Показати повну версію : Подскажите название растения по фото
Купил как-то на Птичке эхинодорус, да позабыл название.
Что это эхинодорус - 100%, листья по форме как у амазонки, только немного волнистее, вдоль листовой пластина отчетливые три прожилки. Молодые листья бардово-фиолетового цвета, по мере роста приобретают оливковый цвет. Высота - 20-25 см.
Bobfalker
03.07.2003, 15:20
Florens!!
Возможно это Echinodorus Rubin
Обменял я его под эгидой - Эхинодорус кардифолиус(?). Приживался он очень тяжело (это еще в банке с дискусами). То в грунте, то в горшке....Но не умирал. В связи с переездами, ремонтами аквариума, что на работе - пересаживался три или четыре раза за пол года.
А вот сейчас, дождался, наконец-то, покоя. Перестал болеть, выпустил новые листики. Три дня назад заметил небольшую стрелку. На следуюший день она легла на грунт. На конце - что-то, похожее на покареженный трезубец. Корней еще нет.
Сейчас фотика нет - не могу нормальную фотку выложить. Есть только старые, у Татьяны на сайте. Если кто сможет разглядеть - подскажите - что это за вид. (Когда "на месте сидел" оно все равно было, а сейчас, размножаться начал, интересно все-таки, что за вид). В нете нашел что-то похожее - написано - четырехребристый. На фотках - он сразу, под осколком кокоса.
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=213&values[mode]=date
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=214&values[mode]=date
спасибо,
с уважением,
Ярослав.
Сфоткал я его, вчера. И еще несколько, попутно, фоток "зацепил".
Кто, что знает - черкните.
фото куста (http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=451&values[mode]=date)
фото куста со стрелкой (http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=452&values[mode]=date)
Попутно, помогите уж и с определением папоротника (http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=456&values[mode]=date)
Да и чтобы на создавать новых тем:
еще фотка эпалцеоринхуса сиамского (http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=453&values[mode]=date)
так же проба заснять мальков цихлазомы Седжика:
первая (http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=454&values[mode]=date)
вторая (http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=455&values[mode]=date)
Александра
17.10.2003, 14:47
Мне такой как эх. триколор продали, тоже долго приживался.
Что-то по поиску не нахожу. Яндекс выдает 1 прайс и две ссылки на Ваш, Александра профиль. :) И все. А можно латинское название? Может так поболее ссылок будет....
А стрелы у вас выпускал?
Ихтиолог
17.10.2003, 18:49
Могу сказать, что это скорее всего гибрид, и пытаться найти валидное научное название дело зело хлопотное. Должны знать те кто это чудо получил, а гибридных названий сейчас понавыдумано... голова пухнет.
ух ты!
ия такого имею, оказалось.
только когда на Птичке покупал - не запомнил как зовут :-(((
да он там, мне кажется, должне быть
если узнаю в воскресенье - отпишу.
А могут гибриды получаться в погруженном состоянии? Это же в палюндариумном варианте запыление межвидовое легко проходит, а в воде, наверное, хлопотно? (прийдется таки энциклопедию покупать :) ).
а папоротник тоже из серии "солянок"?
Михаил Погребиский
20.10.2003, 21:14
Ну так цветут то они по любому вне воды - вот тебе и запыление.
Александра
21.10.2003, 12:23
У меня эхи в дискусятнике в принципе не растут - только этот "триколор" через четыре месяца полного отсутствия роста ( все старые листья после посадки продырявились и постепенно растворились) стал выпускать листочки.
А вот эх. роза регулярно выпускает такие стрелки , потом на месте трезубца появляются цветы и детки.
Александра, а стрелка у твоих вверх идет или как на моей фотке - на грунт ложится?
Александра
21.10.2003, 17:31
С начала была тоненькая и ложилась на дно, а сейчас мощьная и опускается только когда детки тяжелеют.
Ясненько. Буду, по совету Ихтиолога, трусить продавцов, узнавать, что за смеси они продают. :)
(и на будущее, завести себе блокнот "Заметки с Птички")
Vladimir
18.12.2003, 15:28
привет,
не подскажете что это за растение http://aquascope.ru/modules/xoopsgallery/cache/albums/album02/PDR_1019.jpg
владимир
ПС: кто-то выдвигал идею подписывания фотографий (какой вид(ы) на фотке, т.п. ...). Очень хорошая идея!
судя по пятнам на листьях эх крапчатэй
Михаил Погребиский
18.12.2003, 16:42
Да - это именно он, эхинодорус крапчатый ( эхинодорус асперсус), цветки которого возле моих глаз мешают писать это сообщение!:) У него крапчатость сохраняется на молодых листьях. Если крапчатость сохраняется на листьях всегда - то это уже другой эх. При слабом свете крапчатость у асперсуса слабо виде или не видна, при достаточном свете - ярко выражена
Vladimir
19.12.2003, 17:37
Автор оригинала Михаил Крокодил
Да - это именно он, эхинодорус крапчатый ( эхинодорус асперсус), цветки которого возле моих глаз мешают писать это сообщение!:)
wow! :)
а можно его детку у вас приобрести или на что-нить выменять?
(оффтопик немного )
Владимир
Или, если есть еще какой-либо низкорослое компактное растение.
например
ЭХИНОДОРУС ЧЕТЫРЕХРЕБРИСТЫЙ
Echinodorus quadricostatus
http://our-aquarium.narod.ru/rast/enc/e30.htm
Попутный вопрос:
Каким образом это чудо размножить?
Vladimir
20.12.2003, 23:33
Автор оригинала apr
Попутный вопрос:
Каким образом это чудо размножить?
наверное как обычно дождаться (или простимулировать http://www.thekrib.com/Plants/Tech/lighting.html#25), когда он плодоножку с "детками" выбросит, подождать пока появятся корешки...
владимир
ПС. не знаю на сколько это это легко или сложно.
у меня пока только с горизонтальным получилось. какая-то плодоножка растет :). не знаю будет цветок или детки.
Вот купила на Птичке растение, продавец сказал, что это эхинодорус тенеллус. С трудом верится. Посмотрите, что это, пожалуйста
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=700&values[mode]=date
Лена
откройте сами ссылку что дали..
у меня сайт открывается с рыбкой вверху
Это не теннелус :)
Vladimir
11.01.2004, 19:49
открывается правильно если копи-пейстить в адрес начиная 'http' и заканчивая по 'date'.
на рисунке несколько растений.
одно похоже на эха (какого не знаю), а другое на валиснерию или стрелолист....
владимир
Михаил Погребиский
11.01.2004, 23:26
То, что ты брала как эхинодорус тенеллус, на самом деле, вроде как, эхинодорус квадрикостатус. А в левом нижнем углу не разберу точно - тоже вроде эхинодорус какой-то.
Vladimir
12.01.2004, 00:02
вот это да!!! :)
на этом рисунке
http://our-aquarium.narod.ru/rast/enc/e30.jpg
квадрикостатус выглядит совершенно по-другому.
(взято из
http://our-aquarium.narod.ru/rast/enc/e30.htm).
владимир
ЗЫ: нам определенно необходимо написать каталог украинских "вариантов" растений. и их фотографий и не одну-две на вид, а несколько...
ЗЫЫ:
тест на ИМГ.
http://our-aquarium.narod.ru/rast/enc/e30.jpg
не отображается.... :(
Ну с этим разобрались....
А я вот Oxtate каталог выслал - а сам в сомнениях....
А ну-ка гляньте, плиз:
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=702&values[mode]=date
Слева Эхинодорус Rose ?
А справа из коряги, что за листики маленькие????? Их укоренять надо? А то я так камешком прижал...
А справа из коряги, что за листики маленькие?????
Это Bacopa monniera. Определял по Ратаю и Хореману.
Укоренится сама.
Бакопа - правильный ответ!
А с Эхинодорусом как?
Спасибо. Я когда брала, знала, что он не тенеллюс. Насмотревшись атлас Кассельман, он мне был похож еще на некоторые эхинодорусы :). Зато теперь точно знаю. Рядом слева 2 больших листа -- гигрофила с розовыми прожилками на листьях укореняется и стрелка с деткой эхинодоруса. За ними -- наяс неопределенного вида. У меня вроде бы два вида наяса, я сделаю фотографии и вывешу
Лена, это в Вашем акв-ме эти растения сейчас?
Если да, то посадите их правильно, а то могут погибнуть! Точка роста у всех гуляет над грунтом очень сильно.
Может это у меня не получилось, но наяс в общей банке не совсем легкое растение, или нужно на самом "тихом месте" прижимать. А так - разлетится по всей банке, повтыкаеться в другие растения.
Очень интересное декоративное растение, но как по мне, так подходит как отличное прибежище для мальков или гонимой рыбы- плавающее "облачко", стена пузырьков кислорода,... отсадничек, выростничек....
Эти растения в карантинике, все собираюсь пересадить. Спасибо.
А другой наяс в общем аквариуме давно, вроде нормально.
Вот гигрофила ( если это она :) )
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=703&values[mode]=date
Михаил Погребиский
13.01.2004, 00:34
Автор оригинала Лена
Вот гигрофила ( если это она :) )
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=703&values[mode]=date
Она! Гигрофила многосемянная (полисперма), форма розенервиг.
Михаил Погребиский
13.01.2004, 00:39
Автор оригинала M.D.Jeorgick
"Определял по Ратаю и Хореману."
По цветам что ли или по лицам этих уважаемых господ?
Но это действительно Bacopa monniera.
А как вы все на таком растоянии определяете, что это именно мониери, а не каролинская? :) У мониери листья темнее - по крайней мере у моей.
Михаил Крокодил
Да все там видно.
M.D.Jeorgick
13.01.2004, 04:19
"форма розенервиг" - опечатка. Правильно розанерва (с розовыми жилками)
"А как вы все на таком растоянии определяете, что это именно мониери, а не каролинская? У мониери листья темнее - по крайней мере у моей."
Ну если честно, то достоверно определить бакопу Моньера можно только по цветам. Я не просто так поддернул Костю. Но здесь форма листьев такая, что в условиях этого аквариума б. каролинская такой быть не может. Цвет листьев (особенно на фотографии) - не показатель. Здесь, кстати, он в большей степени определен спектром ламп освещения.
Лене
На фотографии http://our-aquarium.narod.ru/rast/enc/e30.jpg изображен квадрикастатус в эмерсной (надводной) форме.
Спасибо. Я позже еще фотографий вывешу и поспрашиваю :)
Вот еще неопределенные эхинодорусы:
1. Этот брался под рабочим названием Флоренс
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=707&values[mode]=date
2. Покупался как кордифолиус http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=708&values[mode]=date
3. Назывался Роза. Перестаралась с удалением листьев :( http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=709&values[mode]=date
4. Вроде как Оцелот http://http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=710&values[mode]=date
А в выходные еще купила лобелию по имени спек. http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=718&values[mode]=date
Привет Лена!
Ссылка на Оцелот не работает....
Роза у меня совсем не такой.
Но на http://www.tropica.com/default.asp
похож больше на твой.
Глянь там хорошая энциклопедия по травке...
PS Спасибо за фотки! Люкс!
Иван!
Если что-- всегда пожалуйста.
Не получается у меня определять растения по энциклопедиям. Мне сразу на многие растения похожи. А продавцы своими названиями совсем в обман вводят :(
Жаль, что так сложно.
А с лобелией также? Продавец говорил, что привозная, из Венгрии
Михаил Погребиский
21.01.2004, 16:05
Автор оригинала Лена
Жаль, что так сложно.
А с лобелией также? Продавец говорил, что привозная, из Венгрии
На фото лобелия, вырощенная не в воде, а в оранжерее. Я тоже когда-то такую покупал в зоомагазине, что на Птичке. У меня отлично прижилась. При мощном свете сохранит фиолетовость снизу листьев, верх будет зеленый. При слабом свете будет вся зеленая.
У меня для нее - очень мощное освещение и питательный грунт.
cardinalis? Пожалуй, подращу и разрежу на две части. Одну в аквариум, другую -- в минитеплицу. Для эксперимента
Дело движется к паллюдариуму...
Тепличка для комнатных растений, пленочная, и для рассады.
Аквариумные хотела с весны начать, есть маленький аквариум.Читала в нете про эхинодорусы на подоконнике, тогда и появилась мысль попробовать.
Бакопа есть, криптокорины. Вы имеете в виду грунт для комнатных растений или для аквариума? В теплице
Спасибо.
А керамзит тоже подходит? Есть разной фракции
Вообще-то, есть маленький аквариум на 6л, я для начала хотела попробовать в нем. Высота см18.
Автор оригинала Danio
органика в палюдариуме не накапливается
можна завести квакш, наприклад...
Уже попробовала. В аквариум поставила корзинку из-под ягод (пищ.пластик), засыпала грунт, налила воды из аквариума и посадила криптокарины. Вот посмотрим чего получится :)
Так чего тут лялякать. Захотела и сделала. Одно омрачает. Не отмылся аквариум толком. Весь в "вяпняному нальоті" Поэтому в сетке и только криптокорины. Доместос не взял.
Крышка есть, все как полагается. Бакопу позже, еще раз разрежу. 25С
Стеклянный. Но ножом поскребсти -- не убьется?
M.D.Jeorgick
27.01.2004, 02:22
Возьми пасту из питьевой соды (добавив к ней немного воды) и натри ею стенки (устрой налету карбонатный буфер со смещением рН в кислую сторону). Оставь на пол-часа, а затем смой под проточной водой. Процедуру повтори несколько раз. Можно в качестве мочалки взять "китайскую" мочалку для посуды из металлической стружки - хорошо отдирает известковый налет.
Это уже точно не "ну-ну". Питьевая сода - бикарбонат натрия - ОСНОВАНИЕ и рН в кислую сторону не сдвинет аж никак рН раствора соды в широком диапазоне конц. =8.4. Вапняний наліт лучше растворить уксусом (только вчера этим занимался) а еще лучше разбавленой соляной кислотой.:rolleyes:
M.D.Jeorgick
27.01.2004, 04:08
Извини, Костя, но против карбоната кальция гидрокарбонат сдвигает рН в кислую сторону (никто не говорит, что среда становится кислой) и карбонат начинает переходить в гидрокарбонат.
А кислоты есть и по-сильнее. О хромпике я просто молчу. Только его почему-то на среднестатистической кухне не найти (как и соляной кислоты). Уксус - есть, но его сила проигрывает вязкости содовой пасты, да и не воняет она. К тому же с ней можно спокойно применять металлическую мочалку (как и поролоновую, чего об уксусе не скажешь).
Я ее больше люблю. По-этому и советую.
Извини, но опять буду не соглашаться карбонаты (и не только кальция), осевшие в виде накипи, рН воды ни в какую сторону не сдвигают. Суть этих процессов Danio и Smirnoff_№21 расписали в разделе про воду, тема "помогите тормозу разобраться". Не в обиду, поройся в учебнике химии. рН - параметр воды (раствора), а rH - электрода.
На счет соды не спорю накипь ею отмывать можно, но мне кажется, что уксус лучше, в этом вопросе мы имеем полное право оставаться каждый при своем мнении.
Соляной кислоты -- действительно нету :)
А всем остальным пойду тренироваться на покровном стекле.
Спасибо
Еще вопрос. Я вчера по случаю купила кулек "нетоварных" растений. Альтернантера, гигрофила "Розанервиг", ротала. Хороший стебель, ободранные листья, проклюнувшиеся спящие почки. Резать ли по узлам на части, и как вообще быстрее получить листовую массу ?
Придави стебли к дну в горизонтальном положении и свети, свети, свети!
Это понятно. А ускорить процесс как-то можно?
M.D.Jeorgick
28.01.2004, 02:49
То Кокан
"карбонаты (и не только кальция), осевшие в виде накипи, рН воды ни в какую сторону не сдвигают"
"гидрокарбонат сдвигает рН в кислую сторону (никто не говорит, что среда становится кислой) и карбонат начинает переходить в гидрокарбонат"
Костя читай внимательней. Коню понятно, что карбонаты как нерастворимые соединения рН не имеют, так как нерастворимы. А - рН свойство растворов.:D
M.D.Jeorgick
28.01.2004, 02:54
То Лена
"А ускорить процесс как-то можно?"
Можно. Надо загнать их в стерильные условия на культуральную среду, например, Мурашиге-Скуга. Рецепт могу вывесить. Что, нет?
Тогда "свети, свети, свети!"
Ну если имеется в виду, что гидрокарбонат "кислее" карбоната того же металла, то я конечно за.
Мурашиге-Скуга -- слабо. :)
А вот если в отдельный аквариум присадить ветки и добавить, например, гиббереллин, эпин или какой другой стимулятор и светить, светить, светить? Будет толк?
Потом водичку пару десятков раз подменить -- и в общий аквариум.
:)
Чего меняться-то? Надо -- поделюсь. Или расскажу, где покупала. :)
А вы расскажите как его использовать
M.D.Jeorgick
29.01.2004, 01:55
Расскажи! Расскажи!
Теоретики! Трам-тара-рам!
Практическую работу проводить надо!
Приобрел на птичке небольшой кустик интересного растения. На форуме где-то встречал его описание, но теперь не смог найти. Описание: от корневой системы сочно-зеленые листья в сечении по всей длине круглые, диаметром до 1 мм. Вобщем, пучек зеленых ниток высотой до 12 см (может еще не выросли).
Подскажите пожалуйста название.
Михаил Погребиский
18.02.2004, 13:08
Не оно http://aquaplants.nm.ru/133.htm ?
Похоже, но есть сомнения по поводу образований на верхушках листьев - в моем варианте их нет.
А їх і не повинно бути, чому - читайте на http://www.aquariumhome.narod.ru/x42.html
"Корневище подземное, нитевидное, сильно разветвлённое."code68
Ви такому вірете?:030:
Автор оригинала Кокан
"Корневище подземное, нитевидное, сильно разветвлённое."code68
Ви такому вірете?:030:
Ні, я ЗНАЮ, що це не зовсім так. Але пояснення відсутності колосків досить чітке.
Та не не зовсім, а зовсім не так.
Только добрался до форума.
Всем спасибо.
Идентификация прошла успешно :)
Михаил Погребиский
19.02.2004, 15:32
Автор оригинала Сергій
Ні, я ЗНАЮ, що це не зовсім так. Але пояснення відсутності колосків досить чітке.
Не читав я ніякого пояснення (сторінку не можу відкрить) - але зразу кажу, що там написана якась "чушь собачья". В мене елеохарис (ситняг) як почав колоситься, так з тих пір цвіте постійно!
Автор оригинала Михаил Крокодил
Не читав я ніякого пояснення (сторінку не можу відкрить) - але зразу кажу, що там написана якась "чушь собачья". В мене елеохарис (ситняг) як почав колоситься, так з тих пір цвіте постійно!
Там написано, що на відносно великій глибині не колоситься.
Ні, не колоситься він насправді, коли йому світла замало.
И почему так получилось с альтернантерой? Стебли потолще были придавлены камнями, потихоньку сгнили, потоньше -- втиснуты в грузик-спиральку и просто утоплены. Все без механических повреждений. Утопленные выдали боковые побеги с нижних узлов, вчера в аквариум пересадила.
Аквариум 20л, 60 вт накала, 25С, смена воды каждый день 1/4--1/3. Без стимулятора.
M.D.Jeorgick
26.02.2004, 01:28
"Мурашиге-Скуга -- слабо.
А вот если в отдельный аквариум присадить ветки и добавить, например, гиббереллин, эпин или какой другой стимулятор и светить, светить, светить? Будет толк?
Потом водичку пару десятков раз подменить -- и в общий аквариум."
Это была идея.
"Аквариум 20л, 60 вт накала, 25С, смена воды каждый день 1/4--1/3. Без стимулятора."
А это воплощение. Я правильно понял?
Токаши Амано ты наш.
Так чего ж тогда уже без стимуляторов? Какой смысл в издевательстве над растением в 20-литровой банке? Я с научной тчки зрения.
Или это только отработка методики?
А кто "Трам-тара-рам!" говорил?
А если б добавила стимулятор и эти стебли сгнили, на что подумали? На передоз стимулятора.
А так на что думать?
"Трам-тара-рам!" - теоретики. Стебли потолще нужно було обработать, раз уж есть под рукой. И гибберилин и "эпин", как за последние 2 недели мною выяснилось (в результате проведенной весьма практической работы) очень в этом вопросе помагают. Стебли то без хороших листьев были, вот и съели сами себя. В стебле по большей части только проводящая ткань.
А почему тогда с тонких стебли-листья полезли?
Или есть какой-то тайный смысл в горизонтальном- вертикальном положении?
Можно конкретнее про весьма практическую работу?
Моя чисто теоретическая "Трам-тара-рам!" версия такова, что, у толстых стеблей отношение клеток, спрособных к диференциации, к общей массе на много меньше, чем у тоненьких и маленьких. Хотя и наличие тайного смысла вполне возможно.
О практической работе отчитаюсь приватом.
Если дифференциация в данном случае склонность к размножению, то у толстых стеблей она должна быть выше. По идее
Автор оригинала Лена
Если дифференциация в данном случае склонность к размножению, то у толстых стеблей она должна быть выше. По идее
Ні, молоді клітини діляться більш активно. До того ж всі поживні речовини в будь-якій рослині пересуваються до бруньок взагалі і верхівок зокрема (наукова назва цих точок - апекси).
Помогите точно определить названия растений в моем аквариуме. Рисунки прилагаю
http://www.araxfoto.com/anuar.jpg
и
http://www.araxfoto.com/anuar2.jpg
Упс.
Ну бум пробовать дальше
M.D.Jeorgick
29.02.2004, 02:09
Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?
Автор оригинала M.D.Jeorgick
"теория морфогена "
Ты чё ругаешься?
Спату -- брал, Карфоген -- брал, морфогена -- не брал. code75
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?
А Вам термін "тотипотентність"?
Калус є в усіх частинах стебла.
code21 code21 code21
Так посвети в теорию морфогена
ЗЫ. А чего у меня такой приват пустой?code10
Автор оригинала Лена
Так посвети в теорию морфогена
Суть теорії в тому, що диференціація клітин на тканини відбувається під впливом певних речовин - морфогенів, в залежності від яких і формується та чи інша тканина (і відповідно орган). Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло):)
Відносно рослин ця теорія, на мій погляд, незастосовна через таку властивість рослинних клітин, як тотипотентність (здатність відтворювати всі тканини з будь-якої клітини). До речі, стовбуровим клітинам тварин, про які зараз багато пишуть, теж притаманна тотипотентність.
M.D.Jeorgick
03.03.2004, 01:36
То Сергій
"під впливом певних речовин - морфогенів"
code30
Ничего "певного" в морфогенах нет. Теоретически морфогеном может являться любое вещество. В большинстве случаев даже природа морфогена не известна. Опять таки, теоретически, поскольку химические реакции связаны с переносом заряженных частиц, морфогенами могут являться поля и излучения различного происхождения, способные вызывать перенос этих частиц.
"Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло)"
code04
Мягко говоря "не совсем так".
Клетка, которая подвергается дифференциации может принадлежать любой ткани. Основным условием является ее способность к какой-либо дифференциации вообще (не обязательно тотипотентность, может быть "частичная специализация") и расположение источника морфогена на "дистанции воздействия", более того источник может быть внешним, например, при искусственом (экспериментальном) воздействии.
Я немного перефразирую Сережино определение для того, чтобы исправить неточность:code50
"Дифференціація клітини в тому чи іншому напрямку відбувається під впливом деяких речовин - морфогенів, в залежності від яких і їх концентрації в місці знаходження клітини відбувається її (клітини) спеціалізація в тому чи іншому напрямку".
:)
Т.е. на направление дифференциации клетки будет оказывать влияние не только наличие источника морфогена, но и его удаленность от клетки, наличие барьеров и каналов транспортировки веществ между ними.
:017:
Хорошо известно, что активная вегетация (наличие точек роста) у растений стимулирует активное корнеобразование. Равно как и активное функционирование корневой системы стимулирует пробуждение спящих и формирование новых точек роста. В обоих случаях речь идет о источниках неких морфогенов (в первом случае в точках роста, во втором - в корнях), тип которых меня в данном случае не интересует.
code44
Суть заключается в том, что черенкуя водяные длинностебельники оставляйте на черенке либо активно вегетирующую часть, либо активно работающую корневую систему. Этим вы увеличиваете шансы черенка на выживание, заведомо оставляя ему источник морфогена, способного вызвать дифференциацию, а не заставляете бедный черенок тратить свои запасы на то, чтоб сначала образовать такой источник морфогена.
:027:
Не забывайте при этом, что само образование источника морфогена является дифференциацией, в свою очередь требующей своего источника морфогена. А его при определеных обстоятельствах в вашем черенке может не оказаться (это уже теория вероятности или законы Мерфи, если хотите).
code19
M.D.Jeorgick
03.03.2004, 02:02
"Калус є в усіх частинах стебла".
Ну тогда будем черенковать с использованием междоузлий.
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Не забывайте при этом, что само образование источника морфогена является дифференциацией, в свою очередь требующей своего источника морфогена. А его при определеных обстоятельствах в вашем черенке может не оказаться (это уже теория вероятности или законы Мерфи, если хотите).
code19
Вот по этому и применяют гибберилин или эпибрассинолин и т. п., в качестве натуральных морфогенов.
M.D.Jeorgick
03.03.2004, 03:17
Совершено в дырочку, только на междоузлиях и они не сработают.
Только, вот, интересно, а куда вы эти всякие там гибббберелины и аууууксины применяете. Вот американцы эйч-оранж (ауксин) применяли во Вьетнаме как дефолиант. Говорят, что потом дети с дефектами рождались... Культуральщикам за работу с этими веществами молоко дают...
:006:
А я этого и не утверждаю.
Автор оригинала M.D.Jeorgick
"Калус є в усіх частинах стебла".
Ну тогда будем черенковать с использованием междоузлий.
+Мурашиге-Скуга, Джеймса або будь-яке інше середовище - запросто. Перший диплом я писав на тему "Прийоми мікроклонального розмноження в селекції плодових культур" (і це була практична робота). Там є кілька дослідів з отримання рослин із калусу, в тому числі і з міжвузлового. Звісно, вихід нижчий (тим більше у плодових), та й дорого це все. Але за відсутності іншого виходу...
Питання в тому, що в даному випадку, ясна річ, це не було доречно.
M.D.Jeorgick
04.03.2004, 02:06
Ну, о каллусе мы с тобой поговорим как-нибудь при встрече.
Для чего разрешите представиться - биофизик, бывший инженер отдела эмбриологии растений Института молекулярной и клеточной инженерии АН УССР.
Последняя работа: исследование методом иммуно-электрофореза лектинов эмбриогеного и неэмбриогеного каллусов, полученных из зародышей пшеницы (я думаю, что тебе (исходя из диплома) должно быть известно, что мы под руководством Ю.Ю.Глебы занимались тем, что сейчас называют трансгенными растениями).
Орхидеи, аквариумные растения и кактусы в культуре - это как хобби.
На моем хоббистическом каллусе Sclerocactus (в том числе) защищена кандидатская диссертация по белкам теплового шока. Причем именно на нем впервые показано наличие третьей группы таких белков, которые начинают синтезироваться при температуре 70 град. С.
Кстати, кандидатскую собирался защищать по механизмам дифференциации макроспор и образованию зародышевого мешка (методом микрохирургии в т.ч. - это к слову о морфогенах), но увы ушел в коммерцию и забыл вернуться, но собираюсь это сделать в ближайшее время (не к диссертации, а к микроклональному размножению растений).
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Ну, о калусе мы с тобой поговорим как-нибудь при встрече.
Для чего разрешите представиться - биофизик, бывший инженер отдела эмбриологии растений Института молекулярной и клеточной инженерии АН УССР.
Последняя работа: исследование методом иммуно-электрофореза лектинов эмбриогеного и неэмбриогеного калусов, полученных из зародышей пшеницы.
Орхидеи, аквариумные растения и кактусы в культуре - это как хобби.
На моем хоббистическом каллусе Sclerocactus (в том числе) защищена кандидатская диссертация по белкам теплового шока. Причем именно на нем впервые показано наличие третьей группы таких белков, которые начинают синтезироваться при температуре 70 град. С.
Кстати, кандидатскую собирался защищать по механизмам дифференциации макроспор и образованию зародышевого мешка (это к слову о морфогенах), но увы ушел в коммерцию и забыл вернуться, но собираюсь это сделать в ближайшее время (не к диссертации, а к микроклональному размножению растений).
Хм. Знімаю капелюха, колего.
Можливо, в чомусь я припустився неточностей, але неправий не був, чи не так? Хоча і не займаюсь наукою з моменту виключення з аспірантури 6 років тому (намагався суміщувати аспірантуру в Інституті садівництва і роботу програмістом, за що і був виставлений на третьому місяці навчання), але профанацією не займатимусь.
M.D.Jeorgick
05.03.2004, 03:10
Капелюха знімати не треба, бо зараз ще зимно.
Я ж не в том смысле, что ты не прав, а просто, что не стоит тратить время на объяснение подобного материала для меня. Лучше ребятам больше времени уделить.
Не, если есть желание, то я могу поддержать локальную драчку на тему какого-нибудь редокс-потенциала..
Ну... в воздух шарики пускаем...:012:
А может для народа кратенько про размножение разных видов растений? Или сделать красочный FAQ по растениям, с картинками, с разными видами водорослей... С фотками. С примерами: вот это-- хлороз, выглядит так, можно сделать это и это...
015:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Не, если есть желание, то я могу поддержать локальную драчку на тему какого-нибудь редокс-потенциала..
Ну дык. В своей же теме и поддержи. А то мы с братом_№21 уже всё друг другу сказали, а я слышал мнение шановной громады, шо интереснооо.
M.D.Jeorgick
07.03.2004, 01:45
Лене.
Ну, не все так просто. С хлорозами всегда тяжело, так как обычно они комплексные. Их описание у водных растений требует постановки серьезных экспериментов (ведь никто этого до сих пор не делал).
Что касается всего остального, то готовится к печати новая книга под условным названием "Ботаника для аквариумистов". Как выйдет - свиснем.
Извини, Костя.
Я сейчас на Форуме отдыхаю от остальных проблем. Просто не могу себя заставить сесть за глобальную писанину. К ночи уже не остается "пороху в пороховницах".code15
"Мы немножко отдохнем и опять писать начнем".code75
Верю, что не так просто. Можно начать с чего-то более однозначно определяемого.
Это я столкнулась с определением типа желтеющие листья -- признак хлороза. Начала искать, что и как выглядит. Похоже на то, как среднестатистический человек читает терапевтический справочник... code38
Андрей Б.
09.03.2004, 18:42
Какие именно code07 code08 , обведи на фотке code05
Помогите определить вид эхинодоруса
Низкорослый, с точками на листьях.
=single_photo&values[photo_id]=862&values[mode]=date]фото (http://www.photodim.ru/index.php?values[p)
У меня по этой ссылке появился Южноамериканский ЯГУАР, а где вид эхинодоруса?
Посмотри ТУТ
http://www.aquaplants.nm.ru/ Может чё попадется похожее.
http://www.aquaplants.nm.ru/ - тут нет точно, тем более, что здесь ТОЧНО не все виды эхинодорусов.
Приеду домой, буду копать в литературе(благо есть в чём), мож что нибудь найду.
Если уж никто не поможет раньше :)
Dark Unicorn
27.03.2004, 04:33
Вот эти 2 растения покупалось как : оранжевого цвета - как Ammania, зелёное - как Nesaea, хотелось бы точно знать, верно ли это.
Оранжевая:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_06 http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_07
Зелёная:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_03
И вот, интересно узнать названия этих эхинодорусов:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_16
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_17
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_18
Буду очень благодарна )
Михаил Погребиский
28.03.2004, 00:09
Автор оригинала Dark Unicorn
Вот эти 2 растения покупалось как : оранжевого цвета - как Ammania, зелёное - как Nesaea, хотелось бы точно знать, верно ли это.
Оранжевая:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_06 http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_07
Зелёная:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_03
1-2. Амания - вроде Ammania gracilis
3. Незея педицелата - Nesaea pedicellata.
Михаил Погребиский
28.03.2004, 00:18
[i]
И вот, интересно узнать названия этих эхинодорусов:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_16
[/B]
Эхинодорус крапчатый - эхинодорус асперсус.
