Влияние соотношения кальция и магния на состояние растений

[Vadim Art]

Вотт нашел интересный пост . Автор - Андрей Люцко из Екатеринбурга.
Энтузиаст , который делает удобрения, успешно завоёвывающие рынок России.
Пост опубликован в ВК. И не претендует на научную статью. Просто наблюдения любителя.

"А сколько нужно магния?

Последнее время стало модным использовать яркий свет в аквариумах. Отсюда всё больше и больше вопросов о некрозах, хлорозах, радикулитах на листьях растений. Вот и назрела тема. Рассмотрим пару моментов где Mg играет ведущую роль. Первое, при сильном освещении и не достаточном количестве Mg листья растений получают ожоги(хлороз). А в худшем случае это может привести и к некрозу, отмиранию клеток листа. Хорошее снабжение растения магнием защищает его от хлороз. Так же являясь центральным атомом хлорофилла наряду со всеми другими функциями одновременно магний участвует в фотосинтезе. Поэтому если растения испытывают недостаток Mg при сильном освещении, то процесс фотосинтеза прекращается. Мгновенно появляется разновидности кислорода (например, свободные радикалы) и разрушают клетки листа. Для эксперимента взяли две группы растений, часть листьев перекрыли светофильтрами. Первая группа не имела проблем с обеспеченем Mg, вторая группа испытывала недостаток по этому элементу. И поместили растения под ультрафиолетове излучене. Ниже рисунок на котором видно, что не прикрытая часть листа у второй группы получила ожоги(хлороз), а у первой, такие проблемы отсутствуют.

Следующий момент. Если питательный раствор содержит больше обменного Mg, чем обменного K, антагонизма между ионами этих элементов не проявляется (Mulder 1956; Metson 1974; Seggewiss и 1988). Причем в этом случае поглощение К происходит беспрепятственно, так как существуют специфические транспортные системы для «доставки» этого элемента. Они обеспечивают эффективное поглощение K даже при критически низкой концентрации ионов этого элемента в питательном растворе. Механизмы транспорта K не могут быть заблокированы другими элементами питания, так как являются узкоспециализированной системой доставки калия.
«Первозчики» магния менее избирательны, поэтому их услугами могут воспользоваться другие катионы. Например, ионы калия. Возникает «транспортная пробка», в которой ионы магния подпираются и оттесняются ионами калия и кальция. Чем выше концентрация ионов-конкурентов в питательном растворе, тем хуже условия для транспорта магния. По этому нужно уделять должное внимание количеству и доступности этого элемента."

Ссылку давать не буду, так как ВК считатается вредной социальной сетью.
Кто захочет - найдет по фамилии.
Или по названию группы - Аквапозитив.

[bobus]

Допис від Vadim Art

Просто наблюдения любителя.

нєа, просто вкрадено з статті про гідропоніку, звідси https://www.kali-gmbh.com/en/pdf-art...-magnesium.pdf
Акваріумістики вона не дуже стосується

[Vadim Art]

Допис від bobus

нєа, просто вкрадено з статті про гідропоніку, звідси https://www.kali-gmbh.com/en/pdf-art...-magnesium.pdf

Акваріумістики вона не дуже стосується

У Вас другие наблюдения по роли магния?

Я только напомню, что непосредственно аквариумных исследований, как таковых, нет вообще. И все общие знания по питанию растений и дефициту элементов, взяты из теории и практики биологии наземных видов.
Так что, гидропоника нам близка.
Но если есть конкретные наблюдения, по существу, то с интересом почитаем.

[bobus]

Vadim Art, я не знаю жодного випадку, коли при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1) до 4 -6 градусів загальної жорсткості акваріумним рослинам невистачало магнію. Для водопроводу - тим більше.

Допис від Vadim Art

гидропоника нам близка.

звичайно акваріумістів не дуже хвилює вміст цукру і т.д. в листках і плодах а також швидкість наростання зеленої маси.
Хоча ... кожен сам собі Бетховен.

[Vadim Art]

Допис від bobus

звичайно акваріумістів не дуже хвилює вміст цукру і т.д. в листках і плодах а також швидкість наростання зеленої маси.

Хоча ... кожен сам собі Бетховен.

Для справки.
Есть человек, которого, в свое время, интересовало количество сахара в плодах.
По факту своей работы. А потом, он стал одним из разработчиков линейки очень популярных аквариумных удобрений.
Наверное, подошли знания.

[Vadim Art]

Допис від bobus

Vadim Art, я не знаю жодного випадку, коли при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1) до 4 -6 градусів загальної жорсткості акваріуму.

Наверное.
Только "общепринятое" значение 4:1.
И доступные для покупки смеси и растворы,как правило, имеют такое соотношение.
Можно ли гарантировать, что таком соотношении дефицит магния исключен?
Но приятно другое. На форуме есть человек, способный гарантированно распознавать дефицит/передоз элементов.
Впредь я буду обращаться исключительно к Вам.

[Torin21]

Вадим, тут наверно лучьше смотреть на природные воды нашего региона, где Магний, как минимум, больше 5 ppm. И соотношение к Кальцию плюс - минус остановка. Насчёт статьи я лично не знаю что сказать. Есть же Равновесие и много похожих на него солей. Сечим веников не может вязать, но у меня лично такой состав так и не пошел, пробовал много раз. Хотя тут на форуме масса позитивных отзывов.

И потом, это интересно только на голом грунте. Много красивых банок на питательных грунтах, где кол-во Кальция, Магния и многое другое в воде особого значения не имеет, растения берут корнями из фритов, подложек и самого грунта. Грунты Ада вообще на чистом осмосе рекомендуют.

Так что такое. Учитывая что я перепробовал полтора десятка DIY составов, соотношение Магния к Кальцию не играло заметной роли.
На данный момент, я сторонник версии электрохимических обменных процессов между грунтом и водой. То есть недостаточно просто присутствие элемента, необходимо его состояние пригодное для прохождение через мембрану клетки. Очень обще, но в грунте элементы восстанавливаются, а в воде окисляются и так по кругу, как батарейка, от плюса к минусу.. Последнее время хорошо пошло, теперь сижу думаю, как проверить и систематизировать опыт
Имхо

[bobus]

Допис від bobus

при ремінералізації осмосу солями (у співвідношенні Ca : Mg = 3:1)

маю на увазі співвідношення солей (сульфатів) 3:1. Це рецепт від Т.Барра
Якщо стосовно елементів, то це буде прибл. 4,4 : 1
У еквілібрума від січем 3,3 : 1.
А у деннерле і JBL 4,5:1
Ким тут і що "общепринято" ?

Допис від Vadim Art

Можно ли гарантировать, что таком соотношении дефицит магния исключен?

ну якщо допускати, що виробники ремінералізаторів змовились, то не можна.

Допис від Vadim Art

На форуме есть человек, способный гарантированно распознавать дефицит/передоз элементов. Впредь я буду обращаться исключительно к Вам.

буду радий, коли ви цього не робитимете. Я не член секти визначення перекосів по елементах за фотографіями і картинками

[Vadim Art]

Допис від bobus

Ким тут і що "общепринято" ?

Это "общепринято" у основных украинских производителей. 4 к 1 считается наиболее сбалансированным соотношением. Вот так сложилось.
И я не собираюсь поднимать дискуссию на предмет правильности этого соотношения.
Хотите что-то опровергнуть - давайте факты. Покажите фото своих аквариумов.
Ваши примеры составов, говорят только об одном - некоторые производители считают, что магния должно быть больше!
О чем и идёт речь в посте, с которого начат разговор.
Лично для меня, это было новостью.
С тех пор, как я стал заниматься креветками, я целенаправленно сдвигал соотношение кальция и магния в сторону кальция. Полагая, что растения от этого пострадают не сильно. Я ошибался, поэтому для меня это статья оказалась полезной.
Для вас она бесполезна? Проходите мимо.

[bobus]

Допис від Vadim Art

Хотите что-то опровергнуть - давайте факты

навів факти, що 4:1 не загальноприйнято. Від вас - просто загальні фрази.

Допис від Vadim Art

Покажите фото своих аквариумов.

чомусь на цьому форумі це дужжже важливо https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...3&postcount=21
Після цього зміниться ставлення до того що я пишу ?

Допис від Vadim Art

некоторые производители считают, что магния должно быть больше!

з тих, що мені відомо - це лише у Seachem , у решти - менше.

Допис від Vadim Art

я целенаправленно сдвигал соотношение кальция и магния в сторону кальция. Полагая, что растения от этого пострадают не сильно.

не використовуйте хлориду кальцію - і буде вам щастя.

Допис від Vadim Art

Я ошибался, поэтому для меня это статья оказалась полезной.

ви додали магнію і проблеми пропали ?

Допис від Vadim Art

Проходите мимо.

без проблем

[Vadim Art]

Допис від bobus

Після цього зміниться ставлення до того що я пишу ?

Этим Вы меня хотите удивить ?
Только не меня.

[Vadim Art]

Допис від bobus

з тих, що мені відомо - це лише у Seachem , у решти - менше.

не використовуйте хлориду кальцію - і буде вам щастя.


ви додали магнію і проблеми пропали ?




без проблем

1.Т.е. Вы полагаете, что 4.4 или близкие значения, принципиально отличаются от 4?
Вы мне приведите примеры, где есть разница не на доли, а в разы!
Ну, чтоб не 4 к 1, и даже не 4.4 к 1, а 10 к 1 или 50 к 1. Вот это будет разница !
2. Вы плохо знаете историю форума и темы.
О том, что сульфат лучше хлорида обсуждали с Ермолаевым лет 10 назад.
Он до сих пор мне вспоминает мои фигурки из гипса в аквариуме.
3. Нет , я ещё не добавил магний. Но обязательно сделаю это, хоть особых проблем и не испытываю.
А добавлять буду сюда.

[Vadim Art]

В каждый добавлю !
Так что , не удивили и не убедили.
И повторю ещё раз. Не нравится - проходите мимо. Для меня статья оказалась полезной. Увеличивать соотношение между кальцием и магнием в сторону кальция, больше не буду. А Вас магний лить никто не призывает. Статья не об этом .

[OzzyZig]

Скрытый текст

Мені одному здалось, що на фото вище, прогнувся другий ярус?

[true_red]

OzzyZig, Оффтоп

не одному