Показати повну версію : А если вместо осмоса использовать электроактиватор?
Добрый день!
Читаю темы об обратном осмосе.
Есть и такой вариант - электроактиваторы http://www.ecovod.com.ua/e-store/xml_catalog/96/
Это подготовка воды для питья.
Написано, что очищение:
* от солей жесткости - не менее 70%
* от железа, цинка, свинца, нитратов (католит) - 97%
* от нитритов - 98,5%
* от микроорганизмов - 100%
Есть девайсы на 3, 6 и 9 литров. Наливаешь воду, включаешь, он работает от 20 минут до часа - и получаешь очищенную воду (в одном отсеке - положительно заряженная вода, в другом - отрицательно).
Несколько лет назад купил такой девайс на 3 л. - забавно, как соли хлопьями выпадают в осадок :023: . В книжках и брошюрах, которые можно купить на фирме, рассказано подробно о реакциях, которые происходят и почему хлопьями соли выпадают.
Плюс по сравнению с осмосом: не надо расходных материалов (разве что через несколько лет электрод износится), на 3, 6, 9 литров - до киловатта только. И все! И нет риска затопления соседей :-)
Минус: немножко нужно играться - наливать, включать (работает 20 мин-час), сливать воду, отстаивать, смешивать. Плюс платить за электричество :-)
Starcomputer
07.10.2009, 16:21
"Живая" и "мертвая" вода. Баян однако.
Maksimiks
07.10.2009, 16:50
"Живая" и "мертвая" вода. Баян однако.
А на выходе, относительно аквариумистики, что есть "живая" и "мертвая", и каковы аспекты ее применения в нашем деле ?
Starcomputer
07.10.2009, 16:56
А на выходе, относительно аквариумистики, что есть "живая" и "мертвая", и каковы аспекты ее применения в нашем деле ?
Уф.....
Поиск в нете по словам "живая вода в аквариуме" вывалит кучу инфы. :)
Несколько лет назад купил такой девайс на 3 л. - забавно, как соли хлопьями выпадают в осадок :023: . В книжках и брошюрах, которые можно купить на фирме, рассказано подробно о реакциях, которые происходят и почему хлопьями соли выпадают.
Кто-то пробовал еще?
Померяйте водичку до и после стандартным набором тестов! PH, GH, KH, PO4, NO3... по результатам сразу увидим как работает этот чудо прибор!
думаю многим будут интересны результаты...
А на выходе, относительно аквариумистики, что есть "живая" и "мертвая", и каковы аспекты ее применения в нашем деле ?
"Живая" и "мертвая" - это по-простому. Просто одна - положительно заряженная, а другая - отрицательно. А если слить вместе - нейтральная получится. Только очищенная.
Померяйте водичку до и после стандартным набором тестов! PH, GH, KH, PO4, NO3... по результатам сразу увидим как работает этот чудо прибор!
думаю многим будут интересны результаты...
Есс-но, померяю. Но через пару дней :012:
Сам использовал девайс - действительно хлопьями осадок выпадает
Есс-но, померяю. Но через пару дней :012:
Сам использовал девайс - действительно хлопьями осадок выпадает
Ждемс!!! а чего за несколько лет так и не померяли?
Starcomputer
07.10.2009, 17:12
А если слить вместе - нейтральная получится. Только очищенная.
А куда из нее соли денутся ?
Starcomputer
07.10.2009, 17:13
Ждемс!!! а чего за несколько лет так и не померяли?
Да померяли. Содержание солей обычное. Просто у одной сильно щелочная реакция у другой кислая. :)
Просто у одной сильно щелочная реакция у другой кислая.
а если смешать? тоже самое что было до?
Ждемс!!! а чего за несколько лет так и не померяли?
Да я этот девайс купил и использовал еще несколько лет назад. А потом как-то из-за лени забросил. А аквариумистикой около 2-х лет занимаюсь. И вот возникла идея... :012:
Starcomputer
07.10.2009, 18:47
а если смешать? тоже самое что было до?
Ну да. :)
Mykhaylo
07.10.2009, 19:42
Года 1,5-2 назад уже бурно обсуждалось вместе с водомагнитными системами. ИМНО конечно, но такая "очистка" как лекарство или "подкислитель" куда ни шло, но постоянно пить кислоту - ну не знаю, я точно не рискну здоровьем.
Опять же характеристики электролизерной воды сильно зависят от конструкции прибора - тип изоляции разделяемых жидкостей, "экранирования" электродов...
Опять же характеристики электролизерной воды сильно зависят от конструкции прибора - тип изоляции разделяемых жидкостей, "экранирования" электродов...
Пластиковая емкость разделена тканью напополам. В одной части - отрицательно заряженная вода, в другой - положительно.
EVGENICH
08.10.2009, 23:12
"Живая" и "мертвая" вода. Баян однако.
Зря Вы батенька, я этим чудом еще в средине 80-х успешно пользовался, но не в аквариумистике. Для аквариумистики слишком все хлопотно, дистилятор, осмос, сода и фосфорная кислота - гораздо проще.
Starcomputer
08.10.2009, 23:18
Зря Вы батенька, я этим чудом еще в средине 80-х успешно пользовался
EVGENICH, потому и баян, что давно известная штука :)
И насколько я знаю, никто этот способ не применяет.
Была тут тема Питона по подобному способу очистки воды, но ее во флуд снесли, слишком скандальная была. Хотя на мой взгляд что-то в ней есть. Но у него все гораздо технически грамотно было сделано.
Xимик_UA
08.10.2009, 23:20
Starcomputer,
Таки нет - у Питона (имхо) гораздо более технически-фантастично...
Starcomputer
08.10.2009, 23:22
Xимик_UA, Питон не захотел выкладывать чертежи и описание на форум, и мне не разрешил, хотя и дал.
Могу заверить, что ничего фантастического там нет, вполне можно повторить, только вот электроды из титано-платинового сплава :(
Xимик_UA
08.10.2009, 23:34
Starcomputer,
Фантастика - утверждать что это эффективно))) (имхо)
Starcomputer
09.10.2009, 08:43
Starcomputer,
Фантастика - утверждать что это эффективно))) (имхо)
Я бы сказал, что идея Питона требует проверки :)
По крайней мере для применения в аквариумной практике, т.к. фильтры для бытовых нужд на таком принципе существуют.
это старый ненужный абсолютно метод.
еще Катасонов в годы застоя такое предлагал.там использовались электроды из нержавейки,брезентовый стакан и алюминивая емкость.
нашел ссылку
http://our-aquarium.ru/content/enc/plonskij/cgi/data/0188.php
Xимик_UA
09.10.2009, 10:36
Starcomputer,
Вопрос в том, что в проточном аппарате солям просто некуда деться - разве только на электродах осесть. А редокс-потенциал - да, такой аппарат повысит - электролиз хлоридов с образованием свободного хлора никто не отменял.
Хотя изначально электродиализ был разработан для очистки органики от неорганических загрязнений.
Mykhaylo
09.10.2009, 10:56
Когда у аппарата есть мембранные стаканы вокруг электродов (промывка которых продумана конструкцией) еще можно чего-то ожидать, а если просто мембрана разделяющая 2 отсека, то ...
А хлор - да тоже "полезный" продукт. На работе когда делаю электроперенос из геля на мембрану ДНК или белков, то приходится брать даже не дистиллят, а деион ибо нитроцеллюлоза не выдерживает его родимого. А сколько тех хлоридов то в дистилляте?
Когда у аппарата есть мембранные стаканы вокруг электродов (промывка которых продумана конструкцией) еще можно чего-то ожидать, а если просто мембрана разделяющая 2 отсека, то ...
На следующей неделе будут у меня тесты, на днях должна быть и банка для девайса (а то старая подпортилась) - тогда и смогу померять и отписаться. Чесно говоря, мне это и самому очень интересно.
Только вот смогу померять обычные параметры - gH, kH, pH. Что еще может простой человек померять?
Если есть желание - могу как-то передать исходную и обработанную девайсом воду для более детального анализа.
Но своими глазами видел, как хлопьями выпадал немаленький осадок.
Starcomputer
09.10.2009, 17:40
Вопрос в том, что в проточном аппарате солям просто некуда деться - разве только на электродах осесть
Так и есть. А сброс солей - сменой полярности.
Только у Питона все это вручную делалось.
А редокс он точно легко менял :)
Mykhaylo
09.10.2009, 18:12
Только вот смогу померять обычные параметры - gH, kH, pH. Что еще может простой человек померять?
Будет интересно, хотя капельные тесты могут черте-че показать. На щелочность к примеру "кН" явно покажет очень мало, я скорее и 0 в "живой" и бог знает сколько в "мертвой"
Так и есть. А сброс солей - сменой полярности.
Только у Питона все это вручную делалось.
А редокс он точно легко менял :)
Наконец-то все попробовал и измерил.
Итак, обо всем по порядку.
Электроактиватор состоит из крышки (с эл. платой внутри) с электродами (слева анод, справа катод):
http://i010.radikal.ru/0910/a0/d2abd3efcc26t.jpg (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0910/a0/d2abd3efcc26.jpg.html)
и банки, разделенной пополам специальной тканью:
http://s59.radikal.ru/i164/0910/3d/121d84bf2558t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0910/3d/121d84bf2558.jpg.html)
Будет интересно, хотя капельные тесты могут черте-че показать. На щелочность к примеру "кН" явно покажет очень мало, я скорее и 0 в "живой" и бог знает сколько в "мертвой"
Наливаем в банку воду:
http://s46.radikal.ru/i113/0910/60/06366a017e94t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0910/60/06366a017e94.jpg.html),
закрываем крышкой и включаем в сеть.
Через час ЭАВ запикал - пора выключать. Снимаем крышку и видим:
http://i006.radikal.ru/0910/7b/1800d7667dddt.jpg (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0910/7b/1800d7667ddd.jpg.html)
Хорошо видна пена в правом отсеке (там, где катод). И в толще воды плавають хлопья.
Вот увеличенное изображение пены:
http://i034.radikal.ru/0910/f0/c714c593a4f1t.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0910/f0/c714c593a4f1.jpg.html)
Сливаем анодную и катодную воду в разные банки. Когда в катодной воде осядет осадок, выливаем ее к анодной. Вот осадок от 2,7 литров водопроводной отстоянной воды:
http://s42.radikal.ru/i096/0910/c5/4cc9defbd85ft.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0910/c5/4cc9defbd85f.jpg.html)
А вот в пол-литровой банке осадок от примерно 18 литров воды (несколько часов отстаивался):
http://s61.radikal.ru/i174/0910/bc/71da4fcbc114t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0910/bc/71da4fcbc114.jpg.html)
Так вот, померял этими капельными тестами http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=46901 жесткость:
водопроводная вода - 19 градусов,
после обработки электроактиватором - 5-6!
pH в отсеке анода: 5 или 6 (сложно цвет разобрать);
в отсеке катода: 8.
Катодной воды получается чуть меньше, чем анодной.
Если смешать - получается pH 6,5. Если взять меньше анодной воды - можно получить 7 без проблем.
Активатор, которым пользовался, рассчитан на 3 литра. Есть модели на 6 и 9 литров (у них не 2, а 3 отсека).
Воду после ЭАВ можно пить без кипячения.
Мощность ЭАВ на 3 литра - 0,3 кВт. Т.е. 2,5 литра - 0,3 кВт = примерно 8 коп., если не ошибаюсь :-)
yurafisher
20.10.2009, 23:39
Когда у аппарата есть мембранные стаканы вокруг электродов (промывка которых продумана конструкцией) еще можно чего-то ожидать, а если просто мембрана разделяющая 2 отсека, то ...
А хлор - да тоже "полезный" продукт. На работе когда делаю электроперенос из геля на мембрану ДНК или белков, то приходится брать даже не дистиллят, а деион ибо нитроцеллюлоза не выдерживает его родимого. А сколько тех хлоридов то в дистилляте?
А сколько же тех хлоридов в дистилляте?
ДНК кажется на нейлон переносится, а не на нитроцелюлозу. Я для Sousern и Western всю жизнь использую буфер на обычном дистеляте(с електродистилятора) без проблем. Может надо просто время или напряжение уменьшыть.:)
Ето так флуд, к теме отношения не имеет.
Mykhaylo
21.10.2009, 00:40
А сколько же тех хлоридов в дистилляте?
offtop on
Это сейчас нейлон да еще и "зараженый", а раньше нейлон еще найти нужно было (хотя был эстонский капрон от Хиу Калур) :)
Сколько хлоридов - не знаю, но буфер на дистилляте вонял хлором, а на деионе - нет. Перенос делался из геля толщиной 1см, так что особо не уменьшиш ток/время (2 часа, 1А, 30-50В, принудительное охлаждение) объем фосфатного буфера в камере - 4л. Это не современные полусухие переносы.
offtop off
pel, спасибо, честно говоря как-то неожидано все хорошо. Вода при электролизе сильно нагревается?
На живности (скажем неокардинах) эту воду проверяли?
pel, спасибо, честно говоря как-то неожидано все хорошо. Вода при электролизе сильно нагревается?
На живности (скажем неокардинах) эту воду проверяли?
Сейчас подменяю эту воду в аквас на 33 л. Уже 6 литров за 2 приема залил. Все нормально.
Более того - эту ж воду пить можно просто так! Правда, если девайс залить по-полной - потом вода получается с кисловатым привкусом (как говорил, рН = 6,5). Но если анолитной воды меньше взять - рН повысится.
Контора находится недалеко от метро "Политех", так что желающие могут подойти и пообщаццо и с разработчиком, и с сервисом. Там у них книжки есть, что можно делать с этой водой, даже, что интересно, от каких-то болезней анолитная и католитная вода помогает. code60
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010