Gelo Xuts
28.03.2004, 10:42
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_17 -
Имеет несомненное сходство с E. x "Sellovianus"
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_18 -
E. uruguayensis, трудно ошибиться.
Dark Unicorn
29.03.2004, 00:04
TO: Gelo Xuts.
По поводу E. uruguayensis. Не знаю, но он у меня уже 2 года и выше 20 см лист не выкидывает, А те кусты, что продают в Одессе, Уругвайского, в 2-х летнем возросте см 40 - 50.
Хотя и в годовалом возросте, тоже не маленькие.
Поэтому и спрашиваю, он у меня столько времени, а лист не высокий.
Спасибо большое Михаилу и Gelo Xuts :)
Gelo Xuts
29.03.2004, 09:12
Обычный размер для уругвайца - 30 см.
Форма листа - узкий изогнутый вниз - имеется у двух эхинодорусов, уругвайского и E. x "Rubin narrow leaves". Именно такая наблюдается на твоей фотке.
А 40-50 см - это наверное африканус... с местным названием "уругвайский зеленый". Кстати, именно так и окрестила Люба (со Староконного) африкануса.
Вообще-то одесситы любят озадачивать покупателя интересными названиями рыб и растений. Ихтиолог не даст соврать :).
Я только не понимаю, как эхинодорус может быть африканским????? А уругвайский у меня всегда выростает в монстра, которому в 800 литрах тесно (листья до метра длиной) Может кому такой надо? Отдам сравнительно не дорого.
Gelo Xuts
29.03.2004, 15:44
Кокан
Бывают и харацинки африканские.
Споры о происхождении E. africanus вряд ли уместен среди таких знатоков, как ты или я. Если кому интересно, почему он так называется, можно продублировать в форуме многолетний спор между К.Ратаем и его оппонентами. Мне, например, все равно, откуда он родом, но листья африкануса имеют совершенно другую форму и цвет, чем уругвайского. С другой стороны, я не берусь утверждать, каков точный размер того уругвайского, который был впервые описан учеными-ботаниками. У меня произрастает уругваец именно размера до 30 см. Возможно, это карликовый подвид.
Мне кажется, спор о эхинодорусах вообще бессмысленен, так как пока в мире не существует единого мнения по их систематике.
Dark Unicorn
29.03.2004, 20:50
Возможно и карликовый подвид, мой всё равно не местный, а из привезённых то ли с Польши, то ли с Венгрии, то ли ещё откудо то. И меня очень устраивает, что он не высокий.
Было бы совсем замечательно, если бы он выкинул стрелку :)
ТО: Gelo Xuts
У вашего, 30 сантиметрового, верх листа зелёный или вишнёвого цвета ? у моего вишнёвый.
P.S. Видела чёрно-фиолетовый эхинодорус, очень сильно такой захотелось, но не продают.
Gelo Xuts
29.03.2004, 22:21
Я приобрел свой уругвайский полтора года назад через посредников-импортеров в известной польской фирме "Plantis" (http://www.plantis.com.pl), прославившейся разведением огромного ассортимента живых растений и торговлей. Растение получил в фирменной упаковке, со своеобразным паспортом, где было указано название.
Жилки молодого, еще неразмножавшегося куста, вишневые, что создает иллюзию красноватости листьев.
Мой куст уже выкинул 7-ю по счету стрелку. Когда он стал активно размножаться, листья стали практически полностью зелеными, как, увы, и положено истощающемуся эхинодорусу.
Автор оригинала Gelo Xuts
Я приобрел свой уругвайский полтора года назад через посредников-импортеров в известной польской фирме "Plantis" (http://www.plantis.com.pl), прославившейся разведением огромного ассортимента живых растений и торговлей.
А мне, вот эти порсреднимки воют что Плантис(или его представители) ищет давно уругваейца. Хотя звучит дико. Но на мой экземпляр он - посредник давно "положил глаз". У меня он лет 8( из Киева) я его множил резкой корневища. Молодняк выростает до 70 см. за 4 мес.
Автор оригинала Gelo Xuts Растение получил в фирменной упаковке, со своеобразным паспортом, где было указано название.
Жилки молодого, еще неразмножавшегося куста, вишневые, что создает иллюзию красноватости листьев.
[/B]
А вот такого я еще не видел. Кустиком разжиться можно????code21
Автор оригинала Gelo Xuts Мой куст уже выкинул 7-ю по счету стрелку. Когда он стал активно размножаться, листья стали практически полностью зелеными, как, увы, и положено истощающемуся эхинодорусу. [/B]
Кстати. Есть такие растеня которые у кого-то просто не вырастат до нормальных размеров. У меня например опакус и гореман сживут около 8 лет , первый сантиметров 10 и размножается, а второй пятнадцать сантиметров и стоит на месте. Хотя многие другие растут как надо.code16 code23 code33 code50
Автор оригинала Dark Unicorn
[P.S. Видела чёрно-фиолетовый эхинодорус, очень сильно такой захотелось, но не продают. [/B]
Во Львове - Эхинодорус Регина и Аффлейм и естче парочка подобных......015:
По мере подвоза растений....
Кстати Аффлейм мне нервы портит своим ростом.
Вроде как крапчатым называют, а по латыне кто мож знает?
Ссылка вот, исправляю
http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=861&values[mode]=date
Gelo Xuts
30.03.2004, 22:35
Андрей!
Зарезервирую!
Сейчас пяток на стрелке висит, но пока маленькие, а материнский довольно-таки подыстощен.
Этот уругваец был куплен в 2-х экземплярах, один живет в мягкой воде, второй у меня, в очень жетской. Все проданные мной детки (около 2-х десятков) разбрелись по разным хозяйствам. Ни изначальные кусты, ни их потомство (из тех, что я знаю) не выросли выше 30 см. Почему Плантис гоняется за своими уругвайцами по всему свету - остается для меня загадкой :). Наверное продали впопыхах все свои запасы.
Специально куплю на этой неделе уругвайцца датского производства - от фирмы "Tropica". Проверю, какая травка скрывается под этим названием у этих фито-буржуев.
Автор оригинала Gelo Xuts
Андрей!
Зарезервирую!
Наверное продали впопыхах все свои запасы.
Специально куплю на этой неделе уругвайцца датского производства - от фирмы "Tropica". Проверю, какая травка скрывается под этим названием у этих фито-буржуев.
Спасибо, а я подращу свой и разрежу, а потом свою детку дам тебе, а твою детку возьму себе!! Породнимся!!code33
Андрей Б
01.04.2004, 13:04
2.16 Cкореевсего крапчатий
2,17 может бить AT-MARABELIS
2.18 Точно не УРУГ а скорее всего NORROW LEAVES
Dark Unicorn
01.04.2004, 16:21
Гм, у меня Уругваец с зелёными прожилками, сам край листа, по всей длине в тончайшей бордовой окантовке, а вот самый верх листа, см 3-5 с красными прожилками...
весь лист с красными прожилками - это интересно было бы )
Автор оригинала Dark Unicorn
Гм, у меня Уругваец с зелёными прожилками, сам край листа, по всей длине в тончайшей бордовой окантовке, а вот самый верх листа, см 3-5 с красными прожилками...
весь лист с красными прожилками - это интересно было бы )
Какой возраст и размер растения???
Автор оригинала Андрей Б
2.18 Точно не УРУГ а скорее всего NORROW LEAVES [/B]
Я против. По-моему - это чистый уругваец!!!!!!
Автор оригинала Михаил Крокодил
Эхинодорус крапчатый - эхинодорус асперсус.
Асперус, Леопард Шлюттера(крапчатый, зеленый оцелот и еще кой-чего очень похожи. Все растет перед моими глазами.
Такое мое мнение.
Dark Unicorn
02.04.2004, 14:22
To: doctor
Лично у меня куст почти 2 года.
Высота листа 20 -25 см.
выше лист не вытягивался ещё.
Dark Unicorn
02.04.2004, 23:27
Пошуршала сегодня по сусекам, и таки нашла горшочки от криптокорин и от 2-х эхинодорусов. На них названия написаны :)
Так вот, один горшочек от крапчатого, Ех. Асперсус,
а вот второй..... :) от него :
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_17
И это не E. x "Sellovianus" и не AT-MARABELIS,
это Ech. Aschersonianus.
