Тренировочный травник

[yermolayev]

Недавно я подробно описывал все этапы создания своего первого Аквапейзажа (Aquascape, Nature Aquarium) http://i025.radikal.ru/0903/09/c19b97f49f91.jpg (http://www.radikal.ru)http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142 где только вскользь был упомянут аквариум, который был до «aquascape-перезапуска». Хотя этот этап для многих может быть интересен. Поэтому я хотел бы более подробно описать этот аквариум-без-дизайна. Так получилось, что описать его я решил с огромным опозданием – он существовал аж прошлым летом :). Но лучше поздно, чем никогда.

Впервые фотографию своего аквариума я выложил в этом разделе тутhttp://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20122. Это было начало. Потом начались проблемы. Да, типичные – водоросли. Все жалею, что не фотографировал аквариум тогда.
После 4 месяцев наблюдения за этим депрессивным зрелищем, решился начать добавлять удобрения. В том числе все еще пугающие многих аквариумистов нитрат и фосфат.
Вот так выглядел аквариум до использования удобрений:
http://s50.radikal.ru/i127/0903/0b/6c63e4a667ba.jpg (http://www.radikal.ru)
Аквариум – 120x50(высота)x40. Реально используемого пространства – 118х48(высота)х38 – 215 л.
Свет – Philips Aquarelle T8 30W (x2), Sylvania Daylightstar T8 30W (x1), Sylvania Aquastar T8 30W(x1), Philips CPL 865 20W (x2 - «энергосберегалки»). Отражателя почти не было – старая фольга. Итого 0.7 ватт/л без отражателя.
Баллонная СО2 система с реактором (аналог реактора «Sera»)
Внешний фильтр Fluval 305, 900 л/ч. Циркуляция воды еще меньше, так как часть отводилась к реактору СО2.
Грунт нейтральный – гран-отсев с фракцией 3-4мм, слоем 3-6 см.
Параметры воды: GH – 5(4), KH – 4(3), Подмена 30% каждые 5 дней. Осмос(40л)+водопроводная(10л)

Начал добавление следующих удобрений: 1) самодельное комплексное удобрение (рецепт описан тут(http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33151) и отдельно 2) раствор нитрата с фосфатом калия. Соотношение нитрат/фосфат для начала взял 15/1 – это соотношение на одном очень популярном ресурсе представлялось как самое оптимальное.
Результат был впечатляющим. Помимо того, что аквариумные растения (http://aquascape-promotion.com/aquariumnie-rasteniya.htm) ускорили свой рост, разнообразные нитчатые водоросли за две недели исчезли. Так это выглядело:
http://s44.radikal.ru/i105/0903/0d/a54f8b655d3e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/0903/9a/bb1cf82c22d4.jpg (http://www.radikal.ru)
Однако рост зеленых точек только ускорился. Поэтому я увеличил количество добавляемого фосфата, тем самым, приведя соотношение нитрат/фосфат к 11/1.
При этом соотношении скорость роста растений стало еще выше, что и следовало ожидать, так как фосфат в такой концентрации является лимитирующим фактором роста растений. А также замедлился рост зеленых точек.
http://s60.radikal.ru/i167/0903/7d/36e2340a0518.jpg (http://www.radikal.ru)
Тут немного ложное впечатление об увеличении объема растений создает недавно высаженный хемиантус

Я решил продолжить свои эксперименты – еще увеличил дозу фосфатов, перейдя на соотношение NO3/PO4 9/1. При этом соотношении НЕ РОСЛИ никакие водоросли, и скорость роста была еще больше чем с соотношением 11/1. Через три недели эксперимента с соотношением 9/1 мой аквариум выглядел так:
http://s56.radikal.ru/i151/0903/a7/b7f8ea676aa5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i001.radikal.ru/0903/d4/c6b022b15d9f.jpg (http://www.radikal.ru)
Можно было остановится и на соотношении 9/1 так как оно меня полностью удовлетворяло, но тяга к экспериментам взяла свое. Я еще увеличил количество добавляемых фосфатов доведя соотношение нитрат/фосфат до 6/1. Скорость роста еще увеличилась.
http://s45.radikal.ru/i110/0903/9d/23c8c14925bat.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0903/9d/23c8c14925ba.jpg.html)http://s49.radikal.ru/i125/0903/8b/2b6d3288fdf9t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0903/8b/2b6d3288fdf9.jpg.html)http://s51.radikal.ru/i131/0903/09/59a7c4b7b61ct.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0903/09/59a7c4b7b61c.jpg.html)
Сделал вывод, что таки соотношение нитрат/фосфат 9/1-6/1 самые подходящие. 9/1 вариант для более медленного роста, а 6/1 – для более быстрого.

Преимуществом такого аквариума, я имею ввиду аквариум с небольшим количеством света, является то, что, внося удобрения, очень тяжело «влететь» в водорослевую вспышку. Тут не нужно особо беспокоится концентрация СО2 у Вас 30 мгл или 20, или 10. Но с другой стороны, с таким освещением очень тяжело сделать ковер из почвопокровки, тяжело вырастить, например, красные растения. Также растения будут заметно тянутся к свету, что выглядит не очень красиво. Другими словами с таким светом невозможно сделать, например, такой аквариум (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142).
Тем не менее, такой огородик может стать отличной подготовкой, тренировочным аквариумом для создания более композиционно сложного аквариума (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142), причем растения для этого Вы уже будете иметь в достаточном количестве.

[Михаил1984]

вопрос по поводу соотношения нитрат/фосфат:на амании предлогают 15/1,у эдварда-3/1
http://www.aquaplants.ru/2007/12/05/sistema_jedvarda.html
вроде два авторитетных мнения и такие разные
yermolayev,вы же выбрали нечто среднее,и чем больше лили фосфата,тм у вас насколько я понял лучше(начинали с 15/1,закончили 6/1),а если еще фосфат увеличить и довести до того соотношения,как эдвард советует? или рисковано?

[yermolayev]

вопрос по поводу соотношения нитрат/фосфат:на амании предлогают 15/1,у эдварда-3/1
http://www.aquaplants.ru/2007/12/05/sistema_jedvarda.html
вроде два авторитетных мнения и такие разные
yermolayev,вы же выбрали нечто среднее,и чем больше лили фосфата,тм у вас насколько я понял лучше(начинали с 15/1,закончили 6/1),а если еще фосфат увеличить и довести до того соотношения,как эдвард советует? или рисковано?

Так, давайте разберемся.
На Амании раскручивается соотношение 15/1 нитрат/фосфат NO3/PO4.
Я ознакомился со ссылкой которую Вы привели, о методике Эдварда. Там предлагается соотношение 3/1 НО!!! соотношение азота к фосфору N/P, не нитрата к фосфату. Итак, пересчитываем 3/1 N/P в соотношение нитрат/фосфат NO3/PO4, получаем 4.6/1. Не будем "цифроедами", округляем, получаем 5/1.

Я остановился на 6/1 так как перезапустил аквариум и начал делать пейзаж (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142). И вот в этом пейзаже, как я уже писал тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142) и тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33151) я использовал соотношение 5/1. Дальше я увеличивать фосфат не решился. Тут уже было не до экспериментов с химией. Разве что попробовал замедлять рост соотношением 25/1.

А вот еще увеличить количество фосфата, т.е. довести соотношение до 1/4, 1/3, 1/2... не пробовал. Вот интерсено, а кто-нибудь пробовал? Вы, Михаил1984, не экспериментировали?
Вроде бы люди пробуют удобрения Мастерцвет, там в некоторых удо этой линейки соотношние нитрат/фосфат 3/1. Интерсено каковы результаты.

[Михаил1984]

yermolayev, ,я не пробовал 3/1,сейчас делаю 15/1,на растениях плохого ничего не вижу,но стекла заростают немного,не уверен,что из-за соотношения нитрат/фосфат,возможно из-за света(1,5 вт/л мг,столб воды-50см,расстояние от дня до стекла прожектора мг-65см),
по поводу Эдварда:сначала там пишется азот/фосфор 3/1,а потом пишется NO3/PO4 0.75/0.25(т.е. те же 3/1)
хорошо,допустим такая ситуация:за неделю льется фосфат-1мг/л,нитрат-15мг/л,и я хочу перейти на 6/1,как это делать именно? поднимать фосфат или уменьшать нитрат? и еще вопрос ,как сюда увязать калий,ну чтоб знать соотношение калий/нитрат/фосфат?

[dora]

ничего себе тренировочный травник:eek: Красота! :)

[Евгений А.С.]

Да, вот это труд!

[ArtCat]

огромное спасибо за фото!
очень интересно. даже на первом фото все казалось очень благополучнім, но в сравнении конечно видно, как влияют удобрения...

отдельное спасибо за фотку с номерами и подписями растений.

[yermolayev]

yermolayev, ,я не пробовал 3/1,сейчас делаю 15/1,на растениях плохого ничего не вижу,но стекла заростают немного,не уверен,что из-за соотношения нитрат/фосфат,возможно из-за света(1,5 вт/л мг,столб воды-50см,расстояние от дня до стекла прожектора мг-65см),
по поводу Эдварда:сначала там пишется азот/фосфор 3/1,а потом пишется NO3/PO4 0.75/0.25(т.е. те же 3/1)
хорошо,допустим такая ситуация:за неделю льется фосфат-1мг/л,нитрат-15мг/л,и я хочу перейти на 6/1,как это делать именно? поднимать фосфат или уменьшать нитрат? и еще вопрос ,как сюда увязать калий,ну чтоб знать соотношение калий/нитрат/фосфат?

Пересчитал количества что написаны в рецепте, таки да - нитрат/фосфат 3/1. Забавная статейка, или перевод. То фосфор к азоту, то фосфат к нитрату 1/3 - весело. Почитать бы оригинал. Никто не подскажет ссылку?

Можно и повышать фосфат, можно и понижать нитрат. Это зависит от количества света, в основном. Да и от целей эксперимента.
Нужно увеличить скорость роста? Тогда повышайте фосфат. Скорость роста удовлетворяет, но, считаете что есть лишний нитрат который на радость водорослям, тогда уменьшаете нитрат. Но мне както первый вариант больше нравится. Почему я и увеличивал фосфат. Кстати, у меня были приблизительно такие же дозировки как и у Вас. Жаль, нет сейчас рядом журнала, сказал бы точнее.

Калий.
фосфат/нитрат/калий 1/6/6. Это минимум калия. Я сейчас столько калия лью. Раньше лил больше. Как доберусь до журнала напишу сколько было К.

[Михаил1984]

Калий.
фосфат/нитрат/калий 1/6/6. Это минимум калия. Я сейчас столько калия лью. Раньше лил больше. Как доберусь до журнала напишу сколько было К.


да,очень интересно именно оптиум по калию а не минимум-я так понимаю что небольшой передоз его не страшен

[yermolayev]

да,очень интересно именно оптиум по калию а не минимум-я так понимаю что небольшой передоз его не страшен
Я специально написал минимум. Калий обычно льют с избытком что бы не беспокоится о его нехватке. Поэтому минимум важно знать для того чтобы понимать что есть избыток, а что есть недостаток. Получается, оптимум это весь интервал концентраций от минимума до небольшого избытка. Да, кстати, тут был бы резонный вопрос - а на сколько большой максимум концентрации калия допустим.

[Михаил1984]

Да, кстати, тут был бы резонный вопрос - а на сколько большой максимум концентрации калия допустим.

во-во,это тоже очень интересно

[ODESSA]

фосфат/нитрат/калий 1/6/6. Это минимум калия. Я сейчас столько калия лью

а можно поподробнее? из расчета 100л?,,,раз в неделю?

получается что водоросли растут при недостатке фофатов?

[Руся]

Тренировочка получилась знатная. Красота code69code69code69

[yermolayev]

а можно поподробнее? из расчета 100л?,,,раз в неделю?

получается что водоросли растут при недостатке фофатов?

Поподробней можно тут узнать: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33151
Там и расчет на литры можно прикинуть и для всех элементов. Дозы и тд и тп.

А вот водоросли растут тогда когда чегото не хватает. Будь то фосфат, или нитрат, СО2, железо.... Всем нужно кормить растения. Тогда и водорослей не будет.

[касатка]

Да-а-а!Тренировка по тяжелой атлетике,супертяжеловес.Жаль, не для средних умов.Но всёравно спасибо.

[ODESSA]

Поподробней можно тут узнать: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33151
Там и расчет на литры можно прикинуть и для всех элементов. Дозы и тд и тп.

А вот водоросли растут тогда когда чегото не хватает. Будь то фосфат, или нитрат, СО2, железо.... Всем нужно кормить растения. Тогда и водорослей не будет.

спасибо огромное ,,,прочитал ,,,возник вопрос,,,,,,удобрения надо лить сразу после высадки растений если да то в какой дозировке ? Вы как делали? у меня только флорастим и флорастим фе в наличии,,нужно добовлять фосфаты с нитратами в первый месяц ?,,,например на амании котегорически не советуют первый месяц ничего лить, только калий,,,

[САНСАНЫЧ]

Аквариум супер, растения замечательные! Вы молодец!

[Raiven]

Ваши статьи меня заразили акваскейпом!!!! Вот уже начал подготовку к своему первому "шедевру" :), перерыл уже кучу информации в сети и все больше и больше тону в этом увлечении, эта же статейка дала мне ответы на оч многие вопросы, спасибки большое за подробности, которые, как известно, очень сложно где либо сыскать!!! :)

[yermolayev]

спасибо огромное ,,,прочитал ,,,возник вопрос,,,,,,удобрения надо лить сразу после высадки растений если да то в какой дозировке ? Вы как делали? у меня только флорастим и флорастим фе в наличии,,нужно добовлять фосфаты с нитратами в первый месяц ?,,,например на амании котегорически не советуют первый месяц ничего лить, только калий,,,

Обратите внимание в моей статье http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33142 на главу "Запуск и развития" где я писал, что удобрял с первых дней запуска. Так можно делать если при запуске было посажено много растений. Приложенные в статье фотографии дают возможность оценить что есть "много" растений и это важно знать. А такое колво растений можно выростить/подготовить в таком вот тренировочном травнике.

На Амании делаются рекомендации из расчета на то что растений при старте посажено мало. Это верно, так как обычно у аквариумистов не много растений, особенно если это первый запуск и первый аквариум.

[yermolayev]

Калий.
фосфат/нитрат/калий 1/6/6. Это минимум калия. Я сейчас столько калия лью. Раньше лил больше. Как доберусь до журнала напишу сколько было К.

Добрался до журнала. Максимальная концентрация калия, которая у меня когда либо была - 35 мг/л/неделя. Разницы с 20 мг/л/неделя не заметил.

[Ветал]

Вопрос назрел по макро элементам, вопрос философский, я его задавал многим аквариумистам, чтобы собрать в целом хоть какую-то статистику. В каком количестве у вас находятся постоянно в аквариуме нитраты, фосфаты, и калий. Имеется ввиду постоянная концентрация, а не суточная доза макроэлементов. Вопрос назрел после того, как я приготовил реактивы для тестирования воды на нитрат и фосфат. После тестирования нитрат 50 мг/л !!!, фосфат 3-4 мг/л !!!(цветность трудно было определить в связи с тем, что очень высокие концентрации). Долго не мог понять почему перестали расти растения. Потом прочитал в одной статье, что концентрация калия должна быть до 50 мг/л, а с ТМГ столько калия не поступает, также можно сказать и о макро комплексе. Добавил калия где-то 10 мг/л и за сутки индика выросла где-то на 2 см, потом начала отходить бликса, и т. д. Пока ещё не заметны улучшения валихи (со вторника по пятницу не было СО2, и свет не включал). Но даже по индике (хоть это и простая трава) и по перолистнику можно судить уже о важности именно концентрации!!! калия, нитрата и фосфата, а не о суточных его дозах...
С ув. Виталик.

[Дмитро]

Спасибо за отличную статью!