Aquayer Живой грунт. Испытание в течении 6 месяцев. Описание, фото, видео.

[BettaGirl]

Всем доброго времени суток.
Так получилось, что мне удалось пройти конкурсный отбор на испытание новинки от Aquayer- питательного грунта "Живой грунт" и двух комплексных подкормок для растений выращиваемых не этом грунте: комплекс 1 и комплекс 2.
Посылка в Беларусь дошла сравнительно быстро, но немножко застряла на таможне. Но это не беда. Я за это время подготовила растения и даже успела заказать некоторые из них в Украине с доставкой почтой.
Когда было все собрано- приступила к запуску.
И так:
Я поставила перед собой задачу проверить свойства грунта. Поэтому правила композиции и правила соблюдения количества видов растений я отодвинула на второй план :)
Правда это не значит, что я решила устроить в 50 литровом аквариуме подводный "огород".
Композицию решила устроить таким образом, чтобы создать уклоны грунта, дабы проверить его на "оплываемость", а также сделать 3 четких зоны для почвопокровных растений, растений переднего и среднего плана, а также длинностебельки на заднем плане.
Если сразу планировала в качестве декора использовать лаву и корни, то подумав, пришла к выводу, что эти предметы "съедят" много полезной площади на грунте. Нашла выход из ситуации применив камни из глины, которые многие аквариумисты знают под коммерческим названием "Dragon Stone" (кому интересно, это разновидность аргиллитовой породы). Камни колола таким образом, чтобы получить более тонкие куски. Благо большая часть камней имела сразу подходящую форму. Пришлось расколоть только 2 камушка :)
Конечно, прежде чем запускать аквариум- нужно поиграться в "песочнице". Можно и сразу в аквариуме с грунтом, но, когда мы планировали композицию- грунт, еще был в пути, а аквариум стоял запущенный на другом питательном грунте. Поэтому "песочница" с площадью дна аквариума очень хороший выход в сложившейся ситуации.
В итоге остановились на этом:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=249952


Получилось три зоны для посадки растений:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=249951


Мне думается, что состав растений в аквариуме будет постоянно меняться (это касается быстрорастущих видов). Этим можно будет разнообразить видовой состав, который будет испытан на этом грунте. И я понимаю, что если на этом грунте будет отлично расти какая-нибудь ротала, то и другие виды ротал так же будут расти… Но, в связке с грунтом идут комплексы, которые так же имеют влияние на растения, поэтому интересно будет посмотреть, как на распространенные виды ротал, так и на более редкие и требовательные. Свет для этого эксперимента я обеспечу с помощью самодельного светильника, который для этой цели еще и проапгрейдили до 4000 люмен (паспортных китайских).
Вот подготовленное к запуску аквариума рабочее место:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=249953


После просмотров фотографий песочницы я воссоздала хардскейп придуманный накануне. Единственное внесенное изменение- был сделан больший рельеф грунта, так как достичь подобного в песочнице не представлялось возможным:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=249954


Для справки: для площади дна аквариума 0,15м2 (30х50 см), в этом варианте дизайна, было израсходовано почти 2 пачки грунта. В остатке- 200 мл. Полторы пачки вполне бы хватило, даже с уклоном, но менее выраженным.
Чтобы не поднимать излишнюю муть при посадке растений, стоит смочить грунт. Для этого заливаем аккуратно, тонкой струйкой, по камушку или другой декорации, воду, до тех пор, пока вода не начнет образовывать лужицу в самой нижней точке поверхности грунта.
Далее высаживаем растения переднего плана. Большую часть на этой позиции займет меристемная утрикулярия граминифолия. Отрываем небольшие пучки и с интервалом в несколько сантиметров утыкиваем ими грунт:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=249955


Прямой пинцет- очень пригодится при посадке растений. Особенно в грунты такого типа.
Далее высаживаем остальные растения (списком с комментариями):
Хемиантус Куба (посмотрим, как будет расти это растение в созданных условиях будучи не укорененным в грунт)
Элеохарис parvula (просто посадим на заднем плане, чтобы прикрыть им динностебельные растения в зоне выхода из грунта)
Элeохарис acicularis 'Mini' (будет сидеть тихонечко у стекла на левом фланге, а мы будем периодически вести с ним боьбу, дабы он не расселялся где попало. Заодно и посмотрим как будет отзываться грунт на беспокоящие его манипуляции)
Криптокорина парвула (будет стоять на страже центрального «пятачка»… хочется сказать майданчика, грунта, не давая проникнуть туда утрикулярии. Конечно мы будем ей в этом помогать).
Эриокаулон ратонагириуни (довольно нежное создание, посмотрим, как он приживется в долине «Aquayer»)
Криптокорина блестящая (вымахает большой- достанем)
Нимфея карликовая (яркий свет, грунт и новые комплексы от Aquayer… посмотрим, как поведет себя это растение)
Криптокорина «Flamingo» (это маленькое чудо стагнировало у меня в питательном грунте другого производителя. Ему был обеспечен яркий свет, подача CO2 и удобрений, но все же это растение решило медленно издохнуть… очень кстати проверить реанимационные способности системы питательного грунта от Aquayer).
Апоногетон Мадагаскарский (понятно, что этому гиганту тут не место, но был большой соблазн воткнуть его в данный грунт. Потом достанем)
Гигрофила перистонадрезанная (посадила так как растение красивое. Так и хочется про неё сказать: «…комсомолка, спортсменка, наконец, она просто красавица!»
Эриокаулон Вьетнам (самый неприхотливый эрик. Обеспечим ему курорт и посмотрим, как вьетнамец себя нам покажет)
Гигрофила Вайс-Грюн (растение большое, но не настолько, чтобы не посмотреть на его красоту. После того как оно себя проявит- мы его заменим на что-нибудь другое, как собственно и остальные длинностебельные растения в списке ниже. Т.е что-то будем менять, а что-то оставим.)
Ротала Валлиха
Ротала макрандра Madgenta
Ротала макрандра Florida
Ротала макрандра Tiger
Людвигия Синегальская
Амания Сулавеси
Ротала H’ra и Индика
Ротала Батерфляй
Людвигия бревипес
Хеминтус микрантемоидес
Погостемон Эректус
Во время посадки стоит иметь под рукой пульвелизатор, постоянно увлажняя уже посаженные растения.

Список вроде большой, но на деле после посадки все выглядит гораздо скромнее:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=249956


Завтра я опубликую фотографии уже заполненного водой аквариума и напишу параметры воды, какие они были сразу из водопровода и какими стали на следующие сутки, после того как отработал грунт.
На сегодня все. Всем благодарна за внимание, проявленное к этой теме.

[Torin21]

Чрезвычайно понравилось :) удачи Вам, рассказывайте побольше, очень здорово и интересно :)

[No_fate]

Ну шо там дальше-то....

[glottis]

Светильник сделан из светодиодных прожекторов по 20Вт? Уже им раньше пользовались для травника с длинностебелькой?

Под каким светом росла криптокорина фламинго раньше? Давали ли ей корневые подкормки?

[BettaGirl]

Ребята, извините. Пришлось отсутствовать некоторое время в городе. Сейчас отпишусь и размещу фотографии, а так же отвечу на все вопросы.

[ЛЕДИ_арбуз]

И мне очень интересно что ж там дальше то!

[BettaGirl]

Воду в аквариум заливали медленно и аккуратно, поэтому ни взвеси, ни мути в аквариуме не было. Поднявшееся легкое облачко мути и пару палочек, в самом начале заливки, можно не считать, так как это вполне естественно и ожидаемо. Процесс сфотографировать забыли, но видео снималось. Поэтому выкладываю несколько скриншотов с ролика:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250267

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250268

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250269

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250270

Вообще сегодня все фотографии будут сугубо технические. Цель: зафиксировать состояние растений в момент запуска аквариума. В дальнейшем это поможет определить прогресс, который удалось достичь.
Тесты воды решено было не проводить на следующий день, а через несколько. Так грунт сможет оказать большее влияние на параметры:
Тест аквариумной воды на 3-й день. Тесты JBl TESTLAB.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250285
Углекислый газ умеренно подавался с первого дня запуска.
Комплекс №1 использовался согласно инструкции.

Вот фотографии аквариума на третий день жизни (показания дропчекера не актуальны, так как он установлен за несколько десятков минут до съемки. Во время же самой съемки подача газа была отключена, так как мелкие пузырьки портили изображение):

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250273

Теперь подробнее о растениях. Общее их состояние не очень хорошее. Точнее можно сказать, что здорового вида растения не имеют, но они еще вполне живые. Связано это как с самим запуском, так и по большей части с нахождением в неудовлетворительных условиях в процессе пересылки. Все растения заснять не удалось, так как многие из них совсем маленькие, и за камнями их не видно, но общую картину увидеть нам удастся. С одной стороны, такое положение вещей сыграет нам на руку, ведь это даст нам возможность посмотреть, как грунт вместе с комплексом №1 смогут повлиять на состояние растений в дальнейшем.
И так:
Утрикулярия. Пока подвижек не заметно. Это не значит, что их нет. Просто за такой короткий срок положительные моменты сложно заметить, так как растения еще в стрессе. Но забегая вперед скажу, что эти изменения мы все же увидим, на некоторых других растениях. 
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250274
Хемиантус Куба вне грунта. Заметно пожелтение некоторых листиков, но колония приспосабливается к новым условиям, о чем говорят выделяющиеся из листиков пузырьки кислорода. Кстати на камне можно заметить легкий налет зеленых водорослей. Попробуем уменьшить мощность освещения.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250275

Этот малыш- криптокорина «Flamingo». Когда-то она переехала из относительно жесткой воды в мой креветкариум с питательным грунтом, где поддерживаются основные параметры воды: Gh-6; Kh-0; Ph- 5,8-6,0. После такого, крипта решила «поболеть», сбросив все листья, оставив только один маленький листочек, точку роста и один корешок. Через месяц период адаптации прошел и растение начало потихоньку выдавать новые листики и увеличивать корневую систему. Вот в таком состоянии я решилась ввергнуть бедолагу в очередное испытание, в надежде, что стимуляторы комплекса и «Живой грунт» не дадут повториться в очередной раз стагнации растения.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250276

Анубиас «White». Растение так же не в лучшей форме. Точки «ксена» начали активно расти уже в этом аквариуме. Будем посмотреть, остановит ли эту напасть временное уменьшение мощности освещения.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250277

Нимфея карликовая (“Dwarf", Santarem). Пока никак себя не проявила. На ней, как и на многих других растениях заметен слабый бактериальный налет. Его бы с аппетитом скушали водорослееды, но запускать их еще рано.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250278

Эриокаулон ратонагириуни. Вторая попытка завести это растение. Первая закончилась не удачно, после операции по делению корневища у 4- кустиков. Усугубило все отсутствие опыта в обращении с подобными растениями. Теперь постараемся все исправить. Кстати, в отличиии от прошлой моей покупки 4 кустов, когда мне прислали полноценные кустики, в этот раз мне пришел «огрызок»… Но превратим этот момент в положительный. Посмотрим, как будет выживать наш «ежик» в новых условиях. Кстати видимо из-за стресса он решил выпустить стрелку с цветком. Он пока первый, кто нас удивил. Интересно будет наблюдать за ним дальше.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250279


А на этой фотографии заметна стрелка с полураскрывшимся бутоном крохотного цветка:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250280
На дальнем плане приютилась Гигрофила пиннатифида. Она пока, как и многие другие растения в этом аквариуме, думает, что ей делать дальше.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250281


Погостемон хелфери. Довольно нежное растение, не любящее резких перепадов параметров воды. Имеет свойство незаметно уйти буквально за сутки-двое, не оставив практически после себя даже и следа. Прибыл из мягкой воды Gh-6; Kh-0.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250282

В общем-то, наверное, это все растения, которые были доступны для объектива и на которые хотелось обратить внимание. По мере развития событий с этими изображениями можно будет сравнить более поздние фотографии. Про ситняг парвула и игольчатый- мини я не упомянула. Думаю, что эти 2 вида растений довольно быстро превратятся в сорняки, с которыми придется вести борьбу методом прополки.
Кстати по поводу прополки и беспокойства грунта:
Как и писала ранее, мне было очень интересно проверить механические свойства грунта. Так вот:
Он довольно легкий. Легче чем подобные грунты от других производителей. А по прочности, он не базальт конечно, но и уступает в этом плане, опять же, некоторым другим питательным грунтам. Правда он не разваливается в пыль при малейшем прикосновении что несомненно хорошо, но достаточно несильного сжатия, как «дробь» грунта, словно жирный комочек чернозема или глины, размазывается между пальцами. Поэтому любителям поковыряться в грунте, пересаживая с места на место растения, придется сложновато. Не думаю, что это негативный фактор, но такую особенность грунта нужно иметь ввиду. Правда я уже пробовала подсаживать в грунт анубиас «White». Ничего фатального в процессе посадки не произошло. Если аккуратно орудовать пинцетом, то даже пыль практически не поднимается, не говоря уже о разрушении фракции. То есть во время процедуры ни одна «дробинка» не пострадала. Очень надеюсь, что с течением времени этот грунт сохранит на этом уровне свои механические свойства.

[BettaGirl]

glottis, прожектора 3 шт. по 10 вт. Типа Navigator, но какие-то австрийские. В общей сложности дают 2100 паспортных люмен. Изначально они были со светодиодами 5730 температурой свечения 4000К. Прожекторы эти освещали этот же аквариум, но в нем был другой питательный грунт:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17410&pictureid=250283
Для этого проекта светильник был переделан. Светодиоды были заменены на такие же, но с температурой 6500К, а так же были добавлены еще около 20 шт. 1w светодиодов, которые разместились в алюминиевом каркасе самого светильника.

По "Фламинго" Вы найдете ответ в сообщении выше. Добавлю лишь, что она росла в 25 литровом "кубике", под 20w Led- прожектором 5000К. В порыве отчаянья один раз заложила ей под корни подкормку. Но не думаю что она сыграла хоть какую-то значительную роль, ведь в аквариуме был питательный грунт (комплекс микро + буферные св-ва), а так же вносился комплекс жидких фирменных удобрений. По фламинго мне больше добавить нечего, так как знакомство с ней было не долгим и прошло в основном в попытках ее оживить, не прибегая к выносу ее в воздушную среду. :)

[BettaGirl]

Вопрос по фосфату... Его в банке тестами не обнаруживается. Уже начинают проявляться признаки его отсутствия... (комплекс № 1 применяется строго по инструкции).
Есть соблазн применить раствор монофосфата калия, но все же дождусь совета по этому поводу.

[Bahmut]

Вопрос по фосфату... Его в банке тестами не обнаруживается. Уже начинают проявляться признаки его отсутствия... Есть соблазн применить раствор монофосфата калия, но все же дождусь совета по этому поводу.

Это врядли. Ваши растения находятся в очень плохом состоянии. Вообще растения в таком состоянии нельзя сажать в новый аквариум. (в старый, здоровый можно). Они сейчас не растут, не потребляют никаких питательных веществ, поэтому никаких признаков нехватки фосфора (или любых других веществ) нельзя увидеть в принципе. Любые дополнительные питательные вещества, сейчас пойдут на корм водорослям. Вам нужно посадить новые растения... Иначе прежде чем ваши растения оживут (если оживут) аквариум будет завоёван водорослями, и будет принадлежать им.

[BettaGirl]

Bahmut, эдогониум, а не состояние растений меня беспокоят.
Так же меня беспокоит отсутствие фосфатов при наличии нитратов. Фосфата так же нет в "комплекс №1" и в "комплекс №2".
Сажать растения? Как они повлияют на наличие фосфата? Дело, в том, что я контролирую воду с помощью тестов. Я пока не вижу причин, по которым нужно добавлять растения, или выводить излишки питательных веществ подменами. Излишков-то и нет (посмотрите таблицу выше...).
Есть еще идеи?

[Bahmut]

Bahmut, эдогониум, а не состояние растений меня беспокоят.
И зря. Состояние ваших растений при запуске аквариума - потом и будет причиной эдогониума, бурых, зелёных налётов и всех прочих водорослей которые появятся.
Вы создали в аквариуме идеальные условия, всё для шикарного сад. Вот только жителей там нет. Растения в коме и не растут. Кто-то этим воспользуется. Сейчас можно только спорит кто победит - эдогониум или бурые..
Ещё не поздно всё исправить. Потом будет труднее.

[BettaGirl]

Bahmut, про фосфат можете что сказать? Учитывая приведенные мной данные и Ваши знания о данной продукции (если таковые имеются).
Вот только жителей там нет.
Вы намекаете на то, что источником фосфатов должны быть продукты жизнедеятельности гидробионтов и не съеденные остатки корма?
На данном этапе обитателям еще рано быть в этом аквариуме.

[Bahmut]

BettaGirl,
Вы не о том сейчас думаете. При чём тут вообще фосфаты. Кстати они есть и в грунте, и в Комплексе 2. Но вам то это зачем? Кого вы собрались кормить фосфатом? У вас не растут растения, не потребляют питательных веществ. С растениями это не как с больным человеком. Больного нужно подкармливать, тогда он выздоровеет.. С растениями всё наоборот. Их кормят только тогда, когда они растут. Больные растения не кормят, пока они не пойдут в рост просто потому, что они в таком состоянии не потребляют питательные вещества..
Фосфаты это вообще дело десятое, тут проблемы в другом. И кстати говоря, из ваших растений только Нимфоидесу и Гигрофиле дифформис нужны фосфаты в заметных количествах, и они найдут их себе в грунте, этот грунт для них идеален. Остальным вашим растениям фосфаты нужны в мизерных количествах. Настолько мизерных, что два самца гуппи больше их напроизводят. . Но дело вообще не в этом, не о том вы сейчас думаете.

[Bahmut]

Вот только жителей там нет.
Вы намекаете на то, что источником фосфатов должны быть продукты жизнедеятельности гидробионтов и не съеденные остатки корма?

Та нет-же. Я под "жителями " говорил о растениях, которые растут. У вас таких нет. Значит вашими трудами воспользуются водоросли

[BettaGirl]

Bahmut, Не видя тестами фосфаты в воде аквариума, не наблюдая их в комплексах №1 и №2, видя как начали деградировать листья нимфеи и наблюдая как потихоньку появляется эдогониум, о чем мне еще думать?
Растений мало? Ну компенсирую я их роголистником. Он выест все нитраты. Как это повлияет на улучшение состояния растений?
Интересно было от Вас услышать, что в комплексе №2 есть фосфат. Тестами он не обнаруживается.

[Bahmut]

BettaGirl,
Я вам уже пытался объяснить, о чём вам думать. Прочитайте пожалуйста ещё раз.
У вас не мало растений, у вас их нет живых. Они инвалиды, не потребляющие питательные вещества. Вы не могли по состоянию листьев нимфеи определить не хватку фосфора. Это вообще миф , что по листья можно определить нехватку фосфора (или чего-то другого), тем более фосфор находятся на 99% в корневищах, клубнях или плодах. Ваша нимфея умирает, потому что посажена в плохом состоянии. Она ещё даже не прижилась, не начинала пробовать потреблять фосфаты, ей сейчас абсолютно не важно вообще, есть ли они, или их нет.
А эдогониум у вас не из-за мифической нехватки не нужного сейчас фосфора... Представьте, вы создали футбольное поле, и начали игру в футбол, растения против водорослей. Вот только вместо растений, вы запустили на поле инвалидов с переломанными ногами и после инфаркта. И против них выступили здоровые водоросли, которые вы занесли сразу кучу видов, бодрые и шустрых. Которые уже весело размножаются, пусть пока первые дни их и не видно. Растения в общем сильнее и способны сами победить и выдавить водоросли, но ваши-то прикованы к кровати, умирают или пока не выздоравливают, и неизбежно проиграют игру. В вашем случаи интересно только одно, какой вид водорослей захватит аквариум. Даже борьба с водорослями бесполезна, просто вместо одних, придёт другой..

[BettaGirl]

Bahmut, я Вас поняла. Ваши речи про футбол и инвалидов мне тоже понятны...
Меня больше интересует отсутствие фосфата в воде аквариума. И в комплексе №2 тоже.

[BettaGirl]

BettaGirl,
При чём тут вообще фосфаты. Кстати они есть и в грунте, и в Комплексе 2.
Это ваш домысел или этой информации стоит доверять?
Просто у меня другая информация, касающаяся самого грунта... да и комплекса тоже.

[BettaGirl]

Является ли переизбытком, концентрация азота в воде 2,3 мг/л ?
А отсутствие фосфора, является ли его недостатком?
И способность грунта на первом этапе поглощать фосфат, который и так ни от куда не поступает, как-то должно положительно влиять на растения и подавление водорослей (в частности эдогониума, который любит недостаток фосфатов)?

Стоит повысить потребление питательных веществ (за счет добавления роголистника, к примеру), чтобы к нулевому фосфату обнулить еще и нитрат, которого не так-уж и много?
Это как то поможет растениям и устранит причину появления эдогониума?

В правилах нет ни слова о четком следовании инструкциям. Я верно расцениваю этот момент, как возможность к более вольному подходу при запуске?
Это бы помогло компенсировать индивидуальные особенности каждого конкретного запуска. К тому же грунт не позиционируется для новичков, которым бы действительно лучше бы придерживаться рекомендаций и инструкций. Мой опыт не сравним с опытом Bahmut, и в фито-футболе я не сильна, но все же кое какие мысли у меня есть как исправить ситуацию.

Bahmut, Кстати про подавление высшими низших... на чем основывается Ваше убеждение? (если я правильно поняла Ваш опус про футбол)

[yermolayev]

Соглашусь с Bahmut`ом, что растений у Вас мало. Но беспокойства Bahmutа скорее связано с тем, что Вы крупным планом много фотографировали самые больные растения и акцентировали на этом внимание. А у Вас в аквариуме есть здоровые растения достаточно быстрорастущие, поэтому все не на столько уж критично.
Но я все же рекомендую добавить хотя бы немного быстрорастущих растений, просто потому что многие растения действительно в плохом состоянии.
BettaGirl, не стоить рвать на себе рубашку доказывая всем свой опыт работы даже с такими больными растениями. С этим грунтом Вы сталкиваетесь впервые и лучше не экспериментировать, а следовать инструкции и фундаментальным правилам запуска растительного аквариума.

Касательно фосфатов, обязательно прочитайте эту статью http://aquascape-promotion.com/pitatelnyj-grunt В ней я постарался максимально подробно раскрыть вопрос фосфатов.

Также советую не анализировать комплексы удобрений для Живого грунта. У Вас нет инструментария для этого, а с капельными тестами Вы толком ничего не измерите и можете прийти к целому ряду заблуждений.

[BettaGirl]

yermolayev, спасибо за ответ. Его содержание вполне ожидаемо. Продолжаю далее следовать инструкциям и Вашим советам.

[BettaGirl]

Прочла статью по ссылке...
Этому грунту (как минимум на начальном этапе), нужно большое количество растений, с преимущественно корневым питанием? Все растения, что берут питание в толще воды, будут обречены на недостаток питания по фосфатам?

Роголистником получается можно только ухудшить ситуацию?
Как объяснить появление водорослей в аквариуме (в частности эдогониума), где достигнута цель- отсутствие растворимых фосфатов в воде?

[Бонифаций]

Запустил тоже аквариум на этом грунте. По фосфатам та же картина по нулям. Нитраты 10. Присутствуют диатомовые в небольшом количестве. А так все в норме

[BettaGirl]

Такое с фосфатами не только на этом грунте наблюдается. Я "лечила" это дополнительным его внесением, устраняя его недостаток. И при такой стратегии никогда не сталкивалась с водорослями.
Тут же мне придется набраться терпения, и делать так, как советует производитель.
Я сейчас постараюсь показать некоторые фотографии растений...
И по эдогониуму: его совсем мало. Он практически не заметен. Но я наблюдаю, что его с каждым днем все же становится больше.
Панатифида после посадки дала уже три новых листа (за неделю), но листья ее покрываются эдогониумом...

[glottis]

Эдогониум - это такой зеленый пушок? Может у вас света многовато на данном этапе жизни аквариума?

[BettaGirl]

glottis, Возможно, но из двух причин, прежде всего появление этой водоросли я бы связала с отсутствием фосфатов.
Вот некоторые фотографии:

Нимфея карликовая:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250447

Она же 3 дня назад:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250278

Хемиантус Куба:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250448

3 дня назад:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250275

Погостемон Халфери:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250450

З дня назад:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250282

Общий вид:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250453

3 дня назад:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250273

[BettaGirl]

Эриокаулон ратонагириуни уже три стрелки цветоносных дал. У гигрофилы пиннатифида корни уже из грунта прут.... Ротала начала давать красивые новые листья, отличные по габитусу от старых. То есть положительные моменты конечно есть. Работа стимуляторов видна не вооруженным глазом. Но по некоторым другим растениям есть и регресс на фоне эдогониума... в общем так и хочется закрыть эту дыру растворимыми фосфатами :)
Как мне кажется очень хорошо показывает нехватку фосфата хемиантус Куба, который не имеет связи корневой системы с грунтом (пожелтение листа и большие дырки с широким некротическим ободком по краям)

[Bahmut]

в общем так и хочется закрыть эту дыру растворимыми фосфатами
Как мне кажется очень хорошо показывает нехватку фосфата хемиантус Куба, который не имеет связи корневой системы с грунтом (пожелтение листа и большие дырки с широким некротическим ободком по краям)

Сильно сомневаюсь, что есть хоть один аквариум на свете, в котором была-бы нехватка фосфора. Даже если есть - это миф, что это можно определить по внешнему виду листьев. И тем более в вашем случаи, когда Куба не растёт, а остаётся в том-же виде, как вы её посадили, но только пропадает. Как можно вообще понять или подумать, что растению чего-то не хватает, если оно даже не пытается получить что-то из грунта или воды. Разве Куба пустила новые корни или листья? Нет. А старые на фото не живые, покрытые водорослями и в принципе не смогут ничего потреблять. Даже если пойдут первые отростки, первые корешки - это будет за счёт внутренних запасов растения. И кстати для Кубы важно корневое питание, а вы посадили её на голый камень.
П.С.
И забудьте по те фосфаты. Во первых фосфора там полно, в разных видах и формах, не зависимо от того, что показывают ваши тесты на фосфаты. Даже если бы все ваши растения вдруг начали его потреблять (а они этого не делают), то с таким количеством травки в вашем аквариуме, его там стократные запасы.
А хотите налейте, ни особого вреда ни пользы не будет. Но тогда может поймёте, что там не в этом дело...

[BettaGirl]

7 день. Карликовая имфея, посаженная в один день с нимфеей, которая растет в "Живом грунте" от Aquayer. Оба куста имели одинаковый габитус, были одного размера, от одного материнского куста.
На фото нерестовик, без подачи CO2, в котором уже "старый" питательный грунт.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250464

[BettaGirl]

И кстати для Кубы важно корневое питание, а вы посадили её на голый камень.
Вы ошибаетесь. Для этого растения, как и для любого другого, важна доступность питательных веществ.

А хотите налейте, ни особого вреда ни пользы не будет. Но тогда может поймёте, что там не в этом дело...
Вы уполномочены давать такие разрешения? Я бы с удовольствием, но от Сергея я получила другие инструкции. Да, они меня не обрадовали, но субординация обязывает...

[Bahmut]

Вы ошибаетесь. Для этого растения, как и для любого другого, важна доступность питательных веществ.
Ну так проведите эксперимент в нормальном здоровом аквариуме.
Посадите састь здоровой Кубы в старый грунт, а вторую часть бросьте плавать.. Если через месяц плавающая не измельчает, значит ей плевать на корневое питание, или хватит только того, что добывает из воды.
Те, растения внешний вид которых не меняется через месяц, не мельчают, не деградируют, если их оставили плавать, им плевать на корневое питание или они способны добывать нужное количество питательных веществ корнями просто из толщи воды. Если начинают деградировать, то их нужно сажать в грунт

[Bahmut]

Вы уполномочены давать такие разрешения?
А что, он по вебкамере за вами следит? Я просто пытался помочь вам спасти ваш аквариум. Ведь вас зациклило, на каком-то второстепенном вопросе., ещё и ошибочно. Но не хотите как хотите, не буду больше вам тут мешать, тем более вы всё равно не воспринимаете что вам говорят...

[BettaGirl]

Bahmut, воспринимать, это не значит во всем соглашаться. Я пытаюсь с Вами вести конструктивный диалог. А Вы мне про "невидимые" фосфаты в аквариумной воде, которые я не смогу увидеть капельными тестами... Как после таких утверждений я могу доверять Вашим советам? Проще положиться на советы разработчика... Хотя не исключаю возможности, что придется взять ситуацию под свой контроль, опираясь на правила конкурса, где ничего про это не сказано. Жду еще 2 суток.
Ну так проведите эксперимент в нормальном здоровом аквариуме.
Поверьте, я уже наэкспериментировалась... :)

[Bahmut]

А Вы мне про "невидимые" фосфаты в аквариумной воде, которые я не смогу увидеть капельными тестами... Как после таких утверждений я могу доверять Вашим советам.
Дамочка, фосфор может быть во множестве видов доступен растениям, а и большинство из них не определяются бытовыми тестами на фосфат.
Точно так и Азот, и Железо, и прочее.. Понакупляют не нужных детских тестов, и морочат голову...
Извините что потревожил, удаляюсь..

[BettaGirl]

Вас что-то сорвало на фамильярность :) Будьте мужчиной. Примите успокоительное. Ваше отсутствие в этой теме меня не особо расстроит.

[Ю.В.]

пожелтение листа и большие дырки с широким некротическим ободком по краямЯ бы сказал что это говорит о нехватке азота.

[BettaGirl]

Ю.В., больше похоже на фосфатное голодание (мое мнение). Особенно если принимать во внимание другие факторы.
Bahmut говорит, что по состоянию листьев вообще нечего определить не возможно...

[Torin21]

Ю.В., больше похоже на фосфатное голодание (мое мнение). Особенно если принимать во внимание другие факторы.

Страшно интересно что будет дальше :) У меня знакомство с Fluval Stratum как раз закончилось тотальным фосфатным голоданием для Буциков на лаве. Как по растениям (почти загнулись) так и по тестам. И я даже предпринимал попытки добавлять монофосфатный комплекс...

[BettaGirl]

Дамочка, фосфор может быть во множестве видов доступен растениям...
Только в двух: монофосфат-ион и дифосфат-ион (называются ортофосфатами). В растворенном виде легко обнаруживаются капельными тестами при реакции с молибдатом аммония. Но фосфат-связующие ионы могут сделать недоступными ортофосфаты для растений. Тесты в таком случае бесполезны. И если растения в грунте как-то смогут извлекать сложнорастворимые фосфаты с помощью корневой, то растения вне грунта этой возможности лишаются.

[Ю.В.]

Bahmut говорит, что по состоянию листьев вообще нечего определить не возможно...Он просто не внимательно смотрит.

[Vadim Art]

Костя, вопрос по фосфату правильный.
И у меня фосфатов 0. Правда, я не ограничен условиями и просто добавляю Макро.
А что с Микро? Комплекс 2 - это стандартный Микро Ермалаева ?

[Vadim Art]

И если растения в грунте как-то смогут извлекать сложнорастворимые фосфаты с помощью корневой, то растения вне грунта этой возможности лишаются.
Это особенность всех "питательных" грунтов. Они "поглощают" фосфаты, делая их недоступными для не корневого питания. Тут ничего нового и неожиданного.
Странно, что производитель грунта упорно настаивает на том, что фосфаты вносить не нужно. Ведь далеко не все растения питаются преимущественно корневой системой.
Я больше скажу. После недели рекомендованных подмен, не будет и нитратов. И что тогда?
Я с первого дня лью полный набор Макро.
Вопрос по Микро пока открыт.
Первые недели лил TMG. Сейчас начал лить Комплекс 2. Если это стандартное Микро Ермолаева, то можно и продолжить.

[BettaGirl]

Правда, я не ограничен условиями и просто добавляю Макро.
Вот искала эти условия и не нашла. Конечно, хотелось бы сделать так "как не надо" :) Терплю до послезавтра в любом случае...

[BettaGirl]

Очередной день...
До этого момента я четко следовала инструкции производителя. Как во время запуска, так и в процессе становления аквариума до сегодняшнего дня (инструкцию повторять не буду, так как она доступна на сайте производителя и на упаковке с грунтом). Зачем по инструкции? Ну, во-первых это естественно, когда сталкиваешься с новым продуктом. Во-вторых, было просто интересно проверить формулу: "следуй инструкции и все будет отлично".
Через несколько дней после запуска, я сделала тесты аквариумной воды. Результаты были ожидаемы. Порадовало отсутствие аммония. В сочетании с инструкцией, где рекомендуется делать еженедельные подмены воды 30-50% этот фактор вселил надежду, что это избавит меня от первоначальных ежедневных подмен, для выведения излишков аммония из аквариума. Отсутствие обнаруженных тестами фосфатов подталкивало начать их вносить, чтобы дать на старте растениям легко доступный фосфор, который так им необходим для формирования корневой. Плюс перекос по нитрат:фосфату грозил появлением водорослей.
Фотографируя, для отчета на форуме, аквариум, я обнаружила при увеличении изображений, появившиеся вертикально торчащие талломы водорослей на листьях растений... я приняла их за эдогониум. Но как выяснилось позже, когда водоросли развились, это оказался ризоклониум. Причина его появления в чем-то схожа с появлением эдогониума: перекос по макро, органика и свет. Позже, когда водоросли окрепли и заняли определенные места в аквариуме, анализируя я пришла к выводу, что причина их появления- большое количество органики в воде. Было бы не плохо делать все же ежедневные подмены воды в аквариуме. Свет я исключила, как причину появления ризоклоиума- стекла в аквариуме, все кристально чистые. По причине света- на камнях появились зеленые водоросли, которые по сути безобидны, и особо меня не беспокоили, в отличии от ризоклониума.
В процессе происходящего мне поступили предложения и советы об увеличении биомассы растений для исправления ситуации. Хороший и дельный совет. Но я все же думаю, что он не учитывает некоторых особенностей моего аквариума где есть участки с растениями, которые не имеют связи корневой с грунтом, а также есть откровенно слабые растения и растения с неразвитой корневой системой. Ну, и подобный совет не учитывает то, что я старалась следовать инструкции, поэтому и не озадачивала себя тем, чтобы заполнить аквариум по максимуму растениями. Я думаю, что так поступят многие покупатели данного грунта, поэтому моделирование такой ситуации в моем тесте для меня было очень важно.
В связи с этим, позволю себе процитировать Сергея Ермолаева:
BettaGirl, не стоить рвать на себе рубашку доказывая всем свой опыт работы даже с такими больными растениями. С этим грунтом Вы сталкиваетесь впервые и лучше не экспериментировать, а следовать инструкции и фундаментальным правилам запуска растительного аквариума.
На это отвечу: суть была не в "больных" растениях. Это было моделирование ситуации, которая повториться в тысячах случаев, среди покупателей этого грунта. Так же, до настоящего момента, я строго следовала инструкции на упаковке. Уверена, так поступят многие. По поводу "фундаментальных правил запуска растительного аквариума": Сергей, какие "фундаментальные" правила имелись в виду? Бахнуть в аквариум ведро длинностебельки? Утыкать всю площадь грунта растениями? Ах- да... здоровыми... Не думаю, что это "фундаментальный" фактор. Даже на грунте Amazonia- этот фактор не обязателен. Почему? Да потому, что схема запуска на этом грунте хорошо и подробно описана его создателем. Как на семинарах, так и в брошюрах, прилагаемых к продукции. К тому же грунт давно обкатан и хорошо известен. В данном же случае ситуация совершенно другая. Именно в этой ситуации и хочется, в отсутствии четких схем, применить опыт, пусть даже тот, который идет в разрез с Вашим пониманием процесса запуска и составом грунта, и комплексов к нему. Соответственно Ваше высказывание о том, что я, сталкиваясь с этим грунтом впервые, должна следовать четко инструкции и "элементарным правилам запуска", не работает на практике. Это очень важно понять. Ведь ознакомиться с "полуофициальными" рекомендациями, звучавшими на AquaTerraShow или затерянными в дебрях форумов, не каждый покупатель смог и сможет.
За ссылку на Вашу статью- отдельное спасибо! Прочла с интересом. Но даже если бы я решила для себя, что в данной статье все ясно, как белый снег, то прочла я ее уже после запуска, тогда, когда уже столкнулась с проблемой.
Опять же: я не хочу сказать, что и на других грунтах аквариумисты не сталкиваются с трудностями. Сталкиваются. И с не меньшими. Но если разбирать многие такие случаи, то в 99% случаях окажется, что запуск прошел не по схеме рекомендованной производителем. Как пример, та же Amazonia: пользователи покупают зачастую только грунт, игнорируя остальные сопутствующие продукты. Либо игнорируя схемы подмен и внесения удобрений.
В этой же ситуации были выполнены все 5 пунктов инструкции, указанных на упаковке:
1. Для аквариумов с водопроводной водой.
2. Для аквариумов с подачей CO2.
3. Толщина грунта 3-4 см.
4. Еженедельные подмены 30-50% воды.
5. Использование удобрений-комплексов по инструкции.

Поэтому... Именно потому, что я столкнулась с этим грунтом впервые, я воспользуюсь Вашим советом:
1. Четко следовать инструкции.
Уже четко следовала и буду продолжать следовать дальше. Ни один из 5 пунктов я не собираюсь игнорировать.
2. ...и фундаментальным правилам запуска растительного аквариума.
И им буду следовать. Под фундаментальностью я понимаю:
А. наличие в аквариуме необходимого количества питательных веществ, для роста растений (включая углекислый газ).
Б. контроль качества воды, с целью недопущения вспышек водорослей и болезней рыб.
В. продолжительность светового дня, обеспечивающая нормальный рост растений.


Все остальные "фундаментальности"- довольно частные, учитывающие особенности применяемых субстратов, и даже видов растений.

Все мои действия, должны обеспечивать выполнение всех трех (А, Б и В) правил. Какими они будут- я решу сама, так как "четких инструкций" на сей счет не существует. Советы и пожелания я с удовольствием выслушаю. Но когда мне будут рассказывать про "футбол среди растений инвалидов и здоровых водорослей" или советовать четко исполнить 5 пунктов правил инструкции, которые я и так выполняю, простите... советами я это считать не буду. Демагогию я и по телевизору услышу, а отсыл к инструкциям- расцениваю как отсутствие желания разобраться в ситуации.
Простите, моя писанина может показаться критикой, но даже если и так, то она официально заложена в регламент конкурса:


3)Запуск аквариумов участников с созданием тем, в которых участники будут описывать свой аквариум, делиться впечатлениями о Живом грунте и Комплексе удобрений, критиковать, хвалить, обсуждать и конечно же ругаться :)



Теперь об аквариуме:
Параметры воды перед подменой, на 7 день:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250522

немного фотографий:

общий вид:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250521

фото прошлой фотосесии для сравнения:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250453

Нимфея (уже проклюнулся новый листик):
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250510

фото прошлой фотосесии для сравнения:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250447

Хемиантус Куба вне грунта продолжает желтеть:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250511

фото прошлой фотосесии для сравнения:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250448

Хемиантус Куба у грунта:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250512

фото прошлой фотосесии для сравнения:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250512

Эриокаулон ратонагириуни (упрямо пытается цвести, при этом теряя листья). Два бутона отрежу, чтобы растение не тратило на них силы:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250518

фото прошлой фотосесии для сравнения:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250279

Состояние стекол аквариума:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250519

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250520

С завтрашнего дня планирую:
Ежедневные подмены по 30%
Внесение удобрений с монорастворами нитрата и фосфата. Поддержание концентрации этих элементов в атомарном соотношении 15:1. Все будет именно так, как не рекомендует делать Сергей Ермолаев в своей статье.
Применение альгицида отложу, до явной реакции водорослей на вышеперечисленные действия.

[glottis]

BettaGirl,

В сочетании с инструкцией, где рекомендуется делать ежедневные подмены воды 30-50% этот фактор вселил надежду, что это избавит меня от первоначальных ежедневных подмен,


Или вы хотели что-то другое написать, или я вижу тут сюр какой то.


По причине света- на камнях появились зеленые водоросли, которые по сути безобидны,


Я в прошлом году делал с драконьим камнем скейп, и вот это на первый взгляд безобидное позеленение потом было невозможно никак убрать, в итоге у меня в аквариуме вся красота драконьих камней пропала. Надеюсь, что у вас будет лучше.

