Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2010, 11:37   #1
Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет?
 
Аватар для Gloom Demon
Живу я тут

Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,700
 

Поблагодарил(а) : 455
Поблагодарили 858 раз(а) в 389 сообщениях
Gloom Demon Gloom Demon поза форумом 19.03.2010, 11:37
Рейтинг: ()

Вычитал тут такую страшную штуку и решил проконсультроваться.

Смотрите - есть аквариум, предположим, на 100 л воды (реальной).
В 100 л. воды содержится, опять таки предположим 10 г солей.
За неделю часть воды, предположим 1/100 испариться и у нас получится 10 г. солей в 99 л. воды.

В конце недели мы делаем подмену и возвращаем объем к 100 литрам. То есть треть воды убрали - осталось 6,66 г. солей в 66 л. воды.

И добавили 34л. с 3,4 г. солей.
Итого, через неделю после запуска, имеем 100л воды с 10,06 г. солей.

А теперь считаем - если за неделю количество солей увеличилось на 0,06 грамм, то за месяц оно увеличится на 0,24 (приблизительно), за год - на 2,88, а общее содержание в аквариуме составит уже 12,88!

Чувствую что что-то не так с этими подсчетами, ибо мальтузианством попахивает, но не могу понять что именно - подскажите пожалуйста.

А то с этой логикой получается, что на каком-то этапе воды в аквариуме не останется, а останутся только соли, а это очевидный нонсенс :-)))
__________________
Знание рождает скорбь...

Последний раз редактировалось Gloom Demon; 19.03.2010 в 11:57..
Просмотров: 3588
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:53   #2
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,226
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 977 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

1 ошибка: 6,66+3,4=10,06

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Gloom Demon (19.03.2010)
Старый 19.03.2010, 11:55   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

из-за испарения, конечно же, концентрация солей увеличивается. Но не до бесконечности.
Я как-то строил график такого процесса. Получилось что концентрация солей значительно растёт только в самом начале после запуска аквариума, а потом рост замедляется и прекращается вовсе. Делал я это для приблизительной прикидки на сколько повышается жесткость воды. Получилось что в акве с сильным испарением жесткость повышается менее чем на 1грд при водопроводной воде 10грд .

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
Xимик_UA (19.03.2010), Рио-де (16.04.2010)
Старый 19.03.2010, 11:56   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Gloom Demon
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,700
Поблагодарил(а) : 455
Поблагодарили 858 раз(а) в 389 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA Ага - ошибся, но сути это не меняет - количество солей будет расти...
__________________
Знание рождает скорбь...


Последний раз редактировалось Gloom Demon; 19.03.2010 в 12:02..
Gloom Demon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:57   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Gloom Demon
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,700
Поблагодарил(а) : 455
Поблагодарили 858 раз(а) в 389 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Skif А куда они тогда деваются?
__________________
Знание рождает скорбь...

Gloom Demon поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 19.03.2010, 11:58   #6
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,226
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 977 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Gloom Demon,
Вот рассчет на 28 недель:
1 10.1
2 10.167
3 10.21189
4 10.2419663
5 10.26211742
6 10.27561867
7 10.28466451
8 10.29072522
9 10.2947859
10 10.29750655
11 10.29932939
12 10.30055069
13 10.30136896
14 10.30191721
15 10.30228453
16 10.30253063
17 10.30269552
18 10.302806
19 10.30288002
20 10.30292961
21 10.30296284
22 10.3029851
23 10.30300002
24 10.30301001
25 10.30301671
26 10.30302119
27 10.3030242
28 10.30302621

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Рио-де (16.04.2010)
Старый 19.03.2010, 12:03   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Gloom Demon
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,700
Поблагодарил(а) : 455
Поблагодарили 858 раз(а) в 389 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA То есть Вы хотите сказать, что это несущественно? Но ведь тут мы рассматриваем сферического коня в вакууме, а в реале там еще рыбы и растения будут свое добавлять...
__________________
Знание рождает скорбь...


Последний раз редактировалось Gloom Demon; 19.03.2010 в 12:13..
Gloom Demon поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:07   #8
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,226
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 977 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Gloom Demon,
Да. При еженедельной подмене 1/3 воды это несущественно.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:16   #9
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: г. Запорожье
Сообщений: 262
Поблагодарил(а) : 169
Поблагодарили 116 раз(а) в 82 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Хм... А растения, рыбы, беспозвоночные? Они не потребялют растворенные в воде соли?
__________________
Век живи - век учись ...и дураком помрешь.

Dimas поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:25   #10
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,226
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 977 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Dimas,
Ответ тот же. В "нормальном" аквариуме, при "нормальном" количестве рыб и растений, при подменах 1/3 воды это несущественно.
"Невостребованные" соли (натрий, например) будут держать концентрацию чуть выше,чем в воде для подмены. Более востребованый калий - чуть ниже. Нитраты - зависят от соотношения рыбы\растения.
Т.е. режим подмен - в определенной степени, тоже является составляющей баланса.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:58   #11
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: г. Запорожье
Сообщений: 262
Поблагодарил(а) : 169
Поблагодарили 116 раз(а) в 82 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Как бы к этому и клоню. Тем более одни и те же хим. элементы в одном соединениии соль - в другом уже газ и т.п. Тут грамолитросантиметроватты неуместны, имхо
__________________
Век живи - век учись ...и дураком помрешь.

Dimas поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:50   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Yarick
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,682
Поблагодарил(а) : 821
Поблагодарили 1,874 раз(а) в 798 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Ну почему же, Ведь именно так образовались все моря - дождевая вода вымывает соли из почвы, течет в море, там испаряется, и по новому кругу. Так что через какие -то пару-тройку миллионов лет Вы сможете в этой акве запустить море!
__________________
Достиг всего. Потолок. Выяснилось, что это чей-то пол.


__________________

Yarick поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 01:17   #13
Я тут недавно
  
 
Аватар для romiros
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Киево-Святошинский
Сообщений: 3
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Мертвое :-(

romiros поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 20:42   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Обсуждение очень напоминает то что я описал тут
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...62&postcount=5

Тут ситуация такая, рассмотрим другой пример
Начальные условия:
100кг соли

Будем менять 30% от 100 кг соли на 30 % воды, которая содержаит 1 кг соли, тоесть по сути будем доливать 29кг воды и 1кг соли.

И так
100кг - 30%= 70кг соли

70кг соли +30 литров воды с 1кг соли(29л воды +1кг соли)=71кг соли +29л воды

В итоге получается после первой подмены
71кг соли +29л воды

Испарение в этом подсчете не учитываем, просто продолжаем убирать 30% раствора и добавлять 29л воды и 1 кг соли:

(70 +1кг соли +29л воды)-30%= 49,7кг соли +20,3л воды

(49,7кг соли +20,3л воды) +29л воды +1кг соли= 50,7кг соли+49,3л воды

После второй подмены
50,7кг соли+49,3л воды

(50,7кг соли+49,3л воды)-30%= 35,49кг соли+34,51л воды

(35,49кг соли+34,51л воды) +29л воды +1кг соли= 36,49кг соли+63,51л воды

После третей подмены
36,49кг соли+63,51л воды

(36,49кг соли+63,51л воды)-30%= 25,543кг соли+44,1л воды

(25,543кг соли+44,1л воды) +29л воды +1кг соли= 26,543кг соли+73,1л воды

После 4 подмены
26,543кг соли+73,1л воды

Вроде бы в итоге концентрация соли падает а воды растет, но потом при расчетах достигнув определенного значения, соотношение сохранялось в таком виде:

3,33кг соли+ 96,66воды

При других соотношениях будут другие результаты, однако вывод похоже такой, что если соленость в аквариуме выше чем соленость доливаемой воды, то выравненная соленость будет как минимум в три раза выше чем соленость доливаемой воды.
Тоесть при испарениях концентрация достигнет троекратных значений солености доливаемой воды, и выше не пойдет.
Так ведь?
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 21:33   #15
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: г. Запорожье
Сообщений: 262
Поблагодарил(а) : 169
Поблагодарили 116 раз(а) в 82 сообщениях
Re: Накопление солей из-за испарения воды - правда или нет? ===www.aquaforum.ua===

Вроде не так.
Вы подмениваете 29 л воды + 1 кг соли (3,33 г соли/96,6 мл воды ). По итогу у Вас получается 3,33 кг соли на 96,66 л воды (соотношение то же). Т.е. выходит что вода в аквариуме стремится по составу к воде которой производятся подмены.
__________________
Век живи - век учись ...и дураком помрешь.

Dimas поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Dimas за данный пост:
Hierophis (23.03.2010)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts