Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное эссе.

[dmitriy]

Народ, вы просто не можете дотянуться до её уровня и поэтому беситесь. Приземленные люди, летать не могут. Ну попробуйте хоть кто нибудь написать подобную статью- не хватит таланта.Завидно? Бывает!. Это называется ... жаба.

Валера, насчет таланта тут пять балов. А насчет соли, так это проверенное средство которое дает положительные результаты (которой ты сам пользуешься), по сравнению с некоторыми брендовыми лекарствами.

[Анна2010]

[QUOTE=Starcomputer;1153619]Засим кланяюсь и из темы ухожу, т.к. ничего кроме флуда здесь нет.

П.С. Когда Вы сульфатом вылечите ихтиофтириоз, напишите об этом.

Тут странно другое на самом деле . Вы сказали, что ничего кроме флуда в ней нет - в этой теме, но почему то в ней (в этой теме) на этот момент - аж 250 отзывов. [B]Я не думаю , что так называемый "флуд" мог бы получить такое большое кол-во откликов. То есть , на самом деле , нашего человека действительно волнует вопрос о целесообразности применения поваренной соли в аквариумистике - и эта тема никоим образом не являестя флудовой или бредовой. На самом деле я подняла очень интересные вопросы , а то , что топик мой сам по себе нашел негативные отклики- так, извините, когда нет хороших ответов и комментариев- как правило в ход идут кулаки, это весьма распрастраненный метод у нас. Тут кстати и писали "тему не читал - не хотел забивать мозги сразу говорю фе " и проч
Я, лично , дала свой ответ на этот вопрос - то , что с ним многие не согласились, это еще не значит , что тема "флуд" и что я написала что-то глупое и странное.

[dmitriy]

........тему не читал - не хотел забивать мозги сразу говорю фе........
Вы лечили солью карася? Я лечил, не раз спасала, это означает что положительный результат на практике. Я уже читал Ваш пост "как кои воняют в аквариуме", тоже самое и с солью. Единственный недостаток соли, так это то что её нельзя использовать в общей банке, растения не выдерживают.

[Кот]

почему то в ней (в этой теме) на этот момент - аж 250 отзывов. Не превозносите себя - большая половина из них Ваши!
Я не думаю , что так называемый "флуд" мог бы получить такое большое кол-во откликов.Это не отклики, а вопросы и замечания, на которые Вы до сих пор не можете дать ни одного вразумительного ответа или аргумента! И если бы Вы перестали твердить в каждом своем посте одно и тоже, тема давно бы себя исчерпала. Вы сами провоцируете и сами потом восхищаетесь. С уважением-Кот.

[Xимик_UA]

Кстати любое лекарство, кроме активных антибиотиков, это соль. Может быть очень сложная, но СОЛЬ.
И антибиотики, в значительной мере, тоже соли. :)

[Анна2010]

Я - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ И Я ИМЕЮ ПРАВО - НА СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И Я МОГУ ВЫРАЖАТЬ ТАК - КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ. И ВЫ ТОЖЕ.

http://www.youtube.com/watch?v=yNgZdwSOMhg&feature=related

[Gooners]

Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ И Я ИМЕЮ ПРАВО - НА СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И Я МОГУ ВЫРАЖАТЬ ТАК - КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ.
СВОБОДА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА НЕЗАВИСИМО ОТ СТРАНЫ,РАССЫ И ВЕРОИСПОВИДАНИЯ(с)

[Анна2010]

СВОБОДА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА НЕЗАВИСИМО ОТ СТРАНЫ,РАССЫ И ВЕРОИСПОВИДАНИЯ(с)

Вы хоть сами-то поняли чего написали в оффтопе? Я бы вам сказала - откуда это, но боюсь, ночью спать плохо будете.
Here we go
Я - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ И ИМЕЮ ПРАВО ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ ТАК - КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ. И ВЫ - ТОЖЕ.

[Alf]

Вот статья и ссылка.
Как мне кажется, этого человека можно считать компетентным в этой области.
Salt Treatments: Chicken Soup for Your Fish
Salt is a safe, handy, and inexpensive way to treat many fish ailments. By Myron Kebus, MS, DVM
Originally published in Water Gardening Magazine, Jan/Feb 1999
http://www.aquarticles.com/articles/ponds/Kebus_Salt_Treatments.html
Myron J. Kebus
Aquaculture Veterinarian
B.S., Biology, Michigan State University
M.S., Aquaculture, Univ. of Wisconsin at Madison
D.V.M., Veterinary Medicine, Univ. of Wisconsin at Madison

Позволю себе цитировать:
«If I had to choose just one chemical to treat freshwater pond fish, it would be salt. Salt is probably the safest and the most forgiving of all the drug or chemical treatments available for our fish. It is highly effective in curing many types of diseases, infections, and conditions. And even if it won't cure everything that's ailing them, it will probably help ease them through the most difficult periods of their illness. »
Перевод:
«Если бы мне пришлось выбрать только одно химическое вещество для лечения прудовых (имеется в виду и золотых) пресноводных рыб, выбрал бы соль. Соль, вероятно, самый безопасный и прощает наши ошибки в отличие от лекарственных препаратов или других химических соединений, используемых при обработке нашей рыбы. Он очень эффективен в лечении многих видов болезней, инфекций и состояний. И даже если соль не способна вылечить все, то вероятно всего,может облегчить состояние в самом трудным периоде болезни».
Еще:
«Don't use epsom salt in place of non-iodized salt. Epsom salts are made of magnesium sulfate. This chemical compound cases fish to increase their bowel activity and expel the contents. It can cure constipation, which is a bigger problem in goldfish (1 tablespoon per quart for 10 to 15 minutes daily). »

«Не используйте английскую соль вместо нейодированной соли. Английская соль изготовлена из магния сульфата. Это химическое соединение ускоряет кишечную деятельность и стул. Оно может вылечить запор, который является очень серьезной проблемой для золотых рыб (1 столовая ложка на кварту от 10 до 15 минут ежедневно)».

Собственно говоря, при не параентералных введениях эффект приема магнезии такой же как у человека.

В интернете можно найти множественные сообщения о применении соли Эпсома (магнезии). В том числе при лечении проблем плавательного пузыря, пучеглазия, водянки. Сообщения носят спородический характер и в основном являются описанием личных наблюдений, единичных случаев или реклама (Точна такая же реклама специальной поваренной соли для лечения аквариумных рыб можно встретить в интернете).
http://www.google.com.ua/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=epsom+salt+and+aquarium+fish&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=#hl=ru&&sa=X&ei=BbK1TJKlOIjDswbj1aGsCA&sqi=2&ved=0CBgQBSgA&q=epsom+salt+and+goldfish&spell=1&fp=f5794e869add71ad
http://www.google.com.ua/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=epsom+salt+and+aquarium+fish&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.goldfishkeepers.com/forum/search.php?searchid=103700

Я не хочу сказать, что оно не помогает, но утверждать, что это лучше простой соли при отсутствии статистических данных не представляется возможным.
По моим наблюдениям водянка это приговор. Может потому ,что не использовал английскую соль. Но как наружное применение может решить проблему недостаточности внутренних органов. Разве, что с созданием эффекта форсированного диуреза, но это купирование ургентного состояния, который рано или поздно вернется с развитием его логического совершения. (Никто не описывает, что дальше происходит, т.е. стало хорошо, а потом…)
ИМХО
С уважением,

[Starcomputer]

Как мне кажется, этого человека можно считать компетентным в этой области.
Нельзя, он же не англичанин :)

[Alf]

Хочу уточнить.
Я не считаю поваренную соль панацеей.
Но, с моей точки зрения и в зависимости от состоянии «пациента» нужно начинать с малого (в одних случаях это может быть и соль) и при необходимости перейти на более сложные соединения.
Стрелять из пушки по воробьям не всегда правильно.
С уважением,
PS. в том числе и магнезия при запорах

[karavanskiy]

Вот статья и ссылка.
Как мне кажется, этого человека можно считать компетентным в этой области.
Salt Treatments: Chicken Soup for Your Fish
Salt is a safe, handy, and inexpensive way to treat many fish ailments. By Myron Kebus, MS, DVM
Originally published in Water Gardening Magazine, Jan/Feb 1999
... 250 постов... и всё зря :)

[Ulich]

Господа офицера, скандальный ТС сам признался , что он является троллем 2010 года рождения. Ну что Вы бисер мечете, может Вас так возбуждает его дамский имидж. Та плюньте вы слюной и лечите как было всех рыб солью, ну а какой - это дело вкуса...

[Анна2010]

Сейчас я тоже приведу ссылку - раз вы начали ссылки давать. Значит так - не англичанин, а наш - профессор Ковалев (Санкт -петербург) - сайт Живая Вода (отличный сайт - один из лучших российских).
http://vitawater.ru/aqua/hydro/problems.shtml
Посмотрите по ссылке там тема в теме глава "Высокий уровень НИТРАТОВ" - и что там написано про соль поваренную. Нельзя ее применять НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ если повышены нитраты. А они - очень часто повышены во многих аквариумах, потому как часто - перенаселение в аквариуме, незапущенный аквариум и проч. Ковалёв - вообще мужик грамотный, его статьи - действительно профессиональны, поскольку он - профессор биологии, а не просто - любитель рыбок! С солью поваренной - надо быть предельно осторожным (да с любой солью - Эпсома тоже) и ни в коем случае не сыпать её - просто так , потому как вроде лечит и все так делают.
Соль можно сыпать только в одном случае - при повышенных НИТРИТАХ. НИТРАТЫ и НИТРИТЫ - это разные вещи.

[fishhelp]

Валера, насчет таланта тут пять балов. А насчет соли, так это проверенное средство которое дает положительные результаты (которой ты сам пользуешься), по сравнению с некоторыми брендовыми лекарствами.Дима, причем тут соль вообще?:)Нужно оченивать все сочинение, его незаурядность, талант сочинительницы, умение анализировать и работать с информацией.
А вы все- талдычите, соль да соль, та- не :)та!.

[Alf]

Сейчас я тоже приведу ссылку - раз вы начали ссылки давать. Значит так - не англичанин, а наш - профессор Ковалев (Санкт -петербург) - сайт Живая Вода (отличный сайт - один из лучших российских).
http://vitawater.ru/aqua/hydro/problems.shtml
Посмотрите по ссылке там тема в теме глава "Высокий уровень НИТРАТОВ" - и что там написано про соль поваренную. Нельзя ее применять НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ

Само по себе высокий уровень нитратов опасен.
Где принцип профилактики?(Логика)
Заставлять рыбу жить в собственных отходах, а затем добавлять соли. Вопрос: За чем?

[Анна2010]

Насчет моего сочинения - оно было написано в литературном жанре - с легким сарказмом и острой риторикой. Так что ж. Я не профессор биологии, я не Ковалёв - но смотрите - как много всколыхнула! На самом деле акцент был смещен не в ту область - в которую вы все бросились с самого начала. Я вообще хотела дать , что называется, понять , что лечение солью - старо как мир и уже давным давно себя скомпрометировало в аквариумистике.

[Анна2010]

Само по себе высокий уровень нитратов опасен.
Где принцип профилактики?(Логика)
Заставлять рыбу жить в собственных отходах, а затем добавлять соли. Вопрос: За чем?ъ

Так сыпят же!!

[Alf]

Анна2010, И Вы?
Если содержать рыбу в слабом растворе мочи, может и надо. Мучается же, а так раз и все.