[Ю.В.]

BettaGirl, как я вижу, поведение грунта у Вас почти идентично тому что я вижу у себя. Правда, я не связан обязательствами строгого следования даташиту и могу себе позволить стандартный набор маневров среднестатистического чайника, ввиду чего и растения ведут себя по-спокойнее, и водоросли по-тише. Хотя ризоклониум и у меня пытается зарисоваться. Хотя и по-меньше Вашего. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3394621#post3394621
А органика, да, ее реально много. "Качественные" (не путать с количественными) тесты на коагулянт это очень красноречиво подтверждают (там же, повыше).
С огромным интересом наблюдаю за Вашей темой, спасибо за грамотный и квалифицированный подход.

[BettaGirl]

glottis, попробую еще раз объяснить:
Отсутствие аммония по результатам теста и указание в инструкции о еженедельных подменах натолкнули на мысль, что все пройдет ровно и без вспышек водорослей. В чем тут сюрреализм и абсурд?

ааа... все. Увидела. Описка в оригинале. Сейчас исправлю. Спасибо. Еженедельных имела ввиду.

[Vadim Art]

И у меня те же проблемы. Трава никак не приживается. Происходит медленная деградация. Это при том, что и удо я подаю и СО2 и подмены делаю.
И новым аквариум я назвать не могу. Фильтр, со всем содержимым, остался в этой же банке.
Складывается впечатление, что что-то угнетает растения. Пошла только нитчатка. При попытке локально обработать кусты с ней, получил локальный распад грунта в пыль. Видать перекись отработала.

[Vadim Art]

glottis, попробую еще раз объяснить:
Отсутствие аммония по результатам теста и указание в инструкции о еженедельных подменах натолкнули на мысль, что все пройдет ровно и без вспышек водорослей. В чем тут сюрреализм и абсурд?А Вы gH отслеживаете? У меня приключилась такая история.
Я заливаю в аквариум воду с gH около 6. Поэтому часто в самом аквариуме его не меряю. Состояния растений заставили меня провести ряд тестов, в том числе и жесткость. И оказалось, что она у меня 14 градусов. Подумал, что где-то ошибся при водоподготовке и путем подмен довел gH до 8. Это было три дня назад. Сейчас померял, а gH уже 11!
Никаких посторонних источников жесткости в аквариуме нет!
Неужто грунт?

[BettaGirl]

Наконец-то пошел активный фотосинтез "больных" растений.
Чуть позже будет фотоотчет.

[BettaGirl]

Vadim Art, я отслеживаю все параметры, но не ежедневно. Все данные приведены в таблице:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250522
Я делала только ежедневные тесты на аммоний и нитрит. И то первые 3 дня, чтобы понять что происходит в аквариуме. Далее все тесты буду проводить "по графику", то есть в конце недели. Правда сейчас, пока буду делать ежедневные подмены, я возьму паузу в тестировании, но далее тесты буду проводить регулярно.

Vadim Art, если при этом у Вас в аквариуме не растет карбонатка, то тогда повышение Gh обусловлено повышением хлоридов и сульфатов кальция и магния.
Я такого в своем аквариуме не наблюдаю. Возможно этот эффект связан с вносимыми Вами удобрениями...

[BettaGirl]

Утром произвела подмену 50%. Применила удобрения с монорастворми нитрата и фосфата. Нитрат подняла до 10 мг/л, фосфат до 5(!) мг/л. Почему много фосфата? К вечеру от него должно ничего не остаться.
Эффект стал уже явно заметен в течении первого часа. Начался активный фотосинтез. Естественно у всех: и у растений, и у водорослей. Но водорослевая угроза это мелочь если учесть, что "отпустило" по фосфату растения. Они теперь будут не гнить, а двинутся в рост.
Завтара процедуру повторю и постараюсь сделать фотографии с тех же ракурсов, чтобы был виден результат в сравнении с сегодняшними фото.
А пока- фотоотчет (фотографирую все как есть):
Общий вид. По сравнению со вчерашним водорослей стало больше.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250563

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250564

Очнулись загнивающая валлиха и ротала макрандра
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250565

Эрику обрезала 2 соцветия
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250566

Утром окончательно потеряла старые листья карликовая нимфея. Проклюнувшийся молодой листик вселяет надежды.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250568

[Vadim Art]

В том-то и дело, что я не вношу с удобрениями кальций и магний. Я его вношу только с подменами. И жесткость подменной воды равна 6.
ОК, возможно я где-то ошибся. Поглядим.
А Вы подмены какой водой делаете?

[BettaGirl]

Vadim Art, водопроводной. В RO-воде грунт проверять не интересно. Грунт заявлен как регулирующий параметры водопроводной воды.

[glottis]

BettaGirl, можете выложить фотку что там на упаковке за серая инструкция?

Походу Ермолаев сделал по аналогии с АДА - когда макро как такового в жидких удо (степ1-2-3) нет, но у АДА все таки есть именно макро в отдельных Шаде и Лайт (раньше так называлось, щас могли поменять).

[Vadim Art]

BettaGirl, можете выложить фотку что там на упаковке за серая инструкция?

Походу Ермолаев сделал по аналогии с АДА - когда макро как такового в жидких удо (степ1-2-3) нет, но у АДА все таки есть именно макро в отдельных Шаде и Лайт (раньше так называлось, щас могли поменять).Виктория, у ADA есть еще подложка !
И фонит такой бутерброд не слабо. А здесь такого нет.
И это хорошо. Мне проще внести Макро, чем месяцами вымывать грунт.
Т.е. сначала засыпаем питательный грунт, а потом его вымываем. А в чем смысл?
Так что, грунт от Ермалаева мне кажется удобней и практичней. Если не откроются новые косяки.

[BettaGirl]

Если мы уже начали использовать монорастворы тогда ставится вопрос вообще о целесообразности использования комплексов которые идут в комплекте с этим грунтом..... а нужны ли они вообще эти комплексы?
Думаю нужны. Эффект от комплекса 1 все же есть (до второго еще не дошла). Микро вносить не буду. Только поддержка фосфатов и нитратов.

Сдал пробы комплекса номер 1 и номер 2 в лабораторию на анализ и на мое удивление фосфат не был обнаружен ни в 1 ни во 2 комплексе.

Об отсутствии фосфатов в комплексах я и ранее писала. Правда после этого мне сказали, что это не должно меня касаться. Ладно. Я соглашусь с тем, что разработчик может хранить в тайне некие свои секреты... правда при этом было бы хорошо, чтобы эти секреты не давали повода к моим изысканиям.

BettaGirl, можете выложить фотку что там на упаковке за серая инструкция?

ИНСТРУКЦИЯ (http://aquayer.com/index.php?page=live-soil&cat=5&lang=ru) есть на сайте производителя. На этикетке практически то же самое, только добавлена инфографика по комлексам 1,2,3 (когда какой вносить).

[Бонифаций]

Ну, крамолы там нет. [emoji16]
Думаю, что там обычное Микро, плюс в Комплексе 1 фито гормоны .
Но состав действительно знать надо.
Для чего они эти фитогармоны? Где тогда макро необходимое для подкормки растений?

[Torin21]

Где тогда макро необходимое для подкормки растений?В грунте. В описании прямым образом написано про это. По моему все нормально сделано, - стандартные банки будут довольны.
Буцефаландры на лаве и Кубу на камнях народ просто так не выращивает :)

Если сейчас доливать фосфаты, их будет связывать грунт. Вот только что с дополнительным Азотом непонятно, ведь к перекосу все пойдет.

[Vadim Art]

Если сейчас доливать фосфаты, их будет связывать грунт. Вот только что с дополнительным Азотом непонятно, ведь к перекосу все пойдет.

Что-то свяжет, а что-то останется доступно. Проходили....
О каком дополнительном азоте речь?

[Torin21]

О каком дополнительном азоте речь?

Ну если Макро лить, как ТС сделала, то как там, - А и Б сидели на трубе... :) Весь вопрос в том, что предпочтут растения.

[Vadim Art]

Ну если Макро лить, то как там, А и Б сидели на трубе... Весь вопрос в том, что предпочтут растения.Так ведь лить то можно и один фосфат.
Да и Макро бывает разным. Я для таких банок делаю соотношений нитрат/фосфат не 10 к 1, а 7 к 1.

[Torin21]

Так ведь лить то можно и один фосфат.Да, я дописал что имею ввиду, - ТС довела и Нитраты тоже. Вообще интересно что будет дальше :)

[glottis]

ИНСТРУКЦИЯ (http://aquayer.com/index.php?page=live-soil&cat=5&lang=ru) есть на сайте производителя. На этикетке практически то же самое, только добавлена инфографика по комлексам 1,2,3 (когда какой вносить).

Там между строк можно прочитать точнее увидеть фото эталонного аквариума на этом грунте: почвопокровка и много длинностебельки - аля голландец. Имхо, вот оно.

[Vadim Art]

Да, я дописал что имею ввиду, - ТС довела и Нитраты тоже. Вообще интересно что будет дальше :)Все нормально будет. [emoji16]
Грунт ведет себя вполне стандартно для подобных грунтов.
Смутила настоятельная рекомендация пользоваться исключительно Комплексами. Думаю, это просто маркетинг. Аммано так же настаивал на своих удо.

[BettaGirl]

О макроэлементах в питательных грунтах необходимых для растений, Сергей написал в своей статье, на которую приводил ссылку в этой теме, на 2 странице.
Что касается фосфатов, то в "Живом грунте", как собственно и других питательных грунтах, они представлены в виде минеральных и органических фосфатов. В этих формах фосфаты не потребляются растениями. Чтобы растения смогли ими воспользоваться, фосфаты должны быть переведены в доступную для потребления растениями форму. Этому способствуют как раз некоторые организмы: бактерии Bacillus megaterium и грибы родов Aspergillus и Penicillium (кстати все перечисленное прекрасно живет в водной среде). Правда процесс этот не быстрый.
А на начальном этапе жизни аквариума легкодоступный фосфор нужен для формирования корневой. А что же произойдет, если мы воспользуемся для засадки аквариума в основном срезанными растениями и растениями "медленными" и не любящими беспокойства пересадками и сменой параметров? А наши аквариумисты, на просторах бывшего СССР, в основном такие растения и используют: различные "прополки" пользуются большой популярностью, в отличии от in-vitro и растений выращенных в питомниках...
Именно поэтому мне кажется, что внесение фосфатов в растворимой форме, способно дать более "быстрый" и беспроблемный старт растениям. Возможно и водорослям. Но, меня больше устроят водоросли среди растущих растений, чем водоросли среди гниющих растений. Хотя по опыту запуска на других питательных грунтах могу сказать, что проблем с водорослями при "фосфатном" запуске нет.

[BettaGirl]

Ну если Макро лить, как ТС сделала
Я не лила макро в том смысле, который вы вкладываете. Прочтите внимательнее :)
Я довела нитраты до 10 мг/л монораствором.
Фосфаты подняла до 5 мг/л тем же раствором. Почему до такого значения? Надеюсь это не нужно объяснять, так как об этом тут пишется на каждой странице.
Далее я просто буду мониторить содержание этих солей тестами и поддерживать их концентрацию на определенном уровне.

Фото сегодня уже не будет, простите не успела. Могу лишь сказать что динамика стала более явной. Комплекс 1 по своему действию мне нравится. Он реальный стимулятор.
Так же после внесения фосфата пошел новый корешок у анубиаса white, обычно задумчивый Элeохарис acicularis 'Mini' начал давать новые ростки, утрикулярия из режима стагнации перешла к росту. Хемиантус Куба на самой вершине камня начал скромненько "пузырять". Правда выглядит он не лучшим образом. Но интересно будет понаблюдать как он справится...

[Vadim Art]

На каком уровне планируете держать фосфаты?

[BettaGirl]

Vadim Art, после насыщения ими грунта- в районе 1.

[Батёк]

BettaGirl, мне кажется, что вносить фосфаты и другие изменения надо с одобрения AQUAYER, а иначе, какой смысл в этих испытаниях?

[Torin21]

Я не лила макро в том смысле, который вы вкладываете. Прочтите внимательнее :)
Я довела нитраты до 10 мг/л монораствором.
Фосфаты подняла до 5 мг/л тем же раствором. Почему до такого значения? Надеюсь это не нужно объяснять, так как об этом тут пишется на каждой странице.
Далее я просто буду мониторить содержание этих солей тестами и поддерживать их концентрацию на определенном уровне
Да, я неточно выразился, простите. В целом все понятно и ожидаемо. Сейчас интересно сколько из воды за неделю уйдет Нитратов и особенно Фосфатов. В том плане чтобы предположить возможно ли вообще держать с растения с питанием из воды и 2-3 разовым внесением фосфатов в неделю. Спасибо :)

[BettaGirl]

BettaGirl, мне кажется, что вносить фосфаты и другие изменения надо с одобрения AQUAYER, а иначе, какой смысл в этих испытаниях?
Батёк, какие основания есть для таких выводов?
Я понимаю, что для "кажется" основания не нужны, но все же... :)

Torin21, я когда перешла на внесение фосфата- нитраты тоже подняла с 5 мг/л, которые выдавал грунт, до 10 мг/л. Это было позавчера. Вчера я вносила только фосфат, нитрат не вносила и подмену не делала (что бы посмотреть на расход нитрата). Сегодня перед подменой сделала тест воды на нитрат... его осталось 1 мг/л.

[Батёк]

BettaGirl, мне показалось, что AQUAYER хотел продемонстрировать, как с их продукцией и их методикой любой желающий сможет запустить аквариум и содержать его в течении минимум трёх лет.

Для этого выбраны три независимых эксперта, которые обязуются пользоваться продукцией AQUAYER и следовать их методике. Всё это должно было подтвердить, что продукция и методика содержания аквариума вполне рабочая и внушает доверие.

Теперь же, когда вы вносите свои препараты и используете свою методику запуска, кому будет принадлежать итоговый результат испытания?

[BettaGirl]

Для этого выбраны три независимых эксперта, которые обязуются пользоваться продукцией AQUAYER и следовать их методике.
Выбраны три эксперта. Не ТРИ- а СЕМЬ. Куда делись остальные- я не знаю...
Независимых? Ок. Я даю повод в этом сомневаться?
пользоваться продукцией AQUAYER- я ей пользуюсь.
Следовать их методике. Можно ссылку на методику?
И если более обобщенно- то о всем, что Вы изложили- в правилах конкурса ни слова.

[Батёк]

в правилах конкурса ни слова.мне кажется, что нужно строго соблюдать инструкции написанные на продукции AQUAYER - функция экспертов честно соблюдать инструкции и описывать происходящее в аквариуме. Кому теперь задавать вопросы по поводу появившихся водорослей?

[Шалєний Летун]

BettaGirl, извините, что вмешиваюсь, но я в большей мере согласен с Батек. Может все-таки нужно было добавить растений? Ведь это новый продукт и пользоваться старыми методиками, пусть они и помогают, то такое..... мое имхо - не изменять этикетке, добавить растений. Пусть бы оно все загнулось и тогда бы производитель ломал бы голову, где ошибся. Ведь цель в этом? А не создать конкурсный аквариум. А так эксперимент уже не эксперимент

[BettaGirl]

нужно строго соблюдать инструкции написанные на продукции AQUAYER - функция экспертов честно соблюдать инструкции и описывать происходящее в аквариуме.
Вы инструкцию читали?
Напишите в каких пунктах я ее нарушила. Весь процесс запуска заснят на видео, которое в процессе монтажа. Думаю через дней 5-10 оно будет доступно для просмотра.
я в большей мере согласен с Батек
Может все-таки нужно было добавить растений? Для чего? Смотреть как загибаются и остальные добавленные мной растения?

мое имхо - не изменять этикетке, добавить растений.
В чем я изменила "этикетке", можете назвать? По добавлению растений- это была рекомендация. Которая на уточняющий мой вопрос не получила развития. Пришлось "воспользоваться опытом".

Пусть бы оно все загнулось и тогда бы производитель ломал бы голову
Когда Вы будете участвовать в конкурсе, то уверена- примете аналогичное решение если у Вас возникнут какие либо трудности. Я же поступила по другому. Я не дам растениям загнуться.
Ведь цель в этом?
Цель конкурса- добиться результата на продукции AQUAYER, предоставленной производителем в рамках конкурса. Я собираюсь этой цели достичь.
Надеюсь я разъяснила свою позицию.

[Шалєний Летун]

BettaGirl, причем здесь Батек? Он, как и многие, хотел бы видеть следование методике, которая с внесением монорастворов нарушена. Не стоит агриться:)

[BettaGirl]

Шалєний Летун, что за методика, в конце концов? Можно с ней ознакомиться? Если не на этикетке, то хотя бы по ссылке? Заявлена ли она производителем как единственно верная для "Живого грунта"?

И я Вам как и ответила, так и задала ряд вопросов, на которые Вы, в свою очередь, ответа не дали.

[Шалєний Летун]

BettaGirl,
Три участника с самыми высокими баллами получат бесплатно Живой грунт для запуска представленного аквариума и Комплекс удобрений в достаточном количестве на пол года использования.
Поправьте, если не прав - монораствор уж никак не составляющая комплекса. Не понимаю, зачем вы хотите разжеванной методики? Вы ведь и сами в курсе...
http://aquayer.com/img/zhyvoj-complex.jpg

[Батёк]

Утром произвела подмену 50%. Применила удобрения с монорастворми нитрата и фосфата. Нитрат подняла до 10 мг/л, фосфат до 5(!) мг/л. Тогда вопрос к AQUAYER - необходимо ли при использовании Живого грунта, комплекса 1 и 2 тестировать воду и добавлять монорастворы макро?

[BettaGirl]

Не понимаю, зачем вы хотите разжеванной методики? Я ничего не хочу. Я знаю что делать, и знаю, что делаю.
Вы мне пишете про некую методику, которой я должна следовать. Где методика? И где указано, что я должна ей следовать?


Поправьте, если не прав - монораствор уж никак не составляющая комплекса.
Правы. Но какое это имеет отношение к инструкции и опубликованным условиям конкурса? Повторюсь еще раз: я применяю все продукты, которые прислал мне AQUAYER, строго по инструкции.
Ваши ожидания мне понятны. Я не понимаю только от чего Вы отталкиваетесь апеллируя мне.

[Шалєний Летун]

BettaGirl, извините.
Новинка всегда интересна, особенно в комплексе. Было бы крайне любопытно увидеть результаты эксперимента. А так это уже вольная трактовка.
Понаблюдаю издалека, цели усомниться в вас как в аквариумисте не преследовал - судя по вашим ответам вы вполне самодостаточны.

[BettaGirl]

Шалєний Летун, Надеюсь следующие 5 участников оправдают Ваши ожидания. Приятно было вести с Вами беседу.

[Pol_Kiev]

Участников всего 3, заявок было 7, а отобрали троих.

Отправлено с моего Mi-4c через Tapatalk

[BettaGirl]

Батёк, Еще в далеком 2013 году Сергей Ермолаев сказал, что содержание аквариума куда сложнее содержания кошек и собак...
Подвести все под один знаменатель что-либо в аквариумистике довольно сложное занятие. По крайней мере на современном этапе развития науки.
Поэтому мы и видим обобщенные инструкции, которые производители дополняют рекомендациями и методиками...
И вопрос Ваш не корректен... Уверена- категоричного "НЕТ", в качестве ответа Вы не услышите.

[Vadim Art]

BettaGirl, извините.
Новинка всегда интересна, особенно в комплексе. Было бы крайне любопытно увидеть результаты эксперимента. А так это уже вольная трактовка.
Понаблюдаю издалека, цели усомниться в вас как в аквариумисте не преследовал - судя по вашим ответам вы вполне самодостаточны.

А что Вам мешает из наблюдателя стать частником ? Купите грунт и творите !

[BettaGirl]

Участников всего 3, заявок было 7, а отобрали троих.

Pol_Kiev, обращаюсь к Вам и другим форумчанам:
Будьте внимательны при ознакомлении с правилами конкурса и его регламентом:

4)К апрелю 2018 года уже у всех семерых участников будут готовы пышные растительные аквариумы, готовые к фотосессиям и форумному голосованию.
Мне приходится в пустую "держать оборону"... цитируя то, что уже давно опубликовано.

