цены, качества и альтернативы это уже другая ветка :)
Кстати, другие препараты - какие ? (слово препарат лично у меня - не вызывает доверия)
7 откройте каталог Tunze.
мощный ДСБ намного лучше - что вкладывается в понятие намного лучше ? Сколько мг/м2 в час нитратов он перерабатывает или другие единицы ? Дайте конкретные числа ?
Вот денитрификатор - работает четко 1-2 капли в минуту или 2 литра в час - зависит от мозности и независит от концентрации нитратов.
8 Ваше личное мнение. У меня иное. Отличие в том, что я не навязываю его Вам, а защищаю каждый из подходов как альтернативу. И хотелось бы обоснованно без амбиций взвесить + и -.
воду наливать и отстаивать в ведрах вызвало у меня даже слезу ностальгии о старых временах :)
экономия на осмосе и содержание дорогих кораллов стоимость некоторых дороже осмоса это абсурд уже
у Тюнза есть только хорошие Стримы с контроллерами ничем больше они невыделяются к сожалению
Теория без практики мертва ув. WarhammerKiller :) И не Хайтек это , а древняя, морально устаревшая система поддержания жизнедеятельности морского аквариума, подробно описанная в литературе 80х годов прошлого столения.
Андрей Ткач
05.05.2008, 01:45
"Уважаемый" WarhammerKiller вы вызываете к себе агресию потомучто, предлогаете взвесить плюсы и минусы Биосистемы и Хайтека, а сами навязываете всем повашему мнению "хайтек"(старьё)
За продвинутых учасников форума Я не переживаю, Они на это не поведутся, а если это (старьё) прочитает новичёк - Он будет введён в заблуждение, и это обидно.
Моё мнение что форум несёт всебе информацию с целью помоч, подсказать, недопустить ошибок.
WarhammerKiller жгите дальше !
особенно хочется услышать про мочалки и вашей системе астоя воды
WarhammerKiller, вернитесь пожалуйста, все хотят посмотреть на Ваш Хайтек
WarhammerKiller, вернитесь пожалуйста, все хотят посмотреть на Ваш Хайтек
невернется он,человек собрал инфу для себя и теперь непоявится(а мы тут распинались )
поменьше бы таких провокаторов появлялось...
Мы бы и так все ему рассказалиcode47, без провокаций. Очень зазнайский дядька попался
Ничего вы не поняли. Он из лучших побуждений хотел, чтобы все как один поддержали его прогрессивную модель Хайтек Аквариума и приняли её как единственно верную, а вы посмели не согласиться и тем самым ранили его прямо в сердце. Как вам не стыдно, неблагодарные.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010