Он, кстати, у меня стрелку бросил, уже неделю как )
P.S. Осталось найти горшочек от "Уругвайца" :)
Gelo Xuts
03.04.2004, 12:41
Ну вот. Сначала озадачила всех, а теперь экзамен устроила.
Для Ашерсона он показался мне крупноватым и слишком широколистным. У меня есть Ашерсон, но листья гораздо уже, более скрученные, а размер никогда не выходил за рамки 12 см. То есть в полном соответствии с его описанием.
Твой же экземпляр формой листа скорее напоминает Э. гризебаха, но размер Гризебаха тоже миниатюрен, как и Ашерсона.
Отличительной особенностью всех мелких эхинодорусов (крапчатого, ашерсона, гризебаха, нежненького, квадрикостатуса и т.п.) является их способность к очень быстрому разножению, буквально непрерывному. Это второй момент против того, чтобы назвать твой эхинодорус Ашерсоном, так как твой куст простоял долгое время без попыток сделать себе дубля. Но название, данное этому кусту фирмой-производителем, напрочь убивает все попытки умничать дальше на эту тему.
Одно остается непонятным - если у тебя были паспорта на эти растения, то с какой целью потребовалось отнимать время у участников форума?
Dark Unicorn
05.04.2004, 21:12
To :Gelo Xuts
Сударь, отнимать время у участников форума, это взять например Ихтиолога и пойти с ним например на пиво.
И паспортов у меня небыло, уже 2 года небыло.
И по чистой случайности, (это наверно было чудом), что через 2 года, они случайно вернулись ко мне. Именно 3-го числа сего месяца и сего года. Именно тогда, когда мне нужно было знать.
И размер моего куста не привышает 13 см.
Gelo Xuts
05.04.2004, 22:12
Вах!
Это жжжж неспроста!
Форум ждет приговора по поводу узколистного куста. Утолите наше любопытство, пожалста...
Dark Unicorn
16.04.2004, 00:18
Не будет приговора, нет от него паспорта.
не у меня, не у других людей, которым отдавала.
M.D.Jeorgick
16.04.2004, 01:48
Гейко Блеер совсем не прозрачно намекнул на то, что "на днях" выйдет его новая ревизия эхинодорусов. У нас также выйдет книга с изложением сводных результатов ревизий эхинодорусов (не знаю, правда, успеют ли туда включить ревизию Блеера).
Боюсь, ребята, вы будете сильно удивлены этими книгами (особенно групой Urugvaensis).
Я напомню вам, чтоб вы опосля перечитали свою дискуссию по этому поводу.
Gelo Xuts
16.04.2004, 09:13
Карел Ратай и сотоварищи совершенно безапеляционно заявили, что в самые ближайшие сроки следует ожидать от них обновленную версию ревизии эхинодорусов.
Если принять во внимание альтернативые работы по классификации эхинодорусов американских ботаников и попытки провести такие же исследования в целом ряду ботсадов и оранжерей Европы, то можно смело предположить, что стройной систематики эхинодорусов в этом столетии ожидать не придется. Нам же, простым аквариумистам, останется только выбрать - каждому свой, наиболее понравившийся вариант классификации.
А разница между классификациями различных группировок ботаников состоит в различных подходах классификации - по цветкам, семенам, подводным и надводным листьям, насечкам на листьях, форме листа и способу размножения. Поэтому и спор об эхинодорусах может быть решен только чьим-то волевым решением, например Джорджика, или моим, или Путина, например.
Специ подскажите, это оцелот, или оцелот грюн?
ФОТО - эхинодорус оцелот (http://photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=996&values[mode]=date)
Gelo Xuts
21.04.2004, 23:01
Это простой оцелот.
Автор оригинала Gelo Xuts
Это простой оцелот.
Согласен, а грюн прямо как крапчатый, или как его еще зовут Шлюттера "леопард" . Только грюн крупнее.
Prosto_Alex
28.06.2004, 20:49
небольшой кустик (примерно 5-6 см) в диаметре, с плотными жилистыми расходящимися кверху листьями.
нигде из книжек и инетовских каталогов названия не нашел...
вначале плавало на поверхности, потом опустилось на дно...
СБОКУ (49к) (http://allparrots.ru/aqua/DSCF3724.JPG)
сверху (65к) (http://allparrots.ru/aqua/DSCF3725.JPG)
какое-то оно нечеткое... похожее на покрашенную в зеленый цвет лилию:)
а может оно пластмассовое?:)
ну в общем никогда такого не видел
у растений поидее корни должны быть, а у него нет...
вы расскажите как оно к вам попало, может тогда что-то прояснится
Вродь как - телорез (из местного болота). Листья жесткие и полупрозрачные, как пластик, + шершавые, как наждак.
Плавает розеткой, пуляет струну в грунт, дабы припарковаться.
Prosto_Alex
29.06.2004, 14:36
история его проста - куплено на птичке...
продавец название сказал, но за неимением бумажки оно нигде больше не задержалось... :)
корнями там не пахнет...
то, что не пластик - факт, т.к. нижние листья потихоньку отмирают...
и на фотографии получилось не видно, но на самом деле по форме очень напоминает полусферу...
полазил по инету - на телорез очень и очень не похоже...
Гы гы.
Какой же это телорез, это молодило растение не то что не водное это наш\ваш отечественный сукулент растет на сухих пустырях. В журнале у Клочкова\Юдакова №1 за этот год как-раз и написано, что на московской птичке таким умудряются торговать и фото есть очень чёткое.
а ...да похоже, я тоже его видел, на кладбищах часто растет...
Вот фото http://www.photodim.ru/index.php?values[p]=single_photo&values[photo_id]=1100&values[mode]=date
Серж Закоркин
06.07.2004, 12:35
А по мне так похожа на C.lucens (блестящая), хотя многие говорят что это одно и то же... А вобщем, какая разница, лишь бы росла красиво.. *-)
А что ето за такой интересный грунт, позвольте спросить?
При покупке его назвали кварцевым песком
Купила на Птице растение, вроде как болотное. Если судить по остальному ассортименту продавца. Может, кто-нибудь подскажет название?
code39
Вот фото http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=51
Я свою ссылку проверила, а она не работает code34
Фотогалерея Киев -- Опознание -- Определите растение
http:// в ссылке 2 раза. Один нада убрать, тада работает ))
Олександр Бешлега
19.07.2004, 09:25
Уже поправил. Работает.
Спасибо.
Так а что за растение? Его можно в аквариум?
Лена, самое главное, чтобы ссылка работала!!!! code39 :023:
Ждемс, уважаемого Кокана.........
Михаил Погребиский
19.07.2004, 18:54
Спасибо.
Так а что за растение? Его можно в аквариум?
А у кого брала?
Растение действительно наше - но к моему стыду, я пока не знаю, как оно называется! У меня есть такое. В аквариуме растет довольно быстро - если примется. Красоту набирает именно при сильном освещении.
У Валентина, вроде так дядечку зовут, он сказал, что оно "типа больбитиса"
Растение ж болотное? Высокий газончик получится?
Я как и Миша травку такую знаю, но сказать ничё не могу. Больбитис там конечно и рядом не лежал. Больбитис папоротник, а это напоминает рдест, только жёсткое и колючее. Такого полно в речке Рось (купаться потивно -- как в зарослях чертополоха). Только я не понял про газончик. Оно-ж длинностебелька типичная.
Михаил Погребиский
20.07.2004, 13:20
-- Э-э-э... -- поправляя пенсне на носу:
-- Перед нами типичный образец наяды большой (Najas major) різуха.
О!!! Оно! СПАСИБО!!! Могу только добавить, что растет в акваруиме прекрасно круглый год. Кстати, не знаю как у нас, но в России - это краснокнижное растение.
Михаил Погребиский
20.07.2004, 13:30
У Валентина, вроде так дядечку зовут, он сказал, что оно "типа больбитиса"
Растение ж болотное? Высокий газончик получится?
Знаю-знаю такого.:) У него в мисках можно порыться (это он называет "фирмой"!:)) - и временами найти много чего любопытного.
Растение при хорошем свете разрастается неимоверно. В маленький аквариум я бы его не рекомендовал - и мороки с ним много, да и вид не тот. А вот в большом, при сильном освещении, можно получить красивый большой, розлогий куст.
Юрий Гречаный
20.07.2004, 13:46
Интересно, а в Днепре такая трава водится?
Юрий Гречаный
20.07.2004, 13:57
Ризуха
http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/~stueber/oltmanns02/tafeln/Tafel_020a.html
У нас вообще все водные растения распространены равномерно по всей Украине, :)
Ну не скажите профессор. К примеру ситняг я только в одном месте втречал очень локально. Мхи и папоротники четко привязаны к определённым специфическим биотопам, и если таких биотопов на данной геграфической территории нет, то и растений там этих не будет.
Najas major А я и думаю, чёж оно такое до зуда на коже знакомое!
Вот этот мне подарили, у него все листья были покоцанные и дырявые. После посадки начал давать новые листья, светло-белые, почти прозрачные. В последнее время начали зеленеть. В центре возвышается маленький малышь с еще не развитос корневой системой.
Скажите, это за эх и какой именно??
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=392
А и еще на заднем фоне видно роголистник и в центре чуть правее, что это за растение??
И мне тут еще два подогнали, тоже не могу по справочнику понять, что за Эх. Правда фотик безпантовый, не очень хорошо видно, но спецы должны узнать сразу, наверно :rolleyes:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=393
Опознайте плиз code21
Вот этот мне подарили, у него все листья были покоцанные и дырявые. После посадки начал давать новые листья, светло-белые, почти прозрачные. В последнее время начали зеленеть. В центре возвышается маленький малышь с еще не развитос корневой системой.
Скажите, это за эх и какой именно??
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=392
Апоногетон ульвацеус(так кажется правильно) в народе живородка.
И если знаите еще латинские названия, что бы можно было найти информацию по ним!
Андрей, ульвацеус это не живородка, живородка - ундулатус. На фото именно ундулатус. А на другой фотке - эхинодорус похож на парвифлорус, но это может быть имерсная детка амазонского или блеера. в центре чуть правееЭто наяс.
zhdanick
02.10.2004, 07:30
У меня такой же апоногетон. После того, как я обрезал ему старые листья (тоже были растрепанные, дырявые и разваливающиеся), начал более-менее активно расти. До этого новые листья появлялись блеклые, а сейчас появилось две новые точки роста, из них листочки лезут уже зелененькие. Правда я , после обрезания, под корни закопал еще шарик из глины с торфом и золой. Мне кажется, что в таких случаях старые листья лучше удалить - вида никакого и, наверное, еще у молодых побегов питательные вещества забирают. Еще здесь писали, что у апоногетона листья зеленеют не сразу. Да и в продаже видел только взрослые растения, молодь почему-то не предлагают.
Андрей, ульвацеус это не живородка, живородка - ундулатус. На фото именно ундулатус. А на другой фотке - эхинодорус похож на парвифлорус, но это может быть имерсная детка амазонского или блеера. Это наяс.
Ты прав абсолютно. Писал по памяти. Кроме того когда я имел это растение оно имело четко сезонны тип роста. Корневище по пол года спало в грунте. Я про него даже забывал.
Что касается второго растения - оно слишком мало и кроме того Эхи страшно гибридизированы и с их названиями страшная путаница. В принципе его можно приблизительно отнести к какой-то группе, а там видно будет. Вообще, как на меня - главное что, растение душу грело и хорошо развивалось.....
http://www.pbase.com/plantella/image/30968719
Где можно найти и сколько стоит?
не марсилия ил это случайно?
Да как-то так не очень похоже...
Тады, звиняйте, не знаю -(
Serpentarius
13.10.2004, 13:53
Похожа на глоссостигму
Похожа на глоссостигму
Она РАДИМЫЯ!!!
Недавно прикупил, но очень дорого. Просто очень хотел. Я уже писал. Растения от "Плантиса". Снял с синтипонового коврика. Теперь вот акклиматизируется. Немного пошла в рост.
Это Hemiantus calittrichoides. Растение редкое и в Москве. Мною было куплено на Московской Птичке в июне месяце. Сейчас разраслось прилично. Могу передать в Днепродзержинск M slon. У меня в Верхнеднепровске живет сын. На днях будет у меня. Yliys@yandex.ru
http://photo.aqa.ru/details.php?image_id=2652
P.S. Безвозмездно, т.е. даром.
zhdanick
13.10.2004, 21:43
А гиря-то зачем?! code30
Вот повезло....форум - великая сила!
Это Hemiantus calittrichoides. Растение редкое и в Москве. Мною было куплено на Московской Птичке в июне месяце. Сейчас разраслось прилично. Могу передать в Днепродзержинск M slon. У меня в Верхнеднепровске живет сын. На днях будет у меня. Yliys@yandex.ru
http://photo.aqa.ru/details.php?image_id=2652
P.S. Безвозмездно, т.е. даром.
Давай, конечно!!! Скооперируемся!!!
А гиря-то зачем?! code30
Для красоты. Млин!
Таким образом я продемонстрировал плотность и жесткость ковра из хемиантуса. Дело в том, что эту травку и у нас никто толком не видел. Куплена была случайно из Сингапурской пробной поставки
zhdanick
17.10.2004, 08:44
Похож на роголистник, только листики тоньше, почти пушистые. Стебель красный, может укоренятся в грунте. А то купил вчера, продавец сказал лагаросифон мадагаскарский, но на него совсем не похож.
Скорее всего что-то из перистолистников (Myriophyllum). Поищи через латинское название.
__________________
2 Kokan - содержал ли ты дидиплис диандру?
zhdanick
18.10.2004, 09:46
Увы, с фоткой до выходных не получится.
Посмотри сюда http://forum.aqa.ru/viewthread.php?tid=18515, там на одной из фоток есть перистолистник - похож?
zhdanick
18.10.2004, 12:56
Точно, он! На второй фотке, перистолистник значит...
Спасибо!
дидиплис диандра даже сейчас содержу, но очень маленькая веточка.
zhdanick
18.10.2004, 17:14
дидиплис диандра ...
Ух, я аж испугался...:002:
Я имел ввиду вторую фотку сверху, на ней справа с длиным красным стеблем растение, верхняя часть по поверхности стелется.
Не это я Serj -у отвечал.
zhdanick
15.11.2004, 13:32
Вот эти два анубиаса (http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=540&sessionid=e4a0706826d97ea98720f9ad10bfc865) (отмечены стрелками) и вот этот папоротник (http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=541&sessionid=e4a0706826d97ea98720f9ad10bfc865) (не отмечен стрелкой :) ).
zhdanick
15.11.2004, 21:54
Неужели никто не встречал ьакие анубиасы?
папоротник индийский.
а где вы такие анубиасы нашли?
мне очень нравится то, что слева...
zhdanick - похоже точто слева ето молодой кустик Афцелии, а с права гибридная форма Батера.(Если я нечего ненапутал:))
zhdanick
16.11.2004, 09:12
Спасибо за помощь!
А афцели и "узколистный" это одно и тоже или нет?
...а где вы такие анубиасы нашли?..
Как ни странно - на Птичке. Однажды наткнулся на мужчину, у которого в тазике было много разных анубиасов, не меньше десятка видов. Остались бы деньги - купил бы все, а так только два вида.
Афцелию свою я тож на рынке у нас прикупил-правда давненько ещё летом.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=548
Уж больно похоже на Нимфею, но... Кстати, если присмотреться, то можна в центре листа увидеть молодой побег. Вот так оно и размножаеться.
Индийская или сиамская??? ее называли...
Корешки идут от центра листа. Типа лилии получается. Т.е. размножение происходит из листа.
Корешки идут от центра листа. Типа лилии получается. Т.е. размножение происходит из листа.
ага, точно подмечено
Юрий Гречаный
21.11.2004, 11:08
Могу сказать, что эту траву у нас называют Нимфея "генерал Першинг". Гыыыы...
Почему не "великий каманданте Фидель Кастро Рус" ???? Гы
Мне сказали, что по латыни она пишется как daubeniana.
Не знаю правда ли эта, но то, что это гибрид нет сомнений.
У меня эта трава высотой 70-80 см. с диаметром листа 25 см.
Очень большая. Детей даёт много.
Если кому надо могу продать ))))))
Помогите опознать:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=576
розовое на заднем плане?
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=577
спасибо !!
лимонник и гигрофила полисперма?
первое - не лимонник, а гигрофила иволистная
второе гигрофила многосеменная
Ихтиолог подсказал.
сфоткаю лимонник - там будет видно отличие.
первое скорее всего - номофила каримбоза, она такая как лимонник, но лист более узкий, второе гигрофила полисперма
спасибо! похоже на то...на что?.. ;-)
у лимонника лист более широкий, он у меня тоже растет.
Ихтиолог
15.12.2004, 12:29
И то и другое Hygrophyla corymbosa. :о)
просто разные подвиды и формы.
Fotokiev
24.01.2005, 14:02
Подскажите плизх название, и есть оно на птичке?
На мое скромное познание травы, похожими на газонную траву могут быть валиснерия мелкая и ряд эхинодорусов типа тенеллиуса или квадри...( Юрик напиши правильно...плиз...). Валиснерия выростает как чумная в высоту, тенеллиус в среднем самое оно.
p.s. Если есть возможность встретить столичный экспресс могу отправить жменьку небольшую, как раз собирался прореживать...
Только какой там какой эхинадорус то уже не ко мне, как на мой взгляд НЕботаника, ничем не отличаются... Но что 2 сорта то точно.
2Фотокиев.
Мудрено опрошаете.... Обычных травов, однако, многовато произрастает.
Сосед, переходим, ПЛЗ, в приват.
Ситняг игольчатый Eleocharis acicularis.
На птичке бывает довольно часто. Для него нужно много света.
Лилеопсис, недавно жменю в магазин отнес.
Fotokiev
24.01.2005, 18:50
Вот примерно о чем речь идет: http://www.akwarium.org/galerie.php?ID_GALERIA=22&ID_ZDJECIE=524&PHPSESSID=a514852870026e704ff31c753756b638
Вот примерно о чем речь идет: http://www.akwarium.org/galerie.php?ID_GALERIA=22&ID_ZDJECIE=524&PHPSESSID=a514852870026e704ff31c753756b638
Похоже на то, о чем писал. Но не уверен. Но что это не карликовые эхинодорусы уверн почти на 100% . Хемиантус и голосстигма - они с листочками. Может разновидности Элеохариса. Спроси у Михаила0крокодила. Они у него есть(элеохарисы).
Юрий Гречаный
24.01.2005, 21:45
Все Вы правы. Только та трава, что на пикче называется так, как сказал Дохтур.
Есть она у меня. Только уж очень мало. Растёт без углекиси слабо. Что не радует.
Ага, аманьевская баночка на том фото. Там в купе растёт елеохарис ацикулярис и т. н. эхинодорус тенеллюс.
А вот как добиться чтоб елеохарис был таким низеньким это отдельный долгий разговор.
Ага, аманьевская баночка на том фото. Там в купе растёт елеохарис ацикулярис и т. н. эхинодорус тенеллюс.
А вот как добиться чтоб елеохарис был таким низеньким это отдельный долгий разговор.
Не томи! Выкладывай. Для лилелеопсиса слишком густо - вот что меня смутило. Колись.
Там нужно играться светом и струя воды мощная, ещё можно вырастить его "на сухую" потом долить воды до уровня. Но это только описание общих принципов без тонкостей, которых я сам не очень знаю.
А вот как добиться чтоб елеохарис был таким низеньким это отдельный долгий разговор.Вообщето есть много видов елеохариса одни мелкие, другие крупные, кстати какова его примерная цена?
Не так уж и много. А описание именно этой банки я видел в каком-то азиатском журнале, так там точно написано, что это ацикулярис. Кстати в природе он именно такой низкий во всяком случае я не видел, чтобы он выростал таким как в аквариумах. Он примерно не дорогой, но зависит от сезона и продавца, советую спросить у Миши крокодила у него есть.
simavura
26.01.2005, 12:03
Костя, я читал (в амановском журнале :-) )что его (елеохарис) просто стригут.
Михаил Погребиский
26.01.2005, 17:03
В природе я элеохарис ацикулярис наблюдал растущим на песчаном берегу Днепра - омываемый волнами. Очевидно, что в течение года он рос как в воде, так и на суше - в зависимости от уровня воды.
В культуре эта трава не сложная.
Есть множество других видов элеохарисов - в том числе низкорослые. Те экземпляры, которые я брал в конце октября с Днепра - все принялись и растут, но в длину пока не рванули, в отличие от элеохариса ацикуляриса, который у меня взят из аквариумной культуры. Может этот дикий - другой вид? Посмотрим.
Покупала растения и в листьях запутался непонятный корешок с одним маленьким листиком, посадила - думаю пусть растет - вот и вырос
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/member.php
Олександр Бешлега
01.02.2005, 16:57
Привет. Ты не тот линк дала
Сорри, раньше этим сервисом не пользовалась:) не обновила страницу
Спасибо, Саша
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=702
Если имеешь в виду длинные черенки с овальными листами, то енто - Cryptocoryne pontederiifolia (Криптокорина понтедериеволистная) скорее всего...
Помогите определится что это у меня растет и правильно ли растет, особенно то что справа в горшке, что-то оно бледное очень....
http://www.rabitsa.kiev.ua/vanessa/1.JPG
А то ведь как всегда: купил, а что - неизвесно...
Похоже на криптокарину понтедериеволистную, на фото неочень хорошо видно.
Михаил Погребиский
21.02.2005, 18:40
Да, это она и есть. Правда листья желтоватые - болеет. Но не умрет.:) чрезвычано живучая трава. Либо света маловато, либо грунт бедный.
Света ей как правило много не нужно. А вот с питанием явно небольшие проблемы.
Смотрите еще картинки, более детально
Тот что слева
http://www.rabitsa.kiev.ua/vanessa/2.JPG
оно листики потихоньку пускает, что порекомендуете с ним делать?
и еще одно растение
http://www.rabitsa.kiev.ua/vanessa/3.JPG
Лампа люминесцентная, класса А.
На второй фотке - эхинодорус из группы озирисов вот ему в грунте из крупной морской гальки точно поплохеет возможно, со смертельным исходом. Советую поменять грунт. И криптокорине легче будет.
А какой в даном случае грунт использовать? Можно-ли такие растения содержать в гошках и какого размера они(горшки) должны быть? У меня аквариум небольшой и если в него засыпать 6-7 см грунта - будет не очень красиво смотреться. Хотя я думаю что у в горшках вид будет не лучше.....
Ванесса, а че это у тебя за рыбсы? такие большие в 40 л. :)
Лучший грунт - мелкая речная галька или крупный речной песок. Горшочки использовать можно, положив, предварительно на дно, к пимеру, удобреной ЖаБаэЛьевской глины. Но я так делаю редко - чаще пересаживать приходится.
криптокарина понтедериеволистнуая
Начала у меня расти когда, начал добавлять удобрение:
Ферро основное (можно и Planta Min Ф-мы. Тетра)
Ты же булькаешь в банку, а железо не добавляешь. Фотосинтеза нема. Я же рассказывал. Мой совет ( прошу прощения у Кокан), по речным отмелям зимой не приятно лазить та и вода холодная, а песок в банку не сыпать.
1. Не удобно сифонить - Уносится в месте с водой в таз, ведро.
2. ил будет собираться на поверхности.( частично)
3. Грунт такой не дышит => Будет быстрее закисать
Лучше гравий 3-4 мм. (ищи, который лучше обкатанный) Наделаешь северлом горячим гвоздем дырок в какой нибуть пластмасовой банке просеешь, Потом желательно его прокипятить, потом прополоскать в тазу например(до чистой воды). Когда все сделаешь, долей воды в уровень камней и добавь в двойной дозе (указанной на баночке+желательно в теплую воду и хорошо размешать) Aqa safe ф. тетра пусть постоит 2-ру дней.
Грунт готов.
Проверено опытом не один раз
Почему гравий - нейтрален к воде
Почему Aqa Safe - нейтрализует тяжелые металлы и примеси( обычно гравий собран в неблагополучных местах)
Потом сольешь прополоскаешь еще раз. И сыпь в аквариум
:-)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010