[Vadim Art]

Тогда вопрос к AQUAYER - необходимо ли при использовании Живого грунта, комплекса 1 и 2 тестировать воду и добавлять монорастворы макро?

Скажите, а с грунтами ADA обязательно использование удобрений от ADA?
Вас интересует результат или то, что человек получил грунт даром и не выполняет какие-то условия, которые являются частью халявы?

[Pol_Kiev]

Первых 3 отобранных участника конкурса получили все бесплатно. Остальных четверо должны были купить Живой грунт, чтобы получить бесплатно наборы удобрений. Судя по всему они отказались делать покупку, поэтому участников по факту всего трое.

Отправлено с моего Mi-4c через Tapatalk

[BettaGirl]

Скажите, а с грунтами ADA обязательно использование удобрений от ADA?
Вас интересует результат или то, что человек получил грунт даром и не выполняет какие-то условия, которые являются частью халявы?

Конкурсная продукция для меня халявой не является (в прямом смысле этого определения).
Я заплатила за нее растаможку в размере 13,54 евро. Особо настойчивым могу показать скан таможенных документов.

[Vadim Art]

BettaGirl,
Ничего не поделаешь. Типичная реакция на халяву.
Вот если бы Вы купили грунт, то отношение к Вашим действиям было бы иным.
code13

[Vadim Art]

Конкурсная продукция для меня халявой не является (в прямом смысле этого определения).
Я заплатила за нее растаможку в размере 13,54 евро. Особо настойчивым могу показать скан таможенных документов.

Это не поможет. :)

[BettaGirl]

Спасибо. Я уже поняла :)

[Шалєний Летун]

А что Вам мешает из наблюдателя стать частником ? Купите грунт и творите !
Я купил всю систему от ADA, грунты добавки и удо, даже свет - сначала хочется попробовать первоисточник, а уж потом последователей. Все-таки сравнивать нужно с оригиналом. Именно поэтому я не подавал заявку.

[Батёк]

Типичная реакция на халяву Неожиданно))) В наших магазинах есть продукция Aquayer за очень небольшие деньги.
Мне интересны различные методы ведения аквариума - я просто уточняю детали.
BettaGirl респект за подробное освещение темы и ответы на вопросы.

[Vadim Art]

Я купил всю систему от ADA, грунты добавки и удо, даже свет - сначала хочется попробовать первоисточник, а уж потом последователей. Все-таки сравнивать нужно с оригиналом. Именно поэтому я не подавал заявку.

Так попробуйте. Как раз сравните с ADA.

P.S.
Никогда не смотрел в сторону удо от ADA.
Просто не вижу смысла платить в десятки раз больше за сульфат или нитрат калия.
А хорошие Микро есть и у других производителей. За вменяемые деньги.
С тем же результатом.
А вот грунты, подложки и проч.- это совсем другое дело.
Но они отлично работают и с удо от других производителей. И это большой плюс.

[BettaGirl]

Меня расстраивает тот момент, что некоторые посетители этой темы, пытаются найти некий подвох и видят излишнюю критику с моей стороны в адрес грунта и комплексов.
Хочу сказать, что на данный момент мне нравится как ведет себя грунт. А ведет он себя вполне ожидаемо для меня. Это значит, что через некоторое время я смогу показать вам если и не красивый аквариум, то по крайней мере тот, который я задумала. :)
И повторюсь по комплексу №1- это отличная штука. Действие этого препарата я точно могу наблюдать по реакции растений.

[Ю.В.]

Господа, можно и я свой пятачок вставлю?
Запуск аквариума на "живом грунте", но в нарушение всех рекомендаций производителя провожу я, причем по согласованию с самим производителем. Целью является выяснение поведения грунта ИМЕННО в отстутствие комплксов, СО2 и с не теми растениями и не в тех количествах. Т.е. это тест на способность грунта быть самостоятельным продуктом в руках неискушенного аквариумиста.
Данная же промо-акция является, с моей т.з. не столько хоровым пением высокой оды взамен на "халяву" (как здесь звучало), сколько своеобразным бетта-тестированием комплекта в реальных полевых условиях в руках не ученого или производителя, а аквариумистов практиков с целью выяснения для дальнейшей доработки недостатков именно комплекта, системы. Чем уважаемая BettaGirl и занялась, с моей т.з. очень квалифицированно, за что ей респект.
И хотя мои данные в абсолютных цифрах с ее несколько отличаются, но тенденции абсолютно одинаковы. Различия, я думаю, вызваны скорее разной исходной водой и разными тестами.
Эта беседа натолкнула меня на мысль, дополнить свой эксперимент (через некоторое время, после наработки статистики по тому что делаю я), внесением параллельно с тем что я делаю, и комплексов. С соответствующим контролем. И уж тогда для меня абсолютно точно будет видно, так дают что-то комплексы для растений/водорослей или не дают.
А АДА... А что АДА? Прекрасно работает амазония и без всех "присадок" на обычных удо. А вот фонит на старте и пылит сходу таки больше чем данный грунт- факт для меня бесспорный.

[Toder]

BettaGirl, А новыми фото не порадуете?

[Vadim Art]

Хочу сказать, что на данный момент мне нравится как ведет себя грунт.

Поддержу.
Грунт ведет себя так, как и должен себя вести такой грунт. Во всяком случае пока. И с ним нужно вести себя так, как и с другими подобными грунтами. И тогда результат не заставит себя ждать.

[BettaGirl]

Toder, Завтра. Выложу в сравнении с фотографиями, которые делала перед применением фосфата.

[Vadim Art]

Господа, можно и я свой пятачок вставлю?
Запуск аквариума на "живом грунте", но в нарушение всех рекомендаций производителя провожу я, причем по согласованию с самим производителем.

Я не возьму в толк. А зачем что-то согласовывать с производителем?
Или Вы тоже участник акции?

И еще вопрос. Вы тоже используете водопроводную воду?

[Vadim Art]

Toder, Завтра. Выложу в сравнении с фотографиями, которые делала перед применением фосфата.5 мгл. - это круто! Вы раньше использовали такие дозировки ? Если да, то с какими грунтами и когда?

[BettaGirl]

5 мгл. - это круто! Вы раньше использовали такие дозировки ? Если да, то с какими грунтами и когда?
Да, на питательном грунте от AZOO. На начальном этапе :002:, последний раз -три дня назад.

[Vadim Art]

Да, на питательном грунте от AZOO. На начальном этапе :002:, последний раз -три дня назад.

Под когда, я имел ввиду, в какой период жизни грунта.\ :)

[BettaGirl]

Я его,грунт "AZOO", использовала два года. Именно в том аквариуме, в котором сейчас тестируется "Живой грунт".
На начальном этапе запуска, до момента пока не установится баланс, приходилось корректировать монорастворами.

[Ю.В.]

А зачем что-то согласовывать с производителем?
Или Вы тоже участник акции?Нет, не участник. Но я не посчитал для себя возможным во время проведения промо-акции уважаемой мною фирмой что либо делать ей наперекор. Не было бы согласия- молчал бы до конца акции. А поскольку есть- выкладываю результаты сразу, имея в виду, что они могут пригодиться и кому-то из участников.

[Ю.В.]

Вы тоже используете водопроводную воду?Да. В моей теме все подробно расписано.

[AQUAYER]

BettaGirl

Хотим поблагодарить Вас за активное тестирование Живого грунта, большое количество подробностей и творческий подход. В связи с тем, что Вы испытываете грунт по своей методике название темы немного переименовали - "Aquayer Живой грунт. Творческое испытание в течении 6 месяцев. Описание, фото, видео".
Также добавлено примечание в начале первого поста.
Сделано это во избежание неправильной трактовки инструкций покупателями нашей продукции. Ввиду того, что мы не согласны с дополнительным применением других удобрений, в том числе и самодельных.
В Комплексах №1, №2, №3 есть все питательные элементы необходимые для растительного аквариума с Живым грунтом. В Живом грунте есть фосфор в достаточном количестве на первый месяц. Дальше работают Комплексы №2 и №3, которые содержат фосфор в такой форме, которая не связывается полностью грунтом и доступна в том числе и не укорененным растениям.

BettaGirl
Сергей Ермолаев готов курировать Вашу тему, если Вы вернетесь к применению исключительно жидких удобрений AQUAYER Комплексы 1,2,3 как это предполагалось в конкурсе.
Если же Вы хотите и Вам интересней испытать Живой грунт по своему, как это делает, например, Ю.В. в своей теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=243123 - пожалуйста, это Ваше право и это тоже интересно читателям. Нам важно, чтобы Ваша тема была интересна как можно большему числу читателей.

В любом случае мы не хотим Вас заставлять делать то, что Вы не хотите делать. Мы за либеральный подход! :)

P.S. В теме звучало, что результат анализа Комплексов 1,2,3 показал что в них нет фосфатов. В ответ хотим порекомендовать сделать анализ на общий фосфор.

[glottis]

Вопрос с фосфатам наверное уже можно считать закрытым и я не хочу в него встрявать. Я хотел лишь вставить свои 5 копеек насчет растений, что мол не используем тепличные или инвитро растения, а "обрезки". Поскольку имею некоторый опыт с этим. Фигня это всё. Равно как и критичность наличия фосфата в воде для образования корневой системы.

Фосфор - это мобильный элемент и растения возьмут его из запасов в своих старых листьях и используют для новых нужд. Весь фокус только в том, что садить лучше крепкие здоровые растения с большим запасом сил. Как раз тепличные в этом плане наиболее крепкие, если не передержанные. Более того, тепличная ботва в итоге под водой в большинстве случаев сгнивает-пропадает, но за это время растение успевает адаптироваться к подводной среде и отращивает новые листья и корни и что ему там надо. Какие тогда еще преимущества у тепличного растения, если оно всю старую ботву меняет на новую?
Инвитро - это по идее та же теплица только в питательной среде, с большей доступностью питательных веществ.

Покосы/прополки растений? Что в них плохого? Особенно если срезаны верхушки в полном расцвете сил.

Другое дело - вопрос и срок доставки от продавца к покупателю. Тепличные и особенно ин-витро - этот процесс проходят намного проще. Но не обязательно что прополка не сможет.

У вас было видно, что растения в плохом состоянии и очень слабые. Может быть в этом случае доп жидкие удо что-то решают. Не стану ничего придумывать.

Но небольшой опыт показывает, что даже без дополнительной подачи макро на пустом грунте или с подложкой - здоровые крепкие растения способны отрастить корни и не умереть при этом. Так что упирать все внимание на отсутствии фосфата, который показывают тесты, имхо как то однобоко.

Я предпочитаю запускать аквариум медленно и постепенно наращивать свет и прочее, у вас другой подход. Не вижу причин утверждать что какой то метод лучше или хуже.

Но вот делать аргументом растения из теплиц - не стоит, это неверно. Тем более вот так категорично и бездоказательно.

Уверен что у вас в любом случае все получится, и надеюсь тема ваша успокоится от этого ненужного спора и сыр бора.

[BettaGirl]

Но вот делать аргументом растения из теплиц - не стоит, это неверно. Тем более вот так категорично и бездоказательно.
Интересно получается...
1. Я с Вами согласна по поводу тепличных растений.
2. Я о них ничего вообще не говорила.
3. Вы не поняли суть мной сказанного, и в итоге сказали то, что сказала я, но противопоставив свое высказывание моему. :)

По остальному выскажусь чуть позже, после того как сфотографирую аквариум. Это будет сегодня вечером.

[BettaGirl]

Не было бы согласия- молчал бы до конца акции.
Я же решила не молчать. Так же приняла решение на манипулировать "за кадром".
Надеюсь сложившаяся ситуация для посетителей данной темы прояснит многие нюансы и позволит уйти от лишних экспериментов, воспользовавшись опубликованным здесь опытом.

[glottis]

Интересно получается...
1. Я с Вами согласна по поводу тепличных растений.
2. Я о них ничего вообще не говорила.
3. Вы не поняли суть мной сказанного, и в итоге сказали то, что сказала я, но противопоставив свое высказывание моему. :)


Да как же не говорили, вот что вы писали, надо было сразу найти ваш пост, но он затерялся во все флуде (я вырвал абзац именно про растения из контекста про фосфаты):


А на начальном этапе жизни аквариума легкодоступный фосфор нужен для формирования корневой. А что же произойдет, если мы воспользуемся для засадки аквариума в основном срезанными растениями и растениями "медленными" и не любящими беспокойства пересадками и сменой параметров? А наши аквариумисты, на просторах бывшего СССР, в основном такие растения и используют: различные "прополки" пользуются большой популярностью, в отличии от in-vitro и растений выращенных в питомниках...


Растения в питомниках = на 95% = тепличные растения, то есть выращенные надводно. Может быть моя терминология была чем-то непонятна?

В любом случае, я четко прочел вашу мысль в сторону того, что растения из теплиц или ин-витро - это круто, а прополка - это нет.
Это было бы забавно в маркетологическом контексте, но это не про эту тему.

А насчет "пользуются популярностью" - то это только полуправда. Мне не понравилось именно эта завуалированная полуправда в вашем посте. Может это я так воспринял, но хотелось бы, чтобы другие (новички) не восприняли это также.

Уже наелся я этих страшилок: растения из теплиц нельзя в аквариум - они умрут и т.п.

[BettaGirl]

Растения в питомниках = на 95% = тепличные растения
Это не верно. Но развивать спор в этом направлении не вижу смысла. ...Хотя соглашусь с вами, если в этот смысл Вы вкладываете принцип организации крупных питомников, типа Dennerle, Oriental и.т.п...
И это высказывание позволило Вам увидеть, что я имела ввиду то, что in-vitro и... пусть даже тепличные растения будут слабы при запуске?

[glottis]

Это не верно. Но развивать спор в этом направлении не вижу смысла.

Наверное я не знаю тогда про какие "питомники" речь. Я сужу исключительно по европейким крупнейшим питомникам имени Тропика, Деннерле, Аквафлора и Анубиас.

[BettaGirl]

:) нда... редактировала сообщение не увидев Вашего ответа. Все верно Вы написали. Я имела ввиду любые питомники, даже мелкие отечественные.

[BettaGirl]

Обещанный фотоотчет.
Для того, чтобы не захламлять данный пост фотографиями, уже тут размещавшимися, я покажу общее изображение аквариума перед тем как я решила контролировать растворимый фосфат и нитрат в аквариуме. На следующей фото будет аквариум сфотографированный около часа-двух назад. Далее пойдут свежие фотографии отдельных участков аквариума. К ним я буду давать краткие комментарии, чтобы детализировать словесное описание.
Кратко скажу, что после того, как я начала вносить фосфат и делать подмены, пропал ризоклониум и перестали наращивать свою массу GDA на камнях. Это можно было бы связать с ежедневными подменами, исключив влияние фосфатов.
Возможно. Отрицать не могу. Но то, что начали оживать растения, начал зеленеть и пошел в рост умирающий хемиантус Куба на вершине камня, одними подменами объяснить нельзя. Теперь я буду осторожнее и постараюсь исключить причины для возможных выпадов в мою сторону, связанных с тем, что я в чем-то предвзята. Окончательные выводы делайте сами.
И в дальнейшем я сокращу свои комментарии ограничиваясь лишь фотографиями, так как не хочу оскорблять некоторых философов своими умозаключениями.

Представителю AQUAYER хочу сказать спасибо за оценку, и имею интерес узнать, распространяется ли ваш либеральный подход на мое участие в конкурсе, если я откажусь от курирования Сергея Ермолаева и продолжу свои дальнейшие изыскания? Этим я вовсе не хочу высказать неуважение Сергею. Напротив, по моему мнению он вполне его достоин. И в разрез вашим предположениям, именно финальный приз подтолкнул меня к участию в конкурсе, а не возможность бесплатно протестировать грунт. Он не настолько дорого стоит (это несомненный плюс), особенно для заявленного мной объема, чтобы затеять всю эту котовасию... Я достаточно много уделяю ("трачу" тут не подходит) времени этому форуму и его участникам, чтобы наслаждаться "халявой". Ну, конечно-же тестирование грунта мне так же интересно и познавательно.

И так, поехали.

Общий вид аквариума перед внесением фосфатов:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250563


Аквариум спустя три дня:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250666



У Халфери прошел период деградации, растение начало давать новые листочки. То, что Хелфери было плохо- связано, вероятно, со сменой параметров воды (переехал из воды с Gh-6, Kh-0).

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250676


Утрикулярия заметно начала прибавлять в объеме. Правда вид ее не очень презентабелен из-за диатомовых водорослей. Кстати, появились диатомовые после того, как в аквариуме сложились условия для роста. Роста растений и водорослей.
Диатомовые- частый гость при запуске нового аквариума, особенно на водопроводной водичеке богатой на силикаты (напомню у меня их 3 мг/л, согласно капельным тестам JBL). Считаю это рядовой ситуацией и довольно безобидной. Со временем от этих водорослей не останется и следа, без приложения для этого моих усилий.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250680


грунт и камни стали освобождаться от водорослей, а эриокаулон потерял отгнившие листочки стал приобретать более здоровый вид.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250674


Фото правой части аквариума общим планом:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250667


Фото левой части аквариума общим планом:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250668


Хемиантус Куба чувствует себя на много лучше. Потихоньку стал переползать на грунт:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250670


Анубиас white и криптокорины parva продолжают страдать от водорослевых обрастаний:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250672


Хемиантус Куба на вершине камня позеленел и начал давать новые побеги:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250671


Гигрофила вайс-грюн растет и преображается после произрастания в воздушной среде:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250678


Погостемон Эректус особо не спешит, но хорошеет:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250677


Гигрофила перистонадрезанная и апоногетон мадагаскарский. Освободившись от наростов ризоклониума решают двигаться ли в рост, либо еще посмотреть, что дальше будет...

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250675


Карликовая нимфея. Уже машет нам двумя новенькими листьями, полностью потеряв старые:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250679


Роталы. Вроде им стало получше и даже наметился рост. Немного подожду, чтобы отросли, после чего сделаю им подрезку и удалю пораженные водорослями участки:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250669

А это ротала Валлиха, как на фото выше, но в соседнем аквариуме. Одна пробная веточка идентичная тем, что использованы при запуске конкурсного аквариума. Все ветки были одинакового состояния и размера:
Простите если возникнут трудности с поиском веточки Валлихи на этой фото, просто хотелось показать ее высоту. Ротала сидит на переднем плане, радом с ней плывет апистограмма Рамиреза.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250682

[Батёк]

BettaGirl, на старте и уже водоросли - мне кажется, это неправильный запуск.

[BettaGirl]

Батёк, я с Вами согласна. Вам снова кажется.

[BettaGirl]

Фотографии изменения за сутки.

Вчера:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250666


Сегодня:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250778

[Vadim Art]

BettaGirl, на старте и уже водоросли - мне кажется, это неправильный запуск.Так ведь старт был по инструкции Акваер.

[glottis]

И это высказывание позволило Вам увидеть, что я имела ввиду то, что in-vitro и... пусть даже тепличные растения будут слабы при запуске?

Опять сюр какой-то. Я написал, что это не имеет принципиального значения, и даже наоборот. Но утверждать, что прополка - если это сильные здоровые растения, а не какие то задохлики и обрезки - это много хуже - неверно, по моему убеждению. Все эти три вида - примерно равноценны, у каждого будут свои трудности и особенности на старте.

Самый лучший питомник - это соседний аквариум с идентичными условиями содержания растений. Чтобы при переносе в новый аквариум растение попало в полностью аналогичную среду по параметрам воды, света, газа и удо.

[BettaGirl]

glottis, мы с Вами не понимать друг-друга... предлагаю лететь дальше. Впереди еще много чего вкусного...
Но если Вы будете настаивать, я еще раз могу пояснить свое видение по этому вопросу.

[glottis]

BettaGirl, не вижу смысла продолжать этот офтопик. Я свою мысль выразил так ясно как смог, вашу тоже увидел как понял, вижу что у нас непонимание на ровном месте, но не понимаю отчего. Нет смысла больше засорять тему, можно в личке продолжать, но не нужно.

Будем лететь дальше и я слежу за основной темой.

[gsd]

Опять сюр какой-то.

Самый лучший питомник - это соседний аквариум с идентичными условиями содержания растений. Чтобы при переносе в новый аквариум растение попало в полностью аналогичную среду по параметрам воды, света, газа и удо.

