Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет?

[Gloom Demon]

Вычитал тут такую страшную штуку и решил проконсультроваться.

Смотрите - есть аквариум, предположим, на 100 л воды (реальной).
В 100 л. воды содержится, опять таки предположим 10 г солей.
За неделю часть воды, предположим 1/100 испариться и у нас получится 10 г. солей в 99 л. воды.

В конце недели мы делаем подмену и возвращаем объем к 100 литрам. То есть треть воды убрали - осталось 6,66 г. солей в 66 л. воды.

И добавили 34л. с 3,4 г. солей.
Итого, через неделю после запуска, имеем 100л воды с 10,06 г. солей.

А теперь считаем - если за неделю количество солей увеличилось на 0,06 грамм, то за месяц оно увеличится на 0,24 (приблизительно), за год - на 2,88, а общее содержание в аквариуме составит уже 12,88!

Чувствую что что-то не так с этими подсчетами, ибо мальтузианством попахивает, но не могу понять что именно - подскажите пожалуйста.

А то с этой логикой получается, что на каком-то этапе воды в аквариуме не останется, а останутся только соли, а это очевидный нонсенс :-)))

[Xимик_UA]

1 ошибка: 6,66+3,4=10,06

[Skif]

из-за испарения, конечно же, концентрация солей увеличивается. Но не до бесконечности.
Я как-то строил график такого процесса. Получилось что концентрация солей значительно растёт только в самом начале после запуска аквариума, а потом рост замедляется и прекращается вовсе. Делал я это для приблизительной прикидки на сколько повышается жесткость воды. Получилось что в акве с сильным испарением жесткость повышается менее чем на 1грд при водопроводной воде 10грд .

[Gloom Demon]

Xимик_UA Ага - ошибся, но сути это не меняет - количество солей будет расти...

[Gloom Demon]

Skif А куда они тогда деваются?

[Xимик_UA]

Gloom Demon,
Вот рассчет на 28 недель:
1 10.1
2 10.167
3 10.21189
4 10.2419663
5 10.26211742
6 10.27561867
7 10.28466451
8 10.29072522
9 10.2947859
10 10.29750655
11 10.29932939
12 10.30055069
13 10.30136896
14 10.30191721
15 10.30228453
16 10.30253063
17 10.30269552
18 10.302806
19 10.30288002
20 10.30292961
21 10.30296284
22 10.3029851
23 10.30300002
24 10.30301001
25 10.30301671
26 10.30302119
27 10.3030242
28 10.30302621

[Gloom Demon]

Xимик_UA То есть Вы хотите сказать, что это несущественно? Но ведь тут мы рассматриваем сферического коня в вакууме, а в реале там еще рыбы и растения будут свое добавлять...

[Xимик_UA]

Gloom Demon,
Да. При еженедельной подмене 1/3 воды это несущественно.

[Dimas]

Хм... А растения, рыбы, беспозвоночные? Они не потребялют растворенные в воде соли?

[Xимик_UA]

Dimas,
Ответ тот же. В "нормальном" аквариуме, при "нормальном" количестве рыб и растений, при подменах 1/3 воды это несущественно.
"Невостребованные" соли (натрий, например) будут держать концентрацию чуть выше,чем в воде для подмены. Более востребованый калий - чуть ниже. Нитраты - зависят от соотношения рыбы\растения.
Т.е. режим подмен - в определенной степени, тоже является составляющей баланса.

[Dimas]

Как бы к этому и клоню. :) Тем более одни и те же хим. элементы в одном соединениии соль - в другом уже газ и т.п. Тут грамолитросантиметроватты неуместны, имхо :)

[Yarick]

Ну почему же, Ведь именно так образовались все моря - дождевая вода вымывает соли из почвы, течет в море, там испаряется, и по новому кругу. Так что через какие -то пару-тройку миллионов лет Вы сможете в этой акве запустить море! ;)

[romiros]

Мертвое :-(

[Hierophis]

Обсуждение очень напоминает то что я описал тут :)
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=867762&postcount=5

Тут ситуация такая, рассмотрим другой пример :)
Начальные условия:
100кг соли

Будем менять 30% от 100 кг соли на 30 % воды, которая содержаит 1 кг соли, тоесть по сути будем доливать 29кг воды и 1кг соли.

И так
100кг - 30%= 70кг соли

70кг соли +30 литров воды с 1кг соли(29л воды +1кг соли)=71кг соли +29л воды

В итоге получается после первой подмены
71кг соли +29л воды

Испарение в этом подсчете не учитываем, просто продолжаем убирать 30% раствора и добавлять 29л воды и 1 кг соли:

(70 +1кг соли +29л воды)-30%= 49,7кг соли +20,3л воды

(49,7кг соли +20,3л воды) +29л воды +1кг соли= 50,7кг соли+49,3л воды

После второй подмены
50,7кг соли+49,3л воды

(50,7кг соли+49,3л воды)-30%= 35,49кг соли+34,51л воды

(35,49кг соли+34,51л воды) +29л воды +1кг соли= 36,49кг соли+63,51л воды

После третей подмены
36,49кг соли+63,51л воды

(36,49кг соли+63,51л воды)-30%= 25,543кг соли+44,1л воды

(25,543кг соли+44,1л воды) +29л воды +1кг соли= 26,543кг соли+73,1л воды

После 4 подмены
26,543кг соли+73,1л воды

Вроде бы в итоге концентрация соли падает а воды растет, но потом при расчетах достигнув определенного значения, соотношение сохранялось в таком виде:

3,33кг соли+ 96,66воды

При других соотношениях будут другие результаты, однако вывод похоже такой, что если соленость в аквариуме выше чем соленость доливаемой воды, то выравненная соленость будет как минимум в три раза выше чем соленость доливаемой воды.
Тоесть при испарениях концентрация достигнет троекратных значений солености доливаемой воды, и выше не пойдет.
Так ведь?

[Dimas]

Вроде не так.
Вы подмениваете 29 л воды + 1 кг соли (3,33 г соли/96,6 мл воды ). По итогу у Вас получается 3,33 кг соли на 96,66 л воды (соотношение то же). Т.е. выходит что вода в аквариуме стремится по составу к воде которой производятся подмены.

[Hierophis]

Dimas, да, верно!
Интересно, как это все оформить в виде простой формулы, особенно для случая с испарением? Чтобы, например, подставил значения- начальный сухой остаток в воде, процент подмен, соленость, и на выходе- количество дней и равновесное состояние.
Что здесь нужно, пределы, матрицы, или математика за 5 класс? :)
Было бы не плохо такую зависимость обсчитать, но я пока не представляю как...

[Hierophis]

Сегодня немного подумал над этим- таки если вода будет испарятся, и потом ее сменять водой с солью, то в конце концов аквариум засолится на все 100%.
Самый простой пример- если налить в стакан воды, и дать ей испариться, потом еще налить, потом еще, то при наличии в воде хоть немного сухого остатка, в конце концов через н лет в стакане будет полно соли и пр. сухого остатка.

Для более обьективного моделирования нужно исходить из того, что в начальных условиях было 100л воды в которой 10гр соли, например.
Потом после испарения 1 литра осталось 99 литров воды и 10гр соли, но при произведении подмены ведь слили не 30 литров воды а 29, в которых было 2,929гр соли, так как 1 литр испарился. А вот налили 30 литров, и с ними 3 грамма соли.
В итоге получилось 100 литров воды и 10.071гр соли.
То же будет если сливать 30 литров а доливать 31.
При обсчете такой ситуации концентрация соли наростает до предельной.

А если учесть еще что выделения рыб, растворение различныз включений тоже увеличивает сухой остаток, то соли накапливается прилично. Даже покровное стекло не спасает, чере два-три года сухой остаток очень сильно возрастает.
В то же время дистилятом или даже водой с сильно пониженным относительно основной соленсоти тоже нельзя подменивать- будет снижение концентраций.

[Dimas]

На ночь глядя что-то считать уже не хочется, но позвольте "интуитивно" остаться на своём: при постоянных подменах вода в аквариуме будет стремиться по концентрации солей к воде, которой производятся подмены. Т.е. вопрос поддержания заданой жесткости состоит в поддержании оной в заливаемой в акву воде. Вроде как-то так.

[vitaha123]

ну не знаю, на покровном стекле образуется сухой налет из некогда влажных бактерий, которые также вытягивают соли и минералы из воды. а в остальном, надо поразмыслить, байкал же не засолился за тысячи лет- подача пресной и минерализованой воды из источников и испарение!!! ну и рыба там всякая.

[Yarick]

Байкал не привязывайте - это проточный водоем.

[encaps]

Самый простой пример- если налить в стакан воды, и дать ей испариться, потом еще налить, потом еще, то при наличии в воде хоть немного сухого остатка, в конце концов через н лет в стакане будет полно соли и пр. сухого остатка.

Но ведь мы же сливаем треть остатка с водой при еженедельной подмене, и заменяем свежей водой

[mabilochka]

Байкал не привязывайте - это проточный водоем.

да и аквариум в общем тоже получается проточным)
кажется вопрос решился))