Показати повну версію : Караси, карпы, лини...
По поводу гибридов сам лично ловил карася помесь с карпом.
Голова больше похожа на карпа и с усами, а тело карася! такой вот чудные єкземплярчик был. Также ловил не однократно карасей у которых хвосты были (вуалевые) как золотых.
По поводу форм в КВХ например попадается золотой карась самая распространенная форма это круглый как фуражка.
Михаил Погребиский
02.10.2008, 12:23
Я писал не офакте акклиматизации как таковом, а существовании программ целенаправленной акклиматизации. Что остаётся для меня весьма сомнительным фактом. Я вижу только один интересный факт - "В Беларуси акклиматизация серебряного карася в рыбохозяйственных целях начата с 1948 г. на базе производителей, завезенных из бассейна Амура (район Хабаровска)". Чебачек тоже был завезен много куда из Амура, но это не повод утверждать, что существовали программы по его акклиматизации. А так всё это смахивает на классику совкового очковтерательства.
Но Мордовия в этом отношении больше похожа на Белорусь (климат, гидрология).
Относительно ставковых хозяйств в Белоруси - логично для небольших лесных водоемов на торфяных грунтах лучше всего подходит карась и линь, карпа и растительноядных там особо не навыращиваешься, не меняя радикально экосистемы малых рек (а последнее очень чревато). Прудовое рыбоводство в Белоруси испоконвеку было ориентированно на карася и лина, попал туда ауратус из Амура стали пользоваться им..
Поскольку, как ты сам же говоришь, в Белорусии условия часто лучше подходят для карасевого промысла, то именно там (и в подобных местах) и была целенаправленная акклиматизация карася. Чем и занимался институт рыбного хозяйства Белоруссии. Или я не понимаю сакрального смысла слова "целенаправленной", который ты в него вкладываешь?code64
! А при чем тут чебачек? - его не ловили и не продавали рыбаки! Давай говорить о больших рыбах. Например, я в интернете нашел хозяйство, которое разводит линей!
Добавлено через 12 минут
А вот раз уж ты такой знаток в карасях, скажи мне что это было.
Когдато я видел рыбу по всем признакам карася (правда вяленую:)), но размером с двухлетку карпа. Привозили такое чудо с Херсонщины, говорили, что это якобы гибрид карпа и карася, но мне слабо верится, знаю про гиногенез. Что это за карась-переросток? К сожалению о возрасте тех экземпляров не могу ничего сказать (то-ли не удосужился тогда посмотреть на чешую, то-ли не помню).
Тебе слабо верится?code64 Фома неверующий! Так я тебе, как натуралист ихтиологу, "по секрету" скажу - уже давно в промышленном рыбоводстве выведены искуственно гибриды карасей Carassius Auratus с карпом!
Все может быть... просто я не втречал нигде фраз типа "министерством рыбного хояйства (или ещё какой гос. организацией) республики Беларусь принято решение... институту разработать и внедрить... карася .... в озёра .....", как это было повсеместно с растительноядными, местами с буффало и веслоносом и даже с теляпией, по тому и сомниваюсь. И в данном случае не промысел, а разведение опять смешали понятия, а это существенно.
Голова больше похожа на карпа и с усами, а тело карася!
Ух ты, а фото случайно этой рыбки не сохранилось:)
А по каким признакам вы определи что тело этой рыбки похоже на тело карася?
Так я тебе, как натуралист ихтиологу, "по секрету" скажу - уже давно в промышