Влияние соотношения кальция и магния на состояние растений

[Vadim Art]

Вотт нашел интересный пост . Автор - Андрей Люцко из Екатеринбурга.
Энтузиаст , который делает удобрения, успешно завоёвывающие рынок России.
Пост опубликован в ВК. И не претендует на научную статью. Просто наблюдения любителя.

"А сколько нужно магния?

Последнее время стало модным использовать яркий свет в аквариумах. Отсюда всё больше и больше вопросов о некрозах, хлорозах, радикулитах на листьях растений. Вот и назрела тема. Рассмотрим пару моментов где Mg играет ведущую роль. Первое, при сильном освещении и не достаточном количестве Mg листья растений получают ожоги(хлороз). А в худшем случае это может привести и к некрозу, отмиранию клеток листа. Хорошее снабжение растения магнием защищает его от хлороз. Так же являясь центральным атомом хлорофилла наряду со всеми другими функциями одновременно магний участвует в фотосинтезе. Поэтому если растения испытывают недостаток Mg при сильном освещении, то процесс фотосинтеза прекращается. Мгновенно появляется разновидности кислорода (например, свободные радикалы) и разрушают клетки листа. Для эксперимента взяли две группы растений, часть листьев перекрыли светофильтрами. Первая группа не имела проблем с обеспеченем Mg, вторая группа испытывала недостаток по этому элементу. И поместили растения под ультрафиолетове излучене. Ниже рисунок на котором видно, что не прикрытая часть листа у второй группы получила ожоги(хлороз), а у первой, такие проблемы отсутствуют.

Следующий момент. Если питательный раствор содержит больше обменного Mg, чем обменного K, антагонизма между ионами этих элементов не проявляется (Mulder 1956; Metson 1974; Seggewiss и 1988). Причем в этом случае поглощение К происходит беспрепятственно, так как существуют специфические транспортные системы для «доставки» этого элемента. Они обеспечивают эффективное поглощение K даже при критически низкой концентрации ионов этого элемента в питательном растворе. Механизмы транспорта K не могут быть заблокированы другими элементами питания, так как являются узкоспециализированной системой доставки калия.
«Первозчики» магния менее избирательны, поэтому их услугами могут воспользоваться другие катионы. Например, ионы калия. Возникает «транспортная пробка», в которой ионы магния подпираются и оттесняются ионами калия и кальция. Чем выше концентрация ионов-конкурентов в питательном растворе, тем хуже условия для транспорта магния. По этому нужно уделять должное внимание количеству и доступности этого элемента."

Ссылку давать не буду, так как ВК считатается вредной социальной сетью.
Кто захочет - найдет по фамилии.
Или по названию группы - Аквапозитив.

[bobus]

Просто наблюдения любителя.

нєа, просто вкрадено з статті про гідропоніку, звідси https://www.kali-gmbh.com/en/pdf-articles/article-201006-better-crops-magnesium.pdf
Акваріумістики вона не дуже стосується :)

[Vadim Art]

нєа, просто вкрадено з статті про гідропоніку, звідси https://www.kali-gmbh.com/en/pdf-articles/article-201006-better-crops-magnesium.pdf

Акваріумістики вона не дуже стосується :)У Вас другие наблюдения по роли магния?

Я только напомню, что непосредственно аквариумных исследований, как таковых, нет вообще. И все общие знания по питанию растений и дефициту элементов, взяты из теории и практики биологии наземных видов.
Так что, гидропоника нам близка.
Но если есть конкретные наблюдения, по существу, то с интересом почитаем.

[bobus]

Vadim Art, я не знаю жодного випадку, коли при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1) до 4 -6 градусів загальної жорсткості акваріумним рослинам невистачало магнію. Для водопроводу - тим більше.
гидропоника нам близка.
звичайно акваріумістів не дуже хвилює вміст цукру і т.д. в листках і плодах а також швидкість наростання зеленої маси.
Хоча ... кожен сам собі Бетховен.

[Vadim Art]

звичайно акваріумістів не дуже хвилює вміст цукру і т.д. в листках і плодах а також швидкість наростання зеленої маси.

Хоча ... кожен сам собі Бетховен.

Для справки.
Есть человек, которого, в свое время, интересовало количество сахара в плодах.
По факту своей работы. А потом, он стал одним из разработчиков линейки очень популярных аквариумных удобрений.
Наверное, подошли знания.

[Vadim Art]

Vadim Art, я не знаю жодного випадку, коли при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1) до 4 -6 градусів загальної жорсткості акваріуму.

Наверное.
Только "общепринятое" значение 4:1.
И доступные для покупки смеси и растворы,как правило, имеют такое соотношение.
Можно ли гарантировать, что таком соотношении дефицит магния исключен?
Но приятно другое. На форуме есть человек, способный гарантированно распознавать дефицит/передоз элементов.
Впредь я буду обращаться исключительно к Вам.

[Torin21]

Вадим, тут наверно лучьше смотреть на природные воды нашего региона, где Магний, как минимум, больше 5 ppm. И соотношение к Кальцию плюс - минус остановка. Насчёт статьи я лично не знаю что сказать. Есть же Равновесие и много похожих на него солей. Сечим веников не может вязать, но у меня лично такой состав так и не пошел, пробовал много раз. Хотя тут на форуме масса позитивных отзывов.

И потом, это интересно только на голом грунте. Много красивых банок на питательных грунтах, где кол-во Кальция, Магния и многое другое в воде особого значения не имеет, растения берут корнями из фритов, подложек и самого грунта. Грунты Ада вообще на чистом осмосе рекомендуют.

Так что такое. Учитывая что я перепробовал полтора десятка DIY составов, соотношение Магния к Кальцию не играло заметной роли.
На данный момент, я сторонник версии электрохимических обменных процессов между грунтом и водой. То есть недостаточно просто присутствие элемента, необходимо его состояние пригодное для прохождение через мембрану клетки. Очень обще, но в грунте элементы восстанавливаются, а в воде окисляются и так по кругу, как батарейка, от плюса к минусу.. Последнее время хорошо пошло, теперь сижу думаю, как проверить и систематизировать опыт :)
Имхо :)

[bobus]

при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1)маю на увазі співвідношення солей (сульфатів) 3:1. Це рецепт від Т.Барра
Якщо стосовно елементів, то це буде прибл. 4,4 : 1
У еквілібрума від січем 3,3 : 1.
А у деннерле і JBL 4,5:1
Ким тут і що "общепринято" ?
Можно ли гарантировать, что таком соотношении дефицит магния исключен?
ну якщо допускати, що виробники ремінералізаторів змовились, то не можна.

На форуме есть человек, способный гарантированно распознавать дефицит/передоз элементов. Впредь я буду обращаться исключительно к Вам. буду радий, коли ви цього не робитимете. Я не член секти визначення перекосів по елементах за фотографіями і картинками :)

[Vadim Art]

Ким тут і що "общепринято" ?




Это "общепринято" у основных украинских производителей. 4 к 1 считается наиболее сбалансированным соотношением. Вот так сложилось.
И я не собираюсь поднимать дискуссию на предмет правильности этого соотношения.
Хотите что-то опровергнуть - давайте факты. Покажите фото своих аквариумов.
Ваши примеры составов, говорят только об одном - некоторые производители считают, что магния должно быть больше!
О чем и идёт речь в посте, с которого начат разговор.
Лично для меня, это было новостью.
С тех пор, как я стал заниматься креветками, я целенаправленно сдвигал соотношение кальция и магния в сторону кальция. Полагая, что растения от этого пострадают не сильно. Я ошибался, поэтому для меня это статья оказалась полезной.
Для вас она бесполезна? Проходите мимо.

[bobus]

Хотите что-то опровергнуть - давайте факты
навів факти, що 4:1 не загальноприйнято. Від вас - просто загальні фрази.
Покажите фото своих аквариумов.
чомусь на цьому форумі це дужжже важливо https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3467863&postcount=21
Після цього зміниться ставлення до того що я пишу ? :)
некоторые производители считают, что магния должно быть больше!
з тих, що мені відомо - це лише у Seachem , у решти - менше.
я целенаправленно сдвигал соотношение кальция и магния в сторону кальция. Полагая, что растения от этого пострадают не сильно. не використовуйте хлориду кальцію - і буде вам щастя.

Я ошибался, поэтому для меня это статья оказалась полезной. ви додали магнію і проблеми пропали ?

Проходите мимо.
без проблем :)

[Vadim Art]

Після цього зміниться ставлення до того що я пишу ? :)


Этим Вы меня хотите удивить ? :)
Только не меня.
651734

[Vadim Art]

з тих, що мені відомо - це лише у Seachem , у решти - менше.

не використовуйте хлориду кальцію - і буде вам щастя.


ви додали магнію і проблеми пропали ?




без проблем :)
1.Т.е. Вы полагаете, что 4.4 или близкие значения, принципиально отличаются от 4?
Вы мне приведите примеры, где есть разница не на доли, а в разы!
Ну, чтоб не 4 к 1, и даже не 4.4 к 1, а 10 к 1 или 50 к 1. Вот это будет разница !
2. Вы плохо знаете историю форума и темы.
О том, что сульфат лучше хлорида обсуждали с Ермолаевым лет 10 назад.
Он до сих пор мне вспоминает мои фигурки из гипса в аквариуме.
3. Нет , я ещё не добавил магний. Но обязательно сделаю это, хоть особых проблем и не испытываю.
А добавлять буду сюда.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/e63648fd7c741a72558404d239d8a200.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/c90ca6799b05bc76863230d24cc14ac6.jpg

[Vadim Art]

В каждый добавлю !
Так что , не удивили и не убедили.
И повторю ещё раз. Не нравится - проходите мимо. Для меня статья оказалась полезной. Увеличивать соотношение между кальцием и магнием в сторону кальция, больше не буду. А Вас магний лить никто не призывает. Статья не об этом . https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190203/effede0109202bb8773befafa645dd9f.jpg

[OzzyZig]

Мені одному здалось, що на фото вище, прогнувся другий ярус?

[true_red]

OzzyZig, не одному

[Петрович 33]

Нередки случаи когда на водопроводе с большой жесткостью наблюдается дефецит магния.
Те наборы солей для минерализации осмоса, которые продают здесь на форуме, хоть и пишут соотношение 1:4, при пересчете получается 1:6.

[bobus]

Этим Вы меня хотите удивить ?
ви попросили -я показав.
Я вас не просиа викладати свої, правда ж ?
А своїми попередніми постами ви хотіли здивувати мене ?
Якщо то заспокоїть ваші амбіції, то будь ласка - ви ""кручє" :).
Я власне не збирався нікого переконувати, написав лиш про те, що стаття Андрєя не спостереження любителя, в просто плагіат з гідропоніки. Там значення рівня освітленості починається з цифр, на яких освітленість більшості акваріумів закінчується
Вибачте, що потурбував крутого авторитета в акваріумістиці !

[Serpentarius]

Граждане, ну вы же нормальные люди! Тема затронута интересная. Ну неужели нельзя обойтись без взаимных выпадов? Прошу вас снизить градус беседы.

[Torin21]

Те наборы солей для минерализации осмоса, которые продают здесь на форуме, хоть и пишут соотношение 1:4, при пересчете получается 1:6.
Это не ошибка. Химики по образованию органично считают в молях вещества, обычные аквариумисты массой :) Тешнер и Вадула химики, поэтому у них по массе 1:6. И опять таки, как по отзывам никто не жаловался. В теме с моим калькулятором все это хорошо видно.
Из своих экспериментов я вынес ещё такие наблюдения:
1. При координальном изменении состава, большинство травы около 2-3 недель стагнирует. Может пустить корни с последнего узла, оставив все до него отмирать. Буцефаландры вообще месяц стоять могут и более.
2. При изменении уровня минерализации (и в плюс и в минус) может наблюдаться некоторое улучшение, но через пару дней станет очевидно что выводы поспешные. Возможно, из-за изменения осмотического давления такие качели.
3. Однозначно долго и плохо проходит изменение уровня Калия, относительно Кальция (или суммы основных катионов). Такое впечатление что растению надо много чего в себе поменять.
4. Вот с Магнием у меня точно было плохо из Карбоната Магния. Его чистого не бывает, продали медицинский с Оксидом Магния. Такое впечатление что он хуже всего растворяется.
Из всех источников Магния пока остановился на Хлориде. Его немного надо, общие хлориды до 10 ppm получаются. С сульфатом как бы читал что склонен с карбонатами вступать в реакцию. Но скорее это ерунда, учитывая сколько на сульфате составов..

Написанное в статье я тоже проверял. Нашел у Бир-а Ca:Mg:K = 4:1:0,5. А у Эдварда все наоборот :) N:P:K:Ca:Mg*= 0.75:0.25:1:0.1:0.1*

Честно говоря непонятно, учитывая что растениям нужно время для адаптации.
Вадим, если не трудно напишите пожалуйста чем закончилось, любопытно. Я пока забил на все это, ибо ничего не дало. Просто остановился на последнем своем составе и все.

[Torin21]

А и ещё интересно, Вадим, если не трудно, сделайте пожалуйста фото листов, по которым видно проблему. Просто для общего развития. Спасибо !

[bobus]

Ірина, назва створеної вами теми піднімає питання можливо й цікаве але того питання не стосується написане в цій темі
Якщо вам не важко, то хотілось би почути вашу точку зору щодо наступного :

1. Яка користь в акваріумістиці від статті, що стосується сільського господарства (Crop Production)? До речі, про гідропоніку в ній нема ні слова.
2. Розумні люди говорять (вибачте, тут без посилань на джерело), що хлороз викликає нестача хоча б одного з цих елементів: Fe, Zn, S, Mg. Хтось може по зовнішньому вигляду хлорозного листа у акваріумі визначити чого власне бракує ?
3. Початково питання і ці дописи піднімалось в темі про ремінералізацію осмосу і в результаті можливого (імхо, міфічного) виникнення дефіциту магнію. Кількість магнію, що вноситься при ремінералізаці - це не мікродози. Ви вважаєте, що в реальному акваріумі з ремінералізованою водою може бути дефіцит магнію ?

[Петрович 33]

Это не ошибка. Химики по образованию органично считают в молях вещества, обычные аквариумисты массой
Я и говорил за отношения молярных масс, а не навесок солей.

[Torin21]

Я и говорил за отношения молярных масс, а не навесок солей.А где именно ? Любопытно, такое только в Replenish видел.

[Петрович 33]

Torin21, https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119131&page=144
вот пару летназад подымал эту тему

[Torin21]

Torin21, https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119131&page=144
вот пару летназад подымал эту темуХм, но там тоже что и у Vadula - 320 + 179 на 500 мл, по 1 мл а 5 литров, Ca:Mg получается 3.97 по молярной массе и 6.55 по весу.