Показати повну версію : Помогите начать с нуля! 450 л.
Собираюсь запустить аквариум на 450 литров, уже заказал саму банку
1500*500*600
Фото комнаты, где собираюсь его устанавливать.
http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=16588&stc=1&thumb=1&d=1220818635 (http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=16588&d=1220818635)
(будет на месте столика, по центру между угловыми шкафами. Ориентировка по размерам - высота угловой тумбы - около 80 см)
http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=17161&stc=1&thumb=1&d=1222883681 (http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=17161&d=1222883681)
Тумбу планирую сделать под дуб, чтобы гармонировала с мебелью в комнате. Каркас тумбы - металлический.
Многослойный грунт - на дно цеолит 1,5-2 см + гранулированный торф (2 стакана???) + то что осталось от промывки-кипячения-промывки 2 кг биогумуса от СПД Дунайцев. + BL Florapol 700г + угольный порошок - 7 чайных ложек.
поверх этого - строительная сетка с ячейкой 2 мм. потом слой в 1,5-2 см розового кварцита (фракция 4-10 мм приблизительно) и верхний слой - смесь теннисита и базальта - (фракция 2-5 мм)
По рыбе - буду брать штук 50 красных неонов, штуки 4 мелких птеригоплихтов, штук 8 отоцинклюсов, не уверен, брать ли родостомусов 20-30. Апистограммы Рамиреза 2-3 самца и 5-6 самок. Креветки - десяток-другой черри. Амановские тоже хотелось бы брать, но они будут портить потомство черри?
Сиамских водорослеедов взял бы, но пока попробую аквариум без крышки подержать.
Актуальный список живности - обновлен в профиле
Если будут проблемы с высокой влажностью - буду ложить покровное стекло из оргстекла (рекомендовали по причине лучшего пропускания света)
Камушки :confused: - есть несколько прикольных камушков из Закарпатья серого цвета. Тоже не знаю, как оно будет выглядеть...
далее планирую иллюстрировать все мои телодвижения по офрмлению и запуску аквариума. Особо спешить не буду - хочу все делать под чутким руководством знающих людей, то есть - вас.
Прогресс:
Аквариум - готов, запущен 15.12.2008
Фильтр - внешний Atman UF3400
Тумба - металлический каркас из профиля "30-ка квадрат" на 10 регулируемых ножках, изготовленных под заказ у слесаря.
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8657-300x200.jpg
Светильник от Сан-Сан на 8 ламп *80 ВТ
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8758-199x300.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8758.jpg)
Обогреватель - Тетра 300 ватт
Фон - синий градиент
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8744-300x200.jpg
теннисит (дробленый кирпич)
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8664-300x200.jpg
+ базальт для подтемнения (скорее наоборот)
Коряжка - вот она красавица:
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8521-199x300.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8521.jpg)
Вот что пока получилось:
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/12/100_8918-300x200.jpg
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2009/01/pic-0102-300x225.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2009/01/pic-0102.jpg)
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2009/02/100_9238-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2009/02/100_9238.jpg)
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2009/03/100_9250-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2009/03/100_9250.jpg)
maxfortuna
08.09.2008, 00:01
"Особо спешить не буду - хочу все делать под чутким руководством знающих людей, то есть - вас."
Я думаю вам надо быть смелее. Все за Вас никто не сделает ине продумает.
На счет черного цвета - посмотрите дизайн готовых аквариумов и поймете что Вам больше нравится. Сделайте свой аквариум единственным и неповторимым. Сейчас вам начнем давать советы, а у нас совершенно разные вкусы и что у Вас получится?
сейчас роюсь по галереях - ничего подобного нет. Либо светлый фон+черный грунт, либо наоборот ) если вам попалась более-менее качественная фотка с черным фоном и грунтом - дайте линк, можно в личку
maxfortuna
08.09.2008, 00:56
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=9936&highlight=%E0%EA%E2%E0%F0%E8%F3%EC%FB+%E9%EE%E4%E0&page=4
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25864
Для начала посмотрите раздел фотографии участников форума
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
08.09.2008, 03:09
Я бы цвет грунта искал под цвет дуба или чуть ярче . Черный - особый вопрос- аквариум будет сильно выделяться через контраст черного с растениями. Утеряете линию мебели. Получите посыл внесения черных цветов в оформление комнаты.Понадобятся и другие контрасты вне зоны аквариума. Впрос вкуса.Но ,что так ,что так можно сделать идеально.Обстановачка в квартире кардинально изменится в лучшую сторану при любом варианте - все таки АКВАРИУМ.
думаю, грунт не особо будет контрастировать, а вот фон - это то, что будет играть решающее значение
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
08.09.2008, 03:49
Будет неминуемо, тем более если его всыпать слоем более 7 см.Задний фон ,если не полениться можно сделать в виде декоративной ширмы с элементами в цвет мебели. Ну это если в идеале.При использовании чистых цветов в оформлении задней стенки прийдется заботиться о заднеплановой растючке ,что резко ограничит вариации внутриаквариумного дизайна.В суждениях отталкиваюсь от цветов аквариумного окружения а не от самого аквариума ,которого еще нет на фото.
крышка какая будет? И сколько ламп в ней? Или не будет вовсе?
крышка будет из стандартных, параметров ламп и цвета пока не знаю, еще крышку не подбирал :confused: Посоветуйте что выбрать
Aqua_md@mail.ru
08.09.2008, 17:09
на мой взгляд если основная задача вписать аквариум в дизайн комнаты,а не дизайн в аквариуме,то самое разумное решение этого вопроса будет:3d Макс самое реалестичное,либо фото шоп для элементарного представления.А уж потом и думать чтем акву заполнять.
3д макс слишком сложно изучать имхо, да и ни к чему - ведь в пространстве комнаты место уже предопределено, размер аквы тоже. Осталось лишь подобрать цветовую гамму оформления внутренностей.
если у Вас будут фоты, на Ваш взгляд подходящие к моей обстановке - бросайте сюда, я уже вставлю в фотошопе. а птом вместе будем оценивать
наверное будет: Крышка Природа на аквариум, Стандарт 150
Специальные отверстия для подключения наружного фильтра.
Герметичные влагозащитные патроны.
2 х 36 Вт., лампа Т8. по цветам не знаю, есть ли отличные от черной?
кстати, планирую заказывать внешний фильтр fluval fx5 - подойдет к моему объему?
вечером соберусь с мыслями и попробую собрать все идеи в кучку
Очень правильный подход к проблеме - начать с обдумывания дизайна. Очень рекомендую не спешить, посмотреть специальные сайты, чтобы потом не было разочарований. Могу порекомендовать несколько хороших мест:
http://forum.aquaplants.ru/viewforum.php?f=14&sid=afd16eff8178e8a9ae4f445d13b18cca
http://amania.110mb.com/index.html
http://www.pbase.com/plantella
http://www.adaeuro.com/
Думаю, что обдумывание займёт не один вечерок :-)
От себя добавлю - света 2 х 36 Вт., лампа Т8 для аквариума с растениями катастрофически мало.
так и будет с обдумыванием.
Лампы однозначно будут не те, что идут в комплекте с крышкой.
а вот какие - я ума не приложу - их стооолько видов, что просто ужас
за ссылки - спасибо
Наконец-то нашел фоту с черным грунтом и черным фоном.
Выглядит готично :) , но голубой фон был бы гораздо веселее.
Вопрос - как будет смотреться фон, если его просто наклеить на что-то и поставить под углом к аквариуму (низ ближе к аквариуму, а верх упирается в стену) и подсветить сверху??
скучный подход. Сложно с таким будет. Неужели ничего не хочется? Ничего не нравится? Полезнее выбрать готовый, оформленный аквариум и делать что-то похожее.
Зы: выбранная крышка наложит много ограничений.
дело в том, что очень много чего нравится. Но это не предел, я еще все галереи не пересмотрел! Большинство - нравится, в этом и проблема.
выбранная крышка наложит много ограничений
Какую тогда посоветуете?
Aqua_md@mail.ru
08.09.2008, 20:37
geveret, вы считаете что те ссылки которые Вы сбросили с "Голандцами" по силу новичку?Или это как результат конечной цели?
BЛАДИМИP
08.09.2008, 20:58
Советы по созданию травников для новичков (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25695)
Аквариум с растениями (проект) (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25761)
С уважением
дело в том, что очень много чего нравится. Но это не предел, я еще все галереи не пересмотрел! Большинство - нравится, в этом и проблема.
Какую тогда посоветуете?делать самодельную, благо умельцев хватает. Любой цвет сделают. И ставить 8 ламп т5 по 54 ватта в шахматном порядке с четырьмя выключателями. Пусть будет запас, потому, что размер аквариума серьезный, вполне может захотеться и серьезную травку посадить со временем.
из чего делают? у нас интересовался - из той же деревоплиты - получается крышечка для гробика (
а насчет травника для начинающего - это слишком круто имхо. Мне предлагали сразу дискусов заводить , но я и от этого отказался - сначала наловчусь обращаться с рыбами попроще - а потом уже их , ну или травник ))
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
09.09.2008, 19:11
а потом уже их , ну или травник ))Недопустимо широкий разброс - сконцентрируйтесь.
ну начинать же нужно с простого. травник+дискусы ? разве это несовместимо???
Подбираю оборудование
1. Обогревателя 300 ватт хватит? или лучше 2*200?
у меня зимой температура ниже 24 не опускается + буду стеклить балкон, еще больше улучшится термоизоляция комнаты. Но вовремя межсезонья - когда уже холодно, но обогревательный сезон еще не начался гораздо прохладнее.
2.Иногда вырубается свет - нужен UPS, но не знаю какой будет лучше, подскажите по каким критериям подбирать??
3. Так никто и не ответил о фильтре fluval fx5 - подойдет ли он на 450 л и нужен ли еще внутренний?
4. Где найти схемку по электрической разводке в крышке? герметические крепежи для ламп? как лучше обустроить световой режим (реле времени? или еще что-то есть)? если с реле - то как тогда сделать разводку? какие лампы и в какой позиции в какое время включать?
Aqua_md@mail.ru
09.09.2008, 21:55
angio, Так никто и не ответил о фильтре fluval fx5квакой смысл переплачивать деньги?выбирайте аналог из Atmana ИМХО.
Добавлено через 56 секунд
angio, о каких лампах Вы говорите и о какой разводке если ещё толком не определились что будет внутри банки.
Добавлено через 2 минуты
герметические крепежи для ламп?крепежи не могут быть герметическеми,т.к они только потдерживают лампы.есть влагозащитные патроны.
angio, о каких лампах Вы говорите и о какой разводке если ещё толком не определились что будет внутри банки.
в 1 посте написано
Aqua_md@mail.ru
09.09.2008, 22:40
angio, не знаю что написано в #1но судя по #19вы ещё толком не определились.Либо определились но я так толком и не понял.
Добавлено через 1 минуту
орентироваться на харацинку,апистограм,сомиков и траву(пока не понятно какую).поймите правильно я спрашиваю без иронии.
насчет травы ответить не могу - вообще не представляю что это и с чем заквашивают )
читаю форум вдоль и поперек все свободное время... тяжело разобраться - много воды и противоречий
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
10.09.2008, 02:38
ну начинать же нужно с простого. травник+дискусы ? разве это несовместимо??? Просто такое не получается , как не крути.Вы думаете о свете ,а думать нужно о воде.Дискус не любит яркий свет.Сильно загрязняет воду.Температура содержания дискуса не позволит держать растения какие вам захочется. Менять воду прийдется часто, даже если посадите 1 пару на весь аквас(чего делать не стоит,так как рыба стайная). Если иначе .Поначалу все будет красиво ,но только по началу, а потом встрянете неминуемо. Особенно при недостатке опыта. Худшее - рыба потемнеет ,забьется в угол ,откажется от пищи,заболеет.....Совет - почитайте больше литературы .В поиске форума найдите тему Игоря Ш. про дискуса и травник.Рыбу покупайте у известного разводчика, иначе(к примеру на птичке) могут всунуть затянутого или больного.
ну начинать же нужно с простого. травник+дискусы ? разве это несовместимо???
Совместимо, но это не для новичков. имхо начинать лучше не с дискусов
1. Обогревателя 300 ватт хватит? или лучше 2*200?
у меня зимой температура ниже 24 не опускается + буду стеклить балкон, еще больше улучшится термоизоляция комнаты. Но вовремя межсезонья - когда уже холодно, но обогревательный сезон еще не начался гораздо прохладнее.
300 ватт наверняка хватит, в крайнем случае второй обогреватель потом купить можно
2.Иногда вырубается свет - нужен UPS, но не знаю какой будет лучше, подскажите по каким критериям подбирать??
УПС не нужен
3. Так никто и не ответил о фильтре fluval fx5 - подойдет ли он на 450 л и нужен ли еще внутренний?
Для аквариума с мелкой рыбкой и травой fluval fx5 хватит, внутренний не нужен
4. Где найти схемку по электрической разводке в крышке? герметические крепежи для ламп? как лучше обустроить световой режим (реле времени? или еще что-то есть)? если с реле - то как тогда сделать разводку? какие лампы и в какой позиции в какое время включать?
По свету Вам уже Диего подсказал, запчасти продаются в магазинах и на базарах. Реле времени просто включается в розетку и никакой особой разводки не требуется. Режим освещения подберёте по ходу, но не более десяти часов в сутки
Совместимо, но это не для новичков. имхо начинать лучше не с дискусов
300 ватт наверняка хватит, в крайнем случае второй обогреватель потом купить можно
УПС не нужен
Для аквариума с мелкой рыбкой и травой fluval fx5 хватит, внутренний не нужен
По свету Вам уже Диего подсказал, запчасти продаются в магазинах и на базарах. Реле времени просто включается в розетку и никакой особой разводки не требуется. Режим освещения подберёте по ходу, но не более десяти часов в суткиМоё ИМХО внутрений фильтр всё таки нужен,внешник в полном объёме не выполняет свои функции.
Aqua_md@mail.ru
10.09.2008, 12:54
sergoff, внешник в полном объёме не выполняет свои функции.тут можно долго спорить но я считаю что внутренний не нужен.
omm ЭКСПЕРЕМЕНТАТОР
С дискусов и не собираюсь начинать. Но через пару лет - возможно, поэтому все нужно предусмотреть. Давайте не будем вести дискуссию о дискусах, а остановимся на моем выборе рыбы из первого поста. Если посоветуете траву и количество кустиков (сколько какой заказывать), будет неплохо.
Очень нравится мелкая травка с закругленными листочками, которой очень любят засаживать "японские" травники густым ковром + яванский мож на коряге. На задний план -длинностебельные (какие?) Что еще? нужно ли засыпать под основной грунт субстрат для растений и какой лучше, если нужно?
fluval fx5 хватит, внутренний не нужен
Порылся по форуму - видимо буду брать что-то типа Atman ?F-2200 (UF?? - стоит ли с ультрафиолетом?? или просто CF взять?)
Реле времени просто включается в розетку и никакой особой разводки не требуется
Если делать разное освещение: день (когда все на работе) - "полезное" освещение и вечер - "красивое", когда можно созерцать аквариум и получать эстетическое удовольствие, нужно будет делать 2 линии? или я заблуждаюсь и можно совмещать приятное с полезным сразу?
ЗЫ. я не ленюсь читать форум, просто здесь ну очень много информации и я в ней просто утонул...
Добавлено через 2 часа 13 минут
Предстоит заказывать металлический каркас. Теряюсь в догадках - делать ли ножки? не уверен о пользе ножек на паркетном полу. может лучше проклеить на нижнюю поверхность уголка подкладку, которую стелят под ламинат??
Aqua_md@mail.ru
10.09.2008, 21:58
Порылся по форуму - видимо буду брать что-то типа Atman ?F-2200 (UF?? - стоит ли с ультрафиолетом?? или просто CF взять?)Вот по поводу Атмана согласен полностью.Но нет смысла брать со встроеной Уф т.к она на 5Вт а для такой прокачки в час с неё толку как с козла молока.Лучше купить отдельно и мощьнее.
Предстоит заказывать металлический каркас.а зачем Вам вообще под эту банку каркас???тумба из ДСП на 36(2*18)самое оно.И выдержит 100%.
maxfortuna
10.09.2008, 22:05
Выдержит и 1*18. Посмотрите тумбы Ювель - 4стойки по18 мм + задняя стенка под аквы 400 - 450 л. ДСП на сжатие выдерживает приличные нагрузки.
звонил проверенному мастеру-мебельщику, у которого заказывал много чего. но он тумб под аквариумы никогда не делал и отказался, так как не может дать гарантию, что выдержит. да и я не уверен, что со временем вода не повредит стыки.
где-то можно посмотреть краш-тест дсп? :011:
здесь есть сравнения: http://lpk-mdf.rusat.com/mdf_preimushestva.htm
Какова толщина ДСП?
Толщина ДСП может составлять от 8 до 38 мм
Какова плотность ДСП?
При толщине 8-12 мм плотность составляет 750-680 кг/м3, при толщине 13-19 мм плотность составляет 680 - 620 кг/м3, а при толщине 20-38 мм плотность составляет 620-600 кг/м3
Какова толщина МДФ?
Толщина МДФ может составлять 8, 10, 12, 16, 18, 19, 22, 25, 28
Какова плотность МДФ?
Плотность МДФ составляет 780 кг/м3
с ножками на тумбе из ДСП как поступать?
Aqua_md@mail.ru
10.09.2008, 22:11
maxfortuna,я не видел тумбы Ювель как ио гляну если буду в Одессе т.к к нам такое добро не привозят своим умельцам делать нечего.Но по поводу 1*18 вы не учли 1 маленькой детали:очень многое зависит от того где было произведено ламинированое ДСП и поверьте есть такое что по моему ДВП и то крепче.так что в наших условиях на чём то экономя надо доплатить за подстраховку.
Добавлено через 1 минуту
где-то можно посмотреть краш-тест дсп?у меня слава Богу пока тумбы не падали и не проседали так что я вам такой краш тест предоставить не могу.А по поводу ножек так опять же зависит от того какой они будут высоты,качества и сколько их будет
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
10.09.2008, 23:10
Делайте стальной каркас у сварщика,и ищите(если сами не умеете) кто обошьет каркас деревом(лам.дсп).
maxfortuna
10.09.2008, 23:30
Еще лучше из рельсы. Даже прапраправнуки будут пользоваться.:023
С таким подходом у Вас аквариума еще долго не будет
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
11.09.2008, 00:37
Еще лучше из рельсы. Наивысший пилотаж заботы о соседях снизу . Если все делать быстро, то часто все быстро и получается.
maxfortuna
11.09.2008, 00:47
:023:А если делать медленно то правнуки смогут налить воду в аквариум в первый раз
зачем спешить? даже год можно готовиться - это даже лучше, чем купить готовый и в тот же день залить. Аквариум уже заказан. С каркасом буду определяться - все-таки склоняюсь к металлическому с обшивкой из тонкой дсп и столешница из водостойкой МДФ. наверное стоит делать размеры тумбы +1-2 см больше аквариума?
maxfortuna
11.09.2008, 01:34
ВАМ виднее.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
11.09.2008, 03:47
А если делать медленно то правнуки смогут налить воду в аквариум в первый раз Причем только первое ведро, второе можно передать по завещанию их детям.:) Рама в изготовлении и транспортировке не сложна ,а крепежи к ней надежны + спокойствие за ЖЕЛЕЗНУЮ устойчивость банки.
maxfortuna
11.09.2008, 08:33
Да, тумба с металическим каркасом прочнее. Если у автора темы много лишних денег то и обшивать ее надо деревом пропитанным, пластком или влагостойким ДСП. Стекло в аквариуме 20 мм лучше чем 10-12, а бронированное наверное еще лучше (вдруг кувалда рядом стоит) :).
Усложнить можно все, но зачем? Прошли те времена когда мы покупали вещи на всю жизнь. Любой аквариум устареет со временем.
С таким подходом надо отнести воду на анализ, купить тесты всех ведущих производителей( для сравнения), сделать хим анализ грунта и т.д. Аквариумистикой Вам заниматься будет некогда, да и не интересно если Вы все будете делать не сами, а по советам других.
Почитайте это Вам пригодится http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=12988
Извините за флуд, больше в этой теме я не пишуcode27
Aqua_md@mail.ru
11.09.2008, 11:56
я согласен с
maxfortuna, по поводу тумбы.Не хочу повторятся но металический каркас тут не к чему.просто преплатите деньги.
Шагов Гена
11.09.2008, 12:47
Крышка фирмы ЮВЕЛЬ очень удобная в обслуживании
а обойдется по цене так, как аквариум с тумбой
maxfortuna: спасибо, что прекратили флудить и язвить, а по ссылке я ничего нового для себя не нашел. меня интересуют конкретные практические вопросы по изготовлению тумбы, светильника и подбор конкретного оборудования. С подобными статьями неоднократно знакомился
Добавлено через 1 час 46 минут
Aqua_md - можете поделиться опытом изготовления пластиковых крышек? чертежи или фотки есть?
нашел вот: http://aqarium.ru/article.php?m=12
http://aqua.web-box.ru/raznoe/kryshka-na-akvarium-plastik/
столешница из водостойкой МДФ
В чем смысл метал тумбы и столешницы МДФ?
если тумба из метконструкции, то столешницу стоит сделать из листа стали.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
11.09.2008, 19:00
сделать из листа стали. Сам буду для 500 л варганить, обязательно металлическую - сечение3х3. Какой толщины лист посоветуите?
шутки юмора шутить изволите? металл волнами будет
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
11.09.2008, 22:48
Это к сварщику.МДФ -выход в любом случае. Еще важно иметь регулируемые ножки (винтовые) для выставления горизоталей и вертикалей. Это слабый элемент подставки.
а если так: под каркас - резину, под столешницу - резину и под аквариум - резину? или что там подкладывают, каремат?
Ножки на паркете - имхо не очень хорошо
Aqua_md@mail.ru
12.09.2008, 00:02
angio,В принципе конструкция крышек которые изготавливаю я зависит от 2-х параметров аквариума:его длина и ширина.тут можете посмотреть крышку на аквас длиной 80см если будут какие то вопросы задавайте постараюсь ответить и всё подробно описать.http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=12013
Добавлено через 3 минуты
под аквариум я обычно подкладываю подстилку которая используется при укладке ламината 10мм.И не заморачивайтесь вы с этим каркасом.тут есть моя тема где банка 2м в длину и нет там ни какого каркаса в тумбе.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.09.2008, 00:09
тут есть моя тема где банка 2м в длину и нет там ни какого каркаса в тумбе. Сноску дайте,интересует,хотя буду делать стальную с открытым низом.
Добавлено через 1 минуту
аквариум - резину? пенопласт -1 см .
Aqua_md@mail.ru
12.09.2008, 00:14
Добавлено через 46 секунд
ЭКСПЕРЕМЕНТАТОР, http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25864 Вы к стати там уже отписывались
У меня примерно та же проблема, банка стоит в зале на полу (тоже 450л), а я уже месяц думаю, какую тумбу под него сделать, кстати фон купил "черная кора" Juwel, приклеил уже, могу показать, только без воды :023:! фильтр такой же думал, но дороговато как-то показалось, купил тетру1200ex, а теперь почитал тут, и уже сомневаюсь в выборе.
Да, насчет тумбы, кто скажет, а можно без металлического каркаса обойтись? если выглядеть будет примерно так...
Aqua_md@mail.ru
12.09.2008, 00:36
Re@ctor, желательно что бы фурнитура(ножки)была не из дешёвой.А лучше всего полированая нержавейка.
Пояснение к рисунку: верхняя и нижняя плита - это столешница, труба -аллюминий 60мм. в диаметре, толщина 1мм, ну а ножки, думаю штук 8 хватит регулируемых....
Aqua_md@mail.ru
12.09.2008, 01:08
Re@ctor, вот если ножки будут из турецкой трубы и выше 10 см то будете делать соседям ремонт.труба на 60 это скорее всего мебельная тольщиной в 1мм(турция) метал покрытый лаком,если она то Г..... полное.
Aqua_md@mail.ru, спасибо, да уж.... нет ноги как раз 100мм и думал ставить,
пр-во DC, если это о чем-то говорит(кухни которые я делаю, на них же стоят как-то, примерно 450л это же кил600, по 75кг на ногу, нормально, надеюсь), ну а труба дествительно турецкая, но их же 4!!! да и 3 шкафчика под ними, эх, все равно уже поздно. материал на тумбу заказан, проект одобрен...
если не утону, выброшу потом фото в интерьере...
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.09.2008, 02:23
Aqua_md@mail.ru, спасибо, да уж.... нет ноги как раз 100мм и думал ставить,
пр-во DC, если это о чем-то говорит(кухни которые я делаю, на них же стоят как-то, примерно 450л это же кил600, по 75кг на ногу, нормально, надеюсь), ну а труба дествительно турецкая, но их же 4!!! да и 3 шкафчика под ними, эх, все равно уже поздно. материал на тумбу заказан, проект одобрен...
если не утону, выброшу потом фото в интерьере... При обслуживании вам не удастся летать над ней,где - то обопретесь.Так что ваш расчет по весу может увеличится.
Уговорили насчет каркаса, на следующей неделе встречусь с мебельщиком - сказал ему брать прайсы на водостойкий МДФ, ДСП и он мне рекоммендует фанеру(водостойкую?). говорит - водостойкий МДФ - дорогое удовольствие.
к ДСП отношусь отвратительно - на намокание она реагирует ужасно - раскрывается, как истрепанная книга
узнал цену на профильную трубу 30-ку+работа - 34 грн/м погонный
посчитаю - что будет более выгодно по цене - так и буду делать
(приблизительно прикинул, что профиля будет нужно около 12 погонных метров)
(приблизительно прикинул, что профиля будет нужно около 12 погонных метров)
4 * 1500 + 4 * 700 + /* опционально*/ 2 * 700 == 6000 + 4200 == 10200мм == 10.2м
при самой простой конструкции
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.09.2008, 18:58
Срез фанеры выглядит неэстетично. Продумайте сначала, как будете скрывать технические места каркаса, мебельщик должен знать варианты.
Добавлено через 4 минуты
Myp3uK, А поперечные?
Очень боюсь, что ножки могут стать самым слабым местом. Сегодня заходил в небольшой магазинчик с фурнитурой - есть несколько ножек с регуляцией по высоте. Но они так ужасно шатаются! Выглядит не очень надежно.
По ссылке http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25864 - туба без ног? или они просто спрятаны?
Срез фанеры будет скрыт однозначно. Вопросы эстетики будут обговариваться после ознакомления с ценой/надежностью/долговечностью.
Невзирая на предыдущие критические посты о каркасе, мне кажется, что металлический каркас может получиться даже дешевле, чем из ДСП за счет экономии на задней стенке и поперечинах.
Добавлено через 42 минуты
могу показать
покажите, пожалуйста
можно без металлического каркаса обойтись
говорят, что можно.
Кстати - кто страховался у страховиков от нанесения вреда третьим лицам? Типа автоцивилки - затопил соседей - и страховики оплачиват ремонт (только у соседей)
Нашел у одного из страховиков приблизительные условия: Например, стоимость договора страхования со страховой суммой в 10 000 долларов США составляет около 100 долларов США.
Добавлено через 46 минут
ну а труба дествительно турецкая, но их же 4!!!
Пугает неодинаковая жесткость стоек конструкции на углах и в центре- что-то может просесть больше - и тогда...
Вот здесь http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16721&page=2 есть человек, которій реально рассчитывает нагрузки, деформации тумбы - такие советы действительно полезны
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
12.09.2008, 23:58
Очень боюсь, что ножки могут стать самым слабым местом. Только в случае ровного пола можно обойтись.Если перепады ( с паркетам так бывает возле стены)- можно чтоб сварщтк вварил мощные гайки достаточного размера в местах предполагаемых ножек, а болты к ним будут регулируемыми ножками ;к шляпке болта можно приварить металлический диск ,чтоб паркет не продавливался . Во всем качество сварки должна быть хорошей ,как и болтов с гайками . Это удорожит конструкцию ,да и прочность снизится ,что главное.
Aqua_md@mail.ru
13.09.2008, 10:26
angio, По ссылке действительно тумба без ножек,она на подпятниках.
Стоит ли на дно ложить пластину оргстекла, чтобы уберечь стекло от царапин базальтовыми неокатанными камешками, поверх которых будут ложиться камни?
Под оргстеклом будет анаэробная зона, не будет ли она отравлять воду после поселения там анаэробов?
Добавлено через 59 секунд
на подпятниках
Подпятники регулируемые? можете назвать производителя и маркировку изделия?
Aqua_md@mail.ru
13.09.2008, 16:32
angio, вот что такое подпятник
а я вот такой нагуглил : http://billiard-profi.ru/index.php?productID=1269
а зачем пластмасски? сколько их накручено?
Aqua_md@mail.ru
13.09.2008, 23:34
angio, сколько их накручено?В тумбе 5 перегородок 3 из которых двойные.Подпятников всего 31 шт.По 3 шт на перегородку.И по 8 шт на заднюю стенку и под фасад.
а зачем пластмасски?считаю их более надёжными нежели регулируемые.
считаю их более надёжными нежели регулируемые
в смысле? они разной толщины или как?
Сегодня прогулялся по супермаркету стройматериалов - МДФ вообще нет. Фанера, которая называется влагостойкой, повергла меня в шок - обычная фанера, которая и без воды по краям разлезается, как затрепанный журнал. Присматривался к столешницам на поддон (32 мм вроде)- со шпоном под дуб продавцы никогда не видели.
горами лежат китайские светильники на 1 лампу Т8 - вот только длина не подходит, да и "патроны" страшные. Из таких можно крышечку сварганить.
наткнулся на пеноматериал, название которого не запомнил, но на ощупь он значительно плотнее пенопласта - голубого и розового цветов. Есть даже табличка со всеми техническими характеристиками. Под аквариум неплохо бы подошел. Кто-то пробовал использовать?
angio, показываю.......пошло ровно 3 полотна по 140грн каждая. кто-нибудь может однозначно сказать, хватит ли на 450л. Тетры EX1200???? пока я его не устанавливал, и есть возможность обменять?
angio, показываю.......пошло ровно 3 полотна по 140грн каждая. кто-нибудь может однозначно сказать, хватит ли на 450л. Тетры EX1200???? пока я его не устанавливал, и есть возможность обменять?
Может хватит, а может и нет, зависит ок количества и размера рыб и ещё он некоторых факторов. Фильтр подбирается под нагрузку, а не под объём. Но если Вы задаёте этот вопрос, то скорее всего не хватит.
хм. швы напрягают...
А грунт тоже темный будет?
В нескольких местах читал о потопах по вине тетр, и знакомый аквариумист рассказывал об оказиях, когда тумбы расползались после тетр... поэтому и варю каркас.
Во вложении фон с камушками прикольно выглядит. Там акриловый лист с прямоугольными каналами. code06 Интересно бы еще снизу трубу дать и воду (а если бы еще и пузырьки воздуха!) помпой пропускать между камушков.
angio, подавляющее большинство аквариумистов любителей имеет тумбочку из обычного ламинированного ДСП и никаких регулируемых ножек в глаза не видели. Так что можно ничего не изобретать, а если пол кривой то подкладки. Основная Ваша задача - дать ровное и устойчивое основание под аквариум, неважно какими методами.
Добавлено через 6 минут
первая фотка была лучше
пол недавно циклевали - по-моему выровняли неплохо. От стены отступлю сантиметров 10 - там как раз и есть перепад. Кстати, присматривался к уровням - просто ужос! 1,5 м уровни по цене меньше 200 грн - полное г.. - болтаю уровнем, а пузырек себе висит по центру, и только в самом дорогом все телодвижения четко видно. Но не буду ж его покупать. Может у мебельщика будет толковый, хотя вряд ли
Уровень по воде в банке можно выставить, главное плоскость, а её можно по любой рейке проверить
Добавлено через 5 минут
ещё уровень можно выставить по водяному уровню, кусок шланга с прозрачными трубками на концах заполненный водой намного дешевле
Добавлено через 5 минут
и точность выше
omm, из рыб будет только мелочь харациновая, (цихлиды у меня уже были, хватит). +сомики и присасывающиеся разные. Хотел сначала скатов, но только-что смотрел цену - 1400 за штуку для меня занадто!
Грунт будет тоже черный с белыми полянами.. в смысле основной черный, а местами белые полянки или террасы (мелкие белые камни последние года на 3х морях собирал, сначала хотел весь белый, но передумал - отсоветовали, говорят рыба на нем плохо выглядеть будет)
Добавлено через 6 минут
вот, ведем мы тут дискуссию на счет тумбы каркаса и прочего, а такой же аквас(1500х500) стоит в МЕТРО на обычной тумбе из польского ОДСП 18мм, причем с водой и нормально, а ведь их и покупают с этими же тумбами не особо привередливые, значит стоят же!
Re@ctor, у меня 400 литров, есть трава и всякие простенькие рыбки в достаточном количестве, фильтр - помпа с большой мочалкой и мне вполне хватает. Я не очень люблю канистры, для меня это нерациональная трата средств, а для кого-то это лучший вариант, однозначного ответа нет, у каждого свои методы.
кусок шланга с прозрачными трубками
нее, точность никак не выше. уж лучше дешевый уровень
на обычной тумбе из польского ОДСП 18мм
до поры - до времени. Они ведь заинтересованы, чтобы в МЕТРО покупали стройматериалы, отделочные всякие, вот и продают аквариумы на хлипких тумбах ))
нее, точность никак не выше. уж лучше дешевый уровень
чем лучше? Водяной уровень гарантированно покажет горизонталь, а дешёвая палка - то что сможет. Другое дело, что водяной уровень не везде применить можно
Aqua_md@mail.ru
14.09.2008, 10:14
Что то тут начинается топтание на одном месте.omm, прав,водяной уровень будет более точным нежели простой ватерпас,единственное будет уже всё от вас зависить как Вы карандаш в руке держать умеете.а если хотите 100% точность то тут уже лазерный нужен.по поводу ЕХ 1200 то на мой не тот это девайс.Но это строго моё мнение которое основано не на теории.я бы посоветовал Atman не сочтите за рекламу просто по сравнению с Tetra у меня к ним притензий нет.
BЛАДИМИP
14.09.2008, 11:33
А чего й то все разговоры про запуск аквариума тихо съехали к обсуждению сборки тумбочки для него?
Это проблема аквариумистики?
собрать тумбу?
На аммании у Руслана описано это действо в картинках. (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/diy-stand.html#anti)
Я вообще без тумб аквариумы держу....
Вон склепал подставку с ножками на винтах (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=21923), выровнял по горизонтали и дальше аквариумистикой занимаюсь...
Aqua_md@mail.ru
14.09.2008, 11:49
Bactrian, так у Вас аквариум литров на 100 а тут другие параметры.Да и в интерьер вписать человек хочет.
Bactrian - ну на писано же - с нуля. Сначала я хотел все стандартное покупать, но когда начал вникать - оказалось, что все стандартное - не лучший вариант. Проблема аквариумистики - это лопнувшие аквариумы больших объемов.
А тумба - это просто этап. Пару дней - и темой будет крышка с лампами )
BЛАДИМИP
14.09.2008, 12:22
Bactrian - ну на писано же - с нуля. Сначала я хотел все стандартное покупать, но когда начал вникать - оказалось, что все стандартное - не лучший вариант. Проблема аквариумистики - это лопнувшие аквариумы больших объемов.
А тумба - это просто этап. Пару дней - и темой будет крышка с лампами )
Большие объемы - это не проблема аквариумистики... это желание человека их иметь, те большие объемы!
А потом мы будем нить, что канистровый фильтр под такой объем дорого стоит, что Со2 установка под такие объемы тоже дорогая, что МГ лампы под такие объемы тоже дорого...
А когда такие объемы лопнут и зальют соведей - тогда приидется им ремонт делать по полному объему...
Вы видите - проблема объемов - это проблема не аквариумистики - это проблема в соизмерении желания и возможностей индивидуума.
Только большим объемом - красивый аквариум не сделаешь.
маленький аквариум, тоже может быть очень красивым...
Крышка... Зачем крышка? Я ж так, понял, что будет травник класса голландца? Ты себе предстваляешь - какой вид это все будет иметь сверху?
И ты этот вид крышкой закроешь?
Большую половину кайфа потеряешь...
Я когда увидел блики воды на потолке (МГ поставил и крышку выкинул) - я только тогда понял, что мы теряем водружая крышку на аквариум...
А потом мы будем нить
извращенная логика
Зачем крышка
Огромное желание купить http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_125&products_id=1880 но
во-первых заказан аквариум из 10-ки со стяжками. во-вторых влажность в квартире и так высока. в 2-х помещениях изводим грибок. Если бы точно знал что комната не сгниет от влажности - уже бы заказал тот светильничег.
ЗЫ: Влажность сегодня проверил - 65%
Если в комнате 21 градус и влажность 50%, то окна будут мокрые, когда стекло будет примерно +10 градусов. Если снизить влажность до 20%, то влага появится на стекле уже при -3. А если увеличить до 70%, то и при температуре стекла +15 оно будет мокрым.
При относительной влажности воздуха 50% и температуре +20С равновесная влажность древесины составит 9%, при влажности воздуха 30% и температуре +25 С влажность древесины составит 5%.
Скорость изменения влажности древесины зависит от породы. Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток, а для бука - за 12 суток.
Величина реальной деформации паркетных планок при переходе от зимнего к летнему периоду может быть весьма значительной. Так при изменении относительной влажности воздуха от 30% (зима, помещение с центральным отоплением и без дополнительного увлажнения) до 60% (лето, осень) при температуре +20 С равновесная влажность древесины изменяется на 5%.
Про тот светильничек по ссылке была информация, что светит он не так ярко как должен. Типа мощность балластов там не соответствует или что-то в этом роде
УРЛ предоставите? или это в оффлайне?
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=17972&page=3
Только там светильник четырёхламповый, но из той же серии.
От себя могу сказать, что судя по фото лампы там расположены близко друг к другу и отражателей нормальных нет, а это значит энергия будет использована нерационально. Да и цена подозрительно низкая
BЛАДИМИP
14.09.2008, 14:45
Да посмотрите же Вы на МГ светильники, они же дешевле.
Вы замахаетесь раз в полгода 8 ламп менять... это же дорого!
8*105 гривен (это я взял не самые дорогие растительные лампы, у Lbl-а лампы по 250 гривен - опс.) - 840 гривен в полгода. по ватам - это 640 ват.
Вы ставите 3 МГ по 250 ват - получаете 750 ват по цене 782.20*3=2346.60 - типа дорого?
а теперь посмотрим через полтора года - 840*3=2520 грн - уже сравняли? И вроде не так уж и дорого...
Зато качество совершенно другое...
А насчет влажности - несерьезные разговоры, извините...
Вы что, крышку герметичную строите?
Так нет же простую с дырками...
А оттуда вода испарятся не будет? или будет меньше испаряться?
Так нет же... так же будет испаряться...
При такой влажности, вам не стоит БАЛЬШОЙ аквариум ставить в комнату... подумайте о здоровье.
У меня баласты в светьльниках Сан-Сан сгорели за год, в обоих... помучился пока заменил... а новый балас на 2*24 стоит тоже около 200 гривен... вот вам и вся экономия.
А МГ светильники стоят и светят ужу по году...
782.20 - это какой светильник?
А насчет влажности - несерьезные разговоры, извините...
Если в комнате 21 градус и влажность 50%, то окна будут мокрые, когда стекло будет примерно +10 градусов. Если снизить влажность до 20%, то влага появится на стекле уже при -3. А если увеличить до 70%, то и при температуре стекла +15 оно будет мокрым.
У меня и без аквариума стекла на окнах часто мокрые, а в комнате зимой температура около 24-25 градусов даже сильные морозы
на морском форуме: у меня хоть банка и маленькая, а испаряется почти около 3л воды в сутки и это в 80л, а у тебя в 500л 5л испаряется
В открытом нужно будет серьезно контролировать жесткость и доливать дистиллированную воду. + креветки выползают, рыбы выскакивают. МГ перегревают воду летом
С крышкой испарение будет значительно ниже - однозначно. с крышкой конденсат будет возвращаться в аквариум.
Лампа SunSun T5 BL-Bio 80W, 145 см
32.92 грн.
ампа SunSun T5 GR-Bio 80W, 145 см
32.92 грн.
Лампа SunSun T5 HG-Bio 80W, 145 см
32.92 гр
у других поизводителей маскимальная длина ламп - 120 см!
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
14.09.2008, 16:12
С крышкой испарение будет значительно ниже - однозначно. с крышкой конденсат будет возвращаться в аквариум. Если не чистый травник с "сложными" растениями то открытый удобнее .Испарение и жесткость при этом не проблема ,если смастерите протоку - она очень облегчает обслуживание,хотя нужна смекалка при ее проведении( не всегда легко получается тянуть ее в квартире).В акве сверлится отверстие,думаю вы знаете.Я сделал - удовольствие от аквы выше ,из за экономии времени на обслуживание,больше времени на созерцание.Меньше всяких ведер,банок,шлангов - очень удобно.
angio, если у Вас большие проблемы с высокой влажностью, то аквариум наверняка прийдётся накрывать покровными стёклами независимо от того будет у Вас крышка или подвесной светильник
если смастерите протоку
точно не будет протоки, но она не спасает от избыточного испарения, только от повышения жесткости, а вода у нас - жесткая
накрывать покровными стёклами
таки да, жалько только потерь света
У меня аквариум без крышки, но я стеклом накрываю потому что рыбы прыгучие. Сейчас думаю бортик соорудить по периметру, с высотой ещё не определился
[QUOTE=Bactrian;340047]Большие объемы - это не проблема аквариумистики... это желание человека их иметь, те большие объемы!
...
Вы видите - проблема объемов - это проблема не аквариумистики - это проблема в соизмерении желания и возможностей индивидуума.
Только большим объемом - красивый аквариум не сделаешь.
[QUOTE]
Bactrian, у меня первый аквариум появился лет в 7, и примерно, с того же возраста не покидало желание иметь как минимум 300л. (до этого был макс.160), но тогда моего мнения не разделяли родители, потом не позволяли доходы, потом малая жилплощадь.
И вот только сейчас, через 20 лет, я могу себе это позволить!!!
У меня не так много увлечений, так что проблемой или блажью это не считаю. Я взял 450л, только потому, что цена на большие объемы растет в геометрической прогрессии... а так бы и 800 осилил.
А вообще, если человек любит лошадей или собак и ему позволяют средства, то в 99% он заведет породистого жеребца, или кобеля, большой аквас - сродни этому! это мое мнение по крайней мере!
Aqua_md@mail.ru
14.09.2008, 22:31
angio,да послушай купи МГ а потом тебе ещё и посоветуют холодильник купить.Т.к те 3 шт МГ которые тут по цене выщитывают(что дешевле,а что дароже) нагреют тебе воду так что порой даже дискусам(которых может быть когдато заведёшь) будет жарко....
BЛАДИМИP
14.09.2008, 22:36
Bactrian, у меня первый аквариум появился лет в 7, и примерно, с того же возраста не покидало желание иметь как минимум 300л. (до этого был макс.160), но тогда моего мнения не разделяли родители, потом не позволяли доходы, потом малая жилплощадь.
И вот только сейчас, через 20 лет, я могу себе это позволить!!!
У меня не так много увлечений, так что проблемой или блажью это не считаю. Я взял 450л, только потому, что цена на большие объемы растет в геометрической прогрессии... а так бы и 800 осилил.
А вообще, если человек любит лошадей или собак и ему позволяют средства, то в 99% он заведет породистого жеребца, или кобеля, большой аквас - сродни этому! это мое мнение по крайней мере!
Я не против больших аквариумов...
Меня смущает только желание начинать с БОЛЬШОГО аквариума...
это старая ошибка советских пособий для аквариумистов - типа большая система проще балансируется...
Проблема не в размере, проблема в высокой стартовой стоимости больших аквариумов...
и народ тратит все деньги на банку в 300 литров, а потом жалуется, что света достойного поставить не может, поскольку "дорого", и разве только свет?
А Со2, УДО, грунт....
А растения, а рыба - это тоже деньги...
И стоимость "ошибки" тоже вырастает неимоверно...
Почему у японских товарищей 60% аквариумов 60*30*36 и еще 30% это 90*45*45?
Потому, что они правильные книги читают?
Aqua_md@mail.ru
14.09.2008, 22:40
Bactrian, короче к чему Вы клоните к тому что надо банку 3-х литровую поставить?человек основательно подходит к этому вопросу.проконсультируется затем поставит тумьу,потом аквас,потом свет и т.д.а если вам не терпится увидеть фото его банки так потерпите.:)
BЛАДИМИP
14.09.2008, 22:41
angio,да послушай купи МГ а потом тебе ещё и посоветуют холодильник купить.Т.к те 3 шт МГ которые тут по цене выщитывают(что дешевле,а что дароже) нагреют тебе воду так что порой даже дискусам(которых может быть когдато заведёшь) будет жарко....
А есть личный опыт для подобных заявлений?
Я не замечал особого перегрева своих аквариумов под МГ светильниками, может у Вас нечто особое?
Aqua_md@mail.ru
14.09.2008, 22:49
опыт есть,в результате чего и не юзаю МГ в количестве 3*250 при высоте аквариума в 50 см.встречный вопро какая температура летом в комнате?
BЛАДИМИP
14.09.2008, 22:56
Bactrian, короче к чему Вы клоните к тому что надо банку 3-х литровую поставить?человек основательно подходит к этому вопросу.проконсультируется затем поставит тумьу,потом аквас,потом свет и т.д.а если вам не терпится увидеть фото его банки так потерпите.:)
Основательный подход не всегда верный и зависит от того, кто советы и рекомендации дает.
Вы берете на себя ответственность советуя новичку. Вы это осознаете?
Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?
Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...
Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?
Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.
Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...
Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.
Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.
Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?
Я никоим образом не говорю, что НЕПРАВИЛЬНО, я просто хочу показать Ваши риски - на сколько они увеличиваются с увеличением линейных размеров аквариума...
Добавлено через 52 секунды
опыт есть,в результате чего и не юзаю МГ в количестве 3*250 при высоте аквариума в 50 см.встречный вопро какая температура летом в комнате?
Летом, 27 градусов по Цельсию, вода в аквариумах 26... в пик жары, вода в аквариумах доходила до 31 градуса...
Aqua_md@mail.ru
14.09.2008, 23:09
Bactrian, Основательный подход не всегда верный и зависит от того, кто советы и рекомендации дает.
Вы берете на себя ответственность советуя новичку. Вы это осознаете?
Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?
Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...
Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?
Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.
Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...
Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.
Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.
Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?
Вот вам ссылкаhttp://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25864 там аквариум длиной 2м высотой 0,60м и шириной 0,55 м.Стоит на тумбе из 36 мм ламината,сделан из 12мм стекла.стоит в панельном доме на 7м этаже.вес приблизительный аквариума около 1000 кг + тумба около 200кг.Подмена осущевстляется при помощи шланга одетого на кран при доливе и опускаемого в умывальник при сливе.потребление электро энергии около 200 кв в месяц.Нет ни кагого СО2.единственное то что для запуска банки понадобились не малые средства,но можно запускать не всё сразу а постепенно.
27 градусов по ЦельсиюИ у Вас в летний период работают 3 МГ по 250Вт?
я не считаю себя опытным, хотя повторюсь, первый аквариум был в 7 лет и с тех пор как минимум лет 12-15 они у меня постоянно. имею смутное представление о СО2,
а кроме лакмуса никаких реактивов в руках не держал, 500ват тоже врядли поставлю, но а на кой оно мне надо? экзо растения выращиватья не буду, сдавать их в магазин оптом - тем более.
Кстати насчет 500ват, если я буду ставить лампы по 120см, по моему они идут по 40 ват, то сколько мне их надо будет? 12,5 штук что-ли????
Или люминисцентные по-другому считаются?
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
15.09.2008, 00:51
Bactrian, Если нет опыта с МГ, какую из самых дешовых ,но по качеству сносную( боле -менее) порекомендуете для опытно- пробного использования.Столб воды-60см.
Зачем обязательно мощный свет и СО2? Как будто нельзя начать с простого, а потом проапгрейдить при необходимости
BЛАДИМИP
15.09.2008, 07:49
Bactrian, И у Вас в летний период работают 3 МГ по 250Вт?
нет 2*70 и одна на 150...
Господа, я бы не влазил в эту тему, если бы автор не заявил, что он хочет травник - класса "голландец"...
А все остальное, окромя желания - это подход классической советской школы аквариумистики, со всем вытекающим - экстенсивный подход.
Главное - это "бальшой" размер банки!
Про Со2 я "не знаю и знать не желаю",
Свет МГ - а зачем, "оно же сильно воздух в комнате греет и воду в аквариуме"
УДО? "а я больше лакмусовой бумажки ничего и в руках-то не держал"
Или вы уважаемые советуете по заявленной автором теме,
или вы сразу пишите человеку, что вы ему свой опыт передаете,
вот только это не тот опыт, на который он (автор) надеялся...
С уважением
ПыСы - лампы я использую вот такие (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=45_97&products_id=902), на 60 см аквариумы 70 ватт, а на 100 литровый - 150 ватт.
Я бы посоветовал пересмотреть размеры в сторону 90*45*45 и делать его открытым, поставить легкий голубой фон...
и вешать над ним одну лампу МГ 250 ват и 2 трубки 38 ват
и делать переменную подачу света - трубки 12 часов, МГ - 10 часов,
ставить канистру Тетровскую
и Со2 от баллона с микропузырьковым реактором...
Если деньги останутся - поставить процессор слежения за рН и управления подачи Со2...
Посмотреть на бюджет уже запланированный и мною предложенный.
Прослезиться и наслаждаться красивым аквариумом.
А тумбу подобрать по аммании...
И оставить больше места для того, чтто бы можно было подойти и рассмортреть тот аквариум...
Сами же фотки с водорослями выкладывали. После такого набрасает камней, запустит цихлид, прослезится и будет наслаждаться красивым аквариумом.
Я думаю прежде чем покупать баллон нужно понимать ради чего всё это.
А по поводу объёмов я согласен. Поэтому решил завести себе вторую небольшую баночку под один МГ 150. Будет одна большая советская и другая маленькая японская :)
Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?
Выдержат - не деревянные же они! Тем более, что аквариум будет у капитальной стены.
Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...
У Вас калькулятор сломался!
Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?
не проблема даже купить помпу и счетчик, если уж на то пошло
Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.
это разве проблема? Хотя, если Вы думаете, что я буду покупать грунт фирмы АДА, то я действительно не потянул бы такой цены. Грунт будет базальт - у знакомого пару тонн лежит. Подскажите, что лучше для подпитки растений? Знаю, что есть латерит и какие-то шарики для подкладки под кустики требовательных растений.
Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...
нее, плачу раз в полгода :) Вы сколько платите в месяц?
Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.
Зачем игры, если можно поставить 2 бочки с бражкой и рассчитать реактор по площади? Хотя я могу ошибаться...
Кстати о бражке - пока не встречал ничего о вредных газах, выделяемых при брожении - ведь выделяются разные вредные газы, не только спирт
Итак, мы выяснили, что с диоксидом углерода из бродильного чана уносится до 0,6% спирта от всего количества, образовавшегося в бражке. На это количество затрачивается 0,6 · 92,36 / 100 = 0,55 % сбраживаемых углеводов от всего их количества, введенного в производство (92,35 – количество углеводов в процентах от введенных в производство, которое превращается в спирт).
Если весь диоксид углерода из герметизированных бродильных чанов направлять в спиртоловушки, то с водно-спиртовой жидкостью будет возвращено примерно 93% об. спирта от общего количества, уходящего с газами. При 7 % потерь неуловленного с газами брожения спирта будет потеряно (0,6 – 0,56) · 92,35 /100 = 0,037% сбраживаемых углеводов сырья.
Итак, потери спирта с газами брожения принимают равными 0,8%. При наличии герметически закрытых бродильных аппаратов и спиртоловушек потери не должны превышать 0,2 %.
у рыбок цирроза печени не бывает?
Сивушное масло
примесь к этиловому спирту, получаемому брожением. Из такого спирта выделяют 0,4—0,6% С. м. (плотность 0,83—0,84 г/см3 при 20 °С) в виде маслянистой жидкости от светло-жёлтого до красно-бурого цвета с неприятным запахом, раздражающим слизистые оболочки дыхательных путей.
Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.
без этого не обойтись? а если не делать сразу джунгли а начать с неприхотливых растений?
Поподробней, пожалуйста, сориентируйте об удобрениях, а то я об этом практически ничего не узнавал.
Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?
Во-первых потому, что с большим объемом можно создать прекрасное украшение для комнаты. во-вторых как раз такой объем ИМХО наиболее гармонично впишется в интерьер. Далее - по причине, как Вы сказали моего заблужденя (возможного) о том, что в большем объеме проще создать биологическое равновесие. Да и больший объем дает большие возможности по наполнению. Вначале думал о дискусах, а теперь о харацинках, о траве и т.д. дискусы отпали, но вдруг...
Я никоим образом не говорю, что НЕПРАВИЛЬНО, я просто хочу показать Ваши риски - на сколько они увеличиваются с увеличением линейных размеров аквариума...
Пока только критикуете, не знаю только почему?? Я совсем не богатый человек, но аквариум и расходы содержание на 450 л могу себе позволить. Почему Вас так разволновали мои финансовые потери?
Летом, 27 градусов по Цельсию, вода в аквариумах 26... в пик жары, вода в аквариумах доходила до 31 градуса...
чем охлаждаете?
Добавлено через 4 часа 30 минут
Я бы посоветовал пересмотреть размеры в сторону 90*45*45
450 уже клеят
и вешать над ним одну лампу МГ 250 ват и 2 трубки 38 ват
а если на 450л - какой сан-сановский светильник посоветуете?
Вообще-то я не собирался сначала вырастить что-то редкое и прихотливое. Посоветуйте из растений что-то попроще, зачем сразу такие, чтоб литрами лить удобрения?
шутки юмора шутить изволите? металл волнами будет
какими волнами? у меня стоит тонник на листе 3 мм, Акватика все, что более 500 литров ставит на лист металла, на него пенопласт конечно...
О каких волнах речь?
BЛАДИМИP
15.09.2008, 16:15
У Вас калькулятор сломался!
Калькулятор у меня целый - пересчитайте вес на площадь и вы все увидите...
это разве проблема? Хотя, если Вы думаете, что я буду покупать грунт фирмы АДА, то я действительно не потянул бы такой цены. Грунт будет базальт - у знакомого пару тонн лежит. Подскажите, что лучше для подпитки растений? Знаю, что есть латерит и какие-то шарики для подкладки под кустики требовательных растений.
Вот в этой теме (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25982) все расписано (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=340455&postcount=45)
Зачем игры, если можно поставить 2 бочки с бражкой и рассчитать реактор по площади? Хотя я могу ошибаться...
Кстати о бражке - пока не встречал ничего о вредных газах, выделяемых при брожении - ведь выделяются разные вредные газы, не только спирт А с каких это пор спирт стал газом?
Не заморачивайтесь примесями к диоксду углерода из брагогенератора, там такой мизер, что на аквариуме оно не сказывается. У меня Данио и барбусы уже третий год живут - и без цироза...
Реактор типа КОЛОКОЛ для такой площади аквариума будет иметь неслабые размеры...
Вы бы просчитали эти размеры, потом писали... чтобы не ставить себя в смешное положение...
Вам либо внешник надо ставить, после канистры, либо микропузырьки...
а если не делать сразу джунгли а начать с неприхотливых растений?
Начнете с неприхотливых растений - ими и закончите...ИМХО.
Поподробней, пожалуйста, сориентируйте об удобрениях, а то я об этом практически ничего не узнавал.
Я вам давал ссылку - а вы споря - не удослужились даже почитать.
Аквариум с растениями (проект) (http://aquaforum.kiev.ua/forumdisplay.php?f=193)
Во-первых потому, что с большим объемом можно создать прекрасное украшение для комнаты. во-вторых как раз такой объем ИМХО наиболее гармонично впишется в интерьер.
А с каких это пор линейный размер художественного полотна стал определяющим в его ценностной стоимости или художественном качестве?
Любой, даже самый маленький акваскэйп 60*30*36 будет центром художественной композиции как в маленькой комнате, так и в большом зале.
Я не считаю наш спор предметным, у меня есть видение вопроса, у вас оно тоже есть - делайте так, как считаете нужным.
Вам нравится - а это главное.
Когда вы созреете до... и поймете о чем я говорю сейчас - мы продолжим...и я Вам покажу эту ветку, и Вы сами тут напишете...
что и как.
Можно ли пропасть мелкими шажками перепрыгивать?
Много ли Вам дает опыт по установке биобаланса в низкотехнологических травниках - для запуска форсированного?
Можно ли в таком, как Вы сейчас стороите, аквариуме выращивать эриокаулоны и тонины? А это действительно очень красивые растения... Да зачем такая экзотика.
Можно ли там выращивать Роталы Макранда и Валиха?
С уважением
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
15.09.2008, 17:05
на листе 3 мм Спс за толщину . Варить , клепать,или положить просто?
А с каких это пор спирт стал газом?
попробуйте стакан 96% спирта поставить в теплой комнате... не газ, но испаряется
Я вам давал ссылку - а вы споря - не удослужились даже почитать
читал, но в удобрения не вникал.
Когда вы созреете до... и поймете о чем я говорю сейчас - мы продолжим...и я Вам покажу эту ветку, и Вы сами тут напишете...
Спасибо.
Понимаете, я когда все планировал изначально по советам знакомого - все выглядело совсем иначе, а когда начала углубляться в тему - оказалось, что мне давали слишком примитивные советы в оффлайне.
Добавлено через 8 минут
Можно ли в таком, как Вы сейчас стороите, аквариуме выращивать эриокаулоны и тонины? А это действительно очень красивые растения... Да зачем такая экзотика.
Можно ли там выращивать Роталы Макранда и Валиха?
Ничего такого не планировалось
Видимо, придется достать нормальный гигрометр, залить немного воды в аквариум , поставить обогреватель и оценить влажность. Либо устанавливать вентиляционные клапана на окна. Но так процесс запуска слишком затянется
Добавлено через 41 минуту
О каких волнах речь?
ИМХО у металла слишком большая гибкость. Но если металл рулит - беру свои слова обратно.
BЛАДИМИP
15.09.2008, 21:10
посмотрите тут (http://na-art.blogspot.com/) может пригодится?
Чем больше углублюсь в тему - тем боьше неясного...
Допустим,
- если взять (SunSun HLD-1500C, 2х150Вт МГ+2х54Вт Т5+3 LED7 blue
(знаю, что она больше для моря, но может кто-то имеет опыт с пресноводным)
- заряженный грунт
какое количество и каких растений нужно засаживать, и рыб запускать чтоб водоросли не сильно досаждали?
Варить , клепать,или положить просто
варить, я думаю...
Aqua_md@mail.ru
16.09.2008, 13:06
Мда,такими темпами точно далеко не уедешь.как делать то как делать это.я как понял судя по топикам уже к конструкции светильника перешли?тогда скажите на каком варианье тумбы остановились и остановились ли вообще!
Тумба - каркас сварной, пока без ног планирую - под каркас лист водостойкой фанеры, покрытой водостойким лаком, Верх - толстая столешница. Обшивка - "под дуб". Заднюю стенку зашивать не буду, внутри без полок пока. С мебельщиком еще не встречался, но скорее всего, нужно дверки делать узкие - 4 шт. (в боковых шкафах по 35 см в ширину).Но пока не встречусь и не узнаю его взгляд на задачу и, главное, возможности, - ничего на 100% сказать не могу.
Я кроме того, что задаю вопросы, еще много чего перелопачиваю в инете, но все равно однозначного ответа найти не могу.
Скорость запуска для меня совсем не критична, да и сам чувствую, что рановато еще запускать - нужно теории побольше.
ЗЫ - никогда не думал, что с таким трудом буду выбирать свет... Изначально почти заказал крышку "Природа", но хорошо что набрел на этот форум!
Толи еще будет - питательный грунт выбирать, наполнители во внешник, самое сложное - флора и фауна! а далее вообще ужас! - удобрения.
какое количество и каких растений нужно засаживать, и рыб запускать чтоб водоросли не сильно досаждали?
Растений побольше. Обычно рекомендуют не менее чем на 2/3 засадить банку растениями, преимущественно быстрорастущей длинностебелькой. При старте растения высаживать плотно, все сразу в полном обьёме.
С рыбой всё наоборот. Не торопиться, певых рыб запустить через месяц после старта и постепенно подсаживать избегая перенаселения. Зачастую в травниках рыб совсем немного, традиционно стайки харацинок, живородки, водорослееды, отоцинклусы. Креветок наверно почти все держат
Ни чего сложного нет просто дороговато выйдет,почитайте внимательно ссылки которые Вам дал Bactrian,по освищению тоже он прав только МГ.
ЗЫ Но самое сложное будет все это поднять,а потом ухаживать)
Насчет запуска - вопрос спорный. Вот человек запускал по вышеуказанной схеме и решил по- другому:
http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Plants_ADA.html
Теперь о самом запуске, или точнее сказать, как я это сделаю в следующий раз:
Первое. Насыпается грунт, устанавливаются коряги, камни, оборудование, наливается вода и включаются фильтры. Никакого света и никаких растений – "голый" запуск. Растения сажать только по окончанию установления азотного цикла.
Второе. Подмены воды начинать не на третий день, а уже на следующий после запуска, и не менее 50%. Лучше всего подмены делать через день в первую неделю и раз в три дня начиная со второй недели.
Третье. Никаких удобрений! Только калий.
Четвертое и последнее. В первый месяц после посадки растений свет не более 8-9 часов. Лучше всего применять ступенчатый метод освещения.
CO2 в фирменных баллонах + рН-контроллер - действительно дороговато.
Думаю, что стоит начать с бражкой - а потом будет ясно, покупать или так будет.
Для таких устройств, как: CO2 реактор, Diffuser CO2-150S (http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=72_187) и ему подобных нужно давление из баллона или бражка подойдет?
BЛАДИМИP
16.09.2008, 22:50
И зачем так однозначно?
Вот вам полная альтернатива в подходе:
Есть и противоположный подход. особенно с почвопокровкой.
Сначала грунт и декорации. Потом садите растения -Глоссостигма, Хемиантус... потом наливаете немного воды (вариант террариума) и включаете свет.
И через 7-10 дней у вас полянка яркая и зелененькая.
Потом доливаете воду и досаживаете длинностебельку, садите рыбу - включаете Со2 и добавляете УДО.
Это у Тома Бара вот тут описано New(?) methoid to make a nice rug of HC before you add wate (http://www.barrreport.com/articles/3361-new-methoid-make-nice-rug-hc-before-you-add-water.html)
Можно запуск делать по Аммании - там Руслан понедельно рассписал - тоже в общем правильно, хотя и не до конца... (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/setup.html).
Прежде, чем выбирать схему запуска аквариума, надо понять биологию процессов, что там происходят - тогда и будет меньше ошибок.
Почему пишут, не добавлять Удобрений при старте?
Растения еще мол не укоренились и в стрессе -не поглощают их - ДА? ДА! А водоросли расти начнут.. таки да!
Так Вы насыпьте ведро НЕУКОРЕНЯЮЩИХСЯ растений, что не впадают в стресс - ряска, ричия, пистия,... - они вам прикроют свет и пожрут удобрения.
Просто? Логично? И можете сыпать удобрения стаканами в свой "бальшой" аквариум ;)
А Вы не слушайте, что вам рассказывают - Вы попробуйте понять процесс, анализируйте, сравнивайте - тогда Вы и управлять им сможете...
С уважением
Для таких устройств, как: CO2 реактор, Diffuser CO2-150S и ему подобных нужно давление из баллона или бражка подойдет?
Давление надо для этого дифузора -брагогенератор не обеспечит его...
Смотрите на Hydor Areo 3 или 4... тогда можно будет и бражку ставить в трех ведрах... размерчик аквариума диктует объем "брагогенератора" однако.
Для 60 литров - 2*2л, 100 л 3*2л ---- 450 л - 3*10л, но это проверять надо.... я с такими размерами дела не имел.
Вот вам полная альтернатива в подходе:
Супер! Кажется - идеальный вариант!
Вы попробуйте понять процесс
вникаю... пока - каша в голове
Hydor Areo 3 или 4
Видимо, Hydor Ario 3 или 4
Нашел пока только Hydor Ario 2 - с лампочками... Где ж их взять в Украине?
чтоб не ставить бочку браги, может лучше придумать малозаметный реактор? Возникла идейка: щелевой (узкая полоска склеенных стекол вдоль всей задней стенки - по табличке на аммании нужно 2*70 см2 = 140 см2 - это 140 см в длину и 1см в ширину)? возможен ли такой вариант? не совсем будет эстетика, но имхо это лучше чем трехлитровая банка )) да и браги можно делать меньше, да?
http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=16859&stc=1&d=1221604077
по длине-высоте - уж пусть профи проконсультируют. главное - суть идеи.
а если сделать из толстого стекла - может даже у дна получится разместить на заднем плане?? + оклеить непрозрачной плекой в цвет фона, чтоб сильно водорослями не обрастал.
Насчет запуска - вопрос спорный. Вот человек запускал по вышеуказанной схеме и решил по- другому:
http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Plants_ADA.html
Автор старался делать по рекомендациям Амано, но я нигде не читал, чтоб Амано рекомендовал термокабель. Кабель усилил выделение веществ из грунта, возможно это и стало причиной проблем при запуске.
Добавлено через 16 минут
И вот ещё
Сам Амано по этому поводу говорит: "Растения высаживаются после того, как анаэробные бактерии колонизируют канистровый фильтр."
"The plants are planted after anaerobic bacteria is colonized in the outside canister filter." (T. Amano)
Этой рекомендации он не учёл и только потом пришёл к такому выводу как голый запуск без растений.
Только не совсем понятно откуда в фильтре анаэробы
SPRINTER
18.09.2008, 21:27
Советую брать атман УФ 2200 (у меня такой) или СФ2200, работает отлично и комплектация хорошая, работает очен тихо.
Со светом у смого проблемы, т.к. у меня стандартная крышка и света явно не хватает, как итог, с растениями не лады :(
Добавлено через 15 часов 53 минуты
Кстати, тумба не на металлическом каркасе (делалась на заказ предидущим хозяином)
http://aquaportal.net/images/photoalbum/useralbum_3/tumba.jpg
... мурашки по коже - я бы побоялся.
аквариум уже привезли, каркас варят.
скоро будут фото
SPRINTER
19.09.2008, 22:39
При перестановке думаю буду менять тумбу, а пока, пусть стоит на этой (хоть и самому стремно)
П.с. тумбе уже года 3 должно быть
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
20.09.2008, 14:30
скоро будут фотоЖдем.:)
Кстати - пол оказывается кривой до неприличия! под дно аквариума, который я положил на сложенное вдвое одеяло, с одной стороны влезает палец...
Приходил мебельщик - настаивает на варке ног к каркасу а также с привариванию металлических пластин по углах каркаса для крепежа обшивки (водостойкая шпонированая фанера). дно сделаем съемным - будет легко крутить короткие ноги изнутри. с ногами - предлагают толстый болт шапкой вниз с наваренной шайбой. Мне кажется, что нужно как минимум две свареные гайки (а может 3?) на каждый болт. сколько ног ставить? пол паркетный, может штук 10 поставить? или 8 как минимум.
SPRINTER
22.09.2008, 20:05
И не жалко вам паркет? Эти ножки его продавят нафиг паркет и всех делов, будет вам дополнительный перекос Лучше с кривым полом что-то придумайте
Пол почти всегда кривой, тем более паркет у стен. Все ставят и нормально. Можно разделить общий вес на количество ног и узнать сколько приходится на каждую. Например 600/10=60 - это меньше чем вес среднего мужика. Минимум по одной ноге под каждую стойку, если мало будет ещё добавить, надо на конструкцию смотреть
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
23.09.2008, 02:33
И не жалко вам паркет? Эти ножки его продавят нафиг паркет и всех делов, будет вам дополнительный перекос Лучше с кривым полом что-то придумайте Ну не перекладывать же паркет. Ножки - выход.Только продумайте прочность и эстетичность (спрятанность). Про болты не знаю ,если мыслить как вы то проще трубу взять с внутренней резьбой. У сварщика консутльтируйтесь. Если паркет и продавится где -то,то аквариум такой все равно надолго ,а пока за это время женщины своими каблучками прорешетят пол в других местах можно и циклевку в далеком будущем сделать. В общем считаю не проблемой. Колличество ножек, по моему, следует расчитать по весу на каждую и по особенностям конструкции .В общем согласен с omm, .
Циклевка выполнена в прошлом году огромной (на мой взгляд ) циклевочной машинкой - поэтому надеялся на идеально ровный пол... но не вышло. Отступил на 10 см от плинтуса - думал дальше от плинтуса машинка поровняла паркет, но не тут то было.
Чертеж ножек сделал сам, но забыл сфоткать, лучше сфоткаю готовое изделие. Суть - труба с внутренней резьбой варится к каркасу и снизу вкручивается болт с навареной шайбой диаметром 7 см. Дно в тумбе будет съемное, т.о. смогу изнутри тумбы подкручивать болты у задней стенки. Единственный недостаток - передние шайбы будут выступать из-под тумбы, но это прикрою ковром - он как раз будет идти впритык. В конце недели придут заказы и Арованы и магазина У Водяного, должны быть готовы и ноги и каркас. Ног будет 10 шт. Скорее всего под ноги придется постелить лист водостойкой фанеры, но я уверен в том, что 10 ног диаметром 7 см каждая не будут оказывать избыточного давления на пол.
Понемногу скупаюсь - прикупил 2 шт удлинителей на 5 розеток, туристический непромокаемый коврик, биогумус,
1 x JBL Florapol, 700 гр. 12
1 x Sera aqutan-акутан, 250 мл. 6
1 x JBL Permanent Test CO2 + pH 19
1 x Биостартер sera bio nitrivec-нитревек, 250 мл. 10 - нет в наличии
1 x Аквариумный стеклянный термометр BLU 6811 3
1 x Черный торфяной гранулят JBL Tormec, 500 г. 9 - нет в наличии
1 x Распылитель воздуха JBL Aeras Micro M, длина 14 см
Выше - цены в WMZ
1 x 5.4 Скребок с ручкой SunSun HJS-311 (1; ) = 5.40 грн.
1 x 38.09 Скребок магнитный Atman MF-10 (1; ) = 38.09 грн.
2 x 30.36 Таймер электро-механический Quigg HWD-G01, суточный (1; ) = 60.72 грн.
1 x 4.13 Сачок Resun № 5, с длинной ручкой (1; ) = 4.13 грн.
1 x 7.7 Щипцы-пинцет, длинные (1; ) = 7.70 грн.
1 x 16.73 Ёршик для чистки трубок, Trixie (1; 8870) = 16.73 грн.
1 x 1142.7 Светильник SunSun HEL-1500, 8х80Вт Т5. (1; ) = 1,142.70 грн.
2 x 32.92 Лампа SunSun T5 GR-Bio 80W, 145 см (1; ) = 65.84 грн.
1 x 123.02 Терморегулятор Tetratec HT 300 (1; 606494) = 123.02 грн.
1 x 3.98 Распылитель Trixie 100 mm (синий) (1; 8590) = 3.98 грн.
3 x 24.19 Вкладыш №12, к канистровым фильтрам Atman, CF-2200/2400, поролон+синтепон (1; ) = 72.57 грн.
2 x 9.49 Наполнитель для фильтров, керамические кольца SunSun HJS-30 (1; ) = 18.98 грн.
и где я прогадал? Чего б еще прикупить? (фильтр UF 3400 отдельно заказывал)
SPRINTER
24.09.2008, 22:03
А зачем вы взяли Uf 3400 (это походу вообще старая модель)??? По характеристикам он хуже Uf 2200 и темболее Uf 2400, хотя по цене не делеко ушел от последнего и значительно проигрывает первому.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
24.09.2008, 22:37
Скребок магнитный Atman MF-10 Поцарапаете стекло неминуемо рано или поздно-аппарат для особых педантов.Скребка с ручкой -с головой."bio nitrivec-нитревек" - не заморачивайтесь , сомнительная технология с точки зрения микробиологии, химии ... . Купите(сделайте) кормушку для рыбы,сачек, пару небольших аквариумов для отсадки рыбы или креветки (10 -15л), ... и т.д. Начинайте обдумывать внутренний дизайн - то же не дешовое удовольствие.
Uf 3400 (это походу вообще старая модель)???
не знал об этом. По маркировке логично было бы предположить, что это лучшая модель из ряда UF *400, что я и сделал.
А по каким именно характеристикам он хуже?
Добавлено через 16 минут
Начинайте обдумывать внутренний дизайн - то же не дешовое удовольствие.
Обдумываю, но что-то слабо обдумывается - в Ровно с растениями оочень сильный напряг. Коряги только маленькие и неприглядные.
Добавлено через 17 минут
Поцарапаете стекло неминуемо рано или поздно-аппарат для особых педантов.
В смысле песок попадет или смотрется ткань и магнит поцарапает стекло?
Коряги только маленькие и неприглядные.
Поищите на берегах водоёмов. Я на Днепре нарыл кучку хороших коряг, очень доволен
читал, что местные со временем всплывают. Нужны либо мопани либо мангр
SPRINTER
24.09.2008, 23:49
не знал об этом. По маркировке логично было бы предположить, что это лучшая модель из ряда Uf *400, что я и сделал.
А по каким именно характеристикам он хуже?
У 2400 помпа будет по мощнее, у 2200 конечно на 1 отсек по меньше и объема на 4л, но разница в цене 200грн. Конечно, объем фильтра и колличество отсеков вешь существенная и 200 грн разницы тут спорный вопрос, но модели 2400 ваш фильтр проигрывает засчет мощность помпы (у вашего на 140л/ч меньше) и цены (ваш на 100 грн дороже)
Ничего не всплывают, первый раз такое слышу
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
25.09.2008, 03:05
Обдумываю, но что-то слабо обдумывается - в Ровно с растениями оочень сильный напряг. Коряги только маленькие и неприглядные.А форум зачем? Пишите лички к растеньеводам на форуме - достанете все что захотите и более того . Прийдется заморочиться с доставкой(проводники,вокзалы и тд,или автолюкс) ,но оно того стоит.Банку не запускайте, пока точно не изучите процесс запуска - это целая наука,не торопитесь.Рыба вообще в последнюю очередь - то же вопрос не из быстрых . К примеру можете взять безобидную лимонную тетру в стайке ( мелкая харацинка ). Итог - все ростовые точки растений изгрызаны,да и прочитаете об этой особенности рыбы не везде.И так во всем.Каряга в аквариуме - это вообще аквариум в аквариуме ,если так можно выразиться. Лучше мангр за 200 -300 гр.(для 450 л), или как советует omm,
исследовать местные реки - не минутное дело,но творческо-поисковое.
Добавлено через 5 минут
В смысле песок попадет или смотрется ткань и магнит поцарапает стекло? Именно песок или частици грунта.Вообще нелепая это штука ,применяют ее в других случаях отличных от ваших. Отнесите ее обратно в магазин и возмите на эти деньги там, что то другое.
не знал об этом. По маркировке логично было бы предположить, что это лучшая модель из ряда UF *400, что я и сделал.
А по каким именно характеристикам он хуже?
Добавлено через 16 минут
Обдумываю, но что-то слабо обдумывается - в Ровно с растениями оочень сильный напряг. Коряги только маленькие и неприглядные.
Добавлено через 17 минут
В смысле песок попадет или смотрется ткань и магнит поцарапает стекло?
На счет растений к "varuh" у нево сейчас хороший асортимент можно не одну банку засадить.
На счет растений к "varuh" у нево сейчас хороший асортимент можно не одну банку засадить.
Если что-то не будет в Ровно, и договоришься в Киеве, что бы забрать все в одном месте - в след чт или пт буду ехать в Ровно, могу забрать и привезти.
На счет растений к "varuh" у нево сейчас хороший асортимент можно не одну банку засадить.
Был неделю тому там - не впечатлило... может тогда уже поразбирали?
Предпочитал бы смотреть на то, что буду брать. Да я пока рановато брать растения - еще грунта нету в достаточном количестве.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
25.09.2008, 17:24
Да я пока рановато брать растения - еще грунта нету в достаточном количестве. Рекомендую к выбору каждого вида растений отнестись очень неторопливо и взвешенно,прочитав предворительно и поспрашивав об особенностях опытных форумчан( это относится и к выбору грунта).Сначало все равно запуститесь с дешовой травой - роголистник и т. д. ,пока банка будет с ними "созревать" начнете заниматься уже сбором своей колекции( все таки 450л!). По риторике ваших сообщений чувствую ,что нетерпение имеет шанс одержать верх над вдумчивостью, осторожней, ошибки связанные с поспешностью очень нелегко будет устранить в последствии, чем существенно снизите удовольствие от аквы . Углубитесь в аквадизайн ,иначе получится "овощная клумба тети Маши". То что готовая банка будет стоять на готовой подставке- это всего 25% полного дела.
нетерпение имеет шанс одержать верх над вдумчивостью
таки да
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
25.09.2008, 21:42
Ошибка из разряда страшных ,не попадитесь ей в лапы.:026::) Когда банка станет на место сядьте перед ней и скажите себе -" Итак ,с чего начать?":)
долго решал - как же лучше прицепить светильник Сан-Сан 1500 мм.
думал делать П-образный каркас с креплением к боковым стенкам тумбы, но конструкция показались слишком громоздкой.
Подвешивать на потолок - боязно - да и не знаю какой дюбель лучше подойдет - ходил в строительный супермаркет - там работают какие-то мальцы, которые понятия имеют имхо еще меньше чем я и говорят полную чушь. Пришлось самому разбираться в асортименте. Более-менее показался подходящим дюбель "зонт", но под него огромную дырищу в потолке сверлить нужно, да и попасть в канал панели тоже необходимо с первого раза - боюсь что после етого придется еще и капремонт потолка делать. Потом захотелось установить оцинкованную трубу между 2-мя угловыми шкафами, куда и подвесить светильник. Трубу пока не нашел - в супермаркете был только кованный прут 3 м - не то. Но нашел неплохого вида цепь - прикрутил сверху в ДСП-крышу шкафа - вроде держится. Но шурупы с гаком, которые я купил оказались не слишком прочными - немного разогнулись под весом лампы. Тросики надо будет укоротить. Жене цепь не очень понравилась. Чесно говоря я тоже не в восторге, но по-моему ето самый простой вариант. Хромированная труба там смотрелась бы еще ужаснее. Пока снял лампу... Что посоветуете?
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
01.10.2008, 01:43
На первый взгляд цепь впечатляет. Окончательно можно будет сказать, когда все станет на свои места. Двигайтесь дальше,к этому вопросу можно вернуться всегда.
я бы крепил к потолку анкерами такого (http://kew-werk.ru/catalog/321.htm) типа
Назначение
Используется при ответственном монтаже (при средних и больших нагрузках), при креплении тяжеловесных конструкций, кабельных трасс, консолей, ворот и т.п. к полнотелому бетону, природному строительному камню, полнотелому кирпичу.
Двигайтесь дальше,к этому вопросу можно вернуться всегда.
Я того же мнения. Потолок дырявить неохота.
я бы крепил к потолку анкерами такого типа
Страшновато. А вдруг в железобетонной плите анкер не расклинится?
Сначала я совсем не боялся, но все же поставил страховку под светильником. Во вложениях - вид обоих крюков после того, как Сан-Сан минутку провисел (держал руки под ним на всякий пожарный). Нужны крюки намного мощнее.
http://kew-werk.ru/catalog/198.htm - такой держал бы неплохо, но диаметр металла небольшой и дырищу сверлить надо большую, да и попасть в полость плиты нужно
Вот приблизительные параметры воды в Ровно:
Санітарно-хімічні показники в м.Рівне різняться в залежності від місця водозабору. Крім найбільш потужного - горбаківського є 5 майданчиків водозабору по місту, тому надаю ці значення в діапазонах, а в дужках зазначаю гігієнічний норматив:
запах - 0 балів ( не більше 2 балів), присмак - 0 балів (до 2), кольоровість - 0-5 градусів (20), каламутність - 0,07-1,0 (до 1,5); рН-6,9-7,6 (6,0 -9,0); окисність- 0,8-1,2мгО2/дм; азот нітратів - 1,5-29 мг/дм3 (45), аміака -менше 0,05 мг/дм3, нітритів - менше 0,003мг/дм3, ; загальна жорсткість -3,5-6,5 мгекв/дм3 (1,5-7,5); хлориди 10,0-37,0 (350); сульфати - 9,8-39 (500); залізо -менше 0,1(0,3); мідь - менше 0,02мг/дм3 (1,0); мишьяк -менше 0,01мг/дм3 (0,05); фтор - 0,2мг/дм3 (0,7-1,5); алюміній залишковий - менше 0,04мг/дм3 (0,5); нікель - менше 0,01мг/дм3 (0,1); феноли - менше 0,03мг/дм3; нафтопродукти - менше 0,3мг/дм3, лужність загальна-6,0-7,0 (0,5-6,5); магній 10,9 - 19,5 мг/дм3(10-80); кальцій - 42,2- 82,2.
Коли пишеться "менше" - це означає, що показники нижче за чутливість приладу, на якому визначається концентрація інгредієнту.
Вимоги до якості води регламентуються ГОСТ 2874-82 Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством та Державними санітарними правилами і нормами "Вода питна. Гігієнічні вимоги до якості води централізованого господарсько-питного водопостачання" №383-96. Останні по ряду показників жорсткіше, так значення каламутності (до 0,5 нефелометричних одиниць) в переважній кількості проб перевищуються. Ви також бачите, що у воді міста (як і в області) дефіцит фтору та вода по окремих майданчиках більш лужна.
Підземний горизонт, з якого виключно і видобувається питна вода в області бактеріально не забруднений, тому відсоток невідповідності за мікробіологічними показниками (за рахунок забруднення в мережі) не перевищує 2%, що є гарним показником в плані епідбезбеки не тільки в Україні, а й для розвинених країн. Паразитологічні, вірусологічні, радіологічні показники за останні 10 років відповідають гігієнічним вимогам.
Звичайно протязом року показники коливаються, фізико-хімічні показники менше, бактеріологічні - більше (в теплий період розмноження мікроорганізмів більш активне).
На даний час реалізується багато індивідуальних систем очищення, що актуально для тих користувачів, внутрішньобудинкова мережа у яких зношена.
Звідки: Рівненська обласна СЕС
В горизонтальной растяжке нагрузка намного больше, и чем сильнее Вы её натягиваете тем выше нагрузка. Если страшно по одному анкеру на подвес, то можно скобу двумя анкерами крепить и к ней уже подвес. Тогда хоть весь аквариум подвешивать можно.
Ещё вариант сзади к тумбе прикрепить две Г-образные конструкции и к ним подвешивать
Добавлено через 5 минут
вот пример (http://www.hagen.com/uk/aquatic/product.cfm?CAT=1&SUBCAT=111&PROD_ID=01158170030101)
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2008, 00:07
Говорит omm, дело.Я пошел бы по его пути.Взвесте мароку с анкерами и красоту полученную позднее .Анкеры победят. Г- образные конструкции делайте в случае если у вас бетонная стена (но анкеры предпочтительнее по надежности и эстетике).Если все это невозможно оставляйте цепь укрепив места зацепа посильнее. Цепь хороша ,но не имея прямой линии не сможет вписаться эстетично. А вот цепь с анкера будет параллельна стенкам аквы,что посолиднее. Может не обязательно попадать в стык плит,может есть неплохие способы крепления прямо в бетон(престрелка дюпилями,или еще что) - крепим же не слона. И еще одно. Ваша мебель при подвязке к акве через цепь сильно сближается по композиции с самой аквой(поэтому женскому глазу и не по нраву) , чтоб все уравновесить прийдется декорировать комнату сообразно цепной растяжке ,что по сути глупость ,если есть вариант прямой подвески к потолку.Смело долбите потолок,во первых искусство требует жертв,а во вторых устранение последствий долбления не так уж страшна как вам видится, ну потратите денек на шпаклевку и т.д. ,зато отдахнете от фантазий (это я к тому, что уже торопясь качество воды на обозрение вставили ;))
Г- образные конструкции делайте в случае если у вас бетонная стена (но анкеры предпочтительнее по надежности и эстетике)
Всё крепится к тумбе и вполне надёжно и эстетично. Удобство в том, что если захочется передвинуть аквариум в другое место, то ничего переделывать не нужно.
Если хочется оставить растяжку, то стальной тросик будет лучше смотреться чем цепь имхо
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2008, 04:36
Крепление к потолку однозначно красивее и солиднее (на мой вкус). Растяжка в любом случае худший вариант из возможных ,трос -полумера ,это же не леска которую не видно , цепь имеет эффект декора ,трос -нет. Крепление к тумбе - неэстетично,во всяком случае по сравнению с креплением к потолку. Перемещение аквы 450м л дело редкое,не чаще чем сам ремонт(в норме). Светильник должен смотреться как отдельный обЪект , на подобии люстры ,а не торшера( если говорить о креплении к тумбе). Крепление к стене промежуточное звено - типа бра. Если учитывать жену и знакомых то к потолку ,если для самой банки и своих созерцаний ,то можно вообще не заморачиваться ,а остановиться на том как уже есть в первом варианте и забыть.
Амано продаёт торшеры (http://www.adgshop.com/PhotoGallery.asp?ProductCode=108-051) и нормально, никто вроде не жалуется, даже наоборот, его копируют
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.10.2008, 19:14
omm, Разговор о вкусах и авторитетах( по мне амановские навороты зубопротезное кресло напоминают,к тому же там не 450л) не добавит новых позиций ,посмотрим что предпримит автор темы.:)code60
Скорее всего цепь так и останется, только укреплю более надежными крюками.
Сегодня был у заправщегофф СО2 - ушел в глубоком шоке.
Предложили баллон от огнетушителя - но я не очень соглашался - там какой-то подозрительный вентиль с внутренней резьбой. Она показалась мне ненадежной.
Мужики браво взяли большой баллон СО2 и начали заправлять. Никогда не видел процесса заправки огнетушителей СО2, но мне кажется, что со всех дыр газ не должен свистеть и все вокруг засыпать инеем.... Пошел второй круг заправки. Тут как не рванет! с одной стороны один мужик с огнетушительным баллоном из которого вырывается струя газа в виде инея. С другой стороны - другой мужик, который регулирует вентиль второго большого баллона из которого торчит толстый резиновый шланг с металлическим набалдашником и извиваясь во все стороны изрыгает из себя тот же иней. Одному вальнуло по пальцу ноги через толстый кирзовый ботинок - палец посинел... У второго от удара сорвало часы с руки.
Вся комната наполнилась туманом, стало тяжело дышать. Они как-то закрыли вентили в этом хаосе. Говорят что такое случилось впервые - не докрутили ключем шланг подачи СО2 и его сорвало с резьбы.
Теперь страшновато к ним идти, но у нас - ето единственное место, где заправляют огнетушители.
А я по случаю купил недорого баллон на базаре, у него тоже резьба внутренняя. Теперь догадываюсь, что это огнетушитель. Раздумываю что делать, юзать или раскошелиться на нормальный
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
03.10.2008, 00:33
Полопатьте инфу по баллонам.Там не рекомендуют вольностей. Лучше пойдите прыгните с парашюта если жизнь как резина стала.Все должно быть четко и строго в этом деле ,а посему дороговато( баллон,редукторы ,винтели и т.д).Если себя не жалко, то хоть о близких подумайте.code43code18
Добавлено через 4 минуты
Скорее всего цепь так и останется Но пообещайте, что с новым ремонтом сделаете на анкерах.:)
mazapura
03.10.2008, 17:01
...
Раздумываю что делать, юзать или раскошелиться на нормальный
В огнетушителе от вентиля идет трубка на дно баллона. И по ней будет подниматься жидкая углекислота (как мне кажется...). Бюджетный вариант - сменить вентиль - поставить с внешней резьбой. Только обязательно спилить трубку, которая идет ко дну.
Добавлено через 12 минут
с новым ремонтом сделаете на анкерах
Надеюсь, что цепь- временно, но посмотрим, как все в комплексе будет выглядеть: ведь финальная композиция будет повыше.
Сегодня приобрел мангровую коряжку и привезли фильтр Atman UF3400, но без наполнителей. Кстати, выше было утверждение, что его производительность ниже 2400 - это неправда. НА упавковке - указана идентичная производительность.
Возникла проблема с покупкой Hydor Turbo Diffuser CO2 - нигде в Украине нет в наличии. Помогите купить!
Возникла проблема с покупкой Hydor Turbo Diffuser CO2 - нигде в Украине нет в наличии. Помогите купить!
Если я правильно понял это (http://aquatek.com.ua/shop/index.php?categoryID=152) почти то же самое
Добавлено через 4 минуты
В огнетушителе от вентиля идет трубка на дно баллона. И по ней будет подниматься жидкая углекислота (как мне кажется...). Бюджетный вариант - сменить вентиль - поставить с внешней резьбой. Только обязательно спилить трубку, которая идет ко дну.
Про трубку не знал, а вентиль польбому нужно менять, говорят он сифонит в открытом состоянии. Но что интересно, он был перекрашен в чёрный цвет и видимо использовался как обычный баллон, то есть непонятно как его с трубкой и таким краном использовали
Добавлено через 6 минут
Надеюсь, что цепь- временно
Нет ничего более постоянного чем временное :)
почти то же самое
Не совсем, там еще не хватает полусферической крышечки-сеточки
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
04.10.2008, 01:27
Балон должен быть СПЕЦИАЛЬНЫЙ для СО2(черный по рождению с завода) - есть пятилитровые и 10л ,расхожая цена на станциях заправки для 5л (у работников можно часто купить) - в районе 300 гр. Иначе считаю вас экстрималами code05code18. Почитайте про давления газов в балонах СО2 при заправке и сравните с огнетушителем - приколитесь.:)
Добавлено через 10 минут
Сегодня приобрел мангровую коряжку и привезли фильтр Atman UF3400 Я бы решал со светом ,а эти вещи второстепенны для дальнейших шагов.
omm, правильно заметил про постоянство. После света - грунт. Коряга и атман на 10 -12 месте после грунта,там еще запуск предстоит. Баллон вообще сейчас не к местуcode47, с ним всегда вопрос можно решить,нужно делать неотложное.Иначе чертыхаться будете.:)
300 грн то сильно много
Разве в огнетушителе не жидкий СО2? Если жидкий, то давление везде одинаковое. И что, если огнетушитель, так значит он не должен быть надёжным? Можно делать его из фольги и пусть взрывается.
Но меня больше смущает, что нужно где-то ходить, искать, чтоб кто-то его переделал, деньги платить, и ещё неизвестно хорошо ли всё сделают, недокрутят там чего-то
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
04.10.2008, 02:18
Но меня больше смущает, что нужно где-то ходить, искать, чтоб кто-то его переделал, деньги платить, и ещё неизвестно хорошо ли всё сделают, недокрутят там чего-то Так я об этом- "недокрутят там чего-то".Можно найти за 50 гр. если у"дяди Вани в гараже завалялся". Огнетушитель не расчитан на нужное давление . Разница в десяток раз.На всё время останется потенциальная возможность разрыва конструкции.Причем сделаной НЕ ВАШИМИ РУКАМИ, в обратном случае- тот же эффект. Если дорого баллон - делают бражку. Другого НАДЕЖНОГО пути не придумали. Либо деньги ,либо бражка,либо риск.Кстати и все прочие причендалы(помимо самого баллона )должны быть не самопальные ,а значит дороговатые.
Добавлено через 5 минут
Я вот себе тоже задумываюсь над крышками... Тем более, что новый аквариум 200х50х50.
Вот, увидел такую конструкцию - может попробую Хорошая задумка- дешево и сердито.
Хорошая задумка- дешево и сердито.
если размеры в миллиметрах
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
04.10.2008, 04:51
omm,:) code69
После света - грунт
Грунт буду телать почти по амании - ищу цеолит подходящей фракции - у нас в городе все делают круглые глаза и спрашивают - а что это???
верхний слой все-таки будет базальтовая крошка - отзывы неоднозначные, но пока других приемлемых варантов не нашел. Смотрел в сторону польского флорана - но него к нам тоже никто не возит и возить не собирается.
в понедельник закажу мешок фракции 10-20мм - http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=347360&postcount=7
Я немного не понял - а какие у меня проблемы со светом???
Кстати - коряжка сейчас как раз уместна - ее ведь еще вымачивать некоторое время нужно! Одной коряжки маловато имхо, таких бы 2 хотя бы, но вторая была в виде дугообразного куска дерева без ответвлений.
В вашем городе может с баллоном и нет проблем, а у нас не так все просто оказалось, но я нашел, возьму даже 2 баллона, т.к. перезаправлять возят только 1 раз в месяц (местные заправщики не оправдали доверия ни у тех людей, у которых я беру баллон, ни у меня, да и заправка с путешествием баллонов 300 км обойдется мне дешевле :) ).
Жаль, что так мало вложений можно добавить. Сейчас склепаю себе сайтик по быстрячку
Вот и склепал http://travnik.org.ua/
А почемы Вы решили, что есть поблемы со светом?
Какова цель вымачивания коряги?
Интересно какие там вопросы возникли по выбору обьёма. Пожалели что сразу замахнулись на такой обьём?
Я бы решал со светом
???
Вымачиваю корягу, чтоб воду не красила
По выбору объема - не пожалел, но с таким объемом стартовать не очень легко, как я теперь понял :) Бактриану превед!
Жаль жена уезжает на 2 недели и цифровик отобрала ), но я еще 3 недели точно стартовать не буду - нужно будет на недельку в Киефф переселяться. Как раз все компоненты для запуска соберу.
Посоветуйте, что с грунтом делать? Есть возможность взять базальт, но в связи с сообщениями о закисании, не знаю, какой толщины грунт укладывать??
нижний слой планируется цеолит 10-20 мм посыпать сверху активированным углем (растереть в порошок!) - две чайные ложки на площадь дна 40х40см + стакан сухого или гранулированного сфагнового торфа на каждые 10л лавы + Биогумус 100-200мл на 1л цеолита (так в амании написано, но я, наверное намного меньше гумуса положу), JBL Florapol - 700г, , далее - строительная сетка с ячейкой 2мм. Поверх сетки - базальт фракции 3-5 мм - слой 5 см и базальт фракции 2-4 мм - слой 2 см.
Если решили использовать готовый рецепт, то делайте всё как там написано.
ИМХО лучше не брать острый и/или пластинчатый грунт, он может слёживаться. Базальт нередко именно такой, отсюда и сообщения о закисании. Лучше если он будет слегка окатанный
Все, как написано нет возможности...
В поисках грунта натолкнулся на отзывы о теннисите. ИМХО более всего подошел бы теннисит не из кирпича, а из черепицы. Кто использовал, какую фракцию можно насеять из теннисита? и какие отзывы? Где брали?
"Резановский теннисит", в отличии от смесей на основе молотого кирпича, предлагаемый другими фирмами, состоит в основном из черепицы с добавками других материаллов, содержащих добавки оксида железа, что придаёт ему алый цвет не изменяющийся с годами.Достоинством нашего покрытия является то, что оно не пылит, не пачкает, очень пластично, хорошо пропускает воду после дождя и не пересыхает. Мы гарантируем отличное качество, оставляем необходимый инструмент для ухода за кортами, помогаем ввести корт в эксплуатацию после зимы. Мы можем выслать образец материалла, весом в 5кг Цена одной тонны "теннисита" 135 у.е. При покупке больших партий(100т и больше)возможна скидка.
Сегодня звонил Резанову, он в Харькове строит корт, образцы прислать не может пока.
Зато нашел местного администратора корта, обещал помочь с тенниситом.
Сейчас колебаюсь между базальтом и тенниситом. А если смешать? Если не очень ужасно будет выглядеть, может стоит попробовать?
Будет мешок теннисита - немного, но там практически одна кирпичная крошка, может удастся еще 1 притащить, если подойдет.
Камушки:
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/081007_180450-300x225.jpg
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/081007_180658-300x225.jpg
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/081007_181800-300x225.jpg
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/081007_180709-300x225.jpg
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/081007_182836-300x225.jpg
На самых красивых - прожилки мрамора. С мрамором в травние не пущать? или прожилкине дадут сильного повышения жесткости?
С большим разрешением смотрите на: http://travnik.org.ua/archives/23
BЛАДИМИP
08.10.2008, 04:04
Смущают размеры ваших камней, они где-то все равные...
Вы их выбирали по типу?
По размеру?
Reishoseki, Taidoseki, Shintaiseki, Shigyoseki?
Они же все разные по размерам, относительно друг друга. должны быть, что бы в композицию стать. (соотношение 2:5(самый большой камень))
Посмотрите вот там, может будет полезно:
Арранжировка камней в стиле Ивагуми (Iwagumi) (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16085)
Aquascape Analysis #6: Gallery 22 Iwagumi (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=176628&postcount=19)
Аквариумы Ивагуми и Санзон Ивагуми (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=175876&postcount=18)
На амании есть немного материала, для размышления на эту тему (http://amania.110mb.com/Chapters/Shitakusa/comp-stone.html).
Сегодня говорил с Резановым о теннисите из черепицы - говорит, что его теннисит имеет острые края. ТАкой не подойдет для аквариума.
Добавлено через 3 минуты
Вы их выбирали по типу?
По размеру?
Выбирал те, что больше всех понравились.
Насчет размеров - еще больше камни боязно ставить, а меньших просто не будет видно среди травы. 2:5 в таком случае вряд ли получится для моего объема
Естественно, что камень в виде пня не сочетается с другими, но уж больно он колоритен.
Я не стремлюсь придерживаться какой-то догмы - просто хочется, чтобы было красиво.
http://www.aqua-shopping.net/cnt/gallery/Gallery023.htm - имхо все одинаковые
http://www.aqua-shopping.net/cnt/gallery/Gallery001.htm -аналогичная картинка
главное, чтобы красиво было.
Сегодня смотрел еще одну коряжку - довольно длинная - около 90-100см, дугообразный кусок мангрового корня. Нужно будет все в комплексе посмотреть, чтобы определиться с композицией. Да и камушков у меня на выбор - пару тонн, но не все такие красивые, в основном окатыши с горных рек Закарпатья
о камушках почитаю
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
09.10.2008, 18:24
Я немного не понял - а какие у меня проблемы со светом??? Я имел в виду головоломку с подвеской светильника.
angio, С камнями - не перегрузите акву декором, не все что нравится можно лепить, главное эситетика. Чтоб залепить камни и корягу в единый образ следует хорошо поработать глазомером и мозгами. Если будут хоть малейшие сомнения на счет эстетики - ограничтесь карягами. Будет нисколько не хуже ,чем в сочетании с камнями,тем более ,что они у вас угрожающих размеров. На счет камней поменьше подумайте,тем более,что растючку по размеру можно подобрать какую захотите,так что много можно сделать без страха "зарастания" декора. Грунт лучше обкатаный, это точно.
С подвесом пока остановился на цепи. А когда будет тумба (она получится на несколько см. выше, чем планировалось)- еще раз прикину до запуска. Тогда будет остаточное решение.
Ну конечно я не все эти камни буду пихать внутрь - просто сложил самые привлекательные. На фото они не выглядят таким большими, но их общий вес внушителен. Основные маневры с моим "типа дизайном" будут уже в банке на грунте. Я тоже теперь стремлюсь к корягам, так как наличие прожилок мрамора в камнях меня смущает. Но на выходных зароюсь в кучу камней, навезу домой.
Сегодня наконец сделали 10 регулируемых ног, но как всегда не совсем так, как хотелось бы. Слишком длинные болты - сильно выступают из-под ног, но это ничего, буду как-то прятать обшивкой. Под болт будет подкладываться металическая шайба(решил не приваривать)
получил комплект камоцци.
1 TPU 8/6 3.0 6.72 20.16 трубопровiд
2 1511 8/6-1/8 1.0 5.15 5.15 Фiтiнг
3 A321-1C2 1.0 98.28 98.28 Пневморозподiльник
4 U72 1.0 43.51 43.51 Котушка 12V DC 5W
5 122-800 1.0 8.01 8.01 Ел. роз'єм
6 2661 1/8 1.0 0.34 0.34 Кiльце ущiльнююче
7 2511 M5-1/8 1.0 2.74 2.74 Фiтiнг
8 2661 M5 1.0 0.34 0.34 Кiльце ущiльнююче
9 RFO 352-M5 1.0 38.36 38.36 Пневмодросель
10 1511 6/4-M5 1.0 4.31 4.31 Фiтiнг
11 TPU 6/4 3.0 5.49 16.47 трубопровiд
12 1511 6/4-1/8 2.0 4.98 9.96 Фiтiнг
13 VNR-210-1/8 1.0 21.34 21.34 Зворотнiй клапан
Всього: 268.97
ПДВ: 53.79
Разом з ПДВ: 322.76
Заказывал в Тернополе. Доставили Автолюксом.
Завтра приедет Цеолит, правда фракция не 10-20 мм а 5-10 мм... подойдет ли?
Баллон уже купил, говорят, что 10л но мне кажется - он 8 - литровый, поверенный до 2011 г . Говорят, что баллон заправлен, вес на данный момент -16 кг (недолит? вроде пустой 10л баллон весит 15,1 кг??? для 8 литрового вес заправленного баллона - 18 кг?)
Сейчас измеирть не имею возможности, так как покрасил и на даче оставил
Каркас:
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8657-300x200.jpg
нога регулируемая (болт слишком длинняй, знаю, но так крутить будет удобнее):
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8662-300x200.jpg
больше фоток - на моем аквариумном блоге: http://travnik.org.ua/
грунт и камень:
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/10/100_8653-300x200.jpg
Редуктор в Danio брали? Интересно как он себя проявит в деле
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
18.10.2008, 04:40
вес на данный момент -16 кг (недолит? По правилам - стравливается остаток газа, баллон взвешивается,краской наносится вес на корпус баллона.Заправляется. В 5л баллоне должно быть 3.5 -4 л жидкого газа. Не допускается горизонтальное положение при работе баллона.
omm, у жидкого и газообразного СО2 не может быть одинакового давления.
У газа больше. Объяснение длинное, но могу выложить.
Редуктор в Danio брали? Интересно как он себя проявит в деле
Да. Должен быть лучше отечественных - такого же мнения и пивники, у которых брал баллон.
Добавлено через 1 минуту
omm, у жидкого и газообразного СО2 не может быть одинакового давления.
У газа больше. Объяснение длинное, но могу выложить.
В любом случае над жидкой углекислотой будет прослойка газа.
Таки выкладывайте
Добавлено через 3 минуты
По правилам - стравливается остаток газа, баллон взвешивается,краской наносится вес на корпус баллона.Заправляется. В 5л баллоне должно быть 3.5 -4 л жидкого газа. Не допускается горизонтальное положение при работе баллона.
Краской ничего не наносят - это точно
в 8-литровом помещается 5 кг углекислоты. Но веса пустого баллона не знаю
angio,
итак, после некоторых уточнений:
Давление в газе(из уравнения Менделеева-Клайперона): р1 = (mRT)\(MV)= (плотность*RT)\M
где m - масса газа, константа, R - универсальная газовая постоянная, равная 8,31 Дж\(К*моль),
Т- температура в газе, М - молярная масса, равная 0,044 кг\моль, V - объем, константа.
Давление в жидкости: р2= плотность * ghk,
где g - ускорение свободного падения, равное примерно 9,8 м\с(в квадрате), h - высота баллона, k - коэффициэнт(больше 0 до 1).
Делим р1 на р2(т.к. m=const, V=const, следовательно плотность одинакова):
р1\р2=(плотность*8.31*Т)\(0.044*плотность*9.8*h*k) =
(19,27*T)\(h*k).
Т.к. некоторых данных я не знаю, то делаю грубую оченку, приняв k=1, а Т=0 градусов Цельсия, что равно 273 Кельвинов. Высоту баллона вы знаете, я предполагала, что он около 1 метра.
Следовательно, р1\р2=5261....
Могу где-то ошибаться, но существенно на результат повлияет вряд ли...
Проверьте, кто может, а то 12 часов ночи...
У газа больше
Чисто логически: чтоб получит жидкость нужно сдавить газ, то есть увеличить давление. Значит с жидкостью давление должно быть больше и при снижении давления жидкость испаряется и получается газ. Если б у газа давление было больше, чем у жидкости, то всё было бы наоборот.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
19.10.2008, 01:36
Краской ничего не наносят - это точно Лень.
omm, чисто физически) Мы в лицее(физико-математическом) только что прошли тему термодинамика, количество теплоты,давление газов и прочее:)
Чтобы превратить воду в пар мы сообщаем ей некоторое количество теплоты(энергию)...
Уменьшая давление мы тем самым понижаем температуру кипения в жидкости. Давление уменьшается путем откачки воздуха и испарений из резервуара.
Не пойму о чём разговор. Что Вы хотите доказать?
я уже ничего не соображаю в формулах, но мне кажется что Escape что-то путает
имхо для сжиженных под давлением газов существуют иные формулы
может о газах вынести в отдельный топик?
Поклеил фон на глицерин. Фото - в обновленной шапке.
Во время нанесения глицерина кисточкой на стекло попало 2 маленьких волоска. Их, в отличие от пузырьков воздуха, удалить не удалось, но они расположены в местах, которые будут скрыты от глаз.
Теперь вопрос о наполнении внешника. Есть биокерамика и биоблоки Сан-Сан, активированный уголь. Брать ли синтепон? если брать то какой? Что бы еще посоветовали по наполнителям и их расположению во внешнике??
Прикрепил светильник к потолку латунным анкером с крюком.
Фото - в обновленной шапке
Намыл-насеял немного грунта:
базальт и теннисит: http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8775-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8775.jpg)
Камушки уклал в коробку от лампы 1,5м - по длине она точно под аквариум, а по ширине - поуже
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8776-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8776.jpg)
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8777-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8777.jpg)
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8778-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8778.jpg)
Вроде всё готово, пора запускать
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
02.11.2008, 17:52
Камни - перебор.Значительно проще развивать красоту из растючки,а камни для этого тормоз, покроются обростаниями и слизью ,так что цветов их не увидишь .Во внешник только синтепон или подобное, биокерамика и уголь - бесполезные примочки в долгосрочной перспективе - всему голова грунт.Кстати относительно грунта и его сифонки - тут тоже камни сыграют отрицательно. Проще, в этом случае, лучше.
камни для этого тормоз
наоборот, камни - основа композиции, с них и нужно начинать
Добавлено через 1 минуту
и сифонить не обязательно
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
03.11.2008, 04:09
Основой компазиции может являться и белый кварцевый песок. Все зависит от композитора. А сифонить без протоки прийдется ,рано или поздно,от рыбы зависит. Должны быть или растения ,или камни или немного того и того, а там камней хоть дамбу строй.По той укладке ,что демонстрируется ,сероводорода трудно будет избежать. Если уже говорить о художественности камней, то светлосерые там вообще не к месту . Светлосерые смотрятся на белоснежном мелком кварце .Да и растючка там какая попало не подойдет. К тому неплохому грунту ,что демонстрируется на фото , идеально подойдет разве, что черный базатьт глыбой с вкраплениями теплого цвета. Это если до композиции обратиться к цветовым пятнам. Композиция -это вообще не аргумент. Там уже с камнями 4-5 цветовых пятен,а должно быть 2 при тонком расчете 3. Запускающие растения и общая схема действий не оговорены. Какой запуск. Воды, что ли, налить в акву с камнями.Тогда маловийцев купить надо было и не париться с огнетушителями .Прикрепил светильник к потолку латунным анкером с крюком.
Фото - в обновленной шапке Получилось хорошо. Что думаете с проводами.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
03.11.2008, 13:26
Сероводород выделяется только там, где есть из чего ему выделяться - это продукт анаэробного распада высокомолекулярных белковых соединений. Тоесть под камнями крупных размеров. И не обязательно тонны мотыля кидать чтоб он появился. Слизь на камняъх будет по любому,под ней я подразумевал водоросли и бактерии которые присутствуют далеко не только в болоте.
В хорошо сбалансированном травнике грунт сифонится крайне редко. Значит все таки сифонится -уже хорошо. Только вот "хорошо сбалансированный "травник дело не такое уж простое. Слишком ёмкое понятие ,чтоб не обошлось без ошибок.К ним надо быть готовым. Крупный камень тут не помощник. Только неспеша.Все время об этом говорю автору темы.
Получилось хорошо. Что думаете с проводами.
провода действительно не очень красиво смотрятся
Ничего пока сделать не смогу. Между верхней кромкой аквариума и светильником будет сантиметров 10 - а провода можно будет припрятать за задней стенкой
я в принципе не против сифонки, но просто не представляю как можно сифонить в такой банке, тем более под камнями
http://www.adaeuro.com/images/contenuti/Fgrande/foto_01_2008.jpg
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
03.11.2008, 20:09
Есть в строительных(больших,типа Эпицентра)супермаркетах,может и на базарах? прямоугольные в сечении и длинные (типа стального швеллера) "прибомбасы" специально для декоративного сокрытия проводки. Они из пластмассы ,цвета в ассортименте(под дерево и т.п.).Одна из стенок этих"швеллеров" сдвижная ,для укладки проводов. Можно под цвет обоев взять, или мебели.И прямо по стене вести,так как они довольно декоративные.Крепление прячется внутри. В общем поищите.Погуглите.Продаются они, как понятно ,в электроотделах строит.супермаркетов . В Харькове в "Эпицентре" есть постоянно ,стоят недорого. Длинна- метра 2. Сечения - разные . На счет запуска - не торопитесь. Пусть строительство всей системы будет в удовольствие,ведь это мужская стихия. Залить воду всегда можно,а вылить - нет, помните об этом. Чем больше сейчас проявите терпения,тем больше будете расслабляться когда запуститесь. Ведь к стенке за аквариумом больше доступа не будет, нельзя будет очень многого исправить,а это путь к разочарованиям.Кому это нужно? После запуска будет все та же незаконченность как и сейчас.Только через год вы будете в пике. Что неделя или три перед этим промежутком времени.
Добавлено через 11 минут
А слизь на камнях бывает у нерадивого аквариумиста. Да и для поддержания камней в порядке придуманы анциструсы С видового состава рыб надо было вообще начинать советовать.Я выхожу из положения либо переворачиванием камня (если его форма позволяет), либо его затемнением Лишние телодвижения и морока( и еще если форма позволяет). Есть способы понадежней , менее энергоемкие и мокрые. Но это не для хозяина темы ,однозначно.
Добавлено через 14 минут
omm,Разнородные булыжники angio (не могу их по другому назвать) не соответствуют тому, что вы демонстрируете. Там действительно не сифонят,но там труда ,денег и терпения вложено столько ,что для домашнего аквариума не оправданно с любой точки зрения. Не забывайте,человек просит помощи не в идеальном ,а в реальном.
С видового состава рыб надо было вообще начинать советовать.
имхо в травнике с рыб не начинают, ими заканчивают
Запускающие растения и общая схема действий не оговорены
Сам не знаю что удастся достать...
а камни приблизительно одного оттенка - просто те, что темнее - я намочил
Ведь к стенке за аквариумом больше доступа не будет
12 см отступаю от стенки
После запуска будет все та же незаконченность как и сейчас.Только через год вы будете в пике
Поподробней о незаконченности. Я Вас недопонимаю...
С видового состава рыб надо было вообще начинать советовать.
птеригоплихты планируются на начальном этапе
omm,Разнородные булыжники angio (не могу их по другому назвать) не соответствуют тому, что вы демонстрируете.
я только продемонстрировал факт наличия большого количества немелких камней в травнике, который никогда не сифонится
так он может покрываться зеленью
Камушки изначально имеют зеленый налет - чем его убрать?
Добавлено через 1 минуту
Разнородные булыжники
В каком смысле разнородные?
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
03.11.2008, 20:56
сантиметров 10 Желательно 15.Оптимально для контроля поверхности аквы рукой.Иначе будете вечно цеплять светильник. Рассеивание света ,правда будет больше.Ищите оптимум под себя экспериментально.
Добавлено через 32 секунды
omm, ошибка
Добавлено через 1 минуту
В каком смысле разнородные? По размеру,окраске,формам.
исправил ошибку
налет биологического происхождения
водоросли скорее всего
По размеру,окраске,формам.
по размеру - вроде раньше критиковали, что все одинакового размера были
по окраске - только тот, что в дальнем левом углу темный, остальные все серые, просто на некоторых есть зеленый налет - водоросли?
и на фотке 3 камня (темнее) - мокрые
по формам одинаковых не будет точно
учитывая то, что вписать нужно еще и корягу, камней будет меньше.
посоветуйте лучше что-то поконкретней - что именно оставить и что изменить в композиции
учитывая то, что вписать нужно еще и корягу, камней будет меньше.
посоветуйте лучше что-то поконкретней - что именно оставить и что изменить в композиции
Чтобы получилась законченная композиция, нужно сразу представить её в голове и соответственно расставлять камни и коряги. Тут конкретно нельзя сказать, что куда ставить, потому что это Ваше творчество и Вам лучше знать каким должен быть Ваш аквариум. Это же для себя, для своего удовольствия. Я бы ни кому не доверил расставлять камни в моём аквариуме. Могу сказать только то, что если нет конкретной идеи, а просто хочется украсить аквариум камнями, то лучше много каменюк не наваливать. Оставьте место для травы и свободные участки для разнообразия. И не равномерно по всей площади, а как-то сгруппировать.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
04.11.2008, 01:05
по размеру - вроде раньше критиковали, что все одинакового размера были Изначально идея с камнями вселяла недоверие.Но я учитываю вашу фантазию,и справедливые желания. Камни слишком рано. Они высший пилотаж.У вас не получится так, как получится без них.Оставьте их на перезапуск через 1.5 -2.5 года(все будет зависеть от колличества и качества (видового состава)подобранной рыбы и других гидробионтов). Подберите реальные ,шедевральные камни за этот период. Привыкнув за это время к своей акве вы многое сделаете по уму.А сейчас вам достаточно серьезных решений по технике и запуску ,с последующим наращиванием опыта в растючке и рыбе. Оставите потом себе 2 -3 любимых видов растения и сновыми камнями построете новую систему в своей акве. Дважды получите удовольствие.С тем, что вы сейчас затеяли неизбежно возникнут трудности,которые лучше преодолевать без отягощения,тоесть без камней. Коряга - и это уже много.Оставьте всего два камня- плоских небольших (парочку нормальных у вас ,все же ,там я видел).Заодно сами все и испытаете в малой дозе,опыта накопите.
Добавлено через 2 минуты
учитывая то, что вписать нужно еще и корягу, камней будет меньше.
посоветуйте лучше что-то поконкретней - что именно оставить и что изменить в композиции Послушайте omm он прав,вам смотреть,вам и решать(про жену не забудьте:))
Добавлено через 9 минут
где? Ищите.:)code60
Добавлено через 19 минут
Сам не знаю что удастся достать...Роголистника из водоема наковыряете и обеззаразите,что там доставать.Копейки на птичке. Можно и подороже , как кому. Есть уже четкий план по рыбе?Ведь легче на креветке акву поднимать.
С тем, что вы сейчас затеяли неизбежно возникнут трудности,которые лучше преодолевать без отягощения,тоесть без камней.
Зачем так сразу пугать? С простой растючкой на нейтральном грунте не будет никаких трудностей если сразу карасей не запускать.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
04.11.2008, 13:07
Зачем так сразу пугать? С простой растючкой на нейтральном грунте не будет никаких трудностей если сразу карасей не запускать. Аngio не из пугливых,как видно. Знание трудностей - залог успеха. Об укладке грунта речь еще не шла.Кстати можно обговорить заряженность,если камней не будет.:)Правда я в этом сомневаться начинаю.Думаю достаточно глины ,желательно импортной расфасовки.
Добавлено через 6 минут
Переставить или убрать всегда успеете.:)...ну ,ну камни таких размеров в 450 литрах.А соседи снизу тоже ваше сообщение поддержут. Кстати ,будет повод проверить скользкость налета на камнях.
лучше много каменюк не наваливать.
сам это понимаю, но украинский менталитет "шоб було дофіга" очень мешает
смотреть,вам и решать(про жену не забудьте
это точно, жена будет решающим фактором )
Но мне важно узнать свои недостатки и промахи, т.к. даже вместе с женой мы не создадим шедевр ивагуми.
Роголистника из водоема наковыряете и обеззаразите,что там доставать.Копейки на птичке. Можно и подороже , как кому. Есть уже четкий план по рыбе?Ведь легче на креветке акву поднимать.
Уж роголистника точно ковырять не буду.
Птички у нас нет.
Буду собирать траву по Ровно, на форуме поищу поставщиков, но идеальным вариантом считаю взять привозные растения - там водорослей нет, говорят. Но с другой стороны говорят, что они плохо адаптируются к измененным условиям пребывания.
По рыбе - буду брать штук 50 красных неонов, штуки 4 мелких птеригоплихтов, штук 8 отоцинклюсов, не уверен, брать ли родостомусов 20-30. Апистограммы Рамиреза 2-3 самца и 5-6 самок. Креветки - десяток-другой черри. Амановские тоже хотелось бы брать, но они будут портить потомство черри?
Сиамских водорослеедов взял бы, но пока попробую аквариум без крышки подержать. Если будут проблемы с высокой влажностью - буду ложить покровное стекло из оргстекла (рекомендовали по причине лучшего пропускания света)
Добавлено через 37 секунд
Зачем так сразу пугать?меня так просто не испугать!
А почему такое соотношение самцов и самок у апистограм?
Об укладке грунта речь еще не шла.Кстати можно обговорить заряженность,если камней не будет.Правда я в этом сомневаться начинаю.Думаю достаточно глины ,желательно импортной расфасовки.
Многослойный грунт - на дно цеолит 1,5-2 см + гранулированный торф (2 стакана???) + то что осталось от промывки-кипячения-промывки 2 кг биогумуса от СПД Дунайцев. + BL Florapol 700г + угольный порошок - 7 чайных ложек.
поверх этого - строительная сетка с ячейкой 2 мм. потом слой в 1,5-2 см розового кварцита (фракция 4-10 мм приблизительно) и верхний слой - смесь теннисита и базальта - (фракция 2-5 мм)
Добавлено через 36 секунд
А почему такое соотношение самцов и самок у апистограм?
читал что так лучше создать пары
Добавлено через 8 минут
о пузыре забыл написать
http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8763-300x200.jpg (http://travnik.org.ua/wp-content/uploads/2008/11/100_8763.jpg)
Добавлено через 11 минут
делайте так, как нравится Вам
так и будет, но советы профессионалов могут подтолкнуть на путь истинный
о пузыре забыл написать скорей всего ерунда
я клейщика за шкурку приволок ) он тоже так сказал, но как-то не убедительно 8(
Уже забыли о коряге, я кстати тоже забыл ее в т.н. композицию втиснуть.
фотку в шапку поместил. на блоге - больше фоток.
mazapura
05.11.2008, 15:56
Если будут проблемы с высокой влажностью - буду ложить покровное стекло из оргстекла (рекомендовали по причине лучшего пропускания света)
Есть у меня аквариум из оргстекла, и покровное стекло из оргстекла - примерно за год покоробилось покровное стекло.
Да и пыль садиться на него изрядно, мыть оргстекло с двух сторон, сушить... Опять причина для изменения геометрии.
Лучше обычное стекло. 4мм хватает. (у меня 2 листа 50х80 см на 2м лежат - удобно)
О запуске тут интересно посмотреть http://www.pbase.com/plantella/image/52705215
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
05.11.2008, 17:18
По рыбе - буду брать штук 50 красных неонов, штуки 4 мелких птеригоплихтов, штук 8 отоцинклюсов, не уверен, брать ли родостомусов 20-30. Апистограммы Рамиреза 2-3 самца и 5-6 самок. Креветки - десяток-другой черри. Амановские тоже хотелось бы брать, но они будут портить потомство черри? Черри будет подавляться апистограммой. На счет Амано не понял,у меня они прекрасно соседствуют .С каким интервалом рыба будете заселять.Я бы рекомендовал вообще стартовать с креветкой без рыбы. А с рыбой бы потом решил.Креветка не менее интересна чем рыба. Гадит меньше . Корм если нужно найдет себе сама.В общем без сильных проблем с органикой. Когда забуяет ракстючка можно и рыбку подсаживать. Не сразу всех видов , что написали,а по очереди,каждый раз радуя себя .При этом вы сможете наблюдать за состоянием системы . Если она, после заселения рыбой остается стабильной ,докупаете еще,наблюдаете и опять докупаете если все ок.
Добавлено через 11 минут
1,5-2 см розового кварцита (фракция 4-10 мм приблизительно) и верхний слой - смесь теннисита и базальта - (фракция 2-5 мм) 2 мм базальт окажется под 10 мм кварцитом - закон сыпучести . Малюски грунтовые тут, как ускорители процесса .С купленной растючкой легко занесете - но не избевитесь потом легко.Учитывайте этот фактор.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
05.11.2008, 19:09
1. Со всей ответственностью заявляю, что травка никогда не забуяет без СО2, который выделяют рыбы, или без принудительного его внесения. Читайте внимательно тему ,у ее хозяина уже есть то о чем вы говорите - со2 система.Креветки гадят меньше цихлид, но не меньше живородок. Проверено в аквариуме без грунта. Не успевала убирать. Вопрос в соразмерности гидробионта и токсичности его отходов.Ваша визуальность - пустое наблюдение. Одними из первых поселенцев желательно запускать чистильщиков Правильно. Но упомянутый вами анциструс потребует в дальнейшем растительной подкормки ,при ее отсутствии,а часто и с ней, он будет планомерно уничтожать молодые побеги многих видов растений .Это следует упоминать при подобных советах.
Про анциструсов не скажу, но САЕ у меня поели мох и обьедают волоски на корнях папоротников :(
2 мм базальт окажется под 10 мм кварцитом - закон сыпучести . Малюски грунтовые тут, как ускорители процесса .С купленной растючкой легко занесете - но не избевитесь потом легко.Учитывайте этот фактор.
планировал избежать этого сделав верхний слой выше нижнего в 2 раза. Не знаю насколько это будет оправдано. Моллюсков не планировал заводить.
Может стоит провести замачивание приобретенных растений в медьсодержащих растворах??
травка никогда не забуяет без СО2
Я в Украине не смог найти Hydor CO2 Turbo diffuser, но сейчас я в Польше - думаю тут найти его. Пока не могу дозвониться к офф.представителям фирмы. На всяк пожарный у меня есть обычный диффузор-распылитель.
анциструсов, коридорасов
насколько мне удалось узнать в инете - птеригоплихты гораздо лучше анциструсов справляются с различными обрастаниями. коридорасы слишком активно взмучивают и копают грунт. Подросших птериков буду менять на молодежь. Скорее всего обойдусь без них.
Отоцинклюсы будут однозначно, а САЕ - боюсь их прыгучести (тут либо бортик для аквариума, либо покровное стекло)
Добавлено через 2 минуты
Желательно подростки
вот именно
Добавлено через 5 минут
Про анциструсов не скажу, но САЕ у меня поели мох и обьедают волоски на корнях папоротников :(
а бороду?
Добавлено через 7 минут
Травила катушек прямо в аквариуме. Рыб не было. Обработка длилась 2 часа. Результат стойкий, многолетний.
Креведко помрет!
лучше в тазике.
Кстати, мне знакомый хотел отложить растючку, но заметил там пиявок, и выбросил все - говорит: пиявок ничем не выведешь
Добавлено через 9 минут
На счет Амано не понял,у меня они прекрасно соседствуют
а потомство черри нормальное? не обесцвечивается.
Амановские самки икру смогут выносить в соленой воде, а самцы с вишневыми самочками могут загулять????
В том то и дело, что я начитался ужасов про водоросли и сразу купил САЕ и отоцинклусов, ещё анциструсов хотел, но слава богу не купил, хорошие люди отговорили. Видел за всё время только один маленький кустик бороды. Незнаю, поедают ли её или она просто не растёт. Думаю, что бороться с водорослями при помощи рыб малоэффективно, они могут быть только помощниками.
Как же они сквозь крышку выпрыгнут? code30 У меня САЕ выпрыгнул на третий день, накрыл стёклами, ещё через несколько дней моллинезия через совсем маленькую дырочку возле трубки. Но я крышку не хочу, думаю бортик сделать, надеюсь 15 см от поверхности воды хватит
крышки у меня нету, ведь в шапке видно подвесной светильник.
а САЕ прыгают - это везде пишут, omm подтведждает
Добавлено через 1 минуту
Не всему, что пишут в инете, нужно слепо доверять.
Не всегда доверяю, но в памяти откладывается и жмет )
Добавлено через 3 минуты
Здесь и САЕ и анциструсы
Криптокоринник??
Крышка присутствет
и выстота аквариума слишком большая - мало света до дна доходит имхо
Так или иначе многое приходится на себе проверять, без практики никуда
думаю бортик сделать, надеюсь 15 см от поверхности воды хватит
аналогично
Добавлено через 2 минуты
САЕ - ни разу не было случая выпрыгивания
http://en.wikipedia.org/wiki/Crossocheilus_siamensis
The fish is a good jumper. The lid of the tank should be properly closed leaving no large hole for the fish to jump out of the tank.
Aqua_md@mail.ru
05.11.2008, 22:50
Согласен с мнением что птерики лучше чистят аквас чем анциструсы(но это до поры до времени пока птерики молодые).Но что те что другие были мною замечены в поедании растений по этой причине в банках с травой присосок не держу.
для того и создан топик, чтобы учесть опыт, успехи и ошибки форумчан
свои тоже будут, о них не умолчу.
Согласен с мнением что птерики лучше чистят аквас чем анциструсы(но это до поры до времени пока птерики молодые).Но что те что другие были мною замечены в поедании растений по этой причине в банках с травой присосок не держу.
Долго их держать не буду - на этапе запуска будут чистить корягу, камни, стекло, а стабилизируется - отдам или обменяю опять на мелких.
мелкие тоже повреждают листья?
Aqua_md@mail.ru
05.11.2008, 23:17
angio, если крупные их в основном ломают,то мелкие наглым образом поедают.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
06.11.2008, 01:56
У меня на обслуживании был не один десяток травников с анциструсами. Ни разу поедания молодых побегов растений не наблюдала. Были случаи, когда взрослый анциструс проедал дорожки на листьях крупных эхинодорусов. Плекостомус тоже в этом был замечен. Других подобных случаев не было
Какой опыт может быть у такого советчика и на основании чего такие выводы - судите сами
Хорошо ,что исправились и предупредили про дорожки на эхах.Это конечно не имеет отношения к поеданию молодых побегов,это ведь просто дорожки. К остальному: Мой анубиасник выглядит куда солиднее чем ваша силосная емкость по ссылке.. Мои признания в неопытности более эстетичны чем ,тупая уверенность во всезнании и давались они человеку уважаемому за острый ум ,а не вам , имеющей противоположные качества . Если бы он распоряжался моими словами - это было бы понятно,а причем тут вы , стоящая в наших отношениях с ним, как пятая нога.
Добавлено через 6 минут
Может стоит провести замачивание приобретенных растений в медьсодержащих растворах??Не морочтесь.Занести инфекцию можно с чем угодно. Если берете растения дома у спеца ,а не в магазине,то можно принебречь обеззараживанием.Если все берете в магазине -обязательно,но я бы избегал покупок в таких местах.
Добавлено через 12 минут
а потомство черри нормальное? не обесцвечивается.
Амановские самки икру смогут выносить в соленой воде, а самцы с вишневыми самочками могут загулять???? Аманки - кардины ,черри -неокардины ,они не скрещиваются. Если внесете в культуру черри обычных неокардин окраска черри начнет деградировать.
Добавлено через 18 минут
планировал избежать этого сделав верхний слой выше нижнего в 2 раза. Не знаю насколько это будет оправдано.Просасывание грунта заставит вас самого смещать грунт .Роющие гидробионты делают это еще быстрее.
Биогумус тоже просасывать?
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
06.11.2008, 03:06
Иногда даже полностью выкидывают с перезапуском.
mazapura
06.11.2008, 09:18
"ХАЙК! ХАЙК!" code61
ЗЫЖ Покажите, плиз, анубиасники...
ЗЗЫЖ Вопрос "по-теме" -- примеры анубиасников, как примеры оформления аквариумов и условий содержания растений... :)
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
06.11.2008, 12:36
Нет.Тема angio. Не флудите.Вы выкладываете свои фото для саморекламы,так как живете с клиентов.ЭКСПЕРЕМЕНТАТОР, скажите открыто, на весь форум: если бы Вам предложили 200 баксов за обслуживание 30 л травника, Вы бы отказались? Да или нет? Ответ обоснуйте
А мое занятие аквариумистикой душевное.Мое личное я не демонстрирую "громаде",а только друзьям ,к которым вы не можете относиться по умолчанию.:) Если я буду выкладывать свои фото ,то буду это делать в собственной теме,а не загаживать своими портретами чужие.
Добавлено через 1 час 49 минут
angio, Когда будете приобретпть растения берите сразу редкие и эксклюзивные.Тогда баночка будет вместилищем такой коллекции, которая помимо эстетики приобретет еще и особый вес ( для запуска хватит обычных ,типа на фото серпентариуса, только длинностебелька предпочтительнее- быстрее "разгоняет" акву,криптокарины не годятся ). То же рекомендую делать и с рыбой.Учтите. С рыбой и растениями , как с кошкой - привыкнете не расстанитесь. Даже если изначально планируете сменить анциков ,то со временем увидите, что каждая особь своеобразна . Может рука не подняться. Еще раз.Растения покупайте тоько на дому у спеца , занимающегося больше самими растениями ,чем их продажей(у них правдо может стоить дороже,но всегда есть то, чего нет у других). Такие разводчики сначало говорят о растениях, а потом о деньгах.
mazapura
06.11.2008, 15:16
Рассказы на словах? Без картинок?? Это не помощь, а просто сказки...
Можно часами разливать воду в ступе, а можно один раз показать...
И тогда у автора темы появятся нужные вопросы к нужным людям...
Это и будет помощь
ЗЫЖ Разговор не о "мерялках"...
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
06.11.2008, 16:55
Одне діло балакати, друге діло плуга перти (c)
Советовать очень хочется, а показать-то и нечего - ни в этой, ни в какой другой теме. Король-то голый! (с):)
Для запуска, кстати, эти растения совсем не годятся - растут медленно
1.Ну вы даете,неужели вы думаете ,что если вы ,что то жаждите, вам это автоматом дадут.И не прикрывайтесь громадой ради своего любопытства.
Про короля польстили,спасибо.:023:
2. Читайте без эмоций мои сообщения,все пропускаете, внимательнее,я там до вас указал ,что крипты не годятся ,третий раз уже спотыкаетесь о подобное в данной теме.Устал напоминать.code50
давайте тут не ссориться, а то ветка и так раздута, а тут еще и какой-то конфликт разрастается.
Я вообще для начала планирую охапку риччии запустить поверху и отгородить ее пластиком.
на заднем плане - быстрорастущие длинностебельные. Роталу тож туда хочу вписать
на переднем плане хочется глоссостигму, гемиантус.
на коряге и камнях мох, камни с риччией попробую.
средний план - анубиас нана точно будет, а еще что - еще не определился.
думаю что в результате будет салат, но хочется на первых порах получить представление о растениях, которые мне понравились и в дальнейшем определиться - что же у меня будет лучше и расти и радовать глаз
.
Добавлено через 13 минут
Когда будете приобретпть растения берите сразу редкие и эксклюзивные
не стремлюсь к этому. мне понты ни к чему, главное - чтоб красиво было. да и побаиваюсь угробить эксклюзив. Начну с красивого ширпотреба ))
Растения покупайте тоько на дому у спеца , занимающегося больше самими растениями
а в Ровно такие есть? В Киев сейчас поездом или машиной придется ехать (холодно) - поездочка в копейку влетит - на эти деньги немало растений можно получить
Добавлено через 14 минут
Можно часами разливать воду в ступе, а можно один раз показать...
а что толку от картинки???
уж по-моему слова - лучше
Добавлено через 18 минут
Одне діло балакати, друге діло плуга перти
ребята, давайте жить дружно (С)
maxfortuna
06.11.2008, 18:55
Добавлено через 14 минут
а что толку от картинки???
уж по-моему слова - лучше
Впервые вижу человека которому лучше 40 раз услышать, чем один раз увидеть:)
интересно, как вы ответите картинкой на вопрос - как запустить аквариум
maxfortuna
06.11.2008, 19:11
Я Вам дам ссылку http://www.pbase.com/plantella/wslu2007.
maxfortuna
06.11.2008, 19:17
Serpentarius это очень просто.:) Вы хотите отделаться от автора? :)Вы должны подсказать куда какой камень поставить, куда какой кустик посадить, из чего воду в акву налить, и чем эту воду вытереть, если капнет на пол.
Прошу прощения,наверное немного грубовато, но от души.
Я Вам дам ссылку http://www.pbase.com/plantella/wslu2007.
бугага
Добавлено через 1 минуту
Вы должны подсказать куда какой камень поставить, куда какой кустик посадить, из чего воду в акву налить, и чем эту воду вытереть, если капнет на пол.
именно поэтому сайт ammania дал мне больше, чем паанты форумчан
Добавлено через 4 минуты
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25695 - запуск травника с картинками и пояснениями
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16959 - запуск высокотехнологичного травника с картинками и пояснениями
уберите текст - что осталось?
но ссылки полезные именно из-за наличия там текста
больше текста - больше пользы.
уважаемые, если Вы желаете поязвить -лучше напишите мне в личку, незачем засорять топик. Может потом кому-то он пригодится.
Лучше давайте по существу:
запуск с риччией - кто пробовал и какие отзывы.
стоит ли покупать все растения сразу или по очереди: сначала быстрорастущие а потом - анубиасы, криптокорини и другие медленнорастущие?
maxfortuna
06.11.2008, 19:48
Судя по Вашей теме очень сложно понять что Вам дал сайт ammania.
С нетерпением жду результата. Извините если обидел.
бугага
я не смеялся а плакал code27
именно поэтому сайт ammania дал мне больше, чем паанты форумчан
Возможно панты форумчан стали причиной появления этого сайта. Автор выкладывал тексты на этом форуме, а после негативной реакции ушёл с форума и сделал этот сайт
Судя по Вашей теме очень сложно понять что Вам дал сайт ammania
да хотя бы список необходимого. Например - желтое ведро - мелочь, но приятно.
Извините если обидел.
Не обидели, но если нечего сказать по теме, то лучше промолчать.
Я понял, что Вам не нравится, когда люди хотят учиться на чужих успехах, а не на своих Ушибках )))
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010