[Анна2010]

Анна2010, И Вы?
Если содержать рыбу в слабом растворе мочи, может и надо. Мучается же, а так раз и все.

Вы хоть сами-то поняли чего написали

[Анна2010]

[QUOTE=Alf;1153898]Вот статья и ссылка.
Как мне кажется, этого человека можно считать компетентным в этой области.
Salt Treatments: Chicken Soup for Your Fish
Salt is a safe, handy, and inexpensive way to treat many fish ailments. By Myron Kebus, MS, DVM
Originally published in Water Gardening Magazine, Jan/Feb 1999
http://www.aquarticles.com/articles/ponds/Kebus_Salt_Treatments.html
Myron J. Kebus
Aquaculture Veterinarian
B.S., Biology, Michigan State University
M.S., Aquaculture, Univ. of Wisconsin at Madison
D.V.M., Veterinary Medicine, Univ. of Wisconsin at Madison

Так, ну я на самом деле могу 20 таких текстов на английском предоставить где будут писать , что "вот не надо поваренную соль - надо соль Эпсома". И почти тот же самый набор фраз будет. И тоже их всех можно будет назвать "компетентными".

[nVictor]

Анна2010, прочитайте свой первый пост и поймете почему тут народ возмущается.

И давайте уже тексты, а то все вокруг да около.

[Анна2010]

Анна2010, прочитайте свой первый пост и поймете почему тут народ возмущается.

И давайте уже тексты, а то все вокруг да около.

Никто на самом деле не возмущается. Вы откопали какого то чурку американского , который накалякал в интернете черт знает что - и думаете, что этим кого-то в чем -то убедили. Да, непрофессионалы действительно лечат поваренной солью золотых рыб - даже там! :)

[karavanskiy]

Хоть и не люблю американцев , но несправедливо как-то. И всё-же...
. Вы откопали какого то чурку американского
А Вы откопали чурку британского. Словоблудие , одним словом...

[Анна2010]

http://www.ehow.com/how_5511323_treat-dropsy-using-epsom-salt.html
"How to treat Goldfish with Dropsy using Epsom Salt" (как лечить золотую рыбу с водянкой с помощью соли Эпсома)

http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebIndex/gldfshdisease.htm "Goldfish Desease Preventiosn Causes Treatment" (cм раздел Nutritional Disease) (заболевания золотой рыбы - профилактика, причины, лечение)

This is BRITISH

http://www.blue-canoe.com/netmax/goldfish/gffaq.html (раздел Q: Why is my goldfish bloated? - лечение солью Эпсома)

[Alf]

Вы хоть сами-то поняли чего написали

Азотистый объем!
Как если не с пищей и продуктами обмена могут попасть азотистые соединения в закрытое пространство (а затем появляются все живые организмы, которые с азотом и работают), а накопиться там могут, только если не ухаживать.
С уважением,
PS Грубость в разговоре не решения проблема

[nVictor]

Никто на самом деле не возмущается. Вы откопали какого то чурку американского , который накалякал в интернете черт знает что - и думаете, что этим кого-то в чем -то убедили. Да, непрофессионалы действительно лечат поваренной солью золотых рыб - даже там! :)
Тот чурка публикуется в уважаемых печатных изданиях, и с его же разрешения, его же статьи, размещаются в интернете.

Та где же Ваш источник об этом - "No salt in fresh water aquarium – never!" и о том, о чем тут.

[Alf]

http://www.ehow.com/how_5511323_trea...psom-salt.html
"How to treat Goldfish with Dropsy using Epsom Salt" (как лечить золотую рыбу с водянкой с помощью соли Эпсома)
Цитата:
«Epsom salt helps extract fluids into the stomach where they can pass, relieving the bloating.»
Перевод:
«Английская соль помогает извлечь жидкостей в желудок, где они могут пройти, уменьшая вздутие живота.»

Симптоматическая терапия а не лечении. Есть отек – усиливаем выделения жидкости (прием внутрь)

http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebI...fshdisease.htm "Goldfish Desease Preventiosn Causes Treatment" (cм раздел Nutritional Disease) (заболевания золотой рыбы - профилактика, причины, лечение)
«If your goldfish show signs of poor buoyancy control or you lose one or more for no apparent reason, it is suggested that you cut out all high-protein foods, add a teaspoon per five gallons of Epsom Salts to the system water, and restrict feeding to a minimum for a few weeks. If your fishes are so mal-affected it may be prudent to lower the water level to just a few inches, to facilitate their movement and feeding.»

Профилактика.

[Starcomputer]

http://www.ehow.com/how_5511323_trea...psom-salt.html "How to treat Goldfish with Dropsy using Epsom Salt" (как лечить золотую рыбу с водянкой с помощью соли Эпсома)
Попытка лечить водянку, вызвав у рыбки понос. Сам автор пишет, что это не ликвидирует причины болезни, а лишь уменьшает вздутие живота.
http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebI...fshdisease.htm "Goldfish Desease Preventiosn Causes Treatment" (cм раздел Nutritional Disease) (заболевания золотой рыбы - профилактика, причины, лечение)

If your goldfish show signs of poor buoyancy control or you lose one or more for no apparent reason, it is suggested that you cut out all high-protein foods, add a teaspoon per five gallons of Epsom Salts to the system water, and restrict feeding to a minimum for a few weeks. If your fishes are so mal-affected it may be prudent to lower the water level to just a few inches, to facilitate their movement and feeding.

Это то, что я писал - лечение от запора.
..................
Alf, опередил :)

[Анна2010]

Тут можно так сказать. Соль и та и другая - существенно ничем не отличаются друг от друга. Да, их можно добавлять в аквариум, хотя мнение это разделяется на тех, кто не добавляет и тех , кто это делает (на западе и у нас). Тут важно другое на самом деле - в каких целях это делается и с какой дозировкой. Потому как можно наделать делов - это всё-таки достаточно устаревшая метода. А вообще мне в этом контексте нравится поговорка "не буди лихо пока оно спит тихо" :-)))

[nVictor]

http://www.ehow.com/how_5511323_treat-dropsy-using-epsom-salt.html
"How to treat Goldfish with Dropsy using Epsom Salt" (как лечить золотую рыбу с водянкой с помощью соли Эпсома)

http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebIndex/gldfshdisease.htm "Goldfish Desease Preventiosn Causes Treatment" (cм раздел Nutritional Disease) (заболевания золотой рыбы - профилактика, причины, лечение)

This is BRITISH

http://www.blue-canoe.com/netmax/goldfish/gffaq.html (раздел Q: Why is my goldfish bloated? - лечение солью Эпсома)

Анна, Вы читали, то что дали?
И где же goldfish+"No salt in fresh water aquarium – never!"?

[karavanskiy]

В Ваших ссылках нет и слова о том , что нельзя лечить поваренной солью. Ну а во второй ссылке... ( вот в этой http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebI...fshdisease.htm ).. как-то и неудобно говорить... Список использованной литературы - Johnson, Erik L. & Richard E. Hess. 2001. Fancy Goldfish. A Complete Guide to Care and Collecting. Weatherhill, NY, Tokyo. 174pp. , Noga, Edward J. 1996. Fish Disease, Diagnosis and Treatment. Mosby-Year Book, MI. 367pp.
Нью-Йорк, Токио - короче на американского чурку ссылаются. Или это умный чурка ?

[Alf]

Соли – разные
И применяться должны при разных показаниях.
Поваренная соль: при поверхностных воспалениях (Этиология:бактерии, грибы), стрессе
MgSO4: отеках, запорах, стрессе.
Первая решает проблема этиологии, вторая – симптомы
ИМХО
С уважением,
ЗЫ. Может и не прав, но может нужно выявить какие – то показание, и применять их при не обходимости сначала на простых рыбах.

[Анна2010]

Анна, Вы читали, то что дали?
И где же goldfish+"No salt in fresh water aquarium – never!"?

Я ищу сейчас эту ссылку - не могу найти. На самом деле - наличие соли в пресноводном аквариуме - вещь достаточно спорная.

[Анна2010]

http://www.petgoldfish.net/site/salt-for-freshwater-fish-like-goldfish-t492.0.html

-As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt like most captive fish, adding this salt wouldn't relieve osmotic stress BUT CREATES IT.
Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases (>>> increase the sale of medications) And parasites can adapt to salt if added regularly.

Там обсуждение идет этого дела тоже - вообщем , человек говорит что пресноводная рыба живет в 0 солевом уровне воды и что добавление соли создает осмотический стресс на самом деле. И что паразиты все приспосабливаются со временем к добавлению соли и солености воды со временем. (что ОЧЕНЬ логично)

Дело то вот в чем на самом деле. Золотая рыба , в основном, конечно, короткотелая - эта рыба страдающая очень часто constipation (запорами) - поэтому для неё сульфат магния - ну, просто как для нас - геморроидальные свечи при наличии оного заболевания или там регулакс - когда , пардон, запор. То есть - очень нужно и очень помогает. Поэтому они и лечат в основном золотую рыбу сульфатом магнезии а не хлоридом натрия. А вообще, по большому счету - соль действительно приводит пресноводную рыбу к осмотическому стрессу и лучше не делать этого часто (не сыпать просто так её в аквариум).

[nVictor]

http://www.petgoldfish.net/site/salt-for-freshwater-fish-like-goldfish-t492.0.html

-As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt like most captive fish, adding this salt wouldn't relieve osmotic stress BUT CREATES IT.
Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases (>>> increase the sale of medications) And parasites can adapt to salt if added regularly.

Там обсуждение идет этого дела тоже - вообщем , человек говорит что пресноводная рыба живет в 0 солевом уровне воды и что добавление соли создает осмотический стресс на самом деле. И что паразиты все приспосабливаются со временем к добавлению соли и солености воды со временем. (что ОЧЕНЬ логично)
Перепутали с "To Salt or Not to Salt?" - бывает, сам такой.

[Анна2010]

Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases

На самом деле - вопрос поставлен этим чуркой правильно. Он говорит - "Соль позволяет рыбе жить (буквальный перевод) в наименее идеальной по качеству воды. Поскольку соль стрессует ПРЕСНОВОДНУЮ рыбу - рыба становится даже более чувствительной к приобретению болезней."

[Анна2010]

Еще раз. Дело то вот в чем на самом деле. Золотая рыба , в основном, конечно, короткотелая - эта рыба страдающая очень часто constipation (запорами) - поэтому для неё сульфат магния - ну, просто как для нас - геморроидальные свечи при наличии оного заболевания или там регулакс - когда , пардон, запор. То есть - очень нужно и очень помогает.Да, именно сульфат магнезии. а не хлорид натрия - и именно золотой рыбе (та которая короткотелая - они все страдают constipation) Поэтому они и лечат в основном золотую рыбу сульфатом магнезии а не хлоридом натрия. А вообще, по большому счету - соль действительно приводит пресноводную рыбу к осмотическому стрессу и лучше не делать этого часто (не сыпать просто так её в аквариум).

[Alf]

http://www.petgoldfish.net/site/salt-for-freshwater-fish-like-goldfish-t492.0.html

-As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt like most captive fish, adding this salt wouldn't relieve osmotic stress BUT CREATES IT.
Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases (>>> increase the sale of medications) And parasites can adapt to salt if added regularly.

Там обсуждение идет этого дела тоже - вообщем , человек говорит что пресноводная рыба живет в 0 солевом уровне воды и что добавление соли создает осмотический стресс на самом деле. И что паразиты все приспосабливаются со временем к добавлению соли и солености воды со временем. (что ОЧЕНЬ логично)

Дело то вот в чем на самом деле. Золотая рыба , в основном, конечно, короткотелая - эта рыба страдающая очень часто constipation (запорами) - поэтому для неё сульфат магния - ну, просто как для нас - геморроидальные свечи при наличии оного заболевания или там регулакс - когда , пардон, запор. То есть - очень нужно и очень помогает. Поэтому они и лечат в основном золотую рыбу сульфатом магнезии а не хлоридом натрия. А вообще, по большому счету - соль действительно приводит пресноводную рыбу к осмотическому стрессу и лучше не делать этого часто (не сыпать просто так её в аквариум).
Все правильно пишите, но Вы говорили о лечении, а лечение это спорадическое явление, не постоянное, но необходимое. Любая процедура имеет побочные эффекты ,от которых нужно пытаться сбежать, но они присустсвуют и с этим мы нечего не сделаем.

То, что мы не живем в растворе антибиотиков не значит, что мы их не будем применять по показаниям, даже со всеми побочными явлениями отраженных в инструкциях.

И вопрос: Есть ли тут люди, которые не купались в море или не принимали солевых ванн?

[Alf]

Еще раз. Дело то вот в чем на самом деле. Золотая рыба , в основном, конечно, короткотелая - эта рыба страдающая очень часто constipation (запорами) - поэтому для неё сульфат магния - ну, просто как для нас - геморроидальные свечи при наличии оного заболевания или там регулакс - когда , пардон, запор. То есть - очень нужно и очень помогает.Да, именно сульфат магнезии. а не хлорид натрия - и именно золотой рыбе (та которая короткотелая - они все страдают constipation) Поэтому они и лечат в основном золотую рыбу сульфатом магнезии а не хлоридом натрия. А вообще, по большому счету - соль действительно приводит пресноводную рыбу к осмотическому стрессу и лучше не делать этого часто (не сыпать просто так её в аквариум).

Нет.
Диета – решение геморроя и запораcode49

[Анна2010]

Перепутали с "To Salt or Not to Salt?" - бывает, сам такой.

Я ничего в этом плане не перепутала - я свободно владею английским и прекрасно понимаю о чем речь ведется, в отличии от некоторых

[leonid62]

As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt
Это о каких рыбах? Много ли на планете вод с нулевой минерализацией? Откровенно говоряЮ, не встречал...
Но больше 5г\л- тоже. Это уже не пресная, а солоноватая вода. Для молли, к примеру, в самый раз, но для карася или карпа- думаю многовато. Жить будет, но оптимальными такие условия назвать трудно.

[fishhelp]

Соли – разные
И применяться должны при разных показаниях.
Поваренная соль: при инфекциях (бактерии, грибы), стрессе
MgSO4: отеках, запорах, стрессе.
Первая решает проблема этиологии, вторая – симптомы
ИМХО

Никогда ещё соль не влияла на инфекции/ бактерии/.На простейших да.

[Анна2010]

Никогда ещё соль не влияла на инфекции/ бактерии/.На простейших да.


Абсолютно согласна - поваренная соль не лечит и никогда не лечила бактериалку и инфекции. Солью лечат паразитарные заболевания типа оодинума , ихтик - но уже давным давно выяснили, что лечит соль не очень эффективно. То есть эффективно - если рыбе сделать ну очень соленую воду - чтоб она побыстрее околела уже от воды этой соленой !

[Alf]

Не правильно указал.
Поверхностное воспаление (думаю в т.ч. с бактериальным компонентом)
Простите

Абсцессы (бактериальный) лечатся очень хорошо.

[Кот]

Посмотрите по ссылке там тема в теме глава "Высокий уровень НИТРАТОВ" - и что там написано про соль поваренную. Нельзя ее применять НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ если повышены нитраты. Если не затруднит, перечитайте пост №122. С уважением-Кот.

[nVictor]

Я ничего в этом плане не перепутала - я свободно владею английским и прекрасно понимаю о чем речь ведется, в отличии от некоторых
Тогда Вы наверное, здесь точно прикалываетесь, ибо вопрос задавал новичек.
И если занялись аквариумистикой, то должны отличать постоянное присутствие лечебного препарата в аквариуме от лечения и профилактики.

[nVictor]

Анна, по моему Вы дали ссылку на своего клона :)

[Анна2010]

Я не думаю, что перебрасывание ссылками является чем-то умным или целесообразным. Я дала свой четкий ответ , и достаточно аргументированный насчет поваренной соли и магния сульфата для золотой рыбы. И я одного понять не могу - почему меня обвиняют в каком то флуде, если вы тоже на самом деле флудите все время - задаете вопросы не по существу, даёте не совсем правильные комментарии (это мягко говоря) и голословно в чем то меня обвиняете. Это , кстати, и называется флудом а не то что я на повестку дня поставила.

[Кот]

я свободно владею английскимИ не зная, как об этом заявить во всеуслышание, Вас осенило! Вы, понадергав из интернета ссылок на английском, решили удивить присутствующую аудиторию, не подозревая, что здесь добрая половина, пусть не свободно, но владеют этим языком. Не повезло, однако!!! С уважением-Кот.

[Анна2010]

И не зная, как об этом заявить во всеуслышание, Вас осенило! Вы, понадергав из интернета ссылок на английском, решили удивить присутствующую аудиторию, не подозревая, что здесь добрая половина, пусть не свободно, но владеют этим языком. Не повезло, однако!!! С уважением-Кот.