Забавно. Тестируем новый грунт. Его еще не было в продаже. Какой соседний аквариум с идентичными параметрами воды?

[BettaGirl]

я слежу за основной темой
Спасибо.

Сегодня будет подрезка. С того момента как растения начали расти, есть некоторые из них, которые уже можно подрезать, а их подгнившие и обросшие водорослями части в процессе запуска, удалить.
Будут фотографии.

[BettaGirl]

Сделала небольшой тримминг растений. За одно нашла за камнями людвигию Синегальскую, которая на начальном этапе передумала расти вовсе... При запуске она была в два раза ниже. В процессе она потеряла все листья как раз по первоначальной высоте, но в последствии пустила все же корни и начала расти вверх давая молодые листики. Я ее пересадила за эриокаулоном Вьетнам, чтобы она не затенялась уже выросшей макрандрой.
Пересадка растений на этом грунте ничем фатальным не грозит. При извлечении растения, и при его посадке, гранулы не рассыпаются, но выделяют белесую муть, которая со временем осядет и ничем себя не выдаст.

Кадр перед подрезкой:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250811

После:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=250812

[Батёк]

Фото неудобные - не кликаются и не увеличиваются.
В "Расширенном режиме" есть более удобное "Вложить файлы" jpg

[BettaGirl]

Батёк, учту Ваше предложение.

[Ю.В.]

BettaGirl, на фото ДЧ достаточно темного цвета- не разглядеть. Уточните плиз, сколько СО2 он показывает?

[BettaGirl]

Ю.В., да. Это из-за того, что фото сделано после подмены воды. Вообще газ подаю с такой интенсивностью, чтобы жидкость была оливкового цвета.
Высчитывать CO2 по таблице нет смысла, поэтому ориентируюсь только на цвет жидкости.

[BettaGirl]

Очередные фотографии.
16 день жизни аквариума. Наверное будет уместно сравнить аквариум, каким он был в третий день запуска, когда расправились растения после посадки, и того аквариума, который мы имеем в данный момент.
Далее во вложении пойдут просто фото, которые я сделала сегодня.
По фотографиям можно заметить, что диатомовые практически ушли. GDA так же потихоньку уходят. Ризоклониум уже так не бушует, но еще заметен в тех местах, которые облюбовал.
У карликовой нимфеи уже есть 3 красивеньких маленьких листочка.
А утрикулярия освободившись от диатомей стала выглядеть намного веселее.

[AQUAYER]

Представителю AQUAYER хочу сказать спасибо за оценку, и имею интерес узнать, распространяется ли ваш либеральный подход на мое участие в конкурсе, если я откажусь от курирования Сергея Ермолаева и продолжу свои дальнейшие изыскания?
Вы продолжаете участовать в конкурсе. Не переживайте. :)

[BettaGirl]

Сегодня размещу на своем канале видео запуска. Ролик не обещает быть интересным. В нем просто будет запечатлен сам процесс с комментариями. Далее буду выкладывать коротенькие видео о дальнейшем развитии аквариума.

[Torin21]

спросить как-бы нечего, просто чтобы поддержать, - получается самый яркий блог за последние годы, не грех бы в профильном журнале большим контентом разместить, спасибо :)

[BettaGirl]

Вот и ролик загрузился на youtube:

www.youtube.com/watch?v=4y0zrgQskS0

[Vadim Art]

BettaGirl,
Можете высказать свои соображения ?
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3396689&postcount=110

[BettaGirl]

Vadim Art, прочла всю Вашу тему. Отвечу Вам в ЛС.

[BettaGirl]

Сегодня покажу фотографии в которых будет заметен прогресс за 4 дня, которые прошли с момента публикаций последних фото.

Первая фотография- разница между 16 и 20 днем от запуска.

За это время у карликовой нимфеи уже 4 листика :) , утрикулярия растет ровными темпами, Куба на вершине камня, которой пророчили смерть, уже приобрела здоровый вид и ничем не напоминает то жалкое зрелище, которое она представляла по истечении нескольких дней после запуска.
4 дня в аквариуме не делались подмены, в связи с чем опять начал проклевываться ризоклониум. Поэтому с сегодняшнего дня я перейду с ежедневных подмен на подмены через день. Объем подмены будет 20%. Планирую, что это будет продолжаться еще недельку, после чего переведу аквриум на штатные, еженедельные подмены.

[BettaGirl]

Всем добрый вечер. Прошу прощение за долгое отсутствие. Накрылся SSD в компьютере. На восстановление системы понадобилось время.
Но я не сидела на месте. Аквариум естественно развивался... и даже успел заселится рыбками и креветками. И чтобы скрасить такое долгое отсутсвие- я размещу сегодня видеоролик, где будет представлен аквариум на состояние 28 ноября. В нем можно будет увидеть как сам аквариум, так и процесс запуска в него рыб и креветок :)

[BettaGirl]

А вот и видео. Приятного просмотра.
www.youtube.com/watch?v=SNQjhDN6USw

[glottis]

А вот и видео. Приятного просмотра.

SNQjhDN6USw

Вставлять ссылку на ютруп не самая простая задача на этом форуме, маленькая хитрость - из урла который https:// убирайте s чтобы получалось http:// и вставляйте просто ссылку. Это работает.

[glottis]

У вас заставка перед видео длится больше минуты. Очень прошу - подумайте над тем как бы ее сократить в 2-3 раза. Она конечно же высокохудожественная, но честно говоря, мне больше интересен тот контент, который должен идти после заставки.

[BettaGirl]

glottis, я приму к сведению. Но по этому вопросу дипломатического решения пока нет, так как заставку делал муж...
Поэтому очень Вас прошу- двигайте пока ползунок.

[glottis]

Интересно, вы раньше держали этих ракет? Меня всегда останавливало, что про них в литературе пишут, что они прыгучие. Не хотел это проверять в открытом аквариуме.

[BettaGirl]

glottis, пока не прыгают, да и у других аквариумистов часто видела в открытых аквариумах.
Правда я закрываю аквариум стеклом. По крайней мере первое время быду так делать. Пусть рыба освоится.

[BettaGirl]

В этом сообщении размещу список обитателей, которые есть на данный момент в аквариуме, а так же покажу их более детально на фотографиях, надеюсь это будет интересно посетителям данной темы :)
В ролях:
1 Отоцинклюс Негрос (3 малыша). Спасибо nomad_77.
2 Эпиплатис факельный (10 хвостиков)
3 Псевдомугил Паскай (6 хвостиков)
4 Коридорас Пигмей (10 хвостиков)
5 Креветка "Амано" (2 хвоста, разного вида)
6 Креветка "Кровавая Мэри" (10 штук).
Правда стоит у знающих еще уточнить действительно ли этих креветок можно квалифицировать как Кровавых Мэри. По описанию этих креветок в интернете, вроде и совпадения есть, но мои фаеры не многим отличаются от этих Мэри, что я приобрела. Короткий рострум, который продвигается как характерная черта Мэри, есть и у моих фаеров. Так что думаю рострум- это не показатель. Расцветка у Мэри так же не аховая, в сравнении с фаерами. Заметила что у купленных мной Мэри глаза светлее чем у вишен. Так же отличие их было в том, что несколько креветок были с паразитами Scutariellidae (успешно были от них избавлены с помощью Sera Tremazol). Это может быть косвенным подтверждением того, что креветки не разводные, а импортные, соответственно явно шли по прайсу как "Bloody Mary".
У меня еще есть предположение, что у Мэри будет потомство более стабильного качества по окрасу, чем у классических вишен.
Кстати, купленные креветки разродились прямо в пакете по дороге домой :) На видео даже можно присмотревшись увидеть, как при переводе креветок одна из паскаи устремилась за креветенком. Но тот лихо ускакал от опасности :)

На фото, где крупный план, за одно можно будет оценить водорослевую обстановку, рассмотреть подробно состояние грунта, и растений.
Ну, а теперь фото:

[Саша88]

Очень красивые рыбки у Вас, правда немного ли это для 50 л.? Я в свои 80 л. поселил 29 хвостов и появились водоросли теперь не знаю как от них избавиться. По совету форумчан купил 80 Теодоксусов, вот мой аквариум - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=244003&page=9
И кажется напор моего фильтра на 40% упал. :003:
Скажите пожалуйста, сколько длиться у вас световой день на данный момент? Хочу увеличить у себя до 10 часов и не знаю стоит ли это делать.

[BettaGirl]

Скажите пожалуйста, сколько длиться у вас световой день на данный момент? Хочу увеличить у себя до 10 часов и не знаю стоит ли это делать.
У меня световой день во всех аквариумах 14 часов.

Очень красивые рыбки у Вас, правда немного ли это для 50 л.?
Считаю, что не много, именно для этого аквариума, и именно этих рыб.


Я в свои 80 л. поселил 29 хвостов и появились водоросли теперь не знаю как от них избавиться.

Вы основную связь с водорослями видите в количестве рыб? Что натолкнуло Вас сделать такой вывод? Задайте подобный вопрос в своей теме, возможно услышите другое мнение от участников форума.


По совету форумчан купил 80 Теодоксусов
У нас в Беларуси этот совет обошелся бы в 40$ Причем не очень умно потраченных. Бросить лопату теодоксусов в 80 литров и ждать избавления от диатомовых, которые уйдут сами, после того как грунт успокоится (именно появление диатомовых, прямой связи с грунтом не имеет) и наладится баланс- это не рационально. Да и если улитки дикари- то вымрут в течении недели. Большая их часть.
Удачи Вам с аквариумом. И не стоит стремится реализовать все советы их не осмыслив. Если не будет понимания процессов, то Вам сложно придется. Поэтому прежде прочитайте о диатомеях, в контексте их жизни в аквариуме.

[Саша88]

Спасибо Вам за ответы :) Очень приятно и познавательно для меня во всяком случае следить за вашей темой.

[BettaGirl]

Саша88, обратите внимание, что диатомовые были и в моем аквариуме. Теперь этих водорослей нет. Причем ушли сами, в то время, когда в аквариуме живности не было совсем. Из водорослей еще есть ризоклониум и ксенококус. Но... все идет по плану. ;)

[Ю.В.]

BettaGirl, давненько не показывали тестов)) Что там сейчас делается? Не напомните, в итоге сейчас какой режим подмен и добавляете ли что-то кроме штатных "комплексов"?
Спасибо.

У нас в Беларуси этот совет обошелся бы в 40$
Да, я помню как А.Киргизов с Ю.Крот ловили у меня тедиков)) Говорят, прижились и плодятся))

[BettaGirl]

Ю.В., Результаты тестов завтра обнародую. Действительно стоило бы их показать. Я комплексные тесты не проводила, так как результат будет для меня предсказуем. Но Вы правы- сделать их нужно. Многим это должно быть интересно.
На протяжении этого времени, я делаю изредка тесты на нитрат и фосфат, для контроля ситуации.
По поводу использую ли я еще что-то кроме "штатных" комплексов? Да, конечно. Только монорастворы нитрата (+ азот в амидной и аммонийной форме) и фосфата.
Все остальное обеспечивает грунт и "комплекс №1".
Дальнейшая стратегия будет следующей:
На днях я прекращу внесение "комплекса №1" и начну использование "комплекса №2". Так как надеюсь у некоторых уже нет повода сомневаться в "здоровье" растений, то одновременно с началом применения "комплекса №2" я прекращу внесение дополнительных монорастворов. Через недели 2 мы увидим результат такой стратегии. Я уверена- до конца конкурса я смогу покрутить с разных сторон как грунт, так и комплексы, не выходя за рамки условий и не навредив особо растениям и рыбам :)
Так же хотелось бы прояснить ситуацию с Kh ниже 2 градусов, но это будет вне рамок конкурса и скорее всего в другом аквариуме, и на новом грунте. Некоторым аквариумистам будет интересен вариант аквариума на "Живом грунте" с Kh-0 и я думаю, что есть возможность обойти это ограничение, что позволит пользоваться не дорогим питательным грунтом, такого модного цвета тем, кто содержит свои аквариумы с таким параметром. Судя по общению со многими знакомыми акврариумистами, цвет и форма, в совокупности с ценой- основной соблазн для покупки этого грунта. Правда в нашей стране появившийся кое-где "Живой грунт" не особо отстает в цене от подобных субстратов. Возможно официальные поставки исправят ситуацию.

P.S: забыла ответить про регулярность подмен... Их я провожу через день- два. Именно поэтому тесты не покажут реальных результатов работы грунта.

[Бонифаций]

А зачем такие частые подмены?

[BettaGirl]

Бонифаций, для выведения органики, выделяемой грунтом. Можно коагулянты конечно использовать, предел Ph воды это позволяет, но осевшие хлопья потом сифонить нужно, а это очень неудобное занятие на легких грунтах. Проще слить часть воды и заменить ее свежей.
Беспокоиться о бактериях, которых Вы якобы рискуете вымыть частыми подменами- не стоит, так как живут они основной массой в субстрате (грунт, наполнитель фильтра, камни, оборудование, декорации и т.п). Тем более грунт уже обогащен культурами бактерий, что намного увеличивает стойкость биобаланса.

[BettaGirl]

С сегодняшнего дня начинаю применение "комплекс №2" и перестаю вносить Азот Фосфор и Калий (который с ними поступал). На этот период отвожу 2 недели, в течении которых буду наблюдать за растениями и делиться с вами своими впечатлениями и фотографиями.
В начале данного этапа, перед первым применением "комплекса №2", я провела тесты аквариумной воды. Результаты будут в таблице.
Сегодня выложу фотографии аквариума, чтобы зафиксировать состояние растений, в день смены стратегии.


http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251445

[someo]

BettaGirl, хороший прогресс! Успехов!

[BettaGirl]

Прошу прощения, что не опубликовала фото. Выкладываю их сегодня (снимки сделаны вчера).
В пятницу была сделана легкая прополка длинностебельки. На данный момент у карликовой нимфеи 6 молодых красивых листиков, эриокаулон Ратонагириуни явно разделился на 3 отдельных кустика, куба на вершине камня набирает объем. При прополке мной были обнаружены несколько деградировавших веточек растений. Одна из них- людвигия синегальская. Все три были изъяты из-за камней и пересажены на более открытые участки, в этом же аквариуме. Синегальская потихоньку начала оживать, а оставшиеся веточки пока в раздумье. На днях буду пропалывать ситняг игольчатый "мини", который уже подобрался к эриокаулону. Криптокорине фламинго явно хорошо, листики ее очистились от налета и появился новый листок. Анубиас "white" дал новый отросток на 3-4 листика, а анубиас "stardust" проснулся, после пересадки в этот аквариум, и явно пойдет в рост после стагнации.
Утрикулярия граминифолия потихоньку распространяется на выделенной ей полянке. Чтобы сделать процесс более равномерным, я один пучок разделила на несколько и рассадила в проплешины, между остальными "кочками".
Водорослей становится все меньше. Ризоклониум оказался самой стойкой водорослью в этом варианте запуска, но и он уже сдает позиции.
Вчера была куплена вторая самочка Caridina multidentata, вместе с приехавшими из Москвы запланированными boraras brigittae. Креветка была осмотрена на наличие паразитов, и переведена в аквариум с "ЖГ", а борарасы ушли на карантин и адаптацию в 100 литровый аквариум. Недельку за ними понаблюдаем и так же переведем их в разряд конкурсантов.

[Andrew1]

Я бы дропчеккер убрал за расения на противоположную сторону :)
Креветка была осмотрена на наличие паразитов
Это как? Под микроскопом?

[BettaGirl]

Так же подумала, что будет наглядно, если я покажу развитие аквариума с недельным интервалом (ведь с момента запуска как раз прошел месяц).
Результаты думаю впечатляющие. Длинностебелька за это время уже 3 раза пропалывалась, а почвопокровка (элиохарис игольчатый "мини")1 раз ограничивалась в распространении. Сегодня опять будет произведена локализация этого "сорняка" :) Кстати этот вид элиохариса, по моим наблюдениям, более медленный чем парвула, но в этом аквариуме он показывает отличную динамику. Правда думаю что тут не малую роль играет продолжительность и мощность освещения, так как при таком свете он у меня никогда не рос, а так же "комплекс №1". Питательных грунтов и удобрений я перепробовала много разных и думаю что заслуга именно грунта (в этом моменте) тут не особо явно выражена.
Краткий вывод за прошедший месяц:
В общем система "ЖГ" вполне себе интересная, но при условии, что будут учитываться не только инструкции и рекомендации, но и будет применен опыт и некоторые знания. Мониторинг воды тестами позволит проще пройти некоторые моменты, по крайней мере в первый месяц запуска. В дальнейшем- посмотрим. У нас впереди еще целых 5 месяцев...
Думаю, что с уже полученным опытом, я бы смогла более успешно запустить другой аквариум на этом грунте, приняв во внимание все то, с чем пришлось столкнуться в рамках данного конкурса.

[BettaGirl]

Andrew1, дропчекер должен висеть на противоположенной стороне аквариума от диффузора. И по центру столба воды.

Это как? Под микроскопом?
Достаточно увеличения х10 или макросъемки. Я сделала и то и другое. За одно и определила вид Caridina.

[Шалєний Летун]

И по центру столба воды.
Это совсем необязательно.

[Бонифаций]

А как будете грязь убирать с грунта от водорослей? Сифонить ведь его нельзя.....

[BettaGirl]

Бонифаций, "грязь" убирать не будет необходимости. Часть продуктов разложения водорослей впитается грунтом (за счет катионного обмена), часть будет потреблена растениями, а часть выведется подменами.
Ну и не стоит сбрасывать со счетов улиток, креветок, отоцинклюсов.
Так же добавлю, что в случае необходимости легкие грунты очень легко сифонятся.
Правда не до дна, конечно, а только поверхность грунта, в целях наведения марафета. Видимо такие рекомендации дают с учетом неподготовленности потребителя, который под сифонкой понимает протыкание, раструбом сифона, грунта насквозь, до самого стекла. Но так даже на песке нельзя сифонить, если у Вас аквариум с растениями.
А так... если возникла необходимость- мягкий шланг с внутренним диаметром около 1 см, и небольшой раструб, в качестве наконечника сифона, диаметром примерно как 20мл. шприц. Идеально для этого подходит строительный гидроуровень со штатной колбой. Величину потока удобно регулировать передавливанием пальцами шланга. И даже если частицы грунта в процессе чистки дна приподнимаются вверх по колбе, то их удобно вернуть обратно пережимая полностью шланг. Этим способом так же можно переносить небольшие порции грунта с одного участка аквариума в другой, "без шума и пыли", что иногда нужно, если аквариум публичный.
Поэтому хочу еще раз подчеркнуть, что к инструкциям и рекомендациям хорошо подходить с точки зрения понимания процессов.

[BettaGirl]

Шалєний Летун, простите, пропустила Ваше сообщение.
Коротко разъясню, свое высказывание, которое вынудило Вас оставить комментарий.
То что я написала относилось конкретно к моей ситуации. Течение создаваемое фильтром, довольно активное в верхних слоях воды. Оно увлекает за собой тысячи мелких пузырей CO2. И если я размещу в этой зоне дропчекер, то это будет практически равноценно тому, что я его повешу прямо над диффузором.

[Andrew1]

Andrew1, дропчекер должен висеть на противоположенной стороне аквариума от диффузора. И по центру столба воды.
У Вас хорошее течение в аквариуме, уверен, если разместите ещё один дроп в растениях-разницу в цвете инд. жидкости не увидите :)

Достаточно увеличения х10 или макросъемки. Я сделала и то и другое. За одно и определила вид Caridina.

А кого Вы пытались увидеть на креветках? Не примите за стёб, но впервые слышу о таком методе ...

[BettaGirl]

У Вас хорошее течение в аквариуме, уверен, если разместите ещё один дроп в растениях-разницу в цвете инд. жидкости не увидите.
Мне не сложно это проверить, дропчекеров достаточно, но не вижу в этом необходимости. Не вижу прежде всего потому, что от Вас я услышала "я бы..." и далее никаких комментариев, которые бы аргументировали высказывание. Я не сомневаюсь, что "Вы бы" многое сделали по другому. Это вполне нормально. Поэтому если хотя бы обоснуете свое предложение- я обязательно к нему прислушаюсь и сделаю выводы.
Я допускаю, что излишне могу быть щепетильна в этом вопросе, но у меня так же есть уверенность, что дропчекер в месте, в котором я его разместила, будет показывать не хуже, чем за кустами, камнями и за другими предметами аквариума, на стороне где расположен диффузор.
А кого Вы пытались увидеть на креветках? Не примите за стёб, но впервые слышу о таком методе ...
Прочитайте мой пост №152
Так же погуглите по поводу
Отряд: Rhabdocoela, Подотряд: Temnocephalida, Семейство: Scutariellidae.
Если возникнут трудности с поиском материала- могу в ЛС скинуть ссылки.

[Andrew1]

Не вижу прежде всего потому, что от Вас я услышала "я бы..." и далее никаких комментариев, которые бы аргументировали высказывание.
Это не аргумент?
У Вас хорошее течение в аквариуме
Впрочем не буду настаивать, аквариум Ваш, и Вам решать где располагать дропчеккер.
Касательно креветок, спасибо почитаю на досуге. У меня сколько ни покупал криль, падежа никогда не было(т-т-т) :)

[BettaGirl]

Andrew1, это не аргумент :) Как минимум он прозвучал после моего Вам ответа.
Изначально было "Я бы..."

[BettaGirl]

Касательно креветок, спасибо почитаю на досуге. У меня сколько ни покупал криль, падежа никогда не было
Я о падеже нигде не упоминала...
Эти паразиты косвенно влияют на смертность.

[Andrew1]

Andrew1, это не аргумент :) Как минимум он прозвучал после моего Вам ответа.
Изначально было "Я бы..."

:):)
Т.е. нужно было написать:
-Я бы убрал с глаз долой дроп, потому как он отвлекает внимание, и не есть абсолютно обязателен на видном месте, как градусник и обогреватель и пр.пр.. А т.к. в аквариуме работает хороший фильтр, который создаёт хорошее перемешивание воды, то дропчеккер стоит спрятать за растения, чтобы не притягивал взгляд, и показания его будут идентичными, как если бы он был установлен "посреди водного столба, на противоположной стороне от диффузора" code13code13
Не-е, так "размазывать кашу" нужно для новичков в аквахобби, а Вы вроде как не новичок? :)
Всё перехожу в разряд зрителей. Вам желаю удачи.

[Torin21]

Andrew1, ну зачем же так. Заданием было писать блог, а не шифровку Юстасу. И по-моему он идёт великолепно, весьма 'вкусно' читать все это и на самом деле полезно. И все эти пасы в сторону тоже познавательные.
Спасибо кстати :)

[Andrew1]

...

[BettaGirl]

Т.е. нужно было написать:
-Я бы убрал с глаз долой дроп, потому как он отвлекает внимание, и не есть абсолютно обязателен на видном месте, как градусник и обогреватель и пр.пр.. А т.к. в аквариуме работает хороший фильтр, который создаёт хорошее перемешивание воды, то дропчеккер стоит спрятать за растения, чтобы не притягивал взгляд, и показания его будут идентичными, как если бы он был установлен "посреди водного столба, на противоположной стороне от диффузора"
Зря обижаетесь. Именно так и надо было написать. :)
Сейчас я всем показываю фотографии больше "технические", не убирая оборудование, в том числе и фильтр. А он мешает гораздо больше чем дропчекер. Особенно он влияет на подсветку заднего фона, создавая тень, в месте где висит.
То, что Вы мотивируете перенос дропчекера тем, что он мешает, и отвлекает внимание- это с одной стороны логично. Я на момент съемки могла бы вообще его убирать. Но думаю, что некоторым было бы интересно понимать как подается газ в аквариум. Я уже стараюсь делать фотографии не в любой момент (например после подмены, когда окраска жидкости дропчекера смещается в синюю область, а именно тогда, когда в аквариуме все стабильно.
Так же я предпочитаю чтобы дропчекер был всегда на самом виду, так как использую в своих аквариумах воду с Kh-0. У меня уже автоматически выработалось- проходя мимо аквариумов- взгляд на рыб, потом на дропчекер. И каждый раз выискивать дроп за кустами- это не правильно.
Поэтому если бы Вы написали сразу, чем мотивируется Ваше предложение, то я бы вам подробнейшим образом (как написано выше) ответила, тем самым (возможно) исключив получившийся диалог между нами.
Но при всем при этом, я бы все равно отказалась переносить дропчекер в кусты ;)
По поводу паразитов на креветках... Знаете, я тоже много с чем сталкиваюсь впервые. Так было и в этом случае. Ваш бодрый вопрос, который все же показался стёбом, если был бы задан более корректно, то и на него я бы дала более развернутый ответ. У меня сейчас есть время, поэтому я все же отвечу на него подробнее... авансом, так сказать :)

Я всегда провожу недельный карантин и адаптацию рыб. С креветками я поступаю проще. Плавный перевод на воду- и сразу в целевой аквариум.
Теперь я понимаю, что так больше делать не буду...
Кровавые Мэри, которые в процессе съемки были переведены в аквариум с Живым Грунтом, в этот же день фотографировались на макросъемку. Нет- не с целью изучения на заражение паразитами. Об этом мы в тот момент и не думали даже. Фото были нужны именно для этой темы. Но уже когда делались первые кадры, на мордашках были замечены белые "реснички", никак не похожие на сувоек. При хорошем увеличении удалось выяснить, что за паразиты были на креветках, а это в свою очередь помогло подобрать лекарство для лечения.
Избавиться от этой напасти не сложно с помощью Sera Tremazol. Лекарство не дешевое, но очень действенное. Так же его плюс в том что убивая всяких сосальщиков, оно никак не влияет на других беспозвоночных, в том числе и улиток. Мне повезло- дозировкой для лечения со мной поделилась подруга Tagir2013. В противном случае к стоимости 10 креветок (15$), туда же нужно было бы добавить стоимость лекарства ~17$... Так, что в будущем лучше осматривать креветок более тщательно при покупке, особенно привозных, так как креветки пораженные этим паразитом приходят только с ЮВА, потому, что эта гадость не водится в наших широтах. Соответственно ни с кормом, ни еще каким либо образом извне, попасть в наши аквариумы не может.
О самих Scutariellidae рассказывать не буду. О них подробнее можно прочитать на этом ресурсе:
ТЫЦ (http://www.lifecatalog.ru/cont/Rhabdocoela.html#)
Выбрать в нижнем ряду фотографию Scutariellidae, а под ней нажать на строку "ОПИСАНИЕ ИЗ КНИГИ".
А по этой ссылке будет статья, касающаяся непосредственно креветок, пораженных данными жаберными сосальщиками:
ТЫЦ (http://aqua-shrimp.ru/book/export/html/1632)
Ну и на последок, чтобы не быть голословной- фотографии пораженных сосальщиком креветок, которых я приобрела для конкурсного аквариума:

[Бонифаций]

Бонифаций, "грязь" убирать не будет необходимости. Часть продуктов разложения водорослей впитается грунтом (за счет катионного обмена), часть будет потреблена растениями, а часть выведется подменами.
Ну и не стоит сбрасывать со счетов улиток, креветок, отоцинклюсов.
Так же добавлю, что в случае необходимости легкие грунты очень легко сифонятся.
Правда не до дна, конечно, а только поверхность грунта, в целях наведения марафета. Видимо такие рекомендации дают с учетом неподготовленности потребителя, который под сифонкой понимает протыкание, раструбом сифона, грунта насквозь, до самого стекла. Но так даже на песке нельзя сифонить, если у Вас аквариум с растениями.
А так... если возникла необходимость- мягкий шланг с внутренним диаметром около 1 см, и небольшой раструб, в качестве наконечника сифона, диаметром примерно как 20мл. шприц. Идеально для этого подходит строительный гидроуровень со штатной колбой. Величину потока удобно регулировать передавливанием пальцами шланга. И даже если частицы грунта в процессе чистки дна приподнимаются вверх по колбе, то их удобно вернуть обратно пережимая полностью шланг. Этим способом так же можно переносить небольшие порции грунта с одного участка аквариума в другой, "без шума и пыли", что иногда нужно, если аквариум публичный.
Поэтому хочу еще раз подчеркнуть, что к инструкциям и рекомендациям хорошо подходить с точки зрения понимания процессов.
Тут дело даже не в рекомендациях, я уже пытался его сифонить, при сифонке гранулы грунта разваливаются в пыль:003:

[Andrew1]

Зря обижаетесь.
С чего бы мне обижаться?! Это я иронизировал :)
Именно так и надо было написать.
Нет уж увольте. :) Вы пишите, а я буду иногда читать. code101

[BettaGirl]

Andrew1, как пожелаете. Специально для Вас сделаю несколько фото без дропчекера :)
Бонифаций, в следующем видео сниму процесс сифонки "ЖГ" :)
Но и сифонка с целью "отсифонить" водоросли- ничего не даст, так как если они присутствуют на грунте, то они с ним срастаются так, что отделить их от фракции просто невозможно.
Кстати сейчас уже наступил период когда водоросли очень быстро исчезают. Суточный интервал явно показывает разницу в их присутствии в сторону уменьшения. Уходит как ризоклониум, так и ксенококус, особенно раздражавший своим присутствием на листьях некоторых растений, в частности криптокорины Фламинго и анубиасов "white", и "stardust" (именно они больше всего подвержены обрастанию). Теперь все три растения чистенькие. На анубиасе "white" остались только пораженные нехваткой макро старые листики. Нужно будет их удалить.

Сегодня, чтобы отвлечься, покажу Вам почему полезно при покупке хорошо рассматривать креветок, в частности креветок под коммерческим названием "креветка Amano".

[Andrew1]

...

[BettaGirl]

Можете не удалять. Не мешает.
По поводу дропчекера и других девайсов я уже высказалась и добавить мне нечего. Мне они не мешают. После того как аквариум хорошо обрастет- я буду выкладывать периодически его фото без дропчекера, фильтра, термометра и обогревателя. Обещаю.

[BettaGirl]

Хм... Про креветок придется подождать...
...второй день внесения "комплекс №2" и отказ от дополнительного внесения Нитрата и Фосфата.
Сегодня было замечено отсутствие активного фотосинтеза. Пирлинг как таковой- отсутствовал. Так же при неизменной подаче газа дропчекер ушел в более желтую область окраса жидкости, а эпиплатисы дружно собрались у поверхности. И это при том, что вчера я усилила поток фильтра, увеличив его примерно вдвое. Ротала H'ra немного потеряла в цвете, как бы посерев. Макрандры так же потеряли в красном пигменте и слегка пожелтели.
Но если эти выводы можно назвать эмпирическими, то я взялась за тесты JBL.
По итогам тестов имеем:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251697
В общем в таком результате сомнений у меня небыло, так как я еще ранее проверяла "комплекс №1" и "компекс №2" тестами. Правда мне тогда один пользователь пытался рассказать про магические макроэлементы, которые обычными тестами невозможно определить... Осталось упрямо ожидать "чуда". Хотя не исключаю, что две, запланированные, недели я просто не смогу выдержать аквариум в таких условиях.

[Torin21]

Нитрат на нуле. К чему бы это. А Фосфаты есть, как по мне то достаточно. Будете ждать ? За пару дней зелени должно нарасти немало..

[BettaGirl]

Torin21, Наблюдение верное. Только "достаточно" от фосфатов- это остатки... при том что нитрат совсем закончился...
За пару дней зелени наросло. Но что дальше будет- мнения расходятся. По крайней мере мое мнение и мнение разработчика грунта. Поэтому да- ждать буду, чтобы увидеть более явный результат отсутствия фосфатов и нитратов в воде аквариума.

[glottis]

А почему тест на нитрат такой черный? Это порошок? Не хочу вас учить, но порошок имеет смысл струшивать на уголок пробирки. Я так всегда делаю, чтобы дно по большей части было чистым.

[Torin21]

Torin21, Наблюдение верное. Только "достаточно" от фосфатов- это остатки... при том что нитрат совсем закончился...
За пару дней зелени наросло. Но что дальше будет- мнения расходятся. По крайней мере мое мнение и мнение разработчика грунта. Поэтому да- ждать буду, чтобы увидеть более явный результат отсутствия фосфатов и нитратов в воде аквариума.

BTW, а какой у Вас был источник Нитратов ? :) Вы где-то заметили что самомес. Вопрос не праздный, я сам перебираю.

[BettaGirl]

glottis, поверьте, отстояв порошок сбоку пробирки результат теста бы не изменился. Простите, не подумала, что это может иметь значение, когда и так видно малейшее отсутствие желтого оттенка. Действительно, нужно иметь опыт проведения теста JBL, чтобы понимать его показания, да еще применяя компораторный блок. В общем через день я проведу еще тесты и сделаю так как Вы отметили.
BTW
Что-то мне подсказывает, что мы действительно скоро перейдем на морзянку... :)
Источником N, P и соответственно K, были самостоятельно приготовленные растворы.

[Torin21]

Что-то мне подсказывает, что мы действительно скоро перейдем на морзянку... :)
Источником N, P и соответственно K, были самостоятельно приготовленные растворы.
Извините, профессиональный жаргон. btw (by the way) это между делом, по пути. Хорошо я понял, источник N это секрет :)

[BettaGirl]

За пару дней зелени должно нарасти немало..

Смотрите сами:
фото сделанное 2 дня назад, перед применением "комплекса №2" и отказа от внесения NPK (слева) и фото сделанное 10 минут назад (справа).
Подмены в этот период не проводились и далее их делать не буду до 10 декабря (интервал- неделя).
P.S: дропчекер тут как раз кстати.

Torin21, жаргон я этот знаю :)
N- азот
P- фосфор
K- калий
Все просто.

[glottis]

Про струшивание порошка - это совет из инструкции к тесту. Фото не очень передает цвета.

Поскольку вы раньше лили свое макро, я думаю вряд ли стоит ждать чуда. Либо дозу удо комплекса номер два надо увеличивать. У акваера дозы на бутылках обычных удо указаны для неразогнанного аквариума, у меня всегда на среднем разгоне дозы были в 2-3 раза выше.

[Vasyatko]

Добрый вечер! Позвольте высказать свое мнение после прочтения 13 страниц. Для меня, человека который не первый год в аквариумистике, волосы дыбом стали от переливания из пустого в порожнее про фосфаты и прочее и т.д и т.п. Поверьте, крайне не интересно читать! Я понимаю, что Ермолаев выпустил новую линейку товаров и решил таким образом их протестировать. Но я считаю что он должен эти тесты делать в своих лабораториях годами и только потом выдавать на гора. Такое подробное описание напрочь отбило у меня охоту покупать эту линейку. Да я принимал участие и хотел сам протестировать. Зачем мучаться самому и тем более рекомендовать кому то грунт и удобрения, если потом начнутся ``перекосы и вспышки``. Уважаемый Ермолаев, ну нет у нас в стране большого количества профессиональных аквариумистов. Ваш товар должен завоевать простотой в использовании и применении у потенциального покупателя, который мыслит: увидел,хочу такое у себя, как это сделать и наслаждаться! А не покупать еще 10 тестов и мучаться. Это мое мнение. С уважением!

[glottis]

Vasyatko, Ермолаев запустил промо конкурс, это как раз не тестирование, а рекламная акция. Такого плана тестирование по моему должно было быть раньше и за закрытыми дверями, если производитель дорожит репутацией.

[Vasyatko]

Получился промоконкурс не подготовленного товара к продаже.

[Toder]

BettaGirl, А какие дальнейшие у вас планы? Если по растениям будут ухудшения снова добавите моно растворы? или есть какие то другие мыслишки? или пока секрет:)

[Torin21]

Получился промоконкурс не подготовленного товара к продаже.

почему ? я слежу за темой с самого начала и впечатления прямо противоположные. все нормально. и продукт явно неплохой и инструкция простая и запуск творческий, и совсем недалеко от инструкции. запасаемся попкорном и смотрим вторую серию :)
есть еще три банки - посмотрите там.

[Vasyatko]

У меня еще вопрос: где фото и описание десятков аквариумов Ермолаева, запущенных по предоставленной системе? Ведь мы пошли по следам ADA, а там сначало исследование под оком биологов, ихтиологов, химиков! А тут тестирвание любителями!

[BettaGirl]

glottis, хочу Вам сказать спасибо. Если бы не Ваше замечание, то возможно мы бы пропустили нечто интересное (хотя судя по другим мнениям- я могу ошибаться).
В общем решила я еще раз провести повторный тест на нитрат и "струсить" порошок в угол колбы, дабы не возникало вопросов. И в процессе меня посетила идея проверить на содержание нитрата сам "комплекс №2", ведь я его проверяла только на фосфат...
В общем в течении 10 минут покажу что у меня получилось.

Поверьте, крайне не интересно читать!
Простите, но по другому освещать события я не могу. нет соответствующего дара. :)
Но с одной стороны я рада, что это неинтересное чтиво сформировало у Вас некое мнение. Пусть и не лояльное производителю.
Но я хочу напомнить, что делать окончательные выводы о продукте, опираясь только на мои изложения- не стоит. Более объективные выводы, не пробуя продукт самостоятельно, помогут сделать изучение других отзывов, тех кто уже использует данный грунт и комплексы.

[Vasyatko]

BettaGirl, я считаю, что удачное тестирование прошло бы в аквариуме большой емкости. Даже опытному аквариумисту, а тем более с новым грунтом, сложно установить баланс. Поэтому и начинается метание из стороны в сторону с пробирочками и тестами.

[Toder]

Vasyatko, Так там же вроде с балансом все нормально. Там заметна нехватка питания для растений.

[Vasyatko]

Зачем тогда производитель предлагает товар, где что-то не хватает?

[Torin21]

Зачем тогда производитель предлагает товар, где что-то не хватает?По прежнему непонятно о чем Вы. Чего не хватает и где ? Тут просто тест драйв, выводы ещё рано делать.

[Vasyatko]

По прежнему непонятно о чем Вы. Чего не хватает и где ? Тут просто тест драйв, выводы ещё рано делать.

Если это только тест драйв, тогда зачем этот продукт продается?

[Toder]

Vasyatko, У нас он не продается пока что.....

[BettaGirl]

я считаю, что удачное тестирование прошло бы в аквариуме большой емкости. Даже опытному аквариумисту, а тем более с новым грунтом, сложно установить баланс. Поэтому и начинается метание из стороны в сторону с пробирочками и тестами.
Вы имеете ввиду баланс питательных веществ? А откуда ему быть, если в "комплексе №1" отсутствуют основные питательные вещества? Где искать этот баланс? И как он появится в аквариуме большего объема?
И вроде я не мечусь в стороны... Или мне так только кажется?

[Vasyatko]

BettaGirl, по Вашему тестированию грунта я сделал вывод, что грунт и комплекс удобрений не доработан производителем. Еще раз, это мое мнение, маштабное тестирование должен был делать производитель самостоятельно, а не перекладывать, под видом халявной конфетки, на аквариумистов-любителей.

[BettaGirl]

Если это только тест драйв, тогда зачем этот продукт продается?
Вопрос должен быть задан производителю. Но свою позицию по этому поводу он уже высказал в опубликованной статье, посвященной питательным грунтам (не только "Живому грунту" ) и в неких рекомендациях (я их не видела, возможно имеется ввиду статья охватывающая питательные грунты в общем) и инструкции на упаковке с грунтом, и прилагаемым к "комплексам" инструкции на листовке.

[Torin21]

Если это только тест драйв, тогда зачем этот продукт продается?Тут Вам наверно стоит подождать официальные комментарии.

Опять таки какая халява ? Были условия тратить уйму времени и сил что бы вести этот блог. И эта 'халява', как вы говорите, выпала только 4-5 смелым.

[BettaGirl]

BettaGirl, по Вашему тестированию грунта я сделал вывод, что грунт и комплекс удобрений не доработан производителем. Еще раз, это мое мнение, маштабное тестирование должен был делать производитель самостоятельно, а не перекладывать, под видом халявной конфетки, на аквариумистов-любителей.
Я понимаю Ваше негодование, но я то причем? :)
Такие выводы я делаю после прочтения Ваших высказываний. Если ошибаюсь- то прошу прощения.
Тогда может быть Вы видите конкретные мои ошибки, кроме как то, что я должна была использовать аквариум большего объема (выбранный объем соответствует регламенту конкурса). Да и про баланс я не поняла (наверное опыт не позволяет).
По поводу халявы я повторяться не буду :)

[Ю.В.]

В общем в течении 10 минут покажу что у меня получилось.
BettaGirl, всеж хотелось бы увидеть результат))

[BettaGirl]

Ю.В., погодите... дайте отдышаться :)

[glottis]

Vasyatko, у меня как раз мнение строго противоположное - производитель как раз довел продукт до конечной стадии как он это понимает и уже активно его продает. Вложено много сил в разработку упаковку продукции, инструкции и рекламу.
Если бы я выпускал такой товар, то должен был бы быть хотя бы на 95% уверен, что товар рабочий. Но это лично мое мнение.

А с вами я соглашусь в одном моменте. У ада есть своя галерея где показаны красивые аквариумы созданные на их продукции. Мне бы уже хотелось увидеть хотя бы парочку готовых аквариумов, созданных производителем, на которых проводилась обкатка грунта и комплексов удо в виде небольшой хронологии с интервалами, чтобы был виден прогресс.

[Vasyatko]

BettaGirl, ни в коем случае я не приследую цель Вас обидить! Вы увлеченно выполняете условия первопроходца! Здорово! Когдя я увидел информацию о продаже грунта и комплекса удобрений от уважаемого (!) мною Ермолаева я искренне порадовался, что наконец-то и у нас в Украине произошел прорыв в аквариумных товарах! Сегодня, открыв свою эл.почту мне любездно предложили перейти по ссылке и ознакомиться с результатами тестирования. Все выше изложенное это мое личное мнение. Успехов!

[Ю.В.]

дайте отдышаться Результат настолько Вас шокировал?)))

[Vasyatko]

glottis, и минимум брошюра на листов 50 с фото и описаниями аквариумов конкретно по этой системе!

[glottis]

50 листов не каждый осилит, без шуток. 2 страницы, максимум 4-5. Еще столько же на картинки. Опять же - мое имхо.

[Vasyatko]

Ок! Электронный вариант.

[BettaGirl]

И так, продолжим, господа (товарищи)...
Первый снимок: Тест на NO3 со "струшенным" вбок порошком, воды из аквариума.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251716

Далее я взяла ведро, налила туда 10 литров RO-воды, и внесла туда максимальную дозу "комплекса №2", которая указана в инструкции.
Для любителей посчитать: 0,6 мл/10 л.
4 мл. : 70 л. * 10 л. = 0,57 мл.

Помпа производительностью 1500 л/ч в ведре проработала 10 минут.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251717

И так результат по нитрату:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251718

Без компоратора (согласно опыту такие показания более корректны, но решайте сами, я ни на чем не настаиваю, предоставляя вам различные варианты анализа)

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251719

Ну, про отсутствие фосфата я уже в курсе, но для наглядности я провела дополнительный тест и на него. Как и ожидалось индикатор теста не прореагировал, на наличие ортофосфатов. Тогда я просто пшикнула 1 "пшик" из бутылки в мензурку. С удобрениями содержащими хоть немного ортофосфатов этого достаточно, чтобы практически мгновенно окрасить пробу в темно-синий цвет, но тут мы получили вот что:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17488&pictureid=251720

Выводы в следующем сообщении.

[BettaGirl]

Поскольку вы раньше лили свое макро, я думаю вряд ли стоит ждать чуда. Либо дозу удо комплекса номер два надо увеличивать. У акваера дозы на бутылках обычных удо указаны для неразогнанного аквариума, у меня всегда на среднем разгоне дозы были в 2-3 раза выше.
Смотрите,боюсь увеличение дозировки тут не сработает, так как ее нужно увеличить в 4-5 раз, но при этом фосфата мы все равно не вносим. Это чревато очередной борьбой с водорослями.
Далее:
Согласно запоздалой позиции разработчика, которую стоило бы применить не только в данном конкурсе, но и в любых других случаях применения рассматриваемой продукции, шаг влево- шаг вправо от инструкции не приемлем. То есть дозировку мы тут не можем увеличить больше, чем указано в инструкции.

Так же система уже позиционируется для аквариумов с подачей углекислого газа, что само собой должно подразумевать повышенное потребление питательных веществ (про фосфор я умолчу, так как вдруг он действительно "волшебный" ).
Но простите, при суточном потреблении нитрата около 5 мг/л, по инструкции я должна вносить 1 мг/л (пусть даже 1,5-2). Это как? Согласна, что часть необходимого NO3 растение сможет взять из грунта, но то, что растение извлечет- грунт снова заберет из очередной дозы "комплекса №2"... и так по кругу...
В общем прояснить все поможет только терпение и наблюдение за растениями.

[BettaGirl]

А какие дальнейшие у вас планы? Если по растениям будут ухудшения снова добавите моно растворы? или есть какие то другие мыслишки? или пока секрет

Дальнейшие планы- не допустить гибели растений. Как никак не "на халяву" мне они достались ;)
Как я это буду делать- покажет развитие ситуации. Но пока я думаю, что мне придется вернуться к регулировке N:P в воде аквариума. Вот доведу в очередной раз растения "до ручки" и снова примусь их восстанавливать. :)
Буду рада взять эти слова обратно, если "комплекс №2", согласно дозировки указанной в инструкции, (ведь этого хотел производитель) обеспечит мои растения питательными веществами. Сейчас, думаю уже нет предпосылок для заявлений об "растениях- инвалидах" и "голом" аквариуме.

P.S: применяю дозировку "комплекса №2"- 2 "пшика" из фирменного флакона.
Практика: 1,3 мл/"пшик" * 2 = 2,6 мл.

Теория: 4 мл. (max по инстр.) : 70 л. (инстр.) * 45 л. (воды по факту) = 2,57 мл.

[Toder]

BettaGirl, Почему то я и ожидал такого ответа..... Краш тест продолжается во 2й фазе:)
При возможности надо будет заехать увидеть его в живую......но пока думаю это не скоро......

[glottis]

...второй день внесения "комплекс №2" и отказ от дополнительного внесения Нитрата и Фосфата.
Сегодня было замечено отсутствие активного фотосинтеза. Пирлинг как таковой- отсутствовал. Так же при неизменной подаче газа дропчекер ушел в более желтую область окраса жидкости, а эпиплатисы дружно собрались у поверхности. И это при том, что вчера я усилила поток фильтра, увеличив его примерно вдвое. Ротала H'ra немного потеряла в цвете, как бы посерев. Макрандры так же потеряли в красном пигменте и слегка пожелтели.

Насчет потока фильтра - недопонял, можете пояснить зачем вы увеличивали?

[Ю.В.]

Предположу, что ожидая снижение фотосинтеза ввиду возможного отсутствия макро, BettaGirl, предусмотрительно увеличила поток, косвенным действием чего планировалось улучшить аэрацию и избежать передоза по СО2.
Угадал?

[BettaGirl]

glottis, хороший вопрос. Решила поиграться с рекомендацией ADA, при распылении CO2 с помощью диффузора. И даже при этом раскладе дропчекер стал более желтым, а перлинга не случилось.

[BettaGirl]

Ю.В., это тоже верно.
сорри з апосты подряд.. все не привыкну к функционалу форума. Наш форум автоматом добавляет все к предыдущему сообщению.

[Bahmut]

Предположу, что ожидая снижение фотосинтеза ввиду возможного отсутствия макро,
Вряд-ли там отсутствует макро. Скорее всего просто азот не в форме нитратов к примеру
Хотя например у коллеги-соперника нитраты 25 пишет. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=244003&page=10
Он вроде ничего не добавляет больше кроме комплексов, хотя рыб там полно, может это они наделали

[Ю.В.]

Скорее всего просто азот не в форме нитратов к примеруМэй би. Только судя по реакции растений, эта форма почему то растениями не так воспринимается как хотелось бы. Как и фосфор в виде "общего фосфора" (если не ошибся с цитатой).
Впрочем, у меня в воде отсутствия нитратов не наблюдается. Скорее, есть какое-то смутное ощущение того что грунт их держит в р-не 10-15+-, вне зависимости от подмен и подачи или не подачи привычной многим калиевой селитры. Возможно сказывается отсутствие (пока) подачи СО2 и несколько меньшая плотность растений чем у BettaGirl.

у коллеги-соперника нитраты 25 пишет.У коллеги рыбы плотно и есть подозрение на некоторый перекорм. Уже не раз говорил, что содержание травника с рыбой и рыбника с травой- очень две большие разницы. И успешные методы содержания первых не гарантируют результата во вторых.

[BettaGirl]

Так же у коллеги света в 2 раза меньше. Нет, это не плохо. Но это тоже фактор.
У меня для роталы H'ra явный пересвет, но пока интересно понаблюдать аквариум именно в таком варианте освещения.
Еще добавлю, что я не применяю сухой корм и заморозку. Все что из корма залетает в банку- живет на ровне со всеми, пока не будет съедено рыбой. Креветки и отики пока на подножном корме. Единственное пока наблюдаю более внимательно за отоцинклюсами, чтобы у них не было недоедания. Хотя судя по их животикам им, пока, вполне сытно.
Да что говорить- совершенно разные условия в аквариумах.
Если учесть только сказанное Ю.В. и мной, то 25 мг/л нитрата, в приведенном в качестве примера, аквариуме- это вполне естественно. Даже не нужно брать погрешности тестов, и наличие азота не в нитратной форме.
В любом случае "тайна" фосфатов имеет быть право тайной, так как наличие фосфата в данных удобрениях нельзя проверить общедоступным методом (можно лишь констатировать его отсутствие), не прибегая к специальным лабораторным исследованиям. Но, к слову, в химии определение фосфатов методом заложенным в аквариумные тесты, считается наиболее эффективным.
Тот же анализ "комплекса №2", что провела я- никак не может расцениваться как раскрытие некоего секрета. Это может проделать абсолютно любой аквариумист, у которого возникнет подобное желание.

[Vad1]

Рискну предположить, что производитель как раз расчитывал на любителя "чайника" у которого, как часто бывает, большое количество рыбы и, возможно, перекорм. Тогда по нитратам и фосфатам всё хорошо.

[Ю.В.]

Рискну предположить, что производитель как раз расчитывал на любителя "чайника"
Vad1, не уверен я в этом. "Чайник" и массированные подмены с СО2 и ярким светом? В своем параллельном тестировании я СПЕЦИАЛЬНО вел запуск и обслуживание так как это делают новички. В итоге я ВЫНУЖДЕН был таки вернуться к массированным подменам и, похоже, к свету и газу. По корректировке макро мои результаты практически совпадают с результатами BettaGirl.
Лично мне самым логичным представляется после завершения испытаний, внесение производителем корректировок во что-нибудь. То ли в инструкции, то ли в комплексы, то ли в линейку комплексов для различных условий. Пока, на данном этапе, анализируя промежуточные результаты коллег и свои, я вижу что данная система будет идеально работать в условиях, на которые достаточно регулярно нам намекает уважаемый Bahmut- удачное сочетание травы с корневым и листовым питанием с высокой плотностью посадки, много света, много газа, много подмен на RO и мало мелкой не роющей рыбы, либо вообще без нее. Т.е. условия либо скейперские по быстрому разгону серьезного скейпа или голландца к конкурсу, либо профессиональная разводня для растений.
Для "широких масс" чего-то пока не хватает, ИМХО.

[gsd]

Ю.В., согласен с Вами по поводу корректировки состава удо. Возможно именно в связке с этим грунтом. Это было бы самым логичным.

Создавать грунт под определенную немногочисленную группу покупателей нет резона. Я предполагаю не на это нацелены маркетологи. Стоимость грунта говорит сама за себя. На массового покупателя и в конкуренцию к уже имеющимся на рынке.
У меня вот травников нет. Есть аквы с l-сомами. Захочется травник - я думаю обращу внимание на тестируемый грунт. С Юлей знаком лично. Думаю поможет советом.;)

[Ю.В.]

С Юлей знаком личноКак интересно! У Вас в Минске что ни девушка - аквариумистка, так Юля)))

BettaGirl, сорри за оффтопик)))

[gsd]

Ю.В., она одна у нас такая:)

Да и я не с Минска. Бывает выручаем потиху друг друга. Сколько той Беларуси.

[glottis]

Т.е. условия либо скейперские по быстрому разгону серьезного скейпа или голландца к конкурсу, либо профессиональная разводня для растений.
Для "широких масс" чего-то пока не хватает, ИМХО.

Возможно - это именно правда - грунт для скейперства, а не для новичков.

Сомневаюсь что для "профессиональная разводня" он подходит по ряду факторов, которые мы уже видели в этой и вашей теме.

[AQUAYER]

Тема снова открыта.
Участников форума просим задавать вопросы касательно продукции отдельной темой.

BettaGirl, не является представителем компании AQUAYER или консультантом по продукции AQUAYER. Она просто запускает аквариум с новинками AQUAYER и делится с Вами своими впечатлениями.

Если у кого-то возникают вопросы по продукции, пожалуйста, задавайте их в отдельной теме. Иначе тема BettaGirl заполнится огромным количеством безсвязных постов и ее невозможно будет читать.

[yermolayev]

У меня тут возник вопрос.
Вот у Вас есть своя методика содержания аквариума на питательных грунтах. Вы упоминали, что ей пользуетесь на питательном грунте AZOO, теперь применили ее на Живом грунте.
Особенностью ее я бы назвал очень большие дозировки фосфатов. 5 мгл это в разы больше чем наиболее распространенные дозировки фосфатов как в самодельных удобрениях, так и в фирменных. Даже у АДА дозировки фосфатов по инструкции гораздо меньше, чем 5 мгл и это несмотря на то, что их питательный грунт конечно впитывает фосфаты.

Что будет дальше? Когда грунт впитает такое большое количество фосфатов? Ведь они никуда не денутся, они уже в аквариуме. Грунты, илл не связывают фосфаты на веки. Они доступны корням растений.
Как долго Вы применяете такую методику? Какой эффект применения таких дозировок фосфатов возниках через год?

[Torin21]

Как долго Вы применяете такую методику? Какой эффект применения таких дозировок фосфатов возниках через год?

Раз такая жара, сяду на хвост, с Вашего позволения. Я тоже отметил про себя этот момент и там была ещё фраза типа "когда грунт насытиться фосфатами" :) проверять что будет трудно и страшно любопытно :)

[Vadim Art]

Раз такая жара, сяду на хвост, с Вашего позволения. Я тоже отметил про себя этот момент и там была ещё фраза типа "когда грунт насытиться фосфатами" :) проверять что будет трудно и страшно любопытно :)А ничего не будет. Проверено на грунте от Оливера Кнотта.
Почти два года грунт ел фосфаты. Я так и не дождался, когда он их будет отдавать. Возможно, что два года это мало, но обстоятельства не позволили держать аквариум дольше.

[Ю.В.]

А ничего не будетБабка надвое сказала... АДА ест минимум год. Может и больше, но через год ей капец и я меняю. А вот подложка того же акваера- месяца два, не больше. Правда, не замечал чтоб обратно отдавала. Грунт-то тоже акваеровский, наверняка что-то общее есть...
Сегодня на подложке, кстати, запускаю баночку. Прослежу, кстати, и "круговорот фосфата в грунте" на ней))))

[Vadim Art]

Бабка надвое сказала... АДА ест минимум год. Может и больше, но через год ей капец и я меняю. А вот подложка того же акваера- месяца два, не больше. Правда, не замечал чтоб обратно отдавала. Грунт-то тоже акваеровский, наверняка что-то общее есть...
Сегодня на подложке, кстати, запускаю баночку. Прослежу, кстати, и "круговорот фосфата в грунте" на ней))))Так я и имел ввиду, что назад активно фосфаты не отдает. А то, что работать грунт перестаёт, это факт.
Я использовал ADA (малая) и Акадама, как креветочный грунт. Задача - рН буфер.
Через 6-7 месяцев грунты с этой задачей справляться переставали.

[yermolayev]

А ничего не будет. Проверено на грунте от Оливера Кнотта.
Почти два года грунт ел фосфаты. Я так и не дождался, когда он их будет отдавать. Возможно, что два года это мало, но обстоятельства не позволили держать аквариум дольше.

Так я и имел ввиду, что назад активно фосфаты не отдает. А то, что работать грунт перестаёт, это факт.
Я использовал ADA (малая) и Акадама, как креветочный грунт. Задача - рН буфер.
Через 6-7 месяцев грунты с этой задачей справляться переставали.

1) Не стоит мешать все в кучу. Если грунт внешне похож, это не значит, что он имеет такой же состав. Такие обобщения порождают мифы.
Приготовьте раствор макроэлементов с разным соотношением фосфора и азота. Получатся прозрачные жидкости. Они одинаковы тоже?

И еще вопрос к Вам, Vadim Art. Вы тоже вносили 5 мгл фосфата в неделю на грунте Оливера Кнота?

2) Такие грунты не отдают фосфаты в воду. Они остаются в нем в виде нерастворимых фосфатов. Бактерии их на поверхности корней делают этим корням доступными. Собственно, как это происходит в природе с большинством растений, которые выращиваются в аквариумах.

3) Фраза "работать грунт перестаёт" ой как некорректна. Вы снова обобщаете и это опять же может привести к новому мифу, хотя на самом деле перестает работать лишь одна из функций грунта.

[BettaGirl]

Здравствуйте.
Пока моя тема была закрыта, в конкурсном аквариуме произошло много чего нового. Начну наверное с ответа на вопрос Сергея и форумчан, и в конце кратенько об изменениях в аквариуме. Более подробно о нем расскажу в следующем иллюстрированном сообщении.Но перед этим вынужденное вступление:
Свое мнение по поводу закрытия темы, в рамках этого форума, я высказывать не буду. Его я высказала на своем местном форуме. И хочу сказать отдельное спасибо пользователям, проявившим неравнодушие к случившемуся.
Так же хочу предупредить посетителей моей темы, которые захотят по примеру Бонифация, использовать ее как плацдарм для нападок на AQUAYER, да еще в добавок при помощи лживых заявлений: эта тема создана участником конкурса, который не ставит своей целью расследование, разоблачение и сбор компроматов на компанию AQUAYER и ее продукцию. Я в таких делах вам не союзник. Моя цель- использовать грунт и комплексы так, как их использовало бы если и не большинство, то определенно не малая часть аквариумистов. И я не адепт идеи нарушения всех инструкций и прокладывания путей в обход. Нет. Я просто смоделировала ситуацию, при которой запуск по рекомендациям может вызвать некоторые проблемы. Ряд действий, описанных в этой теме просто помогут их решить или по крайней мере дадут шанс это сделать. Тем более нельзя отрицать, что смоделированная мной ситуация не является синтетической. Так же данная тема кроме цветных картинок, содержит текст, который, если его читать, позволит при отсутствии некоторых познаний в химии избежать конфузов, один из которых привел к закрытию моей темы (это для Бонифаций и Ко). Так же, Бонифаций, мне не понятно мнение, что ради результата я готова это делать всеми правдами и неправдами, и шагать по головам… Если бы я действовала «правдами и неправдами», то в моей теме вы бы не увидели ничего, кроме красивых картинок общего плана и радостного описания того, как растут растения. За кадром бы осталась схема запуска, крупные планы растений и фракции грунта, элементарные «любопытные» эксперименты и другие моменты, которые я тут описываю. Так же я применила бы RO-воду, не надеясь на заявления производителя. И простите, но если уже и выискивать головы, на которые я наступила, то победы в данном конкурсе мне это точно не сулит. Прежде чем такое ляпнуть- включите мозг и произведите логический анализ моих действий (я до сих пор удивлена, как я еще являюсь участником данного конкурса). Так же Ваши действия я расцениваю как своеобразную благодарность, за те консультации, за которыми Вы ко мне неоднократно обращались. Спасибо, Вы помогли мне приобрести очередной опыт. Впредь я буду осторожнее.
Теперь отвечу на вопрос Сергея Ермолаева по поводу «накачки» грунта фосфатами:
Да, я действительно так поступаю. Я не считаю этот способ правильным и единственно верным. Но я считаю этот способ действенным. Обычно в течении недели, при дозировках фосфатов 5 мг/л, удается практически прекратить насыщение грунта фосфатами, что позволяет иметь их постоянную расчетную концентрацию в воде, делая их доступными для листового питания. Под расчетной концентрацией подразумевается та концентрация, которою аквариумист считает необходимой в конкретной ситуации (интенсивность освещения и CO2, типы растений и т.п.). Такой способ по моим наблюдениям, позволяет проскочить стадию формирования корневой за счет только внутренних резервов растения. Так же, при таком варианте, фосфор доступен для подводных растений в привычном виде и сразу, позволяя растениям пройти проще период адаптации. То есть буквально мы получим ситуацию как будто растение осталось в том аквариуме, из которого его вырезали, где те же фосфаты были доступны через листовое питание. Получается растению не нужно резко перестраиваться. Я считаю, что это намного важнее, чем отказ от растворимых фосфатов (на начальной стадии жизни аквариума) с целью подавления роста водорослей. Причем водоросли все равно будут и от них никуда не деться. Поэтому чем быстрее растения пойдут в рост, тем быстрее пройдет период «нестабильности». Отказ же от растворимых фосфатов, на начальной стадии жизни аквариума, перекрывает возможность листового питания растениям. Корневая у основной массы растений, поступившей в виде «прополки», еще не развита, растения в этой ситуации еще больше регрессируют, и при этом корнеобразующие стимуляторы заставляют их формировать корневую… Т.е в такой ситуации растения сами себя «выжимают». Отсюда и вытекает возможность получить те проблемы, которые я смоделировала.
По поводу существования в перспективе, аквариума запущенного по моей «методике», могу сказать, на примере одного из аквариумов, который являлся предшественником конкурсному, что за полтора года абсолютно никаких проблем не было. И удобрения применялись как фирменная линейка AZOO (Nature Gro), так и «самомесы». В обоих вариантах фосфаты для листового питания растений были доступны.
Да, на старте была проблема с остановкой в росте и нехваткой макроэлементов. Недели две растения росли достаточно вяло, а впоследствии и вовсе остановились в росте и стали растворять листья. У меня есть запись как раз где и показан период с 10 по 14 день, в виде таймлапса, где можно увидеть далеко не буйный рост растений. Прошу прощение за качество, это первый таймлапс (и думаю последний �� ).

www.youtube.com/watch?v=yEhv5Tdfhyk

А вот видео снятое в этом аквариуме через год фатального (кроме нюансов связанных с экспериментами), там ничего нет:

www.youtube.com/watch?v=tNevIqDUg0A

Так же у меня есть и другие аквариумы, запущенные на питательных грунтах. В частности, несколько аквариумов организованы таким образом, что на том же грунте AZOO не вносятся вообще никакие удобрения. Одному полгода, а другому год. Там так же никаких проблем.

Конечно, купив грунт, комплексы и растения у компании AQUAYER запуск согласно рекомендациям пройдет ровно. Да и применяя для запуска растения из других источников, но те, которые имеют уже развитую корневую и до этого активно получали питание с ее помощью- так же позволит запустить аквариум в «штатном» режиме.
А теперь представим аквариумиста мечтающего запустить себе «креветочник» с буцефаландрами на красивых камушках лавы. А еще буцефаландры куплены недавно и имеют по 1-2 корешка и 3-5 листиков на веточке. Или как поведет себя при «штатном» запуске кустик погостемон Халфера, принесенный с местного рынка? А зверски замученные сотрудниками почты «растения-инвалиды», которые не купить в родном городе, а посадить их в новый аквариум очень хочется? Как «штатный» запуск поможет пройти все ровно?
Теперь, когда прошел период «старта» моего аквариума, я отказалась от внесения чего бы то ни было, кроме «комплекса №2». Да- ничего страшного и ужасного не произошло, хотя перенастройка системы имела место. Еще слабые, но только-только отошедшие от регресса растения начали снова растворять листья. Эта беда коснулась нимфеи карликовой, криптокорины Фламинго, анубиасов White и Sterdust, а также погостемона Халфера, который вроде бы очень даже неплохо при растворенных фосфатах пошел в рост. Остальные растения за неделю в новых условиях регресса не показывают. Фотосинтез, если в качестве оценки его интенсивности принимать эффект перлинга, заметно снизился. Но путем регулировки интенсивности потока воды из фильтра, влияющего на распространение пузырьков CO2 по объему аквариума, удалось добиться в зоне их скопления не плохого эффекта «пузыряния». И это не задержанный листьями CO2, а именно выделяемый ими кислород, что подтверждает мое наблюдение за процессом.
Так же появились нитчатые водоросли. Причем довольно много и в определенных местах. В частности, их скопление произошло на утрикулярии и элиохарисах, в связи с чем пришлось их состричь. Обработку альгицидами не проводила.
Камни также стали интенсивно покрываться dust algae.
В общем чуть позже я опубликую недельный дайджест фотографий, с комментариями, в отдельном сообщении.

[yermolayev]

Теперь отвечу на вопрос Сергея Ермолаева по поводу «накачки» грунта фосфатами:
Да, я действительно так поступаю. Я не считаю этот способ правильным и единственно верным. Но я считаю этот способ действенным. Обычно в течении недели, при дозировках фосфатов 5 мг/л, удается практически прекратить насыщение грунта фосфатами, что позволяет иметь их постоянную расчетную концентрацию в воде, делая их доступными для листового питания.

В течение недели навряд ли удастся насытить грунт фосфатами даже с недельной дозировкой 5 мгл. Но это не важно. Мне нужно было понять как долго Вы насыщаете грунт фосфатами. Если это действительно неделя, то это незначительно модифицирует свойства грунта.

Коль Вы решили вернуться к Комплексу №2 давайте я Вам порекомендую его дозировку исходя из привычной Вам дозировки фосфатов и нитратов в неделю. Скорее всего она будет выше чем по инструкции. Потому что для Вас не сложно стричь длинностебельку три раза в неделю.
Собственно, вопрос: какую дозировку азота и фосфора в перерасчете на нитрат и фосфат Вы бы хотели вносить в аквариум? То есть дозировка, которая по Вашему обеспечит растения необходимым питанием.

[BettaGirl]

Сергей, спасибо.
Из моих наблюдений потребление азота, в пике по массе растений, составляет приблизительно 1 мг/л в сутки.

[Бонифаций]

Здравствуйте.
Пока моя тема была закрыта, в конкурсном аквариуме произошло много чего нового. Начну наверное с ответа на вопрос Сергея и форумчан, и в конце кратенько об изменениях в аквариуме. Более подробно о нем расскажу в следующем иллюстрированном сообщении.Но перед этим вынужденное вступление:
Свое мнение по поводу закрытия темы, в рамках этого форума, я высказывать не буду. Его я высказала на своем местном форуме. И хочу сказать отдельное спасибо пользователям, проявившим неравнодушие к случившемуся.
Так же хочу предупредить посетителей моей темы, которые захотят по примеру Бонифация, использовать ее как плацдарм для нападок на AQUAYER, да еще в добавок при помощи лживых заявлений: эта тема создана участником конкурса, который не ставит своей целью расследование, разоблачение и сбор компроматов на компанию AQUAYER и ее продукцию. Я в таких делах вам не союзник. Моя цель- использовать грунт и комплексы так, как их использовало бы если и не большинство, то определенно не малая часть аквариумистов. И я не адепт идеи нарушения всех инструкций и прокладывания путей в обход. Нет. Я просто смоделировала ситуацию, при которой запуск по рекомендациям может вызвать некоторые проблемы. Ряд действий, описанных в этой теме просто помогут их решить или по крайней мере дадут шанс это сделать. Тем более нельзя отрицать, что смоделированная мной ситуация не является синтетической. Так же данная тема кроме цветных картинок, содержит текст, который, если его читать, позволит при отсутствии некоторых познаний в химии избежать конфузов, один из которых привел к закрытию моей темы (это для Бонифаций и Ко). Так же, Бонифаций, мне не понятно мнение, что ради результата я готова это делать всеми правдами и неправдами, и шагать по головам… Если бы я действовала «правдами и неправдами», то в моей теме вы бы не увидели ничего, кроме красивых картинок общего плана и радостного описания того, как растут растения. За кадром бы осталась схема запуска, крупные планы растений и фракции грунта, элементарные «любопытные» эксперименты и другие моменты, которые я тут описываю. Так же я применила бы RO-воду, не надеясь на заявления производителя. И простите, но если уже и выискивать головы, на которые я наступила, то победы в данном конкурсе мне это точно не сулит. Прежде чем такое ляпнуть- включите мозг и произведите логический анализ моих действий (я до сих пор удивлена, как я еще являюсь участником данного конкурса). Так же Ваши действия я расцениваю как своеобразную благодарность, за те консультации, за которыми Вы ко мне неоднократно обращались. Спасибо, Вы помогли мне приобрести очередной опыт. Впредь я буду осторожнее.
Теперь отвечу на вопрос Сергея Ермолаева по поводу «накачки» грунта фосфатами:
Да, я действительно так поступаю. Я не считаю этот способ правильным и единственно верным. Но я считаю этот способ действенным. Обычно в течении недели, при дозировках фосфатов 5 мг/л, удается практически прекратить насыщение грунта фосфатами, что позволяет иметь их постоянную расчетную концентрацию в воде, делая их доступными для листового питания. Под расчетной концентрацией подразумевается та концентрация, которою аквариумист считает необходимой в конкретной ситуации (интенсивность освещения и CO2, типы растений и т.п.). Такой способ по моим наблюдениям, позволяет проскочить стадию формирования корневой за счет только внутренних резервов растения. Так же, при таком варианте, фосфор доступен для подводных растений в привычном виде и сразу, позволяя растениям пройти проще период адаптации. То есть буквально мы получим ситуацию как будто растение осталось в том аквариуме, из которого его вырезали, где те же фосфаты были доступны через листовое питание. Получается растению не нужно резко перестраиваться. Я считаю, что это намного важнее, чем отказ от растворимых фосфатов (на начальной стадии жизни аквариума) с целью подавления роста водорослей. Причем водоросли все равно будут и от них никуда не деться. Поэтому чем быстрее растения пойдут в рост, тем быстрее пройдет период «нестабильности». Отказ же от растворимых фосфатов, на начальной стадии жизни аквариума, перекрывает возможность листового питания растениям. Корневая у основной массы растений, поступившей в виде «прополки», еще не развита, растения в этой ситуации еще больше регрессируют, и при этом корнеобразующие стимуляторы заставляют их формировать корневую… Т.е в такой ситуации растения сами себя «выжимают». Отсюда и вытекает возможность получить те проблемы, которые я смоделировала.
По поводу существования в перспективе, аквариума запущенного по моей «методике», могу сказать, на примере одного из аквариумов, который являлся предшественником конкурсному, что за полтора года абсолютно никаких проблем не было. И удобрения применялись как фирменная линейка AZOO (Nature Gro), так и «самомесы». В обоих вариантах фосфаты для листового питания растений были доступны.
Да, на старте была проблема с остановкой в росте и нехваткой макроэлементов. Недели две растения росли достаточно вяло, а впоследствии и вовсе остановились в росте и стали растворять листья. У меня есть запись как раз где и показан период с 10 по 14 день, в виде таймлапса, где можно увидеть далеко не буйный рост растений. Прошу прощение за качество, это первый таймлапс (и думаю последний �� ).

www.youtube.com/watch?v=yEhv5Tdfhyk

А вот видео снятое в этом аквариуме через год фатального (кроме нюансов связанных с экспериментами), там ничего нет:

www.youtube.com/watch?v=tNevIqDUg0A

Так же у меня есть и другие аквариумы, запущенные на питательных грунтах. В частности, несколько аквариумов организованы таким образом, что на том же грунте AZOO не вносятся вообще никакие удобрения. Одному полгода, а другому год. Там так же никаких проблем.

Конечно, купив грунт, комплексы и растения у компании AQUAYER запуск согласно рекомендациям пройдет ровно. Да и применяя для запуска растения из других источников, но те, которые имеют уже развитую корневую и до этого активно получали питание с ее помощью- так же позволит запустить аквариум в «штатном» режиме.
А теперь представим аквариумиста мечтающего запустить себе «креветочник» с буцефаландрами на красивых камушках лавы. А еще буцефаландры куплены недавно и имеют по 1-2 корешка и 3-5 листиков на веточке. Или как поведет себя при «штатном» запуске кустик погостемон Халфера, принесенный с местного рынка? А зверски замученные сотрудниками почты «растения-инвалиды», которые не купить в родном городе, а посадить их в новый аквариум очень хочется? Как «штатный» запуск поможет пройти все ровно?
Теперь, когда прошел период «старта» моего аквариума, я отказалась от внесения чего бы то ни было, кроме «комплекса №2». Да- ничего страшного и ужасного не произошло, хотя перенастройка системы имела место. Еще слабые, но только-только отошедшие от регресса растения начали снова растворять листья. Эта беда коснулась нимфеи карликовой, криптокорины Фламинго, анубиасов White и Sterdust, а также погостемона Халфера, который вроде бы очень даже неплохо при растворенных фосфатах пошел в рост. Остальные растения за неделю в новых условиях регресса не показывают. Фотосинтез, если в качестве оценки его интенсивности принимать эффект перлинга, заметно снизился. Но путем регулировки интенсивности потока воды из фильтра, влияющего на распространение пузырьков CO2 по объему аквариума, удалось добиться в зоне их скопления не плохого эффекта «пузыряния». И это не задержанный листьями CO2, а именно выделяемый ими кислород, что подтверждает мое наблюдение за процессом.
Так же появились нитчатые водоросли. Причем довольно много и в определенных местах. В частности, их скопление произошло на утрикулярии и элиохарисах, в связи с чем пришлось их состричь. Обработку альгицидами не проводила.
Камни также стали интенсивно покрываться dust algae.
В общем чуть позже я опубликую недельный дайджест фотографий, с комментариями, в отдельном сообщении.
Лживых заявлений? Уважаемая, к чему такие громкие слова? Ответить за них сможете? Предъявите доказательства моей лжи. Выходит лгут все недовольные комплексами кто отписался в теме и чьи сообщения были скрыты самим же акваером в страхе перед тем, что продажи комплексов могут сильно просесть? Значит я отстаивал вашу тему перед акваером чтобы они ее открыли, защищал вас, а вы ради какой-то книжки вылили на меня ушат дерьма? Правильно говорят не делай людям добра и не получишь зла. Вам что кинуть эту книжку в электронном варианте? Очень некрасиво опускаться до такого лизоблюдства ради меркантильной выгоды. Я предложил вашему любимому акваеру в личном сообщении встречу в Одессе для дальнейших разбирательств в том числе и в суде, не сильно они что-то спешат.

[gsd]

Бонифаций, снизьте градус своих заявлений. Зачем эти выпады. Зачем кому-то доказывать Вашу ложь? Гораздо проще привести Вам результаты исследований. И все. Я сторонний человек, но Юлю обижать не дам.
Юля, кстати, разгадала в какой форме содержится фосфор и азот. Но из этических соображений не стала выкладывать его даже на нашем местном форуме. Мы тут даже шутили. Фосфор в виде зарина... он при гидролизе нейтрализуется...

[BettaGirl]

Бонифаций, именно лживых. Вы или сознательно лжете, либо вас обманул "друг" из лаборатории. В комплексе действительно есть азот и в чем я недавно убедилась на 100%, фосфор. Причем не со слов производителя, а при наблюдении за растениями, не прибегая к услугам лабораторий.
И даже нитрат, отсутствие которого вам определили в "лаборатории" есть в комплексе №2. Об этом я уже говорила в данной теме и обращала ваше внимание на это в личной переписке. Вы это осознанно игнорируете?
Так же я провела тесты на аммиак/аммоний и нитриты. Для начала я сделала раствор RO-воды и удобрения, превысив его максимальную рекомендованную дозировку в 10 раз (6мл/10л), после чего провела тесты. Тесты использовала JBL и AZOO. Тесты обоих производителей не зарегистрировали не аммиак ни нитрит. Тогда я прилила прямо в тестовые пробы по 1,3 мл. самого "комплекса №2". Тесты опять не среагировали, даже через 10 минут простоя. Для сравнения я взяла на тест RO-воду и провела "холостой" замер. Пробы не отличались цветом от тех, которые уже были с большой дозой "комплекса №2". Тогда я к "холостой" пробе прилила по 0,5 мл. своего макроудобрения, содержащего азот в амидной форме. Пробы на нитрит мгновенно окрасились. Что AZOO, что JBL. Результаты экспериментов будут на фото ниже.
В свою очередь вашу ложь я доказываю, причем не выдавая данные о фонтанировании азота и фосфора из бутылки с "комплексом №2", а только то, что я смогла зарегистрировать в домашних условиях по результатам тестов и росту растений (об этом я тоже недавно писала, но вы вычленяете из текста только то, что касается только вашей персоны).
По поводу назначения личных встреч представителям AQUAYER... За такими заявлениями я вижу скудного на разум индивидуума, встреча с которым действительно возможна, но только в зале суда.

[AQUAYER]

gsd,
BettaGirl,
Можно было бы не отвечать на эти провокации. Ваш блог может стать очень грязным из-за этих перепалок. Эти вопросы будут решаться в суде.

[BettaGirl]

AQUAYER, прошу прощения, но не смогла не ответить... Попросила бы администратора применить к Бонифаций, относительно данной темы, пункт 5.10 правил форума.

[Бонифаций]

Бонифаций, снизьте градус своих заявлений. Зачем эти выпады. Зачем кому-то доказывать Вашу ложь? Гораздо проще привести Вам результаты исследований. И все. Я сторонний человек, но Юлю обижать не дам.
Юля, кстати, разгадала в какой форме содержится фосфор и азот. Но из этических соображений не стала выкладывать его даже на нашем местном форуме. Мы тут даже шутили. Фосфор в виде зарина... он при гидролизе нейтрализуется...
Защитник блин, а как ты помешать сможешь? Будешь атаковать меня форумными сообщениями?:002:

[Бонифаций]

Бонифаций, именно лживых. Вы или сознательно лжете, либо вас обманул "друг" из лаборатории. В комплексе действительно есть азот и в чем я недавно убедилась на 100%, фосфор. Причем не со слов производителя, а при наблюдении за растениями, не прибегая к услугам лабораторий.
И даже нитрат, отсутствие которого вам определили в "лаборатории" есть в комплексе №2. Об этом я уже говорила в данной теме и обращала ваше внимание на это в личной переписке. Вы это осознанно игнорируете?
Так же я провела тесты на аммиак/аммоний и нитриты. Для начала я сделала раствор RO-воды и удобрения, превысив его максимальную рекомендованную дозировку в 10 раз (6мл/10л), после чего провела тесты. Тесты использовала JBL и AZOO. Тесты обоих производителей не зарегистрировали не аммиак ни нитрит. Тогда я прилила прямо в тестовые пробы по 1,3 мл. самого "комплекса №2". Тесты опять не среагировали, даже через 10 минут простоя. Для сравнения я взяла на тест RO-воду и провела "холостой" замер. Пробы не отличались цветом от тех, которые уже были с большой дозой "комплекса №2". Тогда я к "холостой" пробе прилила по 0,5 мл. своего макроудобрения, содержащего азот в амидной форме. Пробы на нитрит мгновенно окрасились. Что AZOO, что JBL. Результаты экспериментов будут на фото ниже.
В свою очередь вашу ложь я доказываю, причем не выдавая данные о фонтанировании азота и фосфора из бутылки с "комплексом №2", а только то, что я смогла зарегистрировать в домашних условиях по результатам тестов и росту растений (об этом я тоже недавно писала, но вы вычленяете из текста только то, что касается только вашей персоны).
По поводу назначения личных встреч представителям AQUAYER... За такими заявлениями я вижу скудного на разум индивидуума, встреча с которым действительно возможна, но только в зале суда.
Самой не смешно это читать?:upal: тесты провела, капельные, знаете какая погрешность у этих тестов? За аммиак\аммоний и нитриты я ничего не говорил, речь шла о других элементах. Ну а на личности вы зря переходите, это как минимум некультурно, но врядли вы знакомы с такими понятиями как культура, я же не акцентировал внимание на том, какую жестикулирующую обезъяну я увидил на видео:002:, нравится заниматься лизоблюдством за жалкую книжку-пожалуйста, занимайтесь дальше и играйте в свои игры. Выводы я сделал лизоблюдов терпеть по жизни не могу особенно бульбашей, больше писать тут ничего не буду, удачи вам с вашим экспериментом, нагибайтесь еще ниже, может и правда книжка будет вашей.
code13