Повод задуматься про освещение.

[airo]

Опять пишу на форуме потому, что тревожит меня один факт.
Вот уже скоро месяц как я лью УДО. Началось все просто супер растения пошли в рост, но сейчас наступил какой-то странный период. Растения не портятся но и не растут особо. Недавно появились тесты на нитраты. Первые замеры показали что нитратом очень мало, меньше 5 мг/л. Чуть увеличил дозу до 12 мг/л. И начал наблюдать. Когда бы я не делал замеры вечером, утром, есть СО2 или нет, результат всегда около 12 мг/л. Сегодня целый день подавал СО2 вечером замерял - окол 12 мг/л. Тест на kH я так и не купил, так что не знаю содержание СО2 (pH к вечеру не изменился, буфер не рухнул), но я все же грешу на свет. Так как считаю что рост растений лимитирует в моем случае именно он. Прилагаю фото своего растения. Именно растение заставило меня задуматься про овещение. Обратите внимание самые верхние листочки, они стали очень узкие, а более старые еще широкие, читал что такое бывает при нехватке освещения или коротком световом дне.

Сегодня решил не давать МАКРО (так как содержание не меняется), дал только микро и хочу спросить совета что делать дальше. Я правильно поставил диагноз по поводу света? Есть смыл увеличить световой день?

Спасибо.

[airo]

После двух дней подачи СО2 (по 12 часов) и увеличения продолжительности светового дня на 1 час (всего 9 часов). Количество нитратов осталось неизменным.
Сделал подмену. :( Дал микро.

Что делать?

[Hierophis]

Помоему стоит задуматься все же об обьеме аквариума. Для таких растений 13л это мало. А света по профилю Вашему 35Вт/13л- 2.6Вт, разве это мало?

[airo]

Помоему стоит задуматься все же об обьеме аквариума
Да уже думаю. Мысли мои ограничивают только финансы :).

35Вт/13л- 2.6Вт, разве это мало
Одна лампа покрывает только часть аквариума (ну грубо половину) поэтому 2 лампы.
И даже при этих двух лампах, есть темный угол.

Видел в магазине галогеновую лампу. Мелькнула мысль попробовать.

[tolsty_ubludok]

Вы бы дали фото аквариума полностью.

[airo]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3826&pictureid=40466

[tolsty_ubludok]

Почему Вы посчитали что 5мг.л нитратов мало? надо радоваться что такой показатель. Отсутствие нитратов в травнике определяют немного по другому- делают тест на нитраты и фосфаты, если фосфаты подскакивают а нитраты показывают нули- дефицит нитратов, если просто тест на нитрат показывает ноль то это еще совсем не значит что растениям их не хватает. тесты на железо, нитраты, фосфаты показывают избыток но не дефицит- это ошибка многих начинающих. А если Вы льете жидкие удобрения и не меняете воду то гарантирую что у Вас большой передоз элементов. В Вашем аквариуме основное количество растений корневые- им более важны грунтовые подкормки, они могут спокойно прожить без жидких удобрений.
В маленьком объеме могут достаточно быстро меняться параметры, растения часто останавливаются в росте из-за изменения редокс потенциала, который многие аквариумисты упорно игнорируют.
На фото растения выглядят нормально, трудно сказать почему перестали расти.
И Ваша мысль про галогеновую лампу на мой взгляд хорошая.

[Hierophis]

Смелое решение- содержать валлисненрию(или сагиттарию) в таком количестве в таком маленьком аквариуме- растение то очень экспансивное и быстрорастущее, когда один вид в преимуществе а остальные растения представлены по одной веточке, то тогда те кто в меньшинстве- растут плохо. Лично я сделал такое наблюдение, да это известно для наземных растений тоже. Поэтому всегда слежу чтоб один какой-то вид сильно не разрастался.

Кстати, ка кпо мне, грунт очень крупный, я придерживаюсь мнения, что для растений грунт не должен быть крупным, не более чем 5-7мм гравий.

А обьем до 50л легко самому склеить.

[tolsty_ubludok]

Hierophis я кстати тоже сначала сажаю валлиснерию :) как первопроходца, потом ее полностью убираю после того как пройдут все водоросли, после нее остается прекрасно подготовленный грунт для капризных растений.

[airo]

Почему Вы посчитали что 5мг.л нитратов мало?
потому что до того как я начал делать замеры нитратов, я свято верил что вношу гараздо больше, а то что остается меньше 5 мл/л это выедают растения. Это теперь я понимаю что 5, что 12 растения не хавают и все.

делают тест на нитраты и фосфаты, если фосфаты подскакивают а нитраты показывают нули- дефицит нитратов
Мне казалось что такой метод применим только если давать отдельно NPK. Я же даю сбалансированный комплекс - все в одном. Как могут подскочить фосфаты если комплекс сбалансирован

если просто тест на нитрат показывает ноль то это еще совсем не значит что растениям их не хватает
в том то и дело что не 0 Если бы 0 бы только увеличивал дозу что бы уж наелись наконец :)

Вы льете жидкие удобрения и не меняете воду то гарантирую что у Вас большой передоз элементов
подмены 2 раза в неделю.

растения часто останавливаются в росте из-за изменения редокс потенциала, который многие аквариумисты упорно игнорируют.
я тоже игнорирую, но не потому что сичтаю это ерундой, потому что просто не знаю что это такое. На форуме с тех пор как зарегился еще про редос тем не встречал (ну или пропустил)

[tolsty_ubludok]

у меня в наборе тестов все кроме кальция от фирма сера, сейчас я их не использую но было время делал их каждый день :) во всех моих аквариумах по тестам нитраты, фосфаты и железо по нулям, но уверяю что дефицита нет, они просто не могут определить наличие малых значений, да Вы попробуйте протестить воду из нормального водоема где растут растения...
Про редокс потенциал объясню- как организованы нормальные травники- стабильные подмены+набор растений который со временем специально подбирался под определенные условия, не нужно думать что если в аквариуме растут хорошо 10 видов растений то будет расти и одинадцатый вид, это большая ошибка! есть примерный перечень несовместимых растений это например мадагаскарские виды апоногетонов и криптокорины, вместе они никогда не смогут нормально расти, одно будет жить другое "выживать" можно так же наблюдать такую картину- сначала хорошо растут одни виды растений потом другие потом третьи при неизменных рН, кН и т.п. -это изменяется редокс потенциал аквариумной воды. Если хотите серьезно заниматься травой то без этого не обойтись.

[Hierophis]

Hierophis я кстати тоже сначала сажаю валлиснерию как первопроходца, потом ее полностью убираю после того как пройдут все водоросли, после нее остается прекрасно подготовленный грунт для капризных растений.
Я кстати тоже хотел об этом написать, что после валлиснерии все растет лучше, о сукцессиях там и всем таком, но просто в таком обьеме очень сложно добиться удержания достигнутого результата, деже при хорошо подготовленном грунте.

[tolsty_ubludok]

но просто в таком обьеме очень сложно добиться удержания достигнутого результата, деже при хорошо подготовленном грунте.
Вот с этим согласен на 100%

[airo]

tolsty_ubludok, Hierophis, Большое спасибо, что приняли участие в моей теме.

Если хотите серьезно заниматься травой то без этого не обойтись.
Хочу просто красивый аквариум. Я поклонник скейпа. Но если расставить приоритеты, что больше нравится, то трава 53%, а рыбы 47%.

[tolsty_ubludok]

Хочу просто красивый аквариум. Я поклонник скейпа. Но если расставить приоритеты, что больше нравится, то трава 53%, а рыбы 47%.
Мне тоже нравятся пейзажи, я бы их с удовольствием делал, но кому нибудь другому, в подарок :). Знаете, я очень уважительно отношусь с людям которые могут вырастить задуманную композицию и поддерживать ее достаточно долгое время, сам пробовал и понял сколько нужно провозиться с аквариумом и приобрести опыта. Кроме того что там нужно хорошо знать условия, темпы роста травы, надо еще знать как будут выглядеть растения через две недели после стрижки-это ведь какой опыт только в плане оформления нужно иметь!

[airo]

едь какой опыт только в плане оформления нужно иметь

А самое смешное что дизайнер из меня некудышний. Но хуже чем мои теперешние 13 литров наверное сделать невозможно. :) Если не попробую буду жалеть. А если попробую, то буду жалеть что связался :D Селяви.

[Hierophis]

Про редокс потенциал объясню- как организованы нормальные травники- стабильные подмены+набор растений который со временем специально подбирался под определенные условия, не нужно думать что если в аквариуме растут хорошо 10 видов растений то будет расти и одинадцатый вид, это большая ошибка! есть примерный перечень несовместимых растений это например мадагаскарские виды апоногетонов и криптокорины, вместе они никогда не смогут нормально расти, одно будет жить другое "выживать" можно так же наблюдать такую картину- сначала хорошо растут одни виды растений потом другие потом третьи при неизменных рН, кН и т.п. -это изменяется редокс потенциал аквариумной воды. Если хотите серьезно заниматься травой то без этого не обойтись.
Кроме воды еще очень важен грунт, так вот, я являюсь сторонником множества меланий в грунте, они рыхлят грунт, создавая грубые его взрыхления, способствуют уходу верхнего слоя грунта вниз и наоборот. Так, я не сифоню грунт никогда, и это при моем населении в 200 рыбок на 125 литров.
Насчет совместимости/не совместимости растений, то я много раз читал об этом, но делая обределенные наблюдения, пришел пока к выводу что при определенном подходе к ограничению экспансии можно добиться вполне приемлимого роста для многих видов. Но как только любой вид, даже представлнный ранее хилым еле живущим кустиком, получает численное преимущество, то он угнетает все, что растет рядом с ним.
При этом механизмы похоже не очень и сложные- растения которые развиваются интенсивно, оставаясь одиночными- эхинодорусы, нимфеи, например, в первую очередь лишают остальные растения света за счет своих листьев, обеспечивая себе достаточную зону для развития.
Растения с экстенсивным типом экспансии обычно низкорослые или узколистные, типа эхинодоруса нежного, саггитари, валлиснерии, элеохариса, хемиантуса, рдеста, но они своими "детками" занимают все свободные места, вклиниваются между другими растениями, а при этом являясь единым целым, очевидно создают мощный поток питательных веществ на себя, угнетая другие растения.
Поэтому аквариум с небольшим количеством видов, растущих большими группами конечно будет стабильнее и растения будут всегда лучше выглядить.
Пример "с суши"- агроценозы, в СХ всегда стараются сеять один вид большой группой. В природе это очень хорошо выраженно в целинной степи- это куртины разных многолетников.

[airo]

Смелое решение- содержать валлисненрию(или сагиттарию) в таком количестве в таком маленьком аквариуме- растение то очень экспансивное и быстрорастущее

Подозреваю что именно это стало причиной гибели моих растений, еще до подачи УДО и корневой подкормки. Просто когда это озвучили опытные люди я начинаю сопоставлять свои мысли и свои наблюдения с мнением мастеров.
Возможно я даже озвучивал в каком-то из своих постов что без УДО я достих максимума биомассы. У меня же было больше растений но несколько видом они сгнили. У меня даже дома должна быть фотка аквариум в упадке и после УДО. Так что я наверное тоже склоняюсь к тому что мой аквариум перенаселен растениями. Но у меня была надежда что я еще чего-то не знаю. Да и к тому же на форуме проскакивали фотки банок где джунгли похлеще моего. Короче я раздобыл недавно 4 розетки пистии. Сейчас их расплодилось намного больше. Попробую сделать еще одну подкорневую подкормку буду давать микро, а если что пистии будут выедать излишики которые попадут в воду. Не хотелось бы поиметь водоросли.

Кстати должен заметить что до применения УДО имел немного водорослей (ну совсем немного у течения из фильтра). После УДО пока тьфу-тьфу. Но это наверное скорее заслуга микро чем макро.