А на кой мне вообще заявлять о чем -то во всеуслышание?! (слово то какое , господи ты боже мой)
То , о чем хотелось заявить - я уже заявила (в своей статейке!)
. И я одного понять не могу - почему меня обвиняют в каком то флуде, если вы тоже на самом деле флудите все время - задаете вопросы не по существу, даёте не совсем правильные комментарии (это мягко говоря) и голословно в чем то меня обвиняете. Это , кстати, и называется самым настоящим флудом а не то что я на повестку дня поставила!.
Я прошу не писать таких комментариев - иначе я сама лично буду жаловаться на вас как на отчаянного флудовщика - ни одного нормального комментария от вас не было - одна сплошная вода и обвинения не понятно в чем. Не надо писать черт знает что или задавать вопросы не по существу - это не делает вам чести и на самом деле действительно портит дискуссию.

[nVictor]

Я не думаю, что перебрасывание ссылками является чем-то умным или целесообразным. Я дала свой четкий ответ , и достаточно аргументированный насчет поваренной соли и магния сульфата для золотой рыбы. И я одного понять не могу - почему меня обвиняют в каком то флуде, если вы тоже на самом деле флудите все время - задаете вопросы не по существу, даёте не совсем правильные комментарии (это мягко говоря) и голословно в чем то меня обвиняете. Это , кстати, и называется флудом а не то что я на повестку дня поставила.
Нет Анна, если я прав, то вы устроили перекрестный опрос.
А сульфат магния тут ни причем, все таки вся соль была в Б-29.

[Анна2010]

Нет Анна, если я прав, то вы устроили перекрестный опрос.
А сульфат магния тут ни причем, все таки вся соль была в Б-29.


Я никогда не открою вам тайны- в чем действительно была соль :)

[nVictor]

Анна2010, пишите еще, с такой скоростью набора, здесь никого нет!
Я с такой скоростью не успеваю читать.

[Alf]

Очень много советов – полезных и не очень можно почерпнуть у мастистых аквариумистов – профессионалов и один из них - непоколебим как столпы творения : подлечивать рыбок солью а иногда и сыпать хлорид натрия (cоль, то бишь поваренную) в аквариум горстями – время от времени.
Я не являюсь исключением из этих правил – и соль сыпала и много чего другого делала, о чем и писать – то как-то неудобно. Результатов, конечно, особых не было – зато и на сердце как то было спокойнее – «мол, все сыпят, и я сыплю». Потом, как говорится – просветление настало. Мой пытливый ум однажды заставил меня задаться вопросом «а правильно ли я, черт возьми, поступаю?» И зачем, собственно говоря, добавлять соль в пресноводный аквариум?
Пачка соли - нашей страшненькой, поваренной, но такой родной – была поставлена перед моими ясными очами как улика в доме одного дядюшки с трубкой на Бейкер стрит. Методом нехитрой дедукции я поняла, что эта соль – не что иное как кристалл,
называемый хлоридом натрия, который растворяется в воде, стоит очень дешево –скорее всего применялась оная не по назначению разными людьми на протяжении многих веков , и скорее всего – с разными целями. Соль не пьют, однако её добавляют в кушанья, солью не натирают причинные места , однако, как выяснилось, солью , можно стрелять из ружья по матерящемуся и убегающему без штанов , залезшему в окно чужой спальни герою-любовнику, а также сыпать оную в аквариум. Вот с этого места и начнем – поподробнее.

Отечественные статьи по аквариумистике прямо таки кишат хвалебными одами – такому проверенному, дедовскому лекарству от всех рыбьих бед – соли. Вообщем, дорогие друзья. пришла пора серьезно исследовать этот вопрос –да и свериться с нашими «друзьями» западными – чего ж они гутарят - то по этому поводу. Пришла пора вскрыть их осиное гнездо гнилой буржуазной псевдо- аквариумистики!
Только пересмотрел. Ни где не пишут о добавлении соли в аквариум с пресноводными рыбами и золотыми в частности без крайней необходимости (лечение или требование для содержания определеного вида),может что пропустил или есть другие источники таких же равноценных.
Если так поскажите:
Аквариумное рыбоводство. М.И. Ильин
Декоративное рыбоводство. А.М. Кочетов
Мир аквариума, Г.Ф. Романишин. В.Н. Мишин
Аквариум и водные растения, М.Б. Цирлинг
Акваріумні риби. І.І. Шереметьєв

[Alf]

Ну, то что купить везде можно нашу поваренную соль и ничего не стоит она - это для нашего человека, пожалуй, самый мощный аргумент, волновало другое – а нет ли в этом какой то ошибки, какого то упущения , которое со временем просто потерялось из виду? Чего-то такого исторического и глобального, растаявшему как утренний туман во глубине веков? Вообщем, давайте попытаемся с вами в этом да и не только в этом разобраться, дорогие друзья.

Магния сульфат пор. 25 г. 1,95 гр.

[Кот]

Я прошу не писать таких комментариев - иначе я сама лично буду жаловаться на вас как на отчаянного флудовщикаЯ же Вас не прошу прекратить писать весь этот бред! А жаловаться - это Ваше право.
задаете вопросы не по существуЯ Вам задал всего два вопроса: сколько лет Вы занимаетесь аквариумисткой и сколько времени Вы посвятили золотой рыбке? На эти простые вопросы ответа нет до сих пор - Вы все время уклоняетесь от ответа. Нет, вру! Был и третий вопрос: "А может у Вас и аквариума нет?". И его Вы пропустили мимо ушей!
ни одного нормального комментария от вас не было - одна сплошная вода Вы свои считаете нормальными - одна сплошная соль?
Не надо писать черт знает что или задавать вопросы не по существу - это на самом деле портит дискуссию.Реплика, достойная женщины... Вот это портит дискуссию! Берегите нервы! С уважением-Кот.

[***Полина***]

Обожаю эту темуcode71code71code71 Опупенно поднимает настроение:patstalom:

[nVictor]

...

[Кот]

Я никогда не открою вам тайны- в чем действительно была соль :)

Анна2010! Не лишайте нас сна... С уважением-Кот.

[Gooners]

Вы хоть сами-то поняли чего написали в оффтопе? Я бы вам сказала - откуда это, но боюсь, ночью спать плохо будете.
Сплю нормально и кофе на ночь не мешает -откуда же просвятите мой оф. .:)

[altum72]

ххде продолжение?
шось скучно стало.отжиг конкретный)))))
я в восторге!!!!
самому что ли такое замутить?;)

[Koroba]

Серега объявился не выдержал:)) ура, щас тема оживиться-в хорошем смысле этого слоава:))) Где пропадал?-отходил от очередного шедевра данного аффтора-Рыбы обладают разумом ?:D...))))

[ОлегО]

немного из ранних сочинений.......

Из рыбьей кожи сейчас шьют отличне сумки и портмоне . Поэтому я думаю, такие люди могут промышлять и на этом сайте в поисках несчастной рыбы


Обладают разумом стопудово - правда он качественно отличаектся от нашего с вамим разума (и слава богу!) Вообщем, произошло вот что - у меня в зале стоит аквас - в нем мои 2 кои маленькие плавают (буду их пристраивать в пруд скоро к кому нибудь), маленькая оранда и сомик. Сверху стекло я отодвинула - смотрю телик. Вдруг - бац, из акваса стрелой вылетает карпик кои мои - и на ковер. Я - в ужасе. А ведь предупреждали меня, что аквас надо плотно закрывать! Вообщем, я к рыбе - та лежит на ковре, даже не бьется. Что делать - не знаю. Руками брать - не могу (вдруг её поломаю??) . вообщем хватаю сачок, присаживаюсь на корточки перед рыбой - сачокложу возле рыбы, примериваюсь как бы рыбку схватить и кинуть в сачок - а потом в аквас. И , что бы вы думали - рыба, скашивает глаз на сачок , маленький прыжок делает и - сама! - запрыгивает в сачок!! Причем абсолютно метко и четко! Я, естетсвенно, быстернько её в аквас - в таком шоке легком (я, не рыбка!). Смотрю - она вся в пылючке какая то - жуть грязная такая. Беру кастрюлю , воды туда с акваса, ну думаю - надо её ополоснуть всё таки. Вообщем ложу её в кастрюлю - вроде пылюка отошла. А сама думаю - "дай как я еще раз проверю - ну, насчет сачка-то". Ставлю сачок в кастрюлю и рыбе говорю - "ты в сачок заплыви пожалуйста - я тебя назад в аквас верну". Чтобы вы думали - рыба поворачивается - и - заплывает сама в сачок. Вот тут то мне стало уже совсем не хорошо (сразу говорю , что не пью, не курю , наркотики не употребляю). Вообщем, вот такие дела.

[Вика.Р]

Анна2010, более 12 часов офлайн ,я уже переживать начинаю может стряслось шось :)

[altum72]

Koroba, у меня творческий перерыв:):)

рыбы обладают разумом только после принятия соли и катания на Б 29:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress

[***Полина***]

Полушубок из шкурок гуппаков и меченосцев по ценам производителя!!!:patstalom::patstalom::patstalom:

[***Полина***]

стряслось шось
Строчит новую шедевральную статью:patstalom:

[Koroba]

Ну все,если уже и Вика.Р (-как самая суреезная девушка на форуме))),начала оффтопить -то фсе,тему точно уже можно сносит во флуд:)))

[altum72]

мне больше нравится этот Шедевр:)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=72232&page=2

[Олександр Бешлега]

Прошу тему не портить разговорами ни о чем.
Тема интересна именно спором на тему соли, поэтому и внимание к ней приковано стольких людей. А начнете репликами обмениваться, тема погибнет во флуде. Жалко будет.

PS Тема интересна не тем, что несет полезную информацию (хотя были раскрыты мнения людей, "съевших пуд соли"), а тем, что заставила многих обратить внимание на саму проблему лечения солью, освежить, так сказать, знания, постараться разобраться в проблеме.
Думаю, что те, кто умеет анализировать, почерпнули тут много полезного для себя. Ну и развлеклись с пользой :)

[Koroba]

Александр Бешлега,-вы правы.Я например сам не люблю когда нормальная тема загажена флудом.Но как вы знаете многие темы (вроде нормальные даже))на нашем форуме-заканчивали свою жизнь в конце- растрелом из флуда:)
Поэтому выход чтобы спасти ее я думаю есть только один-закрывать чистить через время открывать...
Но я честно, хоть и люблю анализировать и подчерпывать для себя важное и полезное,но здесь сверх нового ничего обнаружено небыло....(((

[Вика.Р]

Koroba, да ладно , это я старательно маскируюсь

меня если честно убила нулевая соленость в пресноводных водоемах (не помню какой пост ) ....
видимо автор держит рыб в бидистиляте

[Кот]

Думаю, что те, кто умеет анализировать, почерпнули тут много полезного для себя.Саша, человек проанализировал - на том все и закончилось. Вот когда он применил это на практике, и не единожды, откладывается в памяти на всю жизнь. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Народ зря не придумает: "Хохол не поверит, пока не помацает". С уважением-Кот.

[Олександр Бешлега]

Но я честно, хоть и люблю анализировать и подчерпывать для себя важное и полезное,но здесь сверх нового ничего обнаружено небыло....(((Ну, я имел ввиду тех читателей, которые вообще не знали ничего о лечении солью. Теперь они знают, чем бороться с паразитами, а чем лечить запор. Правда пока не знают как и у кого :023:

[Кот]

Koroba, Оффтоп
да ладно , это я старательно маскируюсь Вика! Свежо предание, да верится с трудом! С уважением-Кот.

[Starcomputer]

видимо автор держит рыб в бидистиляте
Скорее автор просто не понимает, что соль бывает не только в солонке :)

[Вика.Р]

Starcomputer, так и натрий хлор тоже есть в пресной водичке ,не много но есть ...


