Клуб мастеров.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

В этой теме разрешаются вопросы и споры под патронатом Клуба мастеров от киперов.
Так же эта тема выполняет информативную функцию , где каждый форумчанин сможет разместить переведённую лично им статью по птицеедам из заграничных источников.
Темы клуба мастеров:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71908
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86925
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79001

Список форумчан,состоящих в Клубе мастеров:
***шерхан***
Запоарожье

Alatus
Москв

BAPEHblii
Мариуполь

clarias
г. Харьков

Jenay
Харьков

killogram
Вольногорск

liolik_sp
Чернигов

minax
Москва, Зеленоград

Pater
Запорожье

Vegas
Воронеж

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Харьков

мустафа
Днепропетровск

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Новое продолжение обсуждений по общим вопросам.

[Jenay]

Добавлю небольшое объявленнице.

Если кто-то найдет неплохую, как ему кажется, статью по птицеедам, но на не сильно понятном ему ангельском, может бросить мне ссылочку в личку, и я постараюсь по свободке это все дело перевести на более доступный русский (украинский не предлагать). И, если это будет действительно что-то стоящее, то можно будет пополнить клуб мастеров интересным материалом...

[negreevai]

Могу помочь с переводом

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Как вступить в Клуб мастеров .

Клуб является закрытым сообществом, его члены получают право создавать темы и писать сообщения в соответствующем разделе . Вступить в Клуб можно по рекомендации одного из членов Клуба.

[ROSTYSLAW]

Добавлю небольшое объявленнице.

Если кто-то найдет неплохую, как ему кажется, статью по птицеедам, но на не сильно понятном ему ангельском, может бросить мне ссылочку в личку, и я постараюсь по свободке это все дело перевести на более доступный русский (украинский не предлагать). И, если это будет действительно что-то стоящее, то можно будет пополнить клуб мастеров интересным материалом...

То же могу предложить с немецкого!

[liolik_sp]

Уважаемые, есть вопрос.
Тапок гигас девочка что разродилась в конце 2010-го года недавно перелиняла.....
И нехило подросла:)
Получается я, нехороший человек, подростка "рожать" заставил?:)

[ROSTYSLAW]

Редиска :)

А адульт разве не линяют?

[liolik_sp]

адульты вроде не ростут, а это прибавила нехило в размерах

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

liolik_sp, Тапинахениус очень рано становится половозрелым, тут удобно вспомнить правило по авикуляриям , где время половозрелости можно отсчитывать с момента потери ювенильной окраски ,после чего паук ещё не раз добирает размеры .Можно считать удачей,пусть не редкой ,что всё прошло успешно , не мало случаев , когда преждевременное спаривание приводило к плохим последствиям. Даниил(Ростов) спаривал авикулярию пурпурею 9 линьки ,получил потомство,правда не густо было,вышло не много крепких малышей.

[clarias]

liolik_spРостут они после ранних коконов. Я уже где то писал, что самки дохнут в первую очередь от неготовности организма к такой нагрузке, а не от раннего возраста. Конечно у молодежи неготовность во много раз более вероятна чем у старших самок. Но в силу различных причин случается и наоборот. Поэтому возраст лишь косвенный признак, но учитывая хорошо подобранные условия жизни, появляется возможность на более ранние коконы с удачным исходом.
Тут есть тема как раз похожая на твою, только самка сплела кокон без спаривания http://tarantulas.tropica.ru/forum//index.php?showtopic=1486 после этого она очень быстро набрала размер за пару следующих линек. Через пол года у меня отплелась другая самка и ситуация повторилась.
Однако я совершенно не агитирую к раннему спариванию самок, хотя при наметанном глазе в готовности самки, такое возможно. Я предпочитаю подождать, уж слишком много было потеряно хороших зверей в спешке.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86925 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86925)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

http://www.aquaforum.ua/showgroups.php (http://www.aquaforum.ua/showgroups.php)

Здесь можно увидеть список членов Клуба мастеров.

[BAPEHblii]

Эмммм... На сколько свежая инфа?
На сколько я помню, году в 2005 Шмидт восстановил родовое название Давус...

Да и плетет он, как-то, не особо...


я тоже знаю этого паука как давус, но ни на одном ресурсе (tarantulas, bugdesign) не нашел такого рода. залез на minizoo.donetsk.ua, где покупал данного паука товарищу, так там написано Cyclosternum (Davus) fasciatus, хотя два года назад в прайсах было написано именно Davus fasciatum.

по поводу плетения, этот же товарищ со мной делился впечатлениями от полностью заплетенного террариума, поэтому и написал что этот вид плетет. может это индивидуально http://i052.radikal.ru/1105/2f/7801627482c8.gif (http://www.radikal.ru)

[Jenay]

я тоже знаю этого паука как давус, но ни на одном ресурсе (tarantulas, bugdesign) не нашел такого рода. залез на minizoo.donetsk.ua, где покупал данного паука товарищу, так там написано Cyclosternum (Davus) fasciatus, хотя два года назад в прайсах было написано именно Davus fasciatum.

по поводу плетения, этот же товарищ со мной делился впечатлениями от полностью заплетенного террариума, поэтому и написал что этот вид плетет. может это индивидуально http://i052.radikal.ru/1105/2f/7801627482c8.gif (http://www.radikal.ru)

В систематике на тарантулах он описан как "похоже, что это все-таки Davus"... Хотя в списке он висит как циклостернум.

В любом случае сие не есть аргумент, поскольку это все коммерческие сайты. Тут нужно разделять коммерческое название и научное (название в систематике). Иногда они не совпадают. В продаже он бывает как под одним, так и под другим. И это при том, если это еще и действительно окажется фасциатум. Поскольку есть ОЧЕНЬ похожие на него виды. И, вроде, даже мелькали где-то "на прилавках"...

Что касается систематики, то где-то даже попадалась инфа о том, что в 2006 году предложение о возврате этому виду родового названия Давус было отвергнуто. Хотя в каталоге я его наблюдал именно как Давуса... Но, опять-таки, давно это было... Может есть данные посвежее...

[clarias]

BAPEHblii, Все правильно, авторитет Шмидта подорван и по последнему обновлению Dec. 11, 2010 этот род синонимизирован:

Davus O. P.-Cambridge, 1892 = Cyclosternum Ausserer, 1871 (Valerio, 1982: 412).

В старом обновлении, с участием указонного товарища, все было с точностью до наоборот:) Что подтверждает слова Жени.

[clarias]

По содержанию не подсажу, т.к. не содержу данный вид. Но принял бы точку зрения Jenay за аксиому, он этот вид содержит уже много лет.

[Jenay]

BAPEHblii, Все правильно, авторитет Шмидта подорван и по последнему обновлению Dec. 11, 2010 этот род синонимизирован:

Davus O. P.-Cambridge, 1892 = Cyclosternum Ausserer, 1871 (Valerio, 1982: 412).

В старом обновлении, с участием указонного товарища, все было с точностью до наоборот:) Что подтверждает слова Жени.

О! Уже на что-то похоже... Таки да, нарыл новый каталог... Действительно их синонимизировали в 2010-м...

[BAPEHblii]

по поводу систематики спорить не буду, просто объяснил почем я этот вид назвал Cyclosternum.

вот попросил прислать свежее фото паука в террариуме:
http://s49.radikal.ru/i126/1105/c3/223ad5ed87df.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1105/aa/31045ea6b693.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i122/1105/63/3a171a7ed81a.jpg (http://www.radikal.ru)
причем по его словам это новый терр и паук его не совсем еще обжил, по крайней мере прошлый заплел гораздо больше.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Странное содержание- аквариум , сухой грунт. Паук может отвечать мощным плетением на внешние трудности.Как хозяин поддерживает требуемую виду влажность?

[BAPEHblii]

хозяин уже дано (как только предоставил фото) получил от меня по шее за низкий уровнь субстрата, слишком малую влажность и отсутствие поилки.
Может и от плохих условий паук начао нетипично плести, но опять же со слов хозяина раньше паук содержался в теорре где был водопад. По этому проьблем со влажностью быть не должно было. Хотя это все со слов хозяина...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Обсуждение новшеств в систематике авикулярий .

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1542941#post1542941

[BAPEHblii]

давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"

начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
http://s49.radikal.ru/i125/1108/ce/29109cf5feeet.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1108/ce/29109cf5feee.jpg.html) и http://s44.radikal.ru/i104/1108/db/3fa3286cf9b1t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1108/db/3fa3286cf9b1.jpg.html)
да и сам спаривал "полосатую" альбу с самцом у которого небыло даже намека на такие полосы, потом ко мне приехал самец с полосками. поэтому думать что это половой демофизм нельзя.


теперь Brachypelma emilia. у одних пауков четко выражен треугольник на карапаксе, а у других этот треугольник разделен бороздой.
http://s015.radikal.ru/i333/1108/8b/08ae5f05149dt.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1108/8b/08ae5f05149d.jpg.html) http://s11.radikal.ru/i184/1108/51/a16f3eafb34et.jpg (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1108/51/a16f3eafb34e.jpg.html) и с разделением http://s009.radikal.ru/i309/1108/17/c8459eafc8e4t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1108/17/c8459eafc8e4.jpg.html) http://i001.radikal.ru/1108/28/ddbb2de215a5t.jpg (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1108/28/ddbb2de215a5.jpg.html)


ну мое любимое :) некоторые цветные брахи имеют ораньжевую (или почти ораньжевую) каемку карапакса. так вот у некоторых она еле заметна, а у других залазит чуть ли не на пол головогруди.
Brachypelma auratum:
http://s39.radikal.ru/i083/1108/c9/1e5b13f53f30t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1108/c9/1e5b13f53f30.jpg.html) и с большой "каемкой" http://s61.radikal.ru/i174/1108/0b/675e974035d4t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1108/0b/675e974035d4.jpg.html) http://i033.radikal.ru/1108/e5/3170cbe63f38t.jpg (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1108/e5/3170cbe63f38.jpg.html)
Brachypelma smithi:
http://s52.radikal.ru/i136/1108/06/3b451e7e49f3t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1108/06/3b451e7e49f3.jpg.html) http://s61.radikal.ru/i174/1108/c0/86ca4245c590t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1108/c0/86ca4245c590.jpg.html) и с большой "каемкой" http://s12.radikal.ru/i185/1108/f3/70d240caab15t.jpg (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1108/f3/70d240caab15.jpg.html) http://s53.radikal.ru/i140/1108/d8/6b0d72f1b91bt.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1108/d8/6b0d72f1b91b.jpg.html)
можно было бы предположить что эта каемка с возрастом уменьшается, но у моей смити (примерно L14) уже как линек 5 она не сдвинулась ни на миллиметр (такая же как и на последнем фото)


ну и Brachypelma boehmei. меня улыбнуло вот это видео:
Y_-23fWm69Q

ну и опять про карапакс. у одних он оранжевого цвета, у других с небольшим почернением в области глаз, у третьих вообще напоминает треугольник эмилии.
http://s49.radikal.ru/i123/1108/ab/cda28285d241t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1108/ab/cda28285d241.jpg.html) и с темным карапаксом http://s44.radikal.ru/i104/1108/47/e0bc0a892f33t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1108/47/e0bc0a892f33.jpg.html) http://s44.radikal.ru/i106/1108/65/9d2ea35178a7t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1108/65/9d2ea35178a7.jpg.html) вообще эмилияХбёме http://s005.radikal.ru/i209/1108/0a/a4d5fa4b2566t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1108/0a/a4d5fa4b2566.jpg.html)


а теперь почему вообще создал эту тему и назвал ее именно так. то что скрестили альбопилозу и ваганса думаю это ни для кого не секрет, но вот чтоб скрещивали остальных брах?! вчера нарыл вот такое видео:
__IT2-ODGp8

так вот, связаны ли все те вышеперечисленные различия у одного и того же вида со скрещиванием с близкородственным или же это просто идет вырождение вида из-за частого инбридинга? кто что думает по этому поводу?

P.S. все фото старался брать с aquaforum.ua, tarantulas.tropica.ru и tarantulas.ru но часть брал с других ресурсов

[NECROFAGUS]

давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"

начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
http://s012.radikal.ru/i321/1108/d2/73b97c9723eet.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1108/d2/73b97c9723ee.jpg.html)

дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)

[Mitya]

дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)

Я арууу)) видел эту фотку у тебя в альбоме)

[BAPEHblii]

NECROFAGUS, просто дело в том, что данную фотку я нашел в теме Разведение Brachypelma albopilosum Тема истоптана как мир, но всё же ) (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1399774&postcount=17) code47
с альбой все понял, заменил на свою "полосатую" самку. это она перед спариванием.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

BAPEHblii, Есть авторитетное мнение , что всё называемое у нас брахипельмой ваганс является брахипельмой субулезум , или ,как минимум, гибридом этих видов. Вообще по цветовым моментам окраски , в большинств случаев, систематические выводы делать нельзя. Для пецилотерий,к примеру, это показатель,а для других - нет. Гибриды альбопилозы и ваганса очень распространены и так как обычно подобые виды попадают к новичкам и ими же разводятся , то есть вероятность,что название превратится из "гибридного" в систематическое.То есть альбоваганс превратится в альбопилозум. И далее будет шествовать под этим названием.
Исходя из подобных и не только процессов на данном ресурсе каленым железом выжигается любая попытка ввести в обращение туфту , либо под выдуманными вычурными названиями ,которыми пользуется коммерция, либо из неясных источников. Это более касается авикулярий. Брахипельмы ,в частности цветные , валидность которых не вызывает сомнений , к ним внимание не столь пристальное.В любом случае гибридизатора выявить очень сложно .Отсюда исходит совет,что покупать пауков стоит от тех производителей,которые находятся в коллекции у лиц давно пришедших в хобби,знающих все нюансы и умеющих добиваться истины в сложных ситуациях по вопросам систематики. У нас на ресурсе таких людей единицы. По авикуляриям я рекомендую обращать внимание на мнение Аlatus по брахипельмам на мнение Clarias.
Относительно судьбы и авикулярий. А что с авикуляриями? Они просто не по зубам современным ситстематикам ,имея тенденции незавершенности видового образования .Все предлагаемые на этот час систематические ключи не могут решить проблемы многообразия. К брахипельмам эта проблема отношений не имеет.

[BAPEHblii]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, под фразой "судьба авикулярий" я имел ввиду то что брахипельмы тоже могут скрещиваться между собой в своем роде, что успешно делают наши иностранные товарищи судя по последнему видео.
тему создавал для того чтобы узнать можно ли считать эмилию валидной если у нее вместо одного треуголника их аж два красиво не спорю, но это уже совсем другой внешний вид или та же бёме валидна если ее карапакс в области глаз имеет темный оттенок кстати на последнем вылженой мной фото явно есть черты эмилии.

наверно нужно еще на tarantulas.ru обратиться

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

BAPEHblii, Гибрид всегда есть гибрид ,валидность тут не причем ,чтобы вид был валидным, эволюционные измерение должно быть полными. Всё это происходит в природе. По внешней окраске сложно судить о этих вопросах. Судят по анатомии, особенно полового строения.
Про тарантулас, можно будет что-то узнать, если в теме будут знающие люди , например Кир,но это вряд ли состоится .В свое время они сами гибридизировали металлику с брауном ,отчего сейчас масса проблем.
Достаточно дождаться здесь Александра (Clarias) ,или Евгения( Jenay) и можно будет никуда не ходить за зананиями.;)

[clarias]

Внешний вид пауков может меняться (варьировать) по нескольким причинам:
1. В зависимости от того когда паук линял. После удачной линьки пауки выглядят ярче. Цвета их контрастнее, длинна и количество волосков (лап:)) в максимуме. Яркий пример твои фото с альбопилозами и смити.
2. Свеже полинявший паук. Цвета покровов бледные, у молоди белесые. В различных стадиях затвердения, могут давать не обычные для пауков цвета . Возможно из за того, на сколько прозрачным является экзоскелет в данную минуту. Хорошо видно по последней фото Эмили - явно свежий паучек.
3. Условия "проживания". Могут менять знакомые виды пауков до не узнаваемости. Пауки могут терять лапы и стирать волоски на лапах и карапаксе до появления зеркальной поверхности. Такое иногда встречается у природников в этом случае паук похож больше на краба :) Про лысые брюшки я не пишу.
4. В зависимости от пола данного паука. Все Брахипельмы (да и многие другие пауки) в зависимости от пола могут иметь те же цвета но при этом немного отличаться в их контрастности. Например у Брахипельм самцы обычно ярче и контрастнее уже в субадультном возрасте. Хороший пример - адультный самец эмили на первом фото в их ряду.
5. Допустимая цветовая вариабильность внутри вида. Некоторые виды пауков могут иметь отклонения в цвете в ту или иную сторону до определенных пределов и при этом не являться систематическим признаком. Или наоборот - такое отклонение может быть принято за систематический признак конкретного вида . На твоих фото видно у беме, смити
Что же касается причины вариабельности окраски карапакса у Брахипельм, то похоже тут не обошлось без гибридизации на краях ареалов этих видов. Хорошо изображена такая возможность вот на этой схеме
http://www.brachypelmas.co.uk/just%20brachypelma/distmap.htm
6. Возраст паука. В зависимости от возраста окраска может меняться не только в ее контрастности но и в цветах. Так же может меняться длинна волосков и их количество(плотность посадки).

Эмили не "можно" считать валидной, а она и является валидным видом. Что же касается ее треугольника(ов), то ответ можно найти во всех выше перечисленных пунктах.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Есть предложение выбрать Александра(Clarias) Председателем совета Клуба мастеров от киперов .
1. В честь его Дня рождения . :)
2. С учетом самого высокого среди нас уровня знаний в области биологии .code50
3. С учетом солидного опыта в содержании и разведении птицеедо.code65
4. С учетом прекрасных человеческих качеств. code69

[BAPEHblii]

я только за

[Лешер]

Дададда)

[liolik_sp]

ессесно ЗА - лучшей кандидатуры не сыскать!

[kinocd]

+100500

[Mitya]

Интересно мнение людей, которые получили от данного вида разводы. Сколько было спариваний, через какой промежуток времени самка сплела кокон и т.д. Спарил свою девочку 21.08 , больше самца не подпускала. Сейчас больше 2ух недель не ест, брюшко чуть-чуть округлилось, но небольшое.

[SSReaV]

Данный вид разводил не единажды. В среднем срок инкубации от плетения кокона до пауков первой линьки составляет 106 дней. Все зависит от возраста самки, количества приплодов "до этого", количество яиц и условий содержания.
В моих трех разводах от одной и той же самки:

1 - 316 нимф Н2; кокон забрал на 86 дне. Тепмература инкубации 26-28, влажность 74 - 75%.

2 - 568 нимф Н2; кокон забрал на 92 дне. Тепмература инкубации 26-28, влажность 74 - 75%.

3 - 791 нимфа Н2; кокон забрал на 110 дне.Тепмература инкубации 23-24, влажность 60 - 62%.

Хотелось провести эксперимент, при котором бы выяснилось, как влияет температура на половое формирование пауков. В более "холодных" и сухих самок вышло почти в 3 раза больше чем в предидущих коконах, но "выживаемость" была меньше.

Так же подмечу, что все самцы были разнокровными и покупались у других заводчиков.

[Mitya]

Данный вид разводил не единажды. В среднем срок инкубации от плетения кокона до пауков первой линьки составляет 106 дней. Все зависит от возраста самки, количества приплодов "до этого", количество яиц и условий содержания.
В моих трех разводах от одной и той же самки:

1 - 316 нимф Н2; кокон забрал на 86 дне. Тепмература инкубации 26-28, влажность 74 - 75%.

2 - 568 нимф Н2; кокон забрал на 92 дне. Тепмература инкубации 26-28, влажность 74 - 75%.

3 - 791 нимфа Н2; кокон забрал на 110 дне.Тепмература инкубации 23-24, влажность 60 - 62%.

Хотелось провести эксперимент, при котором бы выяснилось, как влияет температура на половое формирование пауков. В более "холодных" и сухих самок вышло почти в 3 раза больше чем в предидущих коконах, но "выживаемость" была меньше.

Так же подмечу, что все самцы были разнокровными и покупались у других заводчиков.

Спасибо за информацию, а вот через какой промежуток времени после спаривания самки обычно плели кокон?

[SSReaV]

Зайди на тарантулас или к М.Багатурову на сайт, там все детально описано. Не поленись.

[clarias]

Данный вид разводил не единажды. В среднем срок инкубации от плетения кокона до пауков первой линьки составляет 106 дней. Все зависит от возраста самки, количества приплодов "до этого", количество яиц и условий содержания.
В моих трех разводах от одной и той же самки:

1 - 316 нимф Н2; кокон забрал на 86 дне. Тепмература инкубации 26-28, влажность 74 - 75%.

2 - 568 нимф Н2; кокон забрал на 92 дне. Тепмература инкубации 26-28, влажность 74 - 75%.

3 - 791 нимфа Н2; кокон забрал на 110 дне.Тепмература инкубации 23-24, влажность 60 - 62%.

Хотелось провести эксперимент, при котором бы выяснилось, как влияет температура на половое формирование пауков. В более "холодных" и сухих самок вышло почти в 3 раза больше чем в предидущих коконах, но "выживаемость" была меньше.

Так же подмечу, что все самцы были разнокровными и покупались у других заводчиков.

Позвольте усомниться в достоверности информации Вашего поста.
Я бы с удовольствием подкрепил свои знания Вашими данными, если бы Вы предоставили небольшой фото отчет по коконам, пусть даже на телефон.
Если не затруднит есть еще пара вопросов:
1.Возможно Вы не внимательно прочли вопрос Mitya? задам его еще раз.
Интересно мнение людей, которые получили от данного вида разводы. Сколько было спариваний, через какой промежуток времени самка сплела кокон и т.д. Спарил свою девочку 21.08 , больше самца не подпускала. Сейчас больше 2ух недель не ест, брюшко чуть-чуть округлилось, но небольшое.

2. Какой размер и возраст самки?
3. С какой частотой она плела коконы (несколько за одну линьку или по одному)?

Создал подобный пост из уважения к данному форуму, с целью проверки достоверности информации. Надеюсь мои сомнения будут рассеяны.

С уважением Александр.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

На правах модераторва приглашаю всех сюда ,в надежде скорректировать тему по ласиодорам,всёж шикарные пауки,думаю никто спорить не станет.Ко всему ещё подвинули новички,а их желания знаний закон. #915 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1635641&postcount=915)

Ласиодора. (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=97723)

[SSReaV]

В чем причина сомнений?

[clarias]

Просто прошу более развернутого отчетика по датам, ну и если можно, то с фото.
Да я вобщем то все написал в посте 19.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Обсуждение момента #36 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1720328&postcount=36) , думаю будет интересно многим :

Heteroscodra maculata (Grey form)
Heteroscodra maculata (White form)

[Йормунганд]

Некоторые могут путать Heteroscodra maculata (Grey form) и Stromatopelma calceatum они частично похожи, так как и те и другие африканцы, древесники и очень уж близкие родственники. У меня была обычная макулята, но как то раз покупал змей и других рептов в России, а так как денег переслал больше чем заинтересовавших меня позиций, то товарищ предложил мне "на сдачу" макулят (вайтов), я говорил что макуляты у меня есть и мне не надо, но он сказал, что "уж таких макулят" точно ниукого нету! Я сначала не поверил, макулята, как макулята. Но когда они выросли и перелиняли в адультную окраску, то разница на лицо, эти намного чище (меньше крапа) и они намного "белее" обычных, ну во всяком случае те, которые у меня сидели.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Йормунганд, Без фотоматериала сложно всё это переварить. Вы можете сфотографировать этих пауков рядом ,для сравнения . Кто ввёл эти назваия "Grey " и "White" ? Можно имя продавца из России узнать ,кто продал Вам макулат как представителей особой морфы ?

По кальцеатуму и макулате , различия всёж значительные в окраске и строении ,на мой взгляд . Вот , посадил рядом для сравнения, вели пауки себя на фотосессии очень мило ,почти... :) :

[Jenay]

плюсую, ибо тырнеты молчат на счет цветовых морф макулят... а чрезмерное желание наживы зоокоммерсантов лишь подогревает недоверие... даешь факты! :)

UPD: плюс п. воракс - есть довольно смелое заявление... тут тоже возникает масса вопросов...

[Л.Ё.Х.А]

Haplopelma sp", взрослая самка.
http://cs302501.userapi.com/v302501026/2534/jFP1YoonCKk.jpg

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Л.Ё.Х.А, Леш, расскажи, если знаешь, систематическую историю "blue". Первый раз встречаю это название.

[Л.Ё.Х.А]

Влад, по внешнему виду лонгипесов можно разделить на 2 цветовые морфы.
Синюю -
http://www.minizoo.donetsk.ua/paganusF1.jpg
и обыкновенную
http://giantspiders.com/longipes.jpg

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Это понятно и так из написанного . Дай,плиз, ссылки на научную информацию , или близкую к ней по этой морфе . Где размещено это фото: http://www.minizoo.donetsk.ua/paganusF1.jpg

[Л.Ё.Х.А]

http://www.minizoo.donetsk.ua
http://www.g-spiders.cz/gallery/haplopelma_longipes/03
на арахноборде была тема, поищу.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Л.Ё.Х.А, Это тебе Валера сказал ,что у него на фото лонгипес "Blue" ? Дай четкое фото абдомена твоей самки пожалуйста.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Леша, на фоне твоей склонности к гибридизации , результаты которой ты вбил в тему продаж и былых предложений с " вельветами" от польских гибридизаторов , желательно ответить на непраздные вопросы и прояснить подробно историю этого паука. И дать четкие фото самки в хороших ракурсах(снепах).

[Л.Ё.Х.А]

Влад, я пока не на месте, все сделаю.

[Л.Ё.Х.А]

нашел старое фото.
Собственно рассказываю, паук этот, природник, пришел под коммерчиским названием Haplopelma longipes "blue", не в самом лучшем состоянии( что видно на фото), с индонезийской фермы, паук прошел через много рук, и остановился у меня.
http://cs302502.userapi.com/v302502026/1aba/3nUIMFZwyNE.jpg

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

индонезийской фермы, паук прошел через много рук, и остановился у меня.

Леша ,это комбинация рассказа для какого-нибуд другого ресурса. Я смещаю тему в Клуб мастеров. пока не появится более серьезная информацию. Для меня лично маловероятно,что синий паук не занял бы первые строчки в обсуждениях во всем мире ,если бы он появился .К тому же ещё в таким роде и будучи морфой такого вида.

И подлей ему воды,норники вне норы загибаются на раз при резких скачках параметров , обширная влага у норного азиата не должна уходить никогда.

[Olexandrkuk]

перенесение темы отсюда: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=57271&page=18




І ще одне підступне питання:продавець міг знати що в павука хвороба,і не повідомити мені,чи це важко помітити неозброєним оком?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Дослідна людина бачить дс відразу, в самій його початковій стадії симптомів . Якщо до 10 днів після покупки не було симптомів, то проблема Ваша . При інших варіантах продавець повинен замінити тварину, або повернути гроші. Солідні продавці міняють незадумиваясь ні про що, тварину, до якої претензія нехай навіть по 1 бракуючій лапі. Якщо продавець солідний, він поміняє павука без зайвих розмов.

[Olexandrkuk]

Павук прибув до мене в середу, в той же день пересаджений в нову банку. ДС мною був помічений відразу, про що я і сповістив продавця. відео записане вчора( в четвер), тобто продавець певне мав бачити чи як?

[LCF]

Olexandrkuk, скорее всего! Но в свете последних событий далеко не все продавцы могут его (ДС) опознать...

[мустафа]

Покажите видео продавцу, потребуйте замены.
Если пойдут "отмазки" и будет явно ощущаться что с Вами не хотят сотрудничать - лично мне, и думаю многим здесь присутствующим, было бы интересно узнать имя продавца.

[Olexandrkuk]

LCF, з одної сторони так,а з іншої Циріопагопуси доволі активні павуки і якщо павук з якоїсь причини не рухається, то НЕ ПОМІТИТИ ЩО ВІН НЕ РУХАЄТЬСЯ мабуть доволі важко :)
мустафа, відео обов'язково покажу,про заміну поговоримо.Щодо продажу товару цим продавцем,то там був розпродаж всього і,мабуть,він вже нічого не буде виставляти...але якщо щось буде то я повідомлю.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, павук не їсть...

[мустафа]

Дело не в том будет ли он что-то продавать, дело в репутации. :)
Если во всеуслышанье не хотите оглашать, то плз мне в личку (это личная просьба).

Повторюсь - это если данная неприятность не будет решена обоюдно с продавцом.

[Olexandrkuk]

пізніше

[ПИЛА]

А если цирик этот последнее ивремя отменно питался и сейчас просто не голоден, а Вы ему смертный приговор...

[ПИЛА]

Это Я отправил паука. И уверяю Вас, что Вёл он себя вполне адекватно. Думаю разговор надо продолжить через, скажем, недельку.

[Olexandrkuk]

ПИЛА, обов'язково всіх буду тримати в курсі...

[мустафа]

Влад, привет. А откуда зверь родом? Потому как ДС явно виден, паук 100% нездоров.

[ПИЛА]

Не надо имя продавца "В ЛИЧКУ" Мустафе. Продавец это Я. Мустафа, если не ошибаюсь, Вас зовут Максимом. И если это так, то мы с Вами лично знакомы.
На счет репутации. Деньги возвращать Не буду!!! Я их НЕ брал. Olexandrkuk, почему Вы об Этом умалчиваете?

[ПИЛА]

Спишем на неопытность Мою. Но дома паук и ел и двигался.

[мустафа]

Влад, да мы знакомы. И не ВЫ-кай мне.)))
В том что ты не "шахрай" я уверен. )))
Теперь интересует происхождение зверей. И если их несколько - как чувствуют себя другие? И как давно у тебя? И чем кормил?
Эта информация вполне может оказаться ключевой...

[ПИЛА]

Те цирики, что с тобой брали подросли и проданы(оба). Этот ко мне попал не от разводчика, а от мальчика, которому "мама не разрешает" (у меня зоомагазин).
за последние пару-тройку недель сьел 2мраморников и 2-3 кузнечика.

[ПИЛА]

А живет у меня он месяцев 7.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

перенес тему отсюда http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=57271&page=18

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ПИЛА, Вы считаете поведение паука нормальным? Вы считаете ,что размер абдомена таков,что цирик прекратит питание?

У меня был случай, когда паук при подобных симптомах выжил.Однако он питался нормально, хоть и дергался , а степень проявляния трясучки была в два-три раза ниже,чем на представленном видео. Даже после очередной линьки паук продолжал иметь нарушения в координации и сбои в питании. Если человек предьявляет видео с такими симтомами ,то замена паука обязательна для Вас по этике. Я не знаю как вы там совершили сделку ,но паук , как тавар,бракованный. Если он и выживет,в чем я несколько сомневаюсь,то ещё неизвестно ,каким он будет производителем и как долго он будет беспроблемно линять.

[Olexandrkuk]

ПИЛА, я ні про що не замовчую, і про повернення грошей чи заміну павука мова й не йде. Те на яких умовах брались павуки це моя з вами справа.Все почалось з того що я питався про стан здоров'я павука. От і все. Ні на кого бочку котити я не збираюсь і замін ніяких не потребую!!! Просто хочу врятувати Циріка, бо в мене такого ще нема :)

[ПИЛА]

Olexandrkuk, провильная позиция! Забудьте про деньги! Главное, что бы с пауком было всё ОК.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Хоть и кажется мне что этот вопрос закрыт, но хочу просто уточнить (вдруг окажется, что я своих паучков голодом морю!!!). " Нормально питался"-Это как? Два раза в день,три раза, или хотя бы каждый день.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ПИЛА, Нормально питался - это значит брал активно корм,охотился. Далее , вопросы по частоте кормления лучше рассматривать в теме для новичков.

[ПИЛА]

Ну как обычно, раздели вопрос на несколько тем, и всё затихнет!
Я не есть постоянный продавец пауков, у меня нет научной степени, но опыт показывает, что интенсивно питающийся паук отказывается на некоторое время от еды. Или кто то это опровергнет? Я сейчас не говорю здоров он или болен. Не хватает опыта!!! Но думаю, что то, что он не взял корм не является "смертным приговором". И, даже если он погибнет, то уж точно не с голода.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ПИЛА, Вам нужен шум? :)
Предложение корма о котором я говорил , есть тест , на степень поражения паука, угнетения его инстинктов. То что он болен не может ни у кого вызывать сомнения. Если он у Вас до симптомов питался, то можно заподозрить проблемы с кормовыми объектами, которыми его кормили. Где брался корм ,которым Вы кормили этого паука?

[ПИЛА]

Боясь (ноне очень!) быть забаненым, Рискну своим "посылом" закрыть эту тему. всё, хватит. ждём и наблюдаем! Кстати, жив ли паучек???

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

За что Вас банить? :) Паук должен быть на данный момент жив , Olexandrkuk, пообещал держать всех в курсе, как все пойдет , так что терпение .

[Olexandrkuk]

якщо відверто,то не думав що підніметься такий шум навколо цієї теми :)

ПИЛА, грошей не треба,всі умови ми з вами обговорили(і далі будем обговорювати) в особистому порядку
павук ще живий,але про якусь активність мова не йде.якщо потурбувати то поводиться як на відео,ні більше і не менше.

[ПИЛА]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Ваш смайлик сгладил все углы.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Разве были углы? ;) Пауки - пауками ,а люди - людьми,тем более претензий к Вам нет у
Olexandrkuk, .

[ПИЛА]

И шо...? дальше?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ПИЛА, Вы о чем?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ПИЛА, К как Вам это #365 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2014190&postcount=365) . Пахнет "черным списком" ,если Olexandrkuk, не получит компенсацию от Вас за поставку заведомо больных животных.

[Olexandrkuk]

Деякі фото авікулярії і її "терра",принаймі в цьому вона до мене прийшла

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Ну ,авикулярии в таких емкостях содержатся только аматорами. о пересылке в такой емкости почтой я вообще молчу. Всё ясно.

[ForzaDnipro]

Ну тут все очевидно, теперь дело за продавцом, слово за ним...
Поговорите с ним и держите нас в курсе...

[Olexandrkuk]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, по ходу з даним випадком все ясно :( циріопаґопус до речі почав їсти.
ForzaDnipro, попробую.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

циріопаґопус до речі почав їсти


Это уже хорошо, значит можно прогозировать путь выздоровления по тому ,что я видел у своей пецилы. В любом случае, критическим моментом будет линька. Если паук перевалит её успешно ,всё нормализуется.

[Olexandrkuk]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, будемо намагатись, знати б ще коли в нього вона( линька) буде :)
буду тримати вкурсі подій

[BAPEHblii]

считается что вампиры просто терпеть не могут чеснок, а как к нему относятся пауки?

ну а если серьезно, недавно позвонила мне одна знакомая и плакалась что ее паук вдруг стал вялым, лежит на месте и почти не двигается.
в разговоре выяснилось что "приболела" геникулята линьки седьмой. проблемы начались после того как паучиха перелиняла. через неделю поле обновления хитина вместо того чтобы растягиваться бедолага лежала и практически не двигалась. из движений наблюдались лишь периодические вялые взмахи лап (так описывала подруга). паук был явно угнетен так как хозяйка брала в руки (для переноса в новую емкость) а тот даже не "возмущался".
в итоге дня через три после обнаружения проблемы геникулята поджала лапы и отошла в мир иной.

из разговора выяснил. кормила исключительно покупным зофобасом. дегидратации быть не могло так как его терр поливался раз в три-четыре дня плюс всегда стояла поилка полная воды.
но потом хозяйка вспомнила, что совсем недавно поменяла поилку на более привлекательную, которая раньше использовалась для хранения чеснока. чашку то помыли, но небольшой запах все же остался.

так вот мог ли чеснок убить паука?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

1.
кормила исключительно покупным зофобасом

Это больше настораживает ,чем чеснок. Бытует мнение среди спецов,что зофобасная диета в ряде случаев губительна. На счет чеснока -опытным путем можно проверить.;)

2. По поводу данного случая #90 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2014712&postcount=90) Все проблемы возникшие у Olexandrkuk поставщик проблемных пауков решил. Претензий к нему у получателя животных нет.

[TigerInside]

Хотел уточнить следующее: Самец и самка ирминии сидят вместе уже почти месяц. Самка не проявляет агрессии к самцу. Самка питается, самец нет. Сколько максимально по времени они могут просидеть вместе? Момента спаривания не видел, но самка поправилась. Надо ли отсадить самца или пусть дальше сидят?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Просидеть могут вместе до естественной смерти самца. Лучше отсадить ,если предполагается,что самка беременная.

[TigerInside]

Месяца должно хватить чтобы самка оказалась в положении?

[ForzaDnipro]

С головой) Я думаю что еще в первые 3-5 дней все случилось ;) А самец плел сперм паутину после того как вы его подсадили к самке? Если через какое-то время он "отплеся", то это верный признак того что спаривание было, хотя если не "отплелся" то не факт что ничего не было. Вот такая вот путанина :)

[morfin]

Доброго всем времени суток!
Столкнулся с такой ситуацией, мною была куплена самка Avicularia versicolor у lorf74, через 2 линьки, самочка обульбилась, обратился к продавцу, продавец начал по моему мнение нести какую несуразицу.

Выкладываю переписку как она есть, без редакций:

Первое сообщение увы не сохранилось, но в нем я сообщал о том что самка которую я приобрел у него обульбилась

morfin: ----
lorf74: Высылай,посмотрим.
morfin: http://piccy.info/view3/3530605/58eb...cbf3932967d5c/
http://piccy.info/view3/3530608/020f...db792ab9a40dd/
lorf74: Прикольно,а цвета какие!!!
morfin: не понял
lorf74: Не понял что?
morfin: Вы мне написали "Прикольно,а цвета какие!!!"
Это вопрос? Замечание? Мысли в слух? Как расценивать Ваши слова?
lorf74: Прикольно-(это понравилось)
А цвета какие!!!-( это восхищение)
Теперь понятно?
morfin: Т.е. Вы согласны что продали мне самца?
lorf74: Может я и не прав! Но когда пришли пауки лучше я бы ту да и не лез, помог Лёхе который якобы определил пол и живя в пригороде не мог отправлять и попросил меня помочь с этим.Я сам в шоке было вроде им определено 6 самок Версов и Вы не первый который мне пишете!Может я и не прав что влез в эту халэпу,но факт остаётся фактом.Цитирую его сообщение, которое он мне написал,но при этом он определял пол и отправлял своему коришу.(помнишь кента, которому 2 самки пульхр высылали?
самых первых псалмов, от Влада.?
он говорит что то самцы.
у него уже обульбились, бушует, и требует замену) При этом он знает, что я не разбираюсь в пауках,а только изготавливаю террариумы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
morfin: Доброго дня! Я Вас прекрасно понимаю, но поймите и меня, я получил ни то за что заплатил. Свяжитесь с Вашим другом и сообщите ему. Пусть он свяжется со мной! icq 65547602, skype morfin_en 0500741882
morfin: Андрей доброго вечера! ну что слышно от Вашего друга?
lorf74: Ничего и ни чего у него сейчас нет.


И тут первое сообщение не сохранилось, но в общем я спрашивал продавал ли он самку Версиколор через lorf74

Л.Ё.Х.А: добрый день.
нет, это были его версы.
Л.Ё.Х.А: Префразирую в корректную форму, он продавал их через меня(попросил вывесить объяву)
по внешним признакам определяли с ним пол у версов.
morfin: я за эту тему http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=107573
Л.Ё.Х.А: свою я продал давно.
ему своих не передавал.

После этого я потребовал компенсации, но lorf74 в очередной раз пропал.

Вот такие пироги!

[Л.Ё.Х.А]

воизбежание казусов, могу выслать самку версиколора, для закрытия неловкого вопроса.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Ну вот и чудно.Теперь ждем в теме подтверждения хороших вестей из Луганска. Надеюсь все обойдется без затяжек времени и недоразумений по качеству компенсации.

[morfin]

Приветик! я не против!

[lorf74]

morfin, Дело не в том что я пропал,а дело в том что много работы! Я вообще занятой человек, поэтому не имею возможности смотреть форум каждый день.
Я стараюсь быть толлерантным по отношению к людям, и потому иду на компромисс с Вами.
Мы договорились с Лёшей о замене вашего самца мелкой самкой.
которую он вышлет в ближайшие дни автобусом Вам.Во избежания более серьезных конфликтов.
с Ув. Андрей.

[Маkc]

http://s019.radikal.ru/i610/1303/7b/e2e72b63c769.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1303/13/8add549c0374.jpg

[micro]

Разве это не стирми?

[Маkc]

Разве это не стирми?

Да действительно стирми, спасибо micro только благодаря вам заметил что колени лысые, так как никогда не приглядывался поскольку купил ее у очень авторитетного кипера и подумать не мог что вместо блонди он мне продал стирми. Сейчас уже что то доказывать поздно так как она у меня живет почти 4 месяца, жаль только что никто из киперов мне не подсказал раньше.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сейчас уже что то доказывать поздно

Почему поздно? Вопрос ведь не в смерти паука по вине покупателя, а претензия по виду.

[micro]

Сам пытаюсь разобраться с этими блонди-стирми, и очень удивлен этой путанице, в т.ч. и у авторитетных продавцов. Ведь различия четко описаны ещё в 2010 году, при том, с отличными фото ("A new giant tarantula from Guyana. Jan-Peter rudLoff & dirk WeinMann"), и, если судить, только по коленкам у крупных пауков и по "тапочкам" у мелких, то ошибиться просто невозможно.
Или есть какие-то дополнительные сложности с определением, о которых я не знаю? Был бы очень рад любой информации по этому вопросу.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Маkc, Может есть смысл озвучить имя продавца и обсудить с ним здесь возникший нюанс . Думаю, при любом стечении обстоятельств будет позновательно для всех. Если человек авторитетный , вопрос закроется легко.

[Маkc]

micro на самом деле вам очень благодарен если бы не вы неизвестно еще какое время я бы был уверен что у мене блонди так как мне даже мысль не приходила что продавець мог ошибиться и соответсвенно не обращал внимания, насколько мне известно различий между блонди и стирми несколько http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2274875&postcount=3 но все же основные по которым действительно не возможно ошибиться ето коленки у взрослых и тапочки у мелких дополнительные сложности с определением мне не известны.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР смысла озвучить продавца пока что не вижу, сегодня после работы свяжусь с продавцом и попробую разобраться в даной ситуации и потом отпишусь как решылась сытуацыя.

[Mihaluch]

Очень прошу подсказать, какие это паучки, Блонди или Стирми?

[micro]

Очень прошу подсказать, какие это паучки, Блонди или Стирми?

Стирми.

Вот, отличные фото для сравнения:
http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0507/s_1367952425_4034874_a8cf27c9b7.jpg (http://itmages.ru/image/view/1016178/a8cf27c9)

[Mihaluch]

Стирми.

Вот, отличные фото для сравнения:
http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0507/s_1367952425_4034874_a8cf27c9b7.jpg (http://itmages.ru/image/view/1016178/a8cf27c9)

Получается, что на достаточно уважаемом сайте www.arachnoboards.com киперы постоянно ошибаются. Приведенные выше фотографии именно с этого сайта, при этом все с подписью Theraphosa blondi. Вот ссылки:
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2629&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2216&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2194&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=719&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2154&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2691&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2690&c=51
http://www.arachnoboards.com/ab/gallery/showimage.php?i=2895&c=51
Очень хотелось бы полностью разобраться с "лысыми коленками". У меня сейчас сидит 5 девочек Theraphosa blondi и 3 девочки Theraphosa blondi sp. burgundi (те, кого называют Стирми). Из 5-ти обычных Блонди, у двоих нет волосков на коленях, а у троих есть. При этом приобретались они у очень авторитетного поляка. Вот и думаю пришло время разобраться с этими различиями. Да, к стати, отличие от обычной Блонди, у Бургунди (Стирми) все равно сохраняется седоватый набрызг в окраске последнего сегмента передних двух пар лап. Когда они были на начальных линьках, был очень большой контраст, а сейчас эта разница едва заметна (но есть!). Исходя из желания в ближайшем обозримом будущем развести этот вид паучков, очень хочется быть уверенным в правильности отбора особей для эксперимента.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Вот в блоге Дениса (здесь на ресурсе minax (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=9631) ) , что написано: http://exotickeeper.ru/node/6716 Собственно там та же картинка с коленками.

[Mihaluch]

Получается, что у меня четыре вида девочек Theraphosa. 1. Apophysis (абсолютно правильно описанная на ресурсе) 2. Blondi (темные все лапки и волоски на коленях). Blondi sp.burgundi (осветленные последние сегменты передних двух пар лап и отсутствие волосков на коленях)4. Blondi??? (темные все лапки и отсутствие волосков на коленях).

[micro]

Очень хотелось бы полностью разобраться с "лысыми коленками".Полностью поддержу. Для этого и поднял этот вопрос. Получается, что на достаточно уважаемом сайте www.arachnoboards.com киперы постоянно ошибаются. Вот это и смущает. При том, ошибаются не только там, а практически везде. Но пока никто не привел никаких доказательств того, что бывают блонди с лысыми коленками, а вот по стирми материалы есть.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch,
Если волоски на "коленке" все же ключ. То неминуемо обратишся к этому :

Внешне эти три вида пауков-птицеедов во многом схожи друг с другом, что может вызвать некоторую путаницу у заводчика, желающего обзавестись представителем конкретного вида. Как следствие подобной путаницы вероятен обман при продаже, и, что значительно хуже, межвидовая гибридизация.

Интересно ,что скажет польский авторитет от которого получены пауки? Может он владеет добавочно информацией.

[Mihaluch]

Mihaluch,
Если волоски на "коленке" все же ключ. То неминуемо обратишся к этому :

Внешне эти три вида пауков-птицеедов во многом схожи друг с другом, что может вызвать некоторую путаницу у заводчика, желающего обзавестись представителем конкретного вида. Как следствие подобной путаницы вероятен обман при продаже, и, что значительно хуже, межвидовая гибридизация.

Интересно ,что скажет польский авторитет от которого получены пауки? Может он владеет добавочно информацией.

Добрый день. Я отписался трем разным людям. Поляку Якобу из Катовице, чеху Павлу из под Праги и англичанину Мету из Кардифа. Как только будут результаты, сразу буду выкладывать в этой теме. К сожалению сейчас вне зоны досягаемости один кипер, который много лет живет на Мадагаскаре и несколько раз был в экспедициях на Гайану. Как только появится на материке, тоже опрошу и выложу полученную информацию для общего обозрения.
Как говорят до истины может достучаться только искренне желающий познать эту истину.

PS: Больше всего не хотелось бы межвидовой гибридизации. Я вообще категорически против "мулатов" любых видов, а учитывая желание развести Theraphos, то очень хочется быть уверенным на 100%.

[killogram]

Получается, что на достаточно уважаемом сайте www.arachnoboards.com киперы постоянно ошибаются.

обратите внимание на даты добавления фото!
а ведь определение для стирми появилось совсем не давно.
На ваших фото выставленных выше все стирми(те что можно рассмотреть)

[Mihaluch]

обратите внимание на даты добавления фото!
а ведь определение для стирми появилось совсем не давно.
На ваших фото выставленных выше все стирми(те что можно рассмотреть)

Я конечно извиняюсь, но думаю в ближайшее время, можно будет расставить точки над "И". На фото изображены паучки Theraphosa spinipes, которые на континенте их биотопа называются Theraphosa sp. burgundi. Пока мне ответили два человека, но я хочу дождаться ответа от всех, и тогда выложу все, что извините "насобирал". Пока, могу сказать в качестве аперитива, что Theraphosa spinipes, он же Theraphosa sp. burgundi и Theraphosa stirmi, это не один и тот же вид паука. Очень высока вероятность, что Theraphosa stirmi, это продукт скрещивания европейцами Theraphosa sp. burgundi и Theraphosa apophisis, т.к. в природном биотопе с белесыми окончаниями лапок есть только Theraphosa apophisis. Не хочу забегать вперед, как все узнаю, сразу отпишусь.

[micro]

Очень высока вероятность, что Theraphosa stirmi, это продукт скрещивания европейцами Theraphosa sp. burgundi и Theraphosa apophisis, т.к. в природном биотопе с белесыми окончаниями лапок есть только Theraphosa apophisis. А как же тогда гибридный паук попал в каталог Платника? И в оригинальном описании есть картинка, показывающая места их обитания http://screencast.com/t/XVpJnnsBUW

Ладно, осталось подождать, что же Вы нарыли :) По крайней мере определились, что это не блонди, уже прогресс :D

[Mihaluch]

А как же тогда гибридный паук попал в каталог Платника? И в оригинальном описании есть картинка, показывающая места их обитания http://screencast.com/t/XVpJnnsBUW

Ладно, осталось подождать, что же Вы нарыли :) По крайней мере определились, что это не блонди, уже прогресс :D
Как сказал Станиславский "не верю!". Не потому, что дед погиб в войну, а просто не верю немцам - самым заинтересованным участникам концессии. T.blondi была найдена и описана в 1804г. При этом эти уважаемые представители Германии начали разговор о Стирми в 2010 г. А самое главное, ни одного видеоподтверждения по принципу - "мы в Венесуэле, вот саванна, вот нора, а вот наш долгожданный (почти 200 лет) Стирми. Хочу верить, но не верю. Если мне немцы хоть где нибудь покажут разведение обычной Блонди в виде видеоподтверждение каждого этапа, то я поклонюсь. А вот Стирми они успешно разводят, поэтому рекламка для этого паука конечно им на руку. Ничего, мы им скоро нос утрем (да и за деда отомщу!).

PS: Да, чуть не забыл, в упомянутом Вами каталоге Платника только Blondi и Apophisis. http://research.amnh.org/oonopidae/catalog/names.php?id=42282&v=1

[micro]

PS: Да, чуть не забыл, в упомянутом Вами каталоге Платника только Blondi и Apophisis. http://research.amnh.org/oonopidae/catalog/names.php?id=42282&v=1
Три терафозы :) http://screencast.com/t/pHN0ml9CBXzM
http://research.amnh.org/iz/spiders/catalog/THERAPHOSIDAE.html

Кстати, а оригинальное описание стирми читали? http://www.fileden.com/files/2007/12/10/1636342/Theraphosa-stirmi.pdf

T.blondi была найдена и описана в 1804г. При этом эти уважаемые представители Германии начали разговор о Стирми в 2010 г. Апофизис тоже в 1991 описан, вроде не так и давно.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Скопировал диалог из этой темы :http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76832&page=3

[Mihaluch]

Три терафозы http://screencast.com/t/pHN0ml9CBXzM
http://research.amnh.org/iz/spiders/...APHOSIDAE.html
Появилась свободная минутка, полистал Мировой каталог пауков http://research.amnh.org/iz/spiders/catalog/INTRO1.html и не нашел там ничего о Стирми. Таки два паучка http://research.amnh.org/oonopidae/catalog/names.php?id=42282&v=1 при этом последние изменения несколько месяцев назад. Откуда страничка, если можно?

[micro]

Откуда страничка, если можно?
Так из него же и страничка. http://research.amnh.org/iz/spiders/catalog/THERAPHOSIDAE.html открываем и прокручиваем вниз, ищем терафоз и видим три вида.

Вот тут тоже написано про три описанных вида http://screencast.com/t/lZ9UdX51xUC

[micro]

Mihaluch, ну как там дела, ответил ещё кто нибудь, проясняется картина?

[Mihaluch]

Ответили мне пока три человека. Поляк написал, что все, что без волосков на коленях, это Стирми. Англичанин, тоже самое повторил без пояснений, а вот мой старый приятель Хенрик из Канады отписался, что Стирми, это продукт европейцев, а у них на континенте есть только Блонди, Апофизис и Бургунди. Если Влад поможет, то выложит детальный ответ на русском языке:
"Hello my dear friend Alex!!
We haven’t seen each other for already 2,5 years. You were going to visit me in 2012, but it didn’t happen. Many times I had a discussion about specific accessory of Theraphosa spiders. Check out this site, I think there are some good offers:
http://www.atshq.org/boards/viewtopic.php?f=3&t=26301
If you want to know my opinion. there are three right types - Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis , and also I think, that type that you call in Europe Stirmi is actually a natural hybrid of Theraphosa Spinipes and Theraphosa Apophisis, because it doesn’t have hair on his knees but has pink socks. Talking to the guys who was in Brazil and Guyana I can reliably confirm that there is no Stirmi in nature and there were only catches of the three types that I’ve already written to you before (Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis). Probably in the near future Theraphosa Spinipes should be added to the World Spider catalog. And tell me, why are you so interested especially in Theraphosa? As I remember, you've always liked beautiful spiders, but here is another situation… Thanks for the answer!
Hank".

[Лютый]

Я разумеется не Влад, но могу помочь с переводом как самого ответа от Хенка так и с переводами сайтов...статей и тп.

Здравствуй мой дорогой друг, Алекс (Александр)!!
Мы не виделись 2,5 года. Ты собирался приехать ко мне в 2012, но этого не произошло. Много раз я вёл беседы о видах рода Theraphosa. Посмотри этот сайт, я думаю там есть хорошие ответы:
http://www.atshq.org/boards/viewtopic.php?f=3&t=26301
Если хочешь знать моё мнение, то есть 3 "правильних" вида - Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis, и вообще я думаю, что вид Stirmi который ты мне назвал, на самом деле гибрид Theraphosa Spinipes и Theraphosa Apophisis, потому что у этого вида отсутсвут волоски на коленках но есть розовые носочки. Поговорил с ребятами которые были в Бразилии и Гаяне, с уверенностью могу сказать, в природе нет Stirmi и отловить удавалось только три вида о которых я писал выше (Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis).
Возможно, в скором будущем, вид Theraphosa Spinipes будет добавлен в "World Spider catalog". И скажи почему ты так заинтересовался Терафозами? На сколько я помню, тебе нравились красивые пауки, но тут другая истуация...
Спасибо за ответ!
Хенк.

[micro]

Probably in the near future Theraphosa Spinipes should be added to the World Spider catalog.

Почему в будущем, если он уже там есть, под названием Theraphosa stirmi?
Третий же раз ссылку выкладываю :) http://research.amnh.org/iz/spiders/catalog/THERAPHOSIDAE.html
Уже три года как нету sp. burgundi :)

По ссылке, приводимой уважаемым Mihaluch выше, устаревшие данные, об это написано в описании базы данных каталога: "the data presented here represent those included in Version 8.5 of the World Spider Catalog, NOT the current version. If you are seeking the most recent information, you'll need to check the current text version of the catalog as well as the results obtained here. We hope to present an updated database version soon, but at least for the immediate future, production requirements will force the database version to lag behind the text version."

А вот текстовая версия по ссылке является как раз полной и актуальной на данный момент.

Mihaluch, может стоит дать ссылочку другу в Канаду, а так же ссылочку на статью от 2010 г. с описанием Стирми, ссылку на которую я давал несколькими постами выше, и подождать ещё раз его ответа?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Насколько я понял, термин "бургунди" озвучивался на форумах в 2010 году ,а в 2011 уже "стирми". "Бургунди" на данный момент нет. Нет 4-го персонаджа у терафоз. Только 3. Апа, блонди и стирми. Тут быстро разобрались ,это не авики. Побаивание гибрида озвучивается ещё в США ,2010 году,только между блонди и стирми,так как они шли в продажу под одним названием. Более низкая цена на стирми определяется тем ,что паук более неприхотлив и как следствие , должен быть легче разводим.

[micro]

Насколько я понял, термин "бургунди" озвучивался на форумах в 2010 году ,а в 2011 уже "стирми". "Бургунди" на данный момент нет. Нет 4-го персонаджа у терафоз. Только 3.

Ага, просто Mihaluch был введен в заблуждение базой данных каталога Платника, в которой до сих пор нет стирми, но эта база является бета-версией и составлена по каталогу версии 8.5, а текущая 13.5, и там написано, что надо смотреть текстовую версию, на которую я ссылку и привожу.

[Mihaluch]

Для того, что бы полностью снять этот вопрос, я хочу вырастить Стирми с 1-й линьки и все станет на свои места. Если у них чулочки окончательно исчезнут к 9-10 линьке, то все сойдется. Лично мое мнение, то есть только три вида. Стирми (Бургунди) это искуственный гибрид. Наверно все таки так!

[Junnat]

В переводе письма Хенрика было пропущено одно важное слово. В фразе "and also I think, that type that you call in Europe Stirmi is actually a natural hybrid of Theraphosa Spinipes and Theraphosa Apophisis", natural hybrid = ПРИРОДНЫЙ гибрид.
Также вот информация для обсуждения: все искусственные гибриды, которые хорошо известны в хобби(кембридж x ирминия, смити x эмилия, альбогансы) начиная с среднего и до адультного возраста имеют усредненный внешний вид. Блонди и апофизис довольно сильно различаются. Следовательно, "апофизисные" черты были бы заметны в той или иной степени, особенно у адультных самцов. Однако ж, на фотографиях ничего такого не видно - стирми очень напоминают блонди.
Гуловский запрос "Theraphosa stirmi wild caught" выдаёт результаты, причём и в прайсах природники есть. Конечно вопрос - верить или нет продавцам, но сильно сомневаюсь, что так много людей толкают пауков как природников, чтобы скрыть их гибридность. Да и разводятся природницы сложнее, получится антиреклама...

[мустафа]

Предлагаю немного отвлечься от Терафоз - у меня есть другая головоломка. :)

Предистория:
Неделю назад ездил в Николаев к киперу Сергею, который зарегистрирован на этом форуме под ником "Грач". У Сергея случился развод Avicularia purpurea и мы Днепряне решили затариться малышами.
У Сергея неплохая коллекция, поэтому приехав в Николаев мы 4 часа перебирали его пауков, помогал человеку с определением пола, уточнением некоторых деталей и т.д., в общем времени на рассматривание малышей у меня не было так как и голова и руки были все время заняты. Мать потомства вообще увидел краем глаза и при скудном освещении.

Приехав домой начал раздавать малышню друзьям по клубу и тут мы практически сразу пришли к выводу что малыши не Avicularia purpurea вовсе. Позвонил Грачу, навел справки по родителям пауков: сиблинги самец и самка, закупались они года три (или чуть меньше) назад, крупную партию брал Ю. Войтенко, уже от него якобы "пурпуреями" пауки попали к Сергею-Грачу. Откуда и у кого покупались родители (тогда еще малышами) выяснить не удалось.

Вопросы к знатокам:
- может кто помнит давишние закупки (их не так много было в то время) и сможет сказать у кого покупались малыши?
- предположения по видовой принадлежности?
- есть ли у кого-нибудь пауки из этой же партии (может еще кто-то покупал зверей у Юры и сможет сопоставить даты/данные и внести дополнительную информацию)?

Прилагаю фото малышей (делал я) и самки (самец уже издох от старости), которое сделал мне Сергей-Грач. Оставляю фото в большом размере и без коррекции, по ссылкам превью:
без вспышки
http://i077.radikal.ru/1305/19/e70792c1b682t.jpg (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1305/19/e70792c1b682.jpg.html)
http://s006.radikal.ru/i215/1305/b7/d1b7d5c7b4bft.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1305/b7/d1b7d5c7b4bf.jpg.html)
http://s020.radikal.ru/i712/1305/73/53c7a627e1a6t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i712/1305/73/53c7a627e1a6.jpg.html)
http://s61.radikal.ru/i171/1305/9e/2ebe2e0e5ee0t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1305/9e/2ebe2e0e5ee0.jpg.html)
С вспышкой
http://s47.radikal.ru/i116/1305/bf/fe6d63b84d46t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1305/bf/fe6d63b84d46.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i428/1305/4f/e3e296ec5cf7t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1305/4f/e3e296ec5cf7.jpg.html)
Малыш (без вспышки)
http://i072.radikal.ru/1305/54/023d8c4cb661t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1305/54/023d8c4cb661.jpg.html)

Интересно услышать мнение всех кто что-либо знает и думает по этому поводу.

[Junnat]

мустафа, это 100% Avicularia sp. Peru Purple, и самка и малыш.

[Mihaluch]

Интересно услышать мнение всех кто что-либо знает и думает по этому поводу.
Макс, это 100% Avicularia sp. peru amazonas, но к сожалению не Avicularia purpurea.

[мустафа]

То что это не пурпурея, Саш, я и сам очень быстро догадался. :)
Во только теперь уже встает другой вопрос: имеет ли этот выводок право на жизнь и распространение по коллекциям в Украине лишь по причине что паук внешне напоминает Амазонас пурпл???

[Mihaluch]

Во только теперь уже встает другой вопрос: имеет ли этот выводок право на жизнь и распространение по коллекциям в Украине лишь по причине что паук внешне напоминает Амазонас пурпл???
Мое мнение ты знаешь, я категорически против всех видов скрещивания. Думаю, что в коллекции "это" держать можно, но никому не продавать и тем более не пытаться "намешать" далее. Оставь чисто для наблюдения. Можно в адульте сравнить с "чистым" видом (хотя внутренний голос подсказывает, что даже в этом нет необходимости).

[Junnat]

Уверен, тут обошлось без гибридизации, просто названия перепутали. Если предположить, что в данную линию "перушек" была подмешана пурпурея, это сильно повлияет на внешний вид л1, а в последующих поколениях стопудово будет разброс окрасов(часть - нормальные, рыжие с черным, часть - более серые, до типичного малыша пурпуреи). Эти ведь все одинаковые, как на фото?
Добрый совет всем - с авиками быть внимательными, проверять, что содержишь, а то получается человек вырастил и развел перушек, всё время считая их пурпуреями, а виды то прилично разные внешне. Вот как так? :)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

По истории . Это Валеры развод 2010 года ,примерно май-июнь , скорее всего,по срокам . Наверняка я передавал Юре с десяток, или более , что-то такое помнится. По фото, если родители сиблинги,то не вижу причин считать чем-то иным чем "Avicularia sp. Peru, Amazonas Purple" - это то название , под которым Валера их и распространял.

[мустафа]

Это когда мы в Донецке все дружно кофе с коньяком пили? :)

А то по имеющейся у меня информации малышня закупалась чуть ли не по 120грн/шт... :)

Правда это со слов Грача, а по чем ему они достались и через какие руки - это уже совсем другая история и не мое дело по сути...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

:)

Я лично покупал в те времена по 40 гр оптом ,но я покупал очень много,почти кокон. Их было два. Розницу не помню.

Нужно сюда #451 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2348772&postcount=451) ещё Avicularia purpurea добавить,не сильно расчитывал ,что резко отличающаяся по виду пурпурея , так же примкнет к этому ряду, пауки то диаметрально разнятся ,тобишь с малыша до адульта никаких сходств вообще,ни в какой точке.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа, Все убрал ,ты прав не место этому в клубе . Однако "риторический" вопрос поднят. Так как ты считаешь правильно поступать в случае с несколькими самцами при С\У? Я лично выше высказался за то,чтоб нормой считалось обеспечение владельца самца малышами при любой ситуации , дело в том что ситуаций видится масса, особенно если взять новичков . Разве что время оставляется на возможность отказа от самца.К примеру рекламации принимаются только в день получения ,или по договоренности . Если приплод получен , то компенсация за самца видится в разделении процентов между всеми владельцами самцов , исключая владельца самки. То есть владельцу самки 50% приплода ,а владельцам самцов ,например двух,соответственно 25% и 25% . То есть владелец самки не страдает ни при каких ситуациях,а владельцы самцов страхуют изначально друг друга . По опыту знаю, владельцы самцов легко идут на рассечение своих процентов .

[мустафа]

Влад, по поводу "стандарта" абсолютно согласен насчет твоего высказывания о многогранности этого момента. Хотелось бы отметить несколько моментов, которые по моему мнению помогут избежать скользких моментов:
- максимальное информирование. Не лениться информировать о состоянии здоровья паука, удачных/неудачных ссаживаниях, и т.п. короче поддерживать связь. Сюда же вносим момент с набором нескольких самцов, не думаю что хозяева обоих самцов будут сильно возражать против дублера, если учитывать что вероятность успеха возрастет многократно, но нужно будет всего лишь делить потомство на троих.
- уточнять моменты. Во время передачи самца уделить 5 минут разговору о условиях передачи, дабы потом сэкономить время и нервы. Требуется ли возврат самца? Насколько смело можно рисковать животным (что в свою очередь может повлиять на вероятность успеха)? Поступает ли самец в мое полное и безоговорочное распоряжение как производитель? и т.д.
- человеческие отношения. Всегда есть моменты, не попадающие под правила и шаблоны. Не сработал самец, умер по дороге, умер от паразитов которых привез с собой, оказался слишком старым и т.п. В этих ситуациях хозяин самца по моему мнению может рассчитывать (но не требовать) на определенную отдельно оговариваемкю компенсацию лишь при условии лояльного, человеческого подхода к ситуации.

Теперь отдельно о наборе нескольких самцов.
Абсолютно согласен с вариантом распределения потомства, озвученном Владом в предыдущем посте. Можно даже расписать комбинации.
Например:
- 1-й хозяин - 1самец+1самка, 2-й хозяин - самец -- кокон делится пополам несмотря на то что один самец принадлежал хозяину самки;
- 1-й хозяин - 1самец+1самка, 2-й хозяин - самец (неудачное спаривание - самец убит самкой) -- кокон делится пополам;
- 1-й хозяин - 1самка, 2-й хозяин - самец , 3-й хозяин - самец -- кокон делится на троих в соотношении 50/25/25;
- 1-й хозяин - 1самец, 2-й хозяин - самец (неудачное спаривание - самец убит самкой), 3-й хозяин - самец -- кокон делится на троих в соотношении 50/25/25;

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

мустафа, Полностью согласен со схемой . Предлагаю во всех областях , куда достигают щупальца нашей морали , поддерживать сию схему ,как правило "чистого мундира" при расчетах по С/У. А отходящих же от схемы для собственной выгоды , если и не считать аморалами, то как минимум дикими лаоваями, как говорят китайцы . :) Так же думаю следует ещё раз подчеркнуть обязанность владельца самки заблаговременно оповещать владельцев принятых самцов о вхождени новых самцов в условие , с указанием имени их хозяев.

[Cherya]

Немешало бы тему "стандартных условий" вынести на голосование,хотелось бы больше объективности в определении процентного соотношения в схеме "самка/самец=50/50".Я не согласен с этой схемой по нескольким причинам:во первых стоимость самца и стоимость самки несколько разнятся,во вторых скорость созревания самцов и самок тоже разная,в третьих хозяин самки берёт на себя обязательство в создании особых условий для удачного спаривания,следит за коконом и т.д. и т.п.,поэтому лично мне процентное соотношение в этой схеме видится несколько иным.А то что существует риск потери самца,так он не больше чем риск не найти на него покупателя пока тот ещё "боеспособен".Спасибо за внимание,прошу высказать своё мнение и других киперов!А по поводу "чистоты мундира",то лучше бы он проявлялся когда тебе продали самку,а через год она оказалась самцом,и тогда начинается вождение за нос...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Cherya,
лучше бы он проявлялся когда тебе продали самку,а через год она оказалась самцом

Тут правило простое - замена(компенсация). Ситуация правда учитывает то , что нужно компенсировать и затраченное время, то есть менять на самку соответствующего возраста . Если таковой нет,ищут компрмисс ,пострадавший не этих переговорах в приоритете . Замена (компенсация) есть -"классный парень" ,никаких претензий, нет (компенсации) замены - кидалово. (Ещё возникает вопрос о том ,что делать с самцом, но обычно он беспроблемный. )


хотелось бы больше объективности в определении процентного соотношения в схеме "самка/самец=50/50".

Любой сдвиг от этого соотношения уже не является стандартным условием, о котором идет речь в обсуждении. Хозяин самца ,или самки в таком случае не пишет С/У , а пишет 60/40 ,или пишет о договоренности ,"в личку" и т.п. Это редко практикуется ,но практикуется, особенно проф. заводчиками , например , когда имеется в виду редкий вид , или имеется дефицит в самках определенного вида.

[Mihaluch]

Как по мне, то соотношения абсолютно справедливы, НО!
На ресурсе есть тема "Самцы и самки птицеедов на спаривание поиск/предложение". Считаю, что хозяева самцов, просто обязаны регистрировать своего парня с указанием даты выхода, тогда все будет справедливо и хозяин самки сам решит (по дате) подходит ему самец или нет. На расстоянии, да и по телефону очень тяжело понять, в каком состоянии парень, а инфа о выходе может быть не совсем правдива. Получить умирающего от старости самца и отдать за него четверть кокона - как по мне не справедливо. Думаю нужно перенять опыт у кинологов. Зарегистрировал и спокойно ожидает "плановой" вязки. К слову, часто к нам на Украину разными путями попадают самцы из-за рубежа, это тоже можно упорядочить путем регистрации, но с обязательной пометкой ВН (выход не известен, например). В заключении, могу еще добавить. Очень часто киперы держат самцов для своего использования "втихаря", а потом по разным причинам (смерть самки, не желание спариваться у самца и т.д.) заявляют о его наличии, хотя "драгоценное время" свежеобульбившегося самца пройдено. Эти все нюансы тоже должны быть известны хозяину самки, а если парень не был зарегистрирован, то думаю можно придумать еще одну строчку к списку Макса и такой парень может претендовать на 10 % кокона, остальное хозяивам самки и второго самца в пропорции 60/30. Было бы наверно не плохо, даже создать отдельную тему Владом и вынести ее в верхний пост тем.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch, Можно будет обязать всех в теме про поиск указывать дату выхода самца , количество уже состоявшихся спариваний и информацию о том ,отплелся ли (после линьки,после предидущего спаривания). Однако , почти всю эту информацию обычно и так требуют при договоре о пересылке ,разве что некоторая экономия времени выйдет. Касательно того, отплелся , или нет, новички могут быть не в состоянии дать эту информацию.

[kinocd]

уважаемые члены Клуба!
возникла ситуация, требующая вашего вмешательства.
не думал, что в преддверии Нового года придется вот так грузиться этим гемором, однако, и в новый год переносить это будет неправильным.

итак, излагаю по порядку, с цитатами первичных сообщений.

НАЧАЛО
в этой теме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=158850) нахожу объявление о продаже пары Megaphobema mesomelas.
пауки дорогие, сложные в содержании, нечастые в коллекциях и давно меня интересующие.

естественно запрашиваю по ним исходную информацию:

01.10.2013, 21:50 Роман, не сочтите за праздное любопытство, поскольку у нас есть реальный интерес к покупке, то хотелось бы уточнить несколько моментов:
1) откуда эти пауки?
2) сиблинги?
3) возраст(в линьках и/или годах) и размер самки?
4) когда последний раз полиняла самка (на фото в теме она готовилась к линьке)?


получаю такой ответ:

01.10.2013, 23:47 Все в порядке !

О самке : я просто предположил что она готовиться к линьке она временно отказалась от еды
сейчас лопает ,ну бывают у них такие периоды
Руки ноги целые дефектов нет не каких
Покупал я ее у нашего форумчанина под ником л.е.х.а его все тут наверно знают
мне он говорил что паук с Польши их было 2 один у него другой у какогото киевлянина
Палучил я паука 25 сентября 2012года как L-9 за 1000 гривен
у меня она перпелиняла крайний раз в L-10 31.10.2012 именно по этому я предположил что она
готовиться к линьке
самка ок 10см в размахе лап
http://s020.radikal.ru/i715/1310/fe/d200e1229984.jpg


О самце: дальнейший отрывок текста к делу отношения не имеет
с ув Роман!

сразу скажу, негативную информацию по паукам, поступающим в Украину через Л.Е.Х.А. я имел.
в том числе и от членов Клуба Мастеров - общались не единожды.
до этого (давно и по незнанию) получил напрямую от него паука с клещами - еле откарантинил и вылечил.
однако в данном случае меня успокоили следующие обстоятельства:
-продавец ведет себя вроде адекватно
-список пауков, выставленных на продажу, как бы намекает на серьезный подход (исходный список темы продаж виден Модераторам)
-паучиха больше года жила и полиняла у этого продавца, следовательно прошла проверку по полу, необходимый карантин и т.д. и т.п.

было принято решение: "можно брать":

02.10.2013, 07:36 Роман, спасибо, за подробности.
Мы забираем эту пару.
Снимайте с продажи, присылайте прямые контакты (телефон) и реквизиты на оплату - до вечера переведу вам деньги.

с уважением
Андрей

пересылка пауков на Киев прошла нормально.
пара приехала живая, бодрая; в контейнерах - влажный мох; поведенческие инстинкты - на 100% "мегафобемские" - все вроде гут.

и тут понемногу начали вырисовываться проблемы.

СОБЫТИЕ 1
через недолгий промежуток "самка" линяет.
кладу экзувий на контроль и вижу такую картину:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8257&pictureid=160727

у мегафобем сперматека размером с лапоть - ошибиться там невозможно.
пишу продавцу:

31.10.2013, 21:23 Роман, добрый вечер.

Крайне неприятно об этом говорить, но Megaphobema mesomelas Л10 сегодня перелиняла в Л11 и при тщательном рассмотрении оказалась самцом.

Фото экзувия прилагаю
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8257&pictureid=160726

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8257&pictureid=160727

как видите сами, на сперматеку нет даже намека.

фото для сравнения (http://www.arachnophiles.co.uk/forum/showthread.php?2069-Spermathecae-Gallery&p=185892&viewfull=1#post185892)

Жду ваших предложений по поводу способа разрешения этой ситуации.

С уважением, Андрей.

получаю, опять-таки, внешне адекватный ответ:

31.10.2013, 21:40 Здравствуйте вернете пауков и все я верну 1000гр только в конце ноября перевод сделаю после 25 числа
сейчас просто крайне сложное положение мне очень жаль что так получилось
только хочу чисто по дружески просить вашей помощи меня если что поддержать если ЛЕША будет отмораживаться!

с ув Роман

вроде нормально все, человек указывает точную дату возврата, сокрушается, расстраивается, помощи просит.
ну как тут не войти в положение, не подождать, не пойти навстречу?
отвечаю:

31.10.2013, 22:05 относительно даты никаких возражений, подождем.
тоже расстроены крайне, очень уж хотелось месомеласов иметь в коллекции.
да еще подогнанной по возрасту парой.
ээх, жаль.

учитывая личность "чугуевского первоисточника" и зная о коммерческих "подвигах" Лехи не по наслышке, у нас нет и не было ни малейших подозрений на недобросовестность с вашей стороны.

нужно будет высказаться по ситуации в ЧС - выскажусь.

с пауками, при необходимости, готов прислать и экзувий.

С уважением, Андрей.

естественно, по общепринятой практике, пауков возвращают после возврата средств а не до. это в письме уже чуть-чуть насторожило, но ничего, молчим, не обращаем внимания, ждем.

СОБЫТИЕ 2
наступает 25.11.2013 - указанная дата возврата денег. и... тишина.
ни денег ни каких-либо сообщений, ничего.
ну мало ли как оно бывает - жизнь завертела! жду еще.
однако всему наступает предел.

05.12.13 решил, что пора напомнить продавцу о проблеме:

05.12.2013, 08:52 Добрый день, Роман.
Напоминаю о нерешенном вопросе по Megaphobema mesomelas
...в конце ноября перевод сделаю после 25 числа



Андрей

получаю ответ. даже два. подряд.

05.12.2013, 17:01 риквизиты оставьте мне, куда вам перевод сделать.
и обоих пауков если можно отравите мне чтобы я смог получить их в четверг это 12.12.13
у меня скользящий график отпроситься не удасться в любое для меня время

05.12.2013, 17:35 я только что дозвонился Алексею вам нашли самку M mesomelas. L-9
в самое ближайшее время она приедит из польши сказал что в течении максимум 3х недель она будет у вас
отправлять попросил его учитывая погодные условия и время
заранее я вас проинформирую! с ув Роман

второе уже напрягло очень сильно. сомнения крепнут. исходно ведь речь идет об отмене сделки и возврате денег, но вдруг человек резко, в течении получаса "решил" проблему, нашел замену, хотя перед этим не предпринимал ничего, молчал, забыл, продинамил все сроки.

при этом, кстати, вообще "не парился" вопросом.
это становиться понятно из следующего письма:

07.12.2013, 01:51 Вопрос однозначно будет решен
как вы видете все в процессе просто не много нужно подождать
я даже не знал что они искали вам самку хорошо что я связался с ним

он именно так и сказал что до нового года вы ее получите 100%
даже немного раньше


однако, я не привык плохо думать о людях, пока не доказано обратное.
соглашаюсь на замену:

06.12.2013, 22:23
Надеюсь, что так и будет - надо решить проблему до конца этого года.

не исключаю, что паука бы я получил. в указанные сроки. правильного по полу.

на том бы все и закончилось как-то, но тут происходит
СОБЫТИЕ 3
самец, проданный как "самка", умирает.
подозрения сильно возрастают и, для выявления причин смерти, труп паука отправлен мною на анализ к Mihaluch (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=20877), имеющему богатый опыт препарирования и микроскопирования и кристальную репутацию.
"груз 200" отправлялся без утепления, Новой Почтой.
с трупом был отправлен и сохраненный образец пересылочного субстрата - мох (см. о пересылке)

заключение от Mihaluch (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=20877)'а получаю в телефонном режиме и звучит оно следующим образом:

"-паук 100% самец;
-легкие переполнены клещами;
-первопричина появления паразитов во внутренних органах - очень длительное неграмотное и антисанитарное содержание;
-смерть паука сейчас или через месяц - всего лишь вопрос времени;
-на образце субстрата тоже обнаружено небольшое количество клещей, но учитывая условия пересылки, на субстрате они могли просто померзнуть и отвалиться".

далее я получаю два письма от продавца:

20.12.2013, 18:44 Здравствуйте ,я завтра буду звонить алексею узнаю что там с посылкой с Польши
я отпишусь, с ув Роман!

28.12.2013, 19:48 Здравствуйте сегодня я звонил Алексею сказал паука привезли
в ближайшее время будет отправка на Киев там я не знаю кому
он будет передавать посылку но там будет ваш паук я после отправки
вышлю вам номер этого человека вы у него заберете паука

и опять-таки, человек вроде как ведет себя нормально, но, прошу обратить внимание, на недельный разрыв(!) между его "сегодня" и "завтра"

уже имея на руках столь безрадостную и однозначную информацию, я излагаю все факты продавцу и, (что, согласитесь, естественно с моей стороны) полностью отменяю сделку:

29.12.2013 13:10 Роман, ситуация сильно усложнилась.
догадываюсь, что вас это не порадует, однако дела обстоят следующим образом:

-самец месомелас, который позиционировался как самка, недавно умер без каких-либо явных причин.
по опыту (в том числе и в содержании Megaphobema) я прекрасно знаю, что пауки "просто так" не умирают и труп, вместе с образцом мха, на котором он приехал, был отправлен на подробный анализ Александру Журавлеву (на форуме Mihaluch (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=20877)).

-заключения микроскопирования следующие:
1. паук - 100% самец (ну это было и так понятно)
2. смерть наступила в результате того, что книжные легкие паука буквально переполнены живущими в них клещами.
3. такое состояние внутренних органов - результат длительного (не месяц, не два и даже не пол-года!) безграмотного и антисанитарного содержания паука.


поскольку к исходной ситуации добавились новые неприятные факты, моё решение следующее:
рисковать вторично не стану и получать замену из того же первоисточника не хочу.
нашу сделку отменяю, как заведомо опасную и лишенную каких-либо гарантий.


реквизиты на возврат денег:
хххБанк
№ карты: хххх хххх хххх хххх
получатель: Я


-меньшего самца (который, кстати, чувствует себя прекрасно!) и экзувий "самки" отправлю вам по первому же требованию после возврата денег

-труп паука и дополнительную информацию по проведенному анализу можно получить у Mihaluch (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=20877)'а

-в случае ваших разбирательств с продавцом, при необходимости, предоставлю всю имеющуюся у меня информацию.

как видите, все еще убежденный в порядочности этого человека, прямых претензий я к продавцу не предъявляю, в мошенничестве не обвиняю, кидалой-барыгой не считаю, информацию подаю без утайки. в полном объеме.

и (очень быстро) получаю в ответ такое:

29.12.2013, 13:37 я очень сожалею что паук умер не стоило заводить вам такого паука
и очень сожалею что в ваших аквариумах такое к /во клещей
с моими пауками было всегда все хорошо и клещей не когда не наблюдал за свой 5ти летний опыт
и кто со мной имел дело на форуме проблем никогда не было
я скажу вам одно что пока я не получу паука вы не нолучите в замен самку о деньгах не может быть и речи
т как сейчас уважаемый я решаю что нам делать дальше если все именно так как вы говорите
я надеюсь что вы понимаете нет паука нет денег я не чего подобного еще не откого не слышал
вы угробили паука которого я должен вернуть человеку и вы отминяете сделку что это за бред
кому вы там его отсылали я не знаю это ваше личное дело !

я очень сожалею о том что связался именно с вами и еще больше мне жаль того что паук погиб из за вашего
недостаточного опыта в содержании такого рода как Мегафобема

теперь я просто очень сильно сомневаюсь и в том что этот паук был самец мне очень жаль
но сейчас я могу сказать вам что сделка отминяется тоже

удачи !


тут, похоже, вся мнимая адекватность у продавца и кончилась. начались какие-то невнятные бормотания, необоснованные нападки и обвинения и все признаки поведения "сам дурак".
однако, среди бурлений, в этом сообщении нашелся один любопытный факт: человек с таким непререкаемым опытом и познаниями не "пробил" паука по линьке и не знал, что продает самца? не смог определить, перед отправкой, что по всем признакам паук снова готовиться в линь?
или знал и мог и шел на кидок сознательно?
прошу заметить, что в последнем письме сам факт продажи самца под видом самки вообще поставлен им под сомнение.


прошу вынести своё суждение и помочь в решении вопроса.

вещдоки по делу готов предоставить членам Клуба Мастеров а полную переписку в любом формате - Модератору раздела или Председателю Клуба.

препараты, находящиеся у Mihaluch (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=20877)'а сохранены и тоже могут быть предоставлены.

что же касается упомянутого "отсутствия" опыта, то моих взрослых мегафобем робустум видели на Харьковской выставке и члены Клуба и рядовые посетители. эта пара у меня уже более двух лет. но не думаю, что это имеет отношение к данной ситуации.

с уважением

[killogram]

деньги нужно вернуть(за сроки нужно отвечать), Лехе пожизненный бан

[killogram]

и хотелось бы услышать вторую сторону

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Фото клещей на легких приложить нужно обязательно. Чтоб вопрос был завершен полностью.

[Mihaluch]

Приветствую всех участников форума! Поздравляю с наступающим Новым Годом! Всех Вам благ в новом году! Много коконов и мало потерь!

Теперь к делу. Я действительно 12.12.2013 вскрывал мальчика Месомелас, правда путем расцарапывания, т.к. он пришел в мумифицированном практически виде, и обнаружил большое количество трупов клещей, причем разного возраста, что говорит о их размножении внутри паучка. И хотя меня Андрей об этом не просил, я снял "это" на видео, что бы показывать своим малышам, к чему приводит антисанитария в террах.
http://youtu.be/Dfk-pzpxOMQ
Если будет необходимость, могу по электронке сбросить исходный видео файл.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Жду до 2 января , если никто не отпишется с противоположной стороны , не добавит никакой новой информации по улаживанию ситуации, аккаунты адиссей и ЛЕХА будут снесены. ЛЕХА хоть де юро не участник событий, но по косвенным проблемам уже набрал на бан. Это последняя капля.

[strateg]

Вы витька из нововолынска забыли ))
А я вот не пойму как бан решает ситуацыю? Вот например если не бан, то туловище-аферист может еще какие то отмазки писать хоть ради смеха, но будучи в бане он зарегаетса стасиком из Луцка и будет так же например продавать зараженых или почти половозрелых самцов. Мера пресичения не решает проблемы. Но и пропагандировать насилие в открытую тоже нельзя. Хотя тут и не школьники, но я думаю что решение проблемы дедовским методом самый эфективный вариантик :-)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

А я вот не пойму как бан решает ситуацыю?Теряется "положительное" IP, если зарегится опять с него ,то бан автоматом, без предупреждения, при первом же обнаружении . Опять же только дурак или слишком рисковый будет связываться с незнакомцем отсылая вперед деньги по инету. Теряя аккаунт ,человек теряет и наработанные положительные связи + ограничивает себя на будущее , потенциально. Понятно, что это не решает вопрос в ключевой точке , но это помогает потерпевшей стороне получить моральную компенсацию и создать сложности кидальщику ,а это уже не мало.


Вы витька из нововолынска забылиО чем речь?

[Лютый]

strateg, на сколько мне известно, Виктор (он же Бугрий Виктор Витальевич, AGDDOSH) в чёрном списке только на этом ресурсе. На соседнем же форуме, реабилитирован в глазах заказчиков и администрации, и ведёт повседневную деятельность.

[ROSTYSLAW]

ЛЕХА хоть де юро не участник событий, но по косвенным проблемам уже набрал на бан. Это последняя капля.

ЛЕХА это голова всему этому, серый кардинал, с ним на прямую никто общаться уже не хочет, так в дело пошли другие ребята, включая Виктора из Нововолынска (тоже частенько жертва того же ЛЁХИ). Я знаю что говорю.
Я вообще удивлён, как ЛЕХА ещё на каких-либо форумах существует.
Давно пора навечно забанить. Что бы не попадались новички в "оборот".

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Лютый. Если кто-то из этих людей снимет претензию,я разблокирую его..
GuitarPro, YGGY, barabahka44,


ROSTYSLAW, подожду 2 числа, не хочу навредить kinocd.

[ROSTYSLAW]

ROSTYSLAW, подожду 2 числа, не хочу навредить kinocd.

Да, конечно, пусть ответят в теме, с адиссеем я дело имел и претензий к нему лично у меня нет.

[Mihaluch]

Я давно знаком с Андреем (kinocd) и ни разу не усомнился в его морально-этических качествах. С таким человеком лучше потерять, чем с некоторыми другими найти, поэтому обращаюсь к Владу (Экспериментатор) с просьбой - придумайте какой нибудь вид наказания аккаунта вместо бана. Как по мне, то между нормальным аккаунтом и баном (полной блокировкой) должно быть промежуточное наказание (типа навозной ямы) при котором аккаунт уже в грязи, но с ним еще остается общение и возможность хозяину выбраться от-туда путем решения проблемы, оставаясь на этом ресурсе (это будет даже обиднее бана, когда тебе могут продолжить говорить свое "фу"). Мне кажется это правильно, а то получается или не виновен или смертная казнь, а как же возможность исправления? Это только лишь мое предложение. Что касаемо названия, форумчане думаю придумают, и хорошо бы не оскорбительное, а просто прикольное!:)

[ООО]

Лично я не член клуба, но не могу не удержаться от написания поста.

Я имел с Виктором из Нововолынска дело (покупал через него три паука) совсем недавно и читал про все катавасии и за что забанили до того как брал пауков. Вполне доволен Виктором. А то что с ним было раньше, никому не желаю оказаться в такой ситуации.

[ROSTYSLAW]

обращаюсь к Владу (Экспериментатор) с просьбой - придумайте какой нибудь вид наказания аккаунта вместо бана. Как по мне, то между нормальным аккаунтом и баном (полной блокировкой) должно быть промежуточное наказание (типа навозной ямы) при котором аккаунт уже в грязи, но с ним еще остается общение и возможность хозяину выбраться от-туда путем решения проблемы, оставаясь на этом ресурсе (это будет даже обиднее бана, когда тебе могут продолжить говорить свое "фу"). Мне кажется это правильно, а то получается или не виновен или смертная казнь, а как же возможность исправления? Это только лишь мое предложение. Что касаемо названия, форумчане думаю придумают, и хорошо бы не оскорбительное, а просто прикольное!:)

Хорошая идея code44

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch, Я баню уже в самом крайнем случае и так. "Жизнь" ЛЕХА тому свидетельство. Переходные статусы будут проблематичны технически ,я уже пробовал, выходит слишком громоздко, приходится задействовать третьих лиц администрирования. Пусть уж будет, как есть.

По AGDDOSH был вал претензий сразу от 4 человек .Если это недоразумение можем сделать следующим образом , коль до 2 числа не опишутся те кто имел претензии (GuitarPro, YGGY, barabahka44), восстановлю его аккаунт ,думаю найдется человек ,который ему об этом сообщит.


По адиссей пусть решает kinocd . Деньги ,это серьезно и последствия всегда будут серьезные.

[ROSTYSLAW]

коль до 2 числа не опишутся те кто имел претензии (GuitarPro, YGGY, barabahka44), восстановлю его аккаунт ,думаю найдется человек ,который ему об этом сообщит.


Думаю в этом случае до 2-го мало, праздники, разъезды и прочее. Давай до 8-го?

[ООО]

и хотелось бы услышать вторую сторону
Только-что заглянул в аккаунт Л.Ё.Х.А
Последняя активность: 24.08.2013 09:27

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ROSTYSLAW, Ок.
По AGDDOSH можно и до 8-го, не принципиально.

[killogram]

Только-что заглянул в аккаунт Л.Ё.Х.А
Последняя активность: 24.08.2013 09:27

вторая сторона это Адиссей,
с ним лично знаком, зарекомендовал себя с положительной стороны...
ситуация в следующем: (предисловие о Лехе опустим в месте с ним, но деньги ему тоже придется вернуть...)
1.Андрей изначально покупал пару пауков, но ни как пару самцов!
2.Адиссей после претензий согласился на возврат денег(значит не был полностью уверен в точном определении пола паука, сроков возврата денег не выдержал.
3.-"Нафига мне брать ответственность за паука которого я не покупал"

сдох паук(которого не покупали) от клещей или по иной причине не ложится на плечи покупателя(Андрея)
готов выслушать критику
PS/ Влад давай дождемся комментарий Адиссея праздники все же

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Касательно смерти пауков у покупателя ,водится старое поверье, две недели паук у тебя на гарантии , дальше - проблемы покупателя . Но это по малышне, без видимых внешних. Теперь к делу.

На первый план в наших рассуждениях выйдет репутация фигурантов , это серьезнее ,чем авторитетность, которую продавец может признавать, а может и нет. Исходим изначально из того , что все будет построено на репутации участников .
Стремящийся к самке и получивший самца Андрей явно прав и нет никакого повода сомневаться в его честности , если деньги уплачены , должны быть возвращены продавцом. Есть материал и сторонний свидетель , подтверждающий, что это не была самка. То есть ,уже тут получаем , даже при любом ином исчезновении самца по вине покупателя (например, неправильная отправка) , что должны быть возвращены деньги : цена самки минус цена утерянного самца. Тут нужен компромисс и договоренность по цене за самца .

В нашем случае самец оказался болен . Сложная ситуация для продавца. Он ничего не видит, считает что все в порядке( заметим, по репутации нет повода сомневаться и в Адиссее ) .Он начинает получать негатив за негативом, не получает животное обратно и получает требование денег. Благодатная почва для сомнений. Задержка с выплатой может этим объясняться. Хотя это уже гипотезы.

Простым вариантом (исключительно с моей точки зрения ,мировым решением, тут можно со мной не соглашаться ) было бы со стороны Андрея взять на себя половину стоимости самца ,коль все так сложно с клещами (Адиссей может не признать стороннюю оценку ) и вычесть её из суммы которую он отослал за самку, которую в свою очередь Адиссей обязан вернуть. Адессею же следует разворачивать выяснение с тем , от кого он получил самца , как самку. При компенсации уже от этого лица можно было бы и вернуть Андрею ту "половинку самца " которая отошла по мировой.


Если Адессей не идет на контакт в обсуждении проблемы , явно и грубо страдает Андрей. Я обязан покупателя защищать, покупатель всегда приоритет, за его финансовую потерю я закладываю аккаунт Адессея , чтоб не вредить репутации форума. Адессей может обжаловать такой ход у админа. Учтите, животное должно было продаваться через этот ресурс. Учитываем ещё и то , что все может закончиться для Адиссея внесением в Черный список ,без бана ,если так решит админ . А он скорее всего , при возникшей апелляции со стороны Адессея , именно так и решит. Но Адессей в таком случае теряет репутацию, пол шага к бану .


Если первичный продавец ЛЕХА и они с вторичным продавцом ещё и близкие земляки , то любая негативная оценка ситуации со стороны ЛЕХА окажется достаточной для развития той реакции , которую мы сейчас видим со стороны Адессея . Но это опять уже гипотезы. Я её тут привожу, только что засветить из тени ЛЕХА.

Выходит, ждем вступления в обсуждение Адессея . Сроки ожидания естественно определяет Андрей ,если 2.01 .14 число слишком жестко и человек может просто не быть в сети, можем его продлить.

По ЛЕХА. Пусть разрешится данная ситуация , а потом решим что делать, ибо резко негативное заявление от члена Клуба мастеров - Константина и от модератора террариумного подраздела - Ростислава , более чем существенно. Я лично предупреждал ЛЕХА и кажется не однократно. Все будет зависеть от его стремлоения замять конфликт без финансовых потерь для Андрея и Адессея , если он к нему хоть как-то причастен.

[YGGY]

Добрый вечер уважаемые модераторы и пользователи Акафорума! Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!!!Возможно я пишу не в той теме,в таком случае прошу модераторов перенести этот пост в соответствующую. Раз уж именно сейчас стал вопрос о восстановлении аккаунта пользователя под ником AGDDOSH. Я хотел отписаться по этому вопросу ,но немного позже ,так как поставленны сроки до 8го числа ,сделаю это сейчас ,думаю мое мнение за это время не изменится. После долгого отсутствия Виктора в сети ,мое общение с ним наладилось в сентябре прошлого года.Он предложил мне вернуть деньги,но мне лучше было получить пауков. За это время три раза заказывал у него пауков.Никаких проблем ни с качеством ни с доставкой не возникало.Абсолютно не морозится всегда держит в курсе событий.Долги потихоньку возвращает.Хоть Виктор еще не до конца со мной расчитался ,претензий к нему не имею.А то что мне он должен ,вернет в скором будущем.В этом я не сомневаюсь так как вижу желание с его стороны восстановить свое доброе имя. Благодарю за внимание!
Желаю всем хорошого настроения в Новом году!

[ООО]

вторая сторона это Адиссей,
с ним лично знаком, зарекомендовал себя с положительной стороны... и сколько же ему лет?

PS/ Влад давай дождемся комментарий Адиссея праздники все же
А смысл? Думаете Алексей или Адисей не читает эту тему даже сейчас?
Загляните в профиль Адисея, сравните его пребывание под своим логином и время написания поста Андреем:
kinocd
29.12.2013, 23:27
адиссей
Последняя активность: 30.12.2013 08:34

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

А смысл? Он мог не читать все идущее после. Соблюдаем во всем правила формальности , чтоб не дай бог никто не подумал о предвзятости. Адиссей имеет хорошую репутацию. На мой взгляд , Костя окольно показывает, что никто ни к кому враждебно не настроен.
В любом случае , если все это даже большое межчеловеческое недоразумение , линия защиты покупателя будет организована до конца. На том всегда держалась торговля в рамках этого форума.




Добрый вечер уважаемые модераторы и пользователи Акафорума! Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!!!Возможно я пишу не в той теме,в таком случае прошу модераторов перенести этот пост в соответствующую. Раз уж именно сейчас стал вопрос о восстановлении аккаунта пользователя под ником AGDDOSH. Я хотел отписаться по этому вопросу ,но немного позже ,так как поставленны сроки до 8го числа ,сделаю это сейчас ,думаю мое мнение за это время не изменится. После долгого отсутствия Виктора в сети ,мое общение с ним наладилось в сентябре прошлого года.Он предложил мне вернуть деньги,но мне лучше было получить пауков. За это время три раза заказывал у него пауков.Никаких проблем ни с качеством ни с доставкой не возникало.Абсолютно не морозится всегда держит в курсе событий.Долги потихоньку возвращает.Хоть Виктор еще не до конца со мной расчитался ,претензий к нему не имею.А то что мне он должен ,вернет в скором будущем.В этом я не сомневаюсь так как вижу желание с его стороны восстановить свое доброе имя. Благодарю за внимание!
Желаю всем хорошого настроения в Новом году!


С праздниками! Спасибо. Если Вас не затруднит , сообщите Виктору о восстановлении аккаунта AGDDOSH на данном ресурсе.

[ООО]

сообщите Виктору о восстановлении аккаунта AGDDOSH на данном ресурсе.
Посмотрел на его профиль, выглядит так:
AGDDOSH
Бан за нарушения
Т.е. бан остался?

[kinocd]

прежде всего спасибо всем, принимающим участие в вопросе.
за честность, объективность, желание разобраться и помочь.
всех, без исключения, участников дискуссии поздравляю с наступившим Новым годом!
счастья вам и вашим домашним, здоровья, благоденствия и поменьше проблем!

теперь по делу.

мне очень близок подход, который первоначально озвучил Костя killogram:
любая ситуация, выглядящая внешне как глобальная, запутанная и тупиковая, на поверку легко поддается анализу и раскладывается на ряд простых конечных звеньев.
и оказывается, что на каждом из этапов есть простое и логичное решение, согласующееся и с моралью и с законом и со здравым смыслом.

по адиссею
хотя своим письмом он и задекларировал непонимание ситуации, а отсюда - и нежелание достойно из нее выходить, а затяжным молчанием (разумеется, если он в курсе этой дискуссии) поддерживает патовое состояние вопроса, я тем не менее, на бане не настаиваю и прошу о продлении для него сроков разбирательства.
аргументы:
- до этого случая по человеку не было негативных отзывов. в том числе и у меня.
- в наши затяжные праздники выпадение из Сети (а для кого-то - и из реальности :)) вполне возможно
- чтобы вернуть моего визави от "хлопанья дверями" в личке обратно в русло разумного решения проблемы я отправил ему ЛС с сообщением, что разбирательство перенесено из плоскости личной переписки в плоскость публичную.
поэтому прошу о продлении срока для возможности адиссею озвучить свою точку зрения по этому вопросу до 08.01.13

по Л.Е.Х.А.
честно пытался найти хоть какой-то аргумент в пользу. не нашел.
и решение и сроки по его персоне считаю правильными и давно назревшими.
в этом смысле ООО, заходя в его аккаунт, просто зря старался - отмолчится, читая форум "снаружи" и полагая, что и на этот раз ему все сойдет с рук.
на будущее могу только рекомендовать всем пользователям обходить стороной места его появления.

[Esox]

Приветствую всех участников форума! Поздравляю с наступающим Новым Годом! Всех Вам благ в новом году! Много коконов и мало потерь!

Теперь к делу. Я действительно 12.12.2013 вскрывал мальчика Месомелас, правда путем расцарапывания, т.к. он пришел в мумифицированном практически виде, и обнаружил большое количество трупов клещей, причем разного возраста, что говорит о их размножении внутри паучка. И хотя меня Андрей об этом не просил, я снял "это" на видео, что бы показывать своим малышам, к чему приводит антисанитария в террах.
http://youtu.be/Dfk-pzpxOMQ
Если будет необходимость, могу по электронке сбросить исходный видео файл.

Недавно товарищ ООО задал мне в личке вопрос по этой теме, так что считаю нужным ответить не только ему, но и Михалычу. Поскольку речь идет о вскрытии фактически полуразложившегося трупа, то было бы удивительно если внутри него не были бы обнаружены клещи. Оснований предполагать причинно-следственную связь с причиной смерти паука в данном случае не вижу. Вот интересная тема по паучьим клещам. Оказывается, даже те, которые сидят на живых пауках далеко не обязательно паразиты: http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=25471&p=330781&hilitp330781

[Mihaluch]

Недавно товарищ ООО задал мне в личке вопрос по этой теме, так что считаю нужным ответить не только ему, но и Михалычу. Поскольку речь идет о вскрытии фактически полуразложившегося трупа, то было бы удивительно если внутри него не были бы обнаружены клещи. Оснований предполагать причинно-следственную связь с причиной смерти паука в данном случае не вижу. Вот интересная тема по паучьим клещам. Оказывается, даже те, которые сидят на живых пауках далеко не обязательно паразиты: http://www.tarantulas.ru/phpBB2/view...1&hilitp330781
В данном вопросе, я не являюсь заинтересованной стороной, да и о проблеме финансовой у Андрея, я узнал позже. изначально была его просьба - определить пол паука и причину его гибели. Это был самец. Гельминтов я не нашел, но если паук внутри содержит клещей, при этом они мертвые и нескольких поколений, то предположить, что именно клещи были причиной смерти, можно. Отвечая Вам на вопрос о трупе, замечу, что когда клещи поедают остатки паука, то они сверху и живые.
ИМХО: Я даже не стал бы разбираться с клещами и пытаться навести порядок в террариумах другого заводчика, это дело не благодарное. Если человек заплатил за самку, а получил самца, этого достаточно, для правильного разрешения вопроса. При этом, как мне кажется, нет разницы, болел он или нет. Как я вижу, некоторые участники форума, под видом рассудительности, пытаются увести главную проблему (самец вместо самки) в сторону и начать дискуссию на отвлеченные темы. Мне очень нравится фильм "Разоблачение" с Деми Мур и Майклом Дугласом, где он постоянно получал по электронке фразу - "реши проблему". Так и здесь,хочется просто сказать ребятам - "реши проблему"!

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

kinocd, Как скажешь . Для "Черного списка"
я не нужен

ООО, Последняя активность: Сегодня 13:27
http://www.aquaforum.ua/member.php?u=33880


там есть "нарушения" ,стоит "отменено". Где указание на неразблокированность аккаунта?

[ООО]

Недавно товарищ ООО задал мне в личке вопрос по этой теме
Немножко поправлю, спрашивал не по этой теме, а по моему вопросу в арахно-ветеринарной теме (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2662271&postcount=594), так как очень боюсь всяких возможных паразитов, как у себя, так и у своих питомцев. Потому что вопрос в арахно-ветеринарной теме остался без ответа.

там есть "нарушения" ,стоит "отменено". Где указание на неразблокированность аккаунта?
Когда снова перехожу, вижу сразу под логином написано:
Бан за нарушения
Вот и стало интересно что эта подпись означает.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

разберемся.

[Cherya]

По поводу Л.Ё.Х.А. вставлю свои пять копеек,брал у него самку фасциаты,которая через год оказалась самцом.Начались
долгие вождения за нос и после моего категоричного требования самки или денег,ответил:яж никуда не убегал.

я жду пока полиняют пецы, я определю тебе самку гдето л5-6,было это 23.08.2013,после чего и вовсе пропал(последняя активность: 24.08.2013 09:27).Та же история с Armatura,заказывал у него две тигрины:самку и н/о,предполагал что н/о самец,хотел затянуть его для самки,вот только у самки через год появились бульбы.Сфоткал обоих,позже переслал их Armatura,дабы он у поляка обменял их на самку,в конце концов он сказал что самок у поляка нет,пообещал потихоньку возвращать деньги,а когда спустя месяц или полтора напомнил ему об этом и вовсе перестал отвечать на сообщения.Прошу прощения что отклонился от темы.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

В общем прощаемся с ЛЕХА. Хорошо начинал, бесславно закончил. По Арматура ждем объяснений, не долго.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ООО, Все, бан с AGDDOSH снят окончательно.


Статус: "Я тут недавно"

http://www.aquaforum.ua/member.php?u=33880

[Грач]

Хочу обсудить с форумчанами ситуацию которая сложилась со мной и которая может случиться с каждым.Вчера отправил паука на Запорожье автобусом. По расписанию автобус должен прийти в 18-50 , но водитель сказал что он приедет на час раньше плюс минус 10 минут. Позвонили получателю, предупредили об этом и сказали что водитель свой номер телефона не дает. На коробке написан номер телефона и имя получателя.
Как выяснилось, получатель ввиду занятости отправил сотрудника, который работает до18.00 и в 18.06 тот отзвонился получателю что он ждать не может потому что живет за 30 км от города и уехал. Автобус приехал в 18.10 и другие люди получили посылку которую я им отправил этим же автобусом.
Утром человек поехал за пауком, он оказался замерзшим. Я позвонил получателю узнать как доехал паук, но в ответ услышал что я во всем виноват и потребовал от меня возврата денег. В этой ситуации больше жалко животину , которую поднял с яйца и довел ее до половозрелости.
Хочу услышать от форумчан в чем я виновен и кто на будущее отвечает при отправке и получении?Буду очень признателен.

[ЛНЮ]

Получатель виноват, когда отправляют автобусом ,практически всегда водитель либо раньше приезжает либо опаздывает)) Деньги можешь не возвращать .

[Leshiy7]

Не проще было перенести отправку на другой день? Что-то мне подсказывает, что не лично вы отправляли посылку. И поэтому паук был отправлен этим рейсом, а позже обговорено время прибытия с получателем. Или я не прав? Вообще хочется услышать историю всего этого от получателя.

[Грач]

Не проще было перенести отправку на другой день? Что-то мне подсказывает, что не лично вы отправляли посылку. И поэтому паук был отправлен этим рейсом, а позже обговорено время прибытия с получателем. Или я не прав? Вообще хочется услышать историю всего этого от получателя.

Действительно отправляла жена и звонила она, да человек говорил что это не совсем удобно, но будут встречать.Не всегда бывает удобно это правда.Можно поднять переписки где человеку было предложено выбрать самостостоятельно транспорт,день и время отпрвки, чтобы ему было удобно. Выбрал поезд четверг Николаев Запорожье,чтобы встретить в пятницу.Я сглупил ,не проверил, поехал в 8 вечера на вокзал а он ходит только по четным. Ну что же неудобно, но бывает. Поэтому нашли автобус чтобы получил как хотел в пятницу, ну а получил.....

[Bogdan1]

4 минуты не дождался до прибытия автобуса... Очень интересно отправлять человека на получение посылки, у которого нет времени на отклонения на график рейса. Но это с одной стороны. С другой - каждый отправил третье лицо - значит вина на каждом. Думаю, вариант 50/50, максимально отвечает такой спорной ситуации.

[Ph@ntom]

История со стороны получателя выглядит следующим образом.

1. оплатил Грачу орнату. согласовали транспорт - поезд Одесса - Запорожье. просил выслать таким образом, чтобы встретить в среду или пятницу. т.к. я могу именно в эти дни недели встретить ПОЕЗД УТРОМ ДО РАБОТЫ имея при этом должный запас времени.

2. оказалось, что поезд ходит таки через день, и в четверг выслать не получается.
3. Грач предложил выслать автобусом со временем прибытия в 18-50. я согласился.
4. утром в пятницу позвонила супруга Грача и сообщила. выслано автобусом, госномер такой, окрас такой, к оплате столько, время прибытия 17-50 (!!!!!!), водятел попросил приехать пораньше.
5. захожу в интернеты и вижу время прибытия этого автобуса в 18-50. начинаю испытывать некоторое недоразумение ситуации.
6. перезваниваю супруге Грача дабы уточнить время, она подтверждает "время прибытия 17-50 (!!!!!!), водятел попросил приехать пораньше."
7. начинаю искать варианты как встретить в 17-50, т.к. я работаю до 18-00 и вариантов уйти с работы раньше нет.
8. нашелся вариант в виде водителя с моей работы.
9. в 17-30 (не забываем "время прибытия 17-50 (!!!!!!), водятел попросил приехать пораньше") водитель приехал на вокзал.
10. 17-55 водитель отзвонился. автобуса нет.
11. я звоню супруге Грача. задаю вопрос может в 18-50 ???
получаю ответ в 18-50. очень жаль что на словах, а не по смс. доказать сей факт не могу, этот пункт можно не рассматривать.
12. прошу водителя подождать еще.
13. в 18-04 водитель звонит и сообщает, что его рабочий день закончен. ждать более он не может. поясню. 3ри человека работают у нас в Запорожье, из села Днепропетровской области. ездят на работу на личном авто одного из них. платят бенз вскладчину. если я задерживаю водителя по своим личным вопросам после работы - то обрекаю его на добираться домой маршруткой долго и неудобно. извините, я так поступить не могу по морально-этическим соображениям.
в 18-04 водитель отзвонился что автобуса нет, и он возвращается.
14. я приезжаю на вокзал в 18-30. на стоянке-отстойнике этого автобуса нет. жду 18-50 в надежде что автобус должен быть таки в 18-50. автобуса нет.
15. звоню Грачу. по его совету иду в справочную. там получаю следующее инфо. да. автобус прибыл в 18-10.

16. звоню Грачу. он говорит что этим автобусом кто-то чего-то получил в 18-11 и отзвонился поблагодарил что все ок. на вопрос что мне делать советует встретить автобус утром.
17. я задаю вопрос в теме про пецил, предварительно посмотрев прогноз погоды.
получаю ответ что к утру будет труп.
18. приезжаю утром на вокзал, вскрываю коробку - вижу труп.
19. звоню Грачу 2а раза - он трубку не берет. перезвонил сам после обеда.

в сухом остатке. я подписывался встретить автобус с прибытием в 18-50, что и было согласовано ЛИЧНО с Грачем. отправка произошла транспортом который Я ВСТРЕТИТЬ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ, и на который СОГЛАСИЯ НЕ ДАВАЛ.
Я ПРЕДПРИНЯЛ ДЕЙСТВИЯ единственно возможные на тот момент, чтобы посылку встретить в 17-50. к сожалению они успехом не увенчались.

Господин Грач, прошу вас подтвердить пункты 1,2,3,4,6 и 16.
Создание поста было согласовано с Экспериментатором в "Клубе мастеров", куда я и прошу перенести эту тему.

пс. дьявол кроется в деталях.

[кеды]

Животинку отправили,место и время прибытия сообщили,вся миссия выполнена,а то, что не встретили,так кто виноват тут и к бабке не нужно ходить.Самого-бы в автобусе оставить на ночь,чтоб прочувствовал.Я думаю, паук выбрал бы тапок,чем медленную смерть в автобусе.

[Ph@ntom]

ЛНЮ, ценю ваше мнение. искренне желаю вам получить известие об отправке вам зверя в несогласованное время, в которые вы встретить не сможете.
может быть мне удастся даже поучаствовать в обсуждении этого случая.

Bogdan1, прошу прощения, я в своем посте указал кто именно и почему недождался. когда было согласовано лично с Грачем время прибытия 18-50, оно устраивало именно потому, ЧТО Я МОГ ВСТРЕТИТЬ ЛИЧНО и ждать сколько угодно.
50/50 очень хорошая формула. например, когда все выслано по согласованию, но беда пришла в дороге. например поломка авто. тут точно форс-мажор. и 50-50 это по-джентельменски.

кеды, ценю ваше мнение. искренне желаю вам получить известие об отправке вам зверя в несогласованное время, в которые вы встретить не сможете.
может быть мне удастся даже поучаствовать в обсуждении этого случая.
по-вашему я радуюсь тому что гыкнулся зверь ?
поверьте, меня это печалит. и даже очень.

[Rezec]

Поддержу фантома. Получается так, что отправку не согласовали с ним, а поставили перед фактом. Это не правильно. И грач должен возместить все. Как по мне, за доставку ответственен всегда продавец. Ето если бы вы договорились, а покупаль не забрал в назначеное время, от тогда можно было бы его отправить лесом. А поставить человека перед фактом, не договорившись с ним, эт не серьезно. Еще есть такая беда, как ломаетмя автобус, и в следствии этого гибнет животное, то тогда еще куда не шло можно, сделать 50х50, но все же, я счиьаю, ответственность должен брать продавец.

[Bogdan1]

кеды, абсолютно не соглашусь. Как покупатель, который за последний месяц совершил около 10 таких трансферов скажу, что есть абсолютная истина, правило - покупатель должен быть уведомлен и согласен на определённое время доставки, причём предварительно, как минимум за день. Если я не могу в день А в хх.00, то не могу и точка.

Ph@ntom, я высказал своё мнение до вашего поста. Если продавец не опровергает ваши слова и всё так и было - ваши претензии вполне обосновательны.

[кеды]

п.12 Объясняю как для меня это важно,всем троим пиво,не звери же,не откажут. п.13 Ваши морально-этические соображения не распространяются на животных? п.14 Беру телефон водителя у дежурного по вокзалу,еду в автопарк, забираю посылку. Все просто как в телевизоре.

[Ph@ntom]

к слову, вот такой момент. фирменная. морозоустойчивая. обеспечиваюшая надлежащий температурный и влажностный режимы паука на все время транспортировки. упаковка.

http://firepic.org/thumbs/2015-02/21/pql2v40gifu2.jpg (http://firepic.org/?v=2015-02-21_pql2v40gifu2.jpg) http://firepic.org/thumbs/2015-02/21/3sm41gftfcvm.jpg (http://firepic.org/?v=2015-02-21_3sm41gftfcvm.jpg) http://firepic.org/thumbs/2015-02/21/pt2gmlnc23np.jpg (http://firepic.org/?v=2015-02-21_pt2gmlnc23np.jpg) http://firepic.org/thumbs/2015-02/21/v5iueyx5vc9e.jpg (http://firepic.org/?v=2015-02-21_v5iueyx5vc9e.jpg)
http://firepic.org/thumbs/2015-02/21/yty36baeogco.jpg (http://firepic.org/?v=2015-02-21_yty36baeogco.jpg)

я более 2х лет занимаюсь прикладным пауковедением. десятки людей со всей Украины слали мне пауков, многие неоднократно. но никто и никогда не паковал паука таким образом.
вы видите хоть какой-то утеплитель ???
я нет.
вы видите бумагу, вату, кокос смоченный водой ??
я нет.
я таких упаковок летом не получал. а сейчас февраль на секундочку.
упаковка исполнена "на отьепись". отправка исполнена точно так же.
налицо как по мне халатное отношение, которое вылилось в гибель животного кучу нервов, времени, и денег.

дьявол кроется в деталях.

[Ph@ntom]

Rezec, спасибо.

Bogdan1, в четверг был согласован автобус со временем прибытия 18-50. если бы он пришел в 18-50, я встретил его лично. на 17-50 я не подписывался.

кеды, понимаете, случаи бывают разные. вот бывают такие развалы что трудно поверить. но это тот самый случай, когда остальные двинули бы домой на тачке по-любому не стали 3-го ждать. это мы уже проходили. отношения в коллективе сложная тема. ПОЭТОМУ ПРЕДПОЧИТАЮ ВСЕ ВСТРЕЧАТЬ САМ. в 18-50 например.
кстати, мой телефон БЫЛ УКАЗАН Грачем на коробке. когда я водятела спросил почему же ты животное не позвонил ? - он ответил, что это моя головная боль, приезжать вовремя, а его задача по номеру телефона идентифицировать получателя.
и да, Грач таки говорил, что водятел свой номер дать отказался.

[Rezec]

Пенопластом не помешало бы облепить. И еще. Уже где то был пост про отправку автобусом. И отправителям не помешало бы проконтролировать то, где и как едет паук. Часто они очень хорошо обдуваются морозным воздухом, пока водила проветривает кабину. Ибо зачастую им наплевать на посылку. Есть канеш и адекватные водилы, которые ее и сами заматают во что то теплое :-D но в основном пофигисты

[Leshiy7]

Опять таки считаю, что если паук был отправлен, а после получатель предупрежден о несогласованном времени прибытия, то вина лежит на отправителе... Не зря человек устанавливал временные рамки для получения посылки. Перед отправкой эти вопросы всегда нужно согласовывать. И если водитель берется пересылать посылки, то нужно требовать от него номер телефона, что бы быть в курсе его передвижений. Ну и просто на случай форс-мажора. P.S.Высказываю просто своё мнение.

[Bogdan1]

Ph@ntom, я же написал, что исходя из изложенного вами, правота на вашей стороне.

[кеды]

Упаковка- не упаковка,тут не поспоришь,а салфеток можно-бы было и не пожалеть. Вот сам недавно получил пауков, еле распечатал - вся кухня в салфетках была,главное не замерзли, ехали из Харькова, при получении t -14.

[Rezec]

И если водитель берется пересылать посылки, то нужно требовать от него номер телефона, что бы быть в курсе его передвижений. Ну и просто на случай форс-мажора
Была и у меня история, водила сломался. Я жду жду его нету, позонил договорился, что б он за 10 минт перед приездом перезвонил. И все норм, да канеш не оч весело было в час ночи идти за посылкой. Ну а что делать, никто не застрахован.
А если водил не дает номер, то вообще невижу смысла иметь с ним дело.

[Ph@ntom]

Была и у меня история, водила сломался. Я жду жду его нету, позонил договорился, что б он за 10 минт перед приездом перезвонил. И все норм, да канеш не оч весело было в час ночи идти за посылкой. Ну а что делать, никто не застрахован.
А если водил не дает номер, то вообще невижу смысла иметь с ним дело.


была и у меня история, когда поезд из Донецка на 2.5 часа опоздал.
торчал как бомж на вокзале пол-ночи, не выспался, пришел на работу пожеваный и сплюнутый. но тут поезд опоздал. и был телефон проводника. приди хоть в полдень, встретили бы. это было в мирное время.

еще один деятель из Одессы сумел выслать паука поездом, зашифровав в смс номер проводника 067-ххх-ххх.
подходит время прибытия - поезда нет на табло! спросил о прибытии на запорожье-1 в справочной, там ответили нада ехать на вокзал запорожье-2. звоню проводнику, а номер то в смс 6ти значный! сломя голову помчался, на зап-2 увидел горящие огоньки уходящего поезда.....на зап-1!
пока доехал на зп-1 поезд высадив всех собирался уходить на сан. обработку, кудой только по шпалам пару км пилить....успел чудом.
зверя забрал. добавилось седых волос.
больше у этого деятеля ничего не покупаю. не умееш записать телефонный номер ? очень жаль. я ничего против не имею, и не осуждаю, но от покупок воздержусь.

жизнь бывает подбрасывает ребусы. главное с каким итогом их разгадать получается.

[Vorpal]

5 копеек. если водила сказал, что не по расписанию идет - позвоните получателю и уточните. это вопрос нескольких минут и минимум затрат на телефон, при этом сохраняется жизнь животного, деньги за него заплаченные и репутация продавца

[Ph@ntom]

5 копеек. если водила сказал, что не по расписанию идет - позвоните получателю и уточните. это вопрос нескольких минут и минимум затрат на телефон, при этом сохраняется жизнь животного, деньги за него заплаченные и репутация продавца

Соглашусь с вами. и возможно, если бы Грач отправлял ЛИЧНО, то возможно он бы принял во-внимание тот факт, что была договоренность слать авто с прибытием в 18-50.

[Rays]

У меня была ситуация, когда я отправлял пауков и сломался автобус. Пауки промерзли. Я выслал пауков повторно, и считаю, что каждый добросовестный продавец должен так делать. Была такая ситуация и с новой почтой. Мы оговорили эту ситуацию с покупателем и я выслал ему другую самку взамен.
В общем то покупатель не виноват. Так что если вы дорожите репутацией, верните деньги. Либо сразу оговаривайте то, что вы не отвечаете за транспортировку. Ответственность на покупателе и возмещения нет при форс мажоре.

Уважаемый Сергей Грач. Я помню как вы у меня покупали ирминий и за то что водитель маршрутки вынес их вам на мороз, вы мне сделали замечание. Я тогда вам сказал, что к сожалению не могу контролировать водителей. Но я уверен, что если бы что то случилось, вы бы требовали возмещения денег. Давайте поступать так с другими как вы хотите чтоб поступали с вами.

[Serafim]

Нужно создать тему, в которой четко расписать обязанности продавца и покупателя + условия компенсаций. Еще неплохо было бы по каждому продавцу создавать отдельный топик, где бы он мог накапливать отзывы. Сложно что-то доказывать руководствуясь только моралью, здравым смыслом и логикой - нужно все четко в правила форума внести.

[Happy_Spider]

Пам"ятаю мені теж був неприємний випадок, коли я купував в вересні пару років тому браху ауратума , і мені прийшов вантаж 200 ( для незнаючих, це так кажуть на труп), продавець, Korambol, провіривши мою репутаціюяк покупця, відправив нового павука, за що йому вдячний і посьогодення.
Скажіть, будь ласка, Ph@ntom, а скільки коштував павук?

[Vorpal]

Нужно создать тему, в которой четко расписать обязанности продавца и покупателя + условия компенсаций. Еще неплохо было бы по каждому продавцу создавать отдельный топик, где бы он мог накапливать отзывы. Сложно что-то доказывать руководствуясь только моралью, здравым смыслом и логикой - нужно все четко в правила форума внести.

насчет обязанностей мысль интересная. мож даже на заметку администрации - внести в правила и узаконить существование этого вопроса и вопроса форсмажоров у каждого в теме продаж. пусть даже будет написано банальное "вопросы отправки решаются индивидуально", но покупатель будет знать, что на это тоже следует обратить внимание

[Bogdan1]

Тоже хотел высказать мысль о создании так сказать Кодекса продавца и покупателя и прописать хотя бы основные пункты в сфере покупки-продаже-отправки-получении пауков. Можно создать тему, в которой каждый скажет своё мнение и идеи. Остальное дело за Администрацией.

[кеды]

Не смотря ни на что,я бы разбился в пух-и-прах,но животинку ночевать в автобусе не оставил (варианты у покупателя ведь были).И, пусть бы мне это стоило дороже самой покупки,это не обсуждается.Ну, а потом, может, и предъявил продавцу претензии за неудобства,но,- то потом.

[Ph@ntom]

Пам"ятаю мені теж був неприємний випадок, коли я купував в вересні пару років тому браху ауратума , і мені прийшов вантаж 200 ( для незнаючих, це так кажуть на труп), продавець, Korambol, провіривши мою репутаціюяк покупця, відправив нового павука, за що йому вдячний і посьогодення.
Скажіть, будь ласка, Ph@ntom, а скільки коштував павук?

что делает в-общем-то честь Korambol-ю.
паук был продан за 500 грн, как указано в теме продаж Грача.

у меня первый трабл был с пецилотерией субфуской л1, где то-год назад, может чуток раньше. приехали новой почтой, очень качественно упакованные, без вопросов. при пересадке обратил внимание на дефекты крайних сегментов передних ходильных. такие себе "кривые башмачки".

пауки пересадились бодрые и веселые. но на утро 2а - ушло. с этой бедой я обратился к продавцу. первая фраза услышанная мною - "реквизиты на возврат денег". я опешил. я признаюсь просто не ожидал. предложение скомпенсировать доставку в оба конца просто порвало все шаблоны.
единственное что меня не очень устраивало, это вернуть выживших. я столько над ними корпел, что буквально прирос. претензию продавец принял сразу, но обсудить смог через пару-тройку недель. договорились зафиксировать на какой-то момент выживших и скомпенсировать только ушедших. я предполагаю, что продавец подозревал, что и остальные могут быть проблемными, и чтобы 2а раза вопрос не поднимать, решил просто откатить всю сделку обратно со всеми накладными расходами.

потом, впоследствии я доплатил денег, и ушедшие паучки пошли взачет новой покупки. хоть и среди выживших был один не жилец, который и ушел пару мес спустя. но я ни секунды об этом не жалею.что сказать, респект и уважуха таким продавцам. и субфуски растут и радуют глаз.

и таких историй у каждого найдется.

после продолжительной беседы с господином Грачем им была сформулирована тема что я сам себе идиот. и мы живем не в европе, и автобусы могут ходить как им захочется.
посыл я понял. и задал вопрос, не будет ли Грач против, если я вечером создам тему в черном списке, где будем делать разбор данной ситуации, т.к. в настоящий момент я без интернета.
Грач предложил вернуть мне денег. я предложил описать ситуацию на форуме. и поступить так, как сформируется общественное мнение. тема как видите создана Грачем.

собственно это все.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Тема перенесена из барахолки сюда. Просьба в дальнейшем отписываться в ней только членам Клуба мастеров ,если они сочтут нужным и непосредственных участников инцидента ,если им есть друг другу что -то сказать кроме того, что уже сказано выше.

От себя скажу,что не стану занимать чью либо позицию,так как явно нет мошенничества. Самым правильным было бы попытка найти компромис между требованием получателя и отправителя после всего случившегося ,так как деньги в конечном итоге всегда ниже добрых отношений и репутации. Первое, в смерти паука виноват мороз и серия досадных недоразумений. Второе , в этой истории не должно остаться проигравших . Расчитываю ,что терпение Ph@ntom и опыт Грач совместно найдут приемлемый вариант для урегулирования неприятности , о котором ,надеюсь, услышим в этой теме . Конфронтация навредит обоим и хобби в целом.

[Ph@ntom]

http://firepic.org/thumbs/2015-02/22/xawi2puabmxd.jpg (http://firepic.org/?v=2015-02-22_xawi2puabmxd.jpg)

мистер Грач. не пишите мне в личку сказки венского леса. оставьте их для детей или внуков.

общение в личке после создания этой темы невозможно. извините.

я извиняюсь, вам недоходит, или что. я повторю лично для вас.
я подписывался встречать автобус со временем прибытия в 18-50. согласовано лично с вами. ПЕРВОПРИЧИНА проблем состоит в том, что ВАМИ посылка была отправлена транспортом, который я встретить не мог. а вы мой заказ выслали этим автобусом потому, что слали что-то кому-то еще. и этому кому-то было все-равно когда встречать.

[Грач]

Тема перенесена из барахолки сюда. Просьба в дальнейшем отписываться в ней только членам Клуба мастеров ,если они сочтут нужным и непосредственных участников инцидента ,если им есть друг другу что -то сказать кроме того, что уже сказано выше.

От себя скажу,что не стану занимать чью либо позицию,так как явно нет мошенничества. Самым правильным было бы попытка найти компромис между требованием получателя и отправителя после всего случившегося ,так как деньги в конечном итоге всегда ниже добрых отношений и репутации. Первое, в смерти паука виноват мороз и серия досадных недоразумений. Второе , в этой истории не должно остаться проигравших . Расчитываю ,что терпение Ph@ntom и опыт Грач совместно найдут приемлемый вариант для урегулирования неприятности , о котором ,надеюсь, услышим в этой теме . Конфронтация навредит обоим и хобби в целом.
Правду знают только двое.Жаль животину. Честь и достоинство дороже денег.Наука всем. Жду
реквизиты на оплату что бы закрыть полемику.Экспериментатора благодарю за мудрое решением,всех кто читал и отписался за участие в обсуждении.
С уважением.Грач

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Временно тему закрываю.

[Ph@ntom]

25.02 Грачу сообщены реквизиты на возврат
25.02 Грач возместил уплаченную сумму.

претензий к нему у меня более нет.
спасибо всем, кто участвовал в обсуждении, и высказал свое мнение.

[flyboy]

Добрый день. Уважаемый Экспериментатор. Сегодня имел довольно таки не приятный разговор. Меня, мягко говоря, хотели убедили в том что я не прав. И человек , как было сказано, с 5 летним стажем КИПЕРСТВА, смог со 100% уверенностью определить пол парахибаны по внешним признакам. Я прошу вас, как основоположника темы, БОЛЬШИМИ ЖИРНЫМИ БУКВАМИ указать, что Пол паука определяется со 100% уверенностью только по шкуре, а не какими нибудь другими способами. Либо по внешним признакам когда самчик обульбился. Если я не прав. Выслушаю ваши претензии.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Пол паука вполне можно со 100% определить по внешним данным (в частности у самца и до обубливания) . Тут нужно учитывать несколько факторов. Какой вид определяем , состояние животного относительно срока линьки на момент определения, общий возраст паука , опыт определяющего и т. д.
Если все факторы благоприятствуют определению , то погрешность на ошибку может полностью отсутствовать . Нужно отметить ,что в сторону самца сложнее ошибиться ,чем в сторону самки , например , лично мне.

Достаточно иметь хотя бы один "хромающий" фактор ,например отсутствие опыта у определяющего и о 100% при определении можно забыть.

Касательно опыта. Более важно не сколько лет ты содержал пауков, а как часто выращивал пауков опрелеяемого и близких к нему видов , чтоб наметать глаз.


Определение по фотографии является чаще неблагоприятным фактором по сравнению с непосредственным ,визуальным .

Так как сочетания всех благоприятных факторов не будет каждый раз,отсюда и исходит утверждение ,что 100% определение по внешним признакам невозможно. 100% , это в отношении всех определений статистически , но не некоторых , вполне конкретных случаев .

[Ray.]

Пол паука вполне можно со 100% определить по внешним данным (в частности у самца и до обубливания) . Тут нужно учитывать несколько факторов. Какой вид определяем , состояние животного относительно срока линьки на момент определения, общий возраст паука , опыт определяющего и т. д.
Если все факторы благоприятствуют определению , то погрешность на ошибку может полностью отсутствовать . Нужно отметить ,что в сторону самца сложнее ошибиться ,чем в сторону самки , например , лично мне.

Достаточно иметь хотя бы один "хромающий" фактор ,например отсутствие опыта у определяющего и о 100% при определении можно забыть.

Касательно опыта. Более важно не сколько лет ты содержал пауков, а как часто выращивал пауков опрелеяемого и близких к нему видов , чтоб наметать глаз.
Человек определявший имеет большую коллекцию и постоянно имеет в продаже несколько десятков пауков , мне даже в случаях общих сомнений определял 100% , а здесь 6,5 см по телу паук , ну ошибится в опреде реально сложно . Самка бы ярко была выражена . А самцы парахибан выростают очень громадными , сегодня лично видел самца суб адульта который 8-9 см по телу , никогда бы не сказал что это самец если бы он у человека не рос с мелких линек . И один из критериев продавца - она слишком большая для самца как минимум не логичен ((((

[Ray.]

Что я тут могу сказать. Я лично перво наперво смотрю на пропорцию ног к телу , ширину хелицер и наличие специфической "черной точки" в районе эпиборозды . Иногда смотрю угол наклона первой пары книжных легких. Как кто определяет, это вопрос техники данного лица ,сложно судить субъективно о умениях людей. Может кто-то по размеру приловчился определять. Мало ли. Я лично размеры игнорирую.
Я об этом же размеры не являются показателем , замерял человек парахибану самец 9 см по телу . А опыт у человека есть огромный , та и сам я вижу что самец , тем более такого размера .

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Ну тут речь о 100% . Их может не быть ,например 80% :) . Вот с пецилами проще ,например.

[Ray.]

Ну тут речь о 100% . Их может не быть ,например 80% :) . Вот с пецилами проще ,например.
Но все же ;-) Ежели видно на тех 80% процентов что это самец , то пускай едет к хозяину который уверен что это 100% самка ;-)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Тут то суть дела в том,что нет "документа". :) "Документом" самца является отсутствие сперматеки , крючья (у отдельных видов), бульбы и явный половой деморфизм опушки (у отдельных видов), и пр. "Документом" самки является сперматека .
Без этих "документов" сложно вести "юридические" разговоры. Пока их нет, нет и "юридического" решения.:)

[Ray.]

Тут то суть дела в том,что нет "документа". :) "Документом" самца является отсутствие сперматеки , крючья (у отдельных видов), бульбы и явный половой деморфизм опушки и пр. "Документом" самки является сперматека .
Без этих "документов" сложно вести "юридические" разговоры. Пока их нет, нет и "юридического" решения.:)
Это да но всё же человек который уверен в том что это самец, а не самка имеет право обменять паука на деньги как по мне, особенно у пауков старше л10 учитывая что не линять пауки могут долго , а через год уже как-то реально не очень к месту требовать возврата денег за самца . ;-) (+ хозяин паука сам не сразу вспоминает кто где и когда ему определял паука , как по мне это подозрительно )

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

всё же человек который уверен в том что это самец, а не самка имеет право обменять паука на деньги как по мне Уверенность всегда проиграет аргументу. Аргументом в данном случае может быть только доказательство. Если обе стороны уперлись каждая на своем , без доказательства никак.

Кстати. Если по концовке продавец проигрывает ,то он должен понимать,что от него потребуют компенсацию за утраченное время и нервы . Требования кормпенсации будут законны.

[Ray.]

Уверенность всегда проиграет аргументу. Аргументом в данном случае может быть только доказательство. Если обе стороны уперлись каждая на своем , без доказательства никак.
У человека нет фото сперматеки данного паука , а внешние признаки ( без линьки ) на лицо . К примеру если бы у меня случилась такая ситуация я бы забрал паука подождал линьку , сам убедился и продал . ( это если конечно я знаю что это самка ) . А поведение данного кипера , наталкивает меня на мысль что продажа самца была осознанной (

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

наталкивает меня на мысль что продажа самца была осознаннойКомпенсация все поправит по концовке. Диктовать условия начнет выигравший. На данном ресурсе лица идущие против компенсации попадают в жесткую опалу и приравниваются к мошенникам. Ресурс находится на стороне покупателя.

[мустафа]

Присоединяюсь к дискуссии.
Мое видение ситуации:
- фото паука (можно несколько для объективной оценки в студию) - посмотрим где ж там явно видно самца или самку (лично мне даже интересно)
- вступив в открытую дискуссию оба спорщика автоматически до подведения итогов участвуют и заинтересованы в завершении конфликтной ситуации, при этом понимая что одна из сторон будет должна принести извинения (и при необходимости компенсацию)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Поддерживаю. Участок обсуждения из этой темы перенесу в Клуб мастеров.

[мустафа]

Решил заморочиться разведением A.metallica.
Раздобыл самца, два дня назад отлиняла самка.
В том что самка "чистокровная" металлика я уверен, но пока есть время - хочу поднять вопрос о чистоте "породы" самца. Парень польский.
Интересно мнение людей, которые уже заморачивались этими вопросами.
Фото в разрешении 3000х2000 прилагаю:
без вспышки
http://s020.radikal.ru/i712/1508/98/ae20be2ab43ft.jpg (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i712/1508/98/ae20be2ab43f.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i605/1508/be/ada7b33dd429t.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i605/1508/be/ada7b33dd429.jpg.html)
http://s009.radikal.ru/i307/1508/91/82151202e7a4t.jpg (http://radikal.ru/f/s009.radikal.ru/i307/1508/91/82151202e7a4.jpg.html)
с вспышкой
http://s017.radikal.ru/i436/1508/11/3d17f24708c9t.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i436/1508/11/3d17f24708c9.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i409/1508/10/5b0d804bcfc0t.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i409/1508/10/5b0d804bcfc0.jpg.html)

П.С.: если самец окажется чистым - могу отснять его и в хвост и в гриву для сохранения сравнительного наглядного эталона на будущее, благо фототехника позволяет.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Могу помочь только фоткой суба сиблинга твоей самки.


http://savepic.net/7199904.jpg

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Меара, Описывайте подробно случай в черном списке . Обсуждение случая перенесу из Клуба мастеров в эту тему.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=150279


007, Покупатель максимально защищен на этом ресурсе , ничего личного . Я рекомендую уладить конфлликт вне публичной плоскости , никого не подвергая испытаниям . Если животное приобретено через барахолку этого ресурса бан неминуем.

[OzzyZig]

Тут назрел вопрос, а можно ли Холотеле Маргариту спарить с самцом холотеле Инсей?
Это нормально или будет нежелательное месиво.
Если честно, разницы в пауках не вижу вообще.

Я вот даже не знаю, найдется ли у кого адультный и рабочий самец Холотель маргарита для спаривания.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Можно. Не забудьте указать при продаже ,что получен гибрид , если спаривание будет удачное. Комерческая ценность такого потомства будет очень и очень низкой. На первом месте среди причин гибридизации стоит неспособность найти пару. Часто нетерпеливость кипера при поиске пары (к несчастью, пара может быть долго ,иногда критически , не найдена) влечет за собой более тяжкий порок - продажа гибрида под названием одного из чистых видов. При вскрытии подмены навсегда рушится репутация разводчика. Хобби наносится тяжелый урон в плане последующей бесконтрольной массовой гибридизации . Примеров, хоть отбавляй.


найдется ли у кого адультный и рабочий самец Холотель маргарита для спаривания Это сюда. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=62859

[OzzyZig]

Можно. Не забудьте указать при продаже ,что получен гибрид , если спаривание будет удачное. Комерческая ценность такого потомства будет очень и очень низкой. На первом месте среди причин гибридизации стоит неспособность найти пару. Часто нетерпеливость кипера при поиске пары (к несчастью, пара может быть долго ,иногда критически , не найдена) влечет за собой более тяжкий порок - продажа гибрида под названием одного из чистых видов. При вскрытии подмены навсегда рушится репутация разводчика. Хобби наносится тяжелый урон в плане последующей бесконтрольной массовой гибридизации . Примеров, хоть отбавляй.


Это сюда. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=62859

Ну я то еще поищу самца, если нет, то попробую все же с инсей спарить.
Развожу не для продажи, а только для себя.
Разводить еще не пробовал, то пока собираю нужную информацию.
Спасибо за ответ

[Ph@ntom]

Ну я то еще поищу самца, если нет, то попробую все же с инсей спарить.
Развожу не для продажи, а только для себя.
Разводить еще не пробовал, то пока собираю нужную информацию.
Спасибо за ответ

я бы на вашем месте не клепал бы гибридов. ликвидность их стремится к нулю, вероятность нянчиться с ними до их глубокой старости достаточно велика.

у меня подростают сп. исла маргарита. через 6-12 месяцев вероятно обульбятся самцы.

[мустафа]

у меня подростают сп. исла маргарита. через 6-12 месяцев вероятно обульбятся самцы.

оффтоп: я в очереди. сидят две самки Маргариток, ждут женихов

[OzzyZig]

я бы на вашем месте не клепал бы гибридов. ликвидность их стремится к нулю, вероятность нянчиться с ними до их глубокой старости достаточно велика.

у меня подростают сп. исла маргарита. через 6-12 месяцев вероятно обульбятся самцы.

я в очереди тогда. code33

[Скрытый]

день добрый, помогите разобраться в ситуации. опишу все в кратце.

в июне месяце купил самку (пока так, да бы оценить все объективно, так же умолчу о продавце). самка пришла без каких либо нареканий. все было нормально до тех пор когда в августе месяце я заметил что она поджимает лапы под себя. так было и в начале, но я списал все на стресс и думал что позже пройдет. время шло и ни чего не менялось. 19,10, утром, была обнаружена в полумертвом состоянии. взял на руки и понял что она еще жива. 21,10 обнаружена мертвой. самке, со слов продавца, 5-6 лет. с момента покупки ни разу не поела, хотя пытался не однократно её кормить. так же была довольно худа, опять таки со слов продавца, сравнительно не давно,для такого возраста, линяла. паутину плела нормально, воду пила сравнительно редко и мало.
в таком случае, могу ли я что то требовать от продавца? обязан ли он мне что то?

ПС прошу не думать что я очень хочу вернуть деньги, больше жаль паука к которому я привязался. но и ситуация меня тоже не радует, уж больно удручающая .

Надеюсь поможете пролить свет на сей не простой, как по мне, инцидент(

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Вы можете требовать компенсации , если адультный паук после покупки ни разу не ел и не полинял у вас.

[Bogdan1]

Добавлю немного от себя по поводу Хромы Скрытого, так сказать в роли очевидца. Лично видел эту самку ещё летом, кажется почти сразу после её приезда к Скрытому - сходу заинтересовал её возраст, т.к. на вид она очень стара, карапакс уж очень широкий, раза в полтора больше, чем у моей самки л12, явно не при хорошем здравии, с очень худощавым абдоменом, что 'nbv паук издалека напоминал самца. Не утверждаю, но смею предположить, что продавец знал о плохом состоянии паука. Условия содержания паука Скрытым видел - соответствуют необходимым.

[Меара]

Переговоры по поводу компенсации ни к чему не привели. Компенсация не получена, продавец ушел в подполье.
история конфликта берет начало тут http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=150279&page=6

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Посмотрм, что он на это ответит здесь. От этого будет зависеть судьба аккаунта.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

В разделе продаж временно удалены мной темы продавца odinVlad . Brachypelma boehmei данного продавца, когда подрастает , выглядит следующим образом (фото).
Удаление наступило после жалобы в подозрении на гибридизацию. Если так ,то имеет место торговля товаром несоответствующим заявленному ,что наносит вред репутации форума.
Мастера , форумчане со статусом "живу я тут" , лица причастные к покупкам и хозяин тем продаж могут высказать здесь свое мнение по этому поводу.

Пауки, купленные у данного продавца , до выяснения обстоятельств не должны перепродаваться на данном ресурсе, не должны быть представлены в теме о разводах и теме о поиске для спаривания. Нарушители рискуют аккаунтом ( помните, дубли аккаунтов запрещены правилами форума, ip любого аккаунта виден модератору)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

В общем ... по новой информации продавец знает, что торгует гибридами представляя их чистым видом в своих темах продаж.
0677701704 Viber, WhatsApp
0633145753
0955330222
Скайп: odinVlad

Посему аккаунт данного лица с форума удаляется и попадает с черный список , все пауки с его продаж не должны быть вхожи на форум в раздел продаж и в данные темы форума , иначе чем гибрид :
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=62859
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81754
Кто будет игнорировать данное требование последует за ним.

[Скрытый]

судя по размерам, в очень не далеком будущем стоит следить за покупкой как самок так и самцов, особенно самцов, то есть требовать фото и другую инфу от куда пауки..
крайне печальный факт того, что кто не читает тему и не особо разбирается в этом, пока что, могут понаделать беды и на будущее, в частности разводы еще одних гибритов по незнанию(