Кот, это вы меня в живую не видели :) я просто быстро печатать не умею

[Алекс П]

Вика.Р,
требуем вернуть старый аватар! зачем нам конь?

[Анна2010]

Александр Бешлега,-Но я честно, хоть и люблю анализировать и подчерпывать для себя важное и полезное,но здесь сверх нового ничего обнаружено небыло....(((

Короба, как вам не стыдно. Вы написали мне , дрожащими руками, "а можно ли мне на вас жениться" - я ответила "Можно", а сейчас вы такое пишите. Что , мол , сверхнового не было обнаружено! Вы ж наоборот должны поддержать меня.
Постановление - Коробе отказать.

[1984kot]

Постановление - Коробе отказать.

:) :) и выслать "гарбуз" Ин-таймом :)

[Кот]

Короба, как вам не стыдно. Вы написали мне , дрожащими руками, "а можно ли мне на вас жениться" - я ответила "Можно", а сейчас вы такое пишите. Что , мол , сверхнового не было обнаружено! Вы ж наоборот должны поддержать меня.
Постановление - Коробе отказать.

По-поводу поддержки не знаю - у каждого свое мнение по этому поводу. А вот по-поводу женитьбы...? Влад! Невольно вспомнишь "Язык мой враг!" С уважением-Кот.

[Анна2010]

А приколите прикол , если я вдруг окажусь взрослой бабой с двумя детьми, которая помешалась на сексуальной почве. Ге ге ге

http://www.unian.net/rus/news/news-386236.html (Любви - все возрасты покорны!!)

[Koroba]

Короба, как вам не стыдно. Вы написали мне , дрожащими руками, "а можно ли мне на вас жениться" -Стыдно)))...но мне ничего не видно:))) ни лиц,ни аквариумов..ваших...а я так не могу..- в темную:)))
Но чтобы исправиться вот,спецально видео для вас снял (к теме о кормежке золотых)))))
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1155343&postcount=57

[Анна2010]

-Стыдно)))...но мне ничего не видно:))) ни лиц,ни аквариумов..ваших...а я так не могу..- в темную:)))
Но чтобы исправиться вот,спецально видео для вас снял (к теме о кормежке золотых)))))
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1155343&postcount=57

Короба, аквариум у вас гарный. А рыбы - вообще класс. Но у меня аквариум больше :) . Так, ну если вы мне приволокете растения из вашего акваса - я вам отдамся. code50
Слушайте, а как вам удается держать такое большое кол-во рыбы на такой объем? Вообще золотым нужно - 50 л на хвост. Выглядят они у вас , конечно, шикарно

[Koroba]

Вообще золотым нужно - 50 л на хвост.-все это бред-всегда говорил главное -уход.Если вы видели название темы-Воздушные замки..-то поймете что такой объем из за отсутсвия места.На общак -200л еле нашел:))))

[fishhelp]

Строчит новую шедевральную статью:patstalom: Завидно?.:)

[Анна2010]

-все это бред-всегда говорил главное -уход.Если вы видели название темы-Воздушные замки..-то поймете что такой объем из за отсутсвия места.На общак -200л еле нашел:))))

А тот который с золотыми у вас- там скоко литров? мне показалось меньше чем 200 намного. Рыба классная , конечно. А где вы её покупали?

[Koroba]

А тот который с золотыми у вас- там скоко литров? мне показалось меньше чем 200 намного. Рыба классная , конечно. А где вы её покупали?-дам любые ответы на все ваши вопросы (интим не предлагать!:))), но не в этой теме-эта тема мне сыпет соль на рану(с)Зачем звонишь когда почти уснули-воспоминанье о минувшей боли,мы календарь с тобой перевернули,-так дай мне право жить своей судьбою!...не сыыыпь мне соль на рааану!...итд итп:024::)))))!:D...А в этой"Воздушные замки" в моей голове))))))) (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=51045)
Просто эту тему рука не подымается флудом засорять:))))

[Анна2010]

Завидно?.:)

Да тут на самом деле - многое чего писали. Причем в основном - лишь бы написать (типа - Кот). А вообще народ прикольный, я вообще смеялась когда перечитывала пост - помните как какой-то хлопец возмущался сначала, потом написал что то а потом "Я ошибся. Простите". :) Я, кстати, заметила странную вещь - люди которые держат аквариум и занимаются рыбками - профессионально или любительски на самом деле люди определенного склада. Незлобные в любом случае, немножко даже ботаники в душе что-ли - но мне это нравится.

[Кот]

Причем в основном - лишь бы написать (типа - Кот).Но до такого (даже лишь бы написать) пока не дошел!
Так, ну если вы мне приволокете растения из вашего акваса - я вам отдамся. Действительно - дурдом... С уважением-Кот.

[Koroba]

Действительно - дурдом... С уважением-Кот.-та я сам в шоке!code15-вся тема коту под хвост!))))))))

Кот, -извините это я не вам:)))

[Анна2010]

Но до такого (даже лишь бы написать) пока не дошел!

У Вас всё впереди!

Действительно - дурдом... С уважением-Кот.

Ну, в конце-концов: почему бы и нет.

[***Полина***]

Завидно?.
Приятно , что Украина мае талант!!!code71code71code71

[nVictor]

прям мЫлодрама

[Кот]

Оффтоп
У Вас всё впереди! А куда, по Вашему, он денется? Хоть мне вчера и "стукнуло" 61 - пока не отвалился!!! С уважением-Кот.

[Koroba]

Хоть мне вчера и "стукнуло" 61
Кот,-искренне респект и уважуха!code69:)

[Анна2010]

http://www.youtube.com/watch?v=ltSPGkAv3v4&feature=related

[Koroba]

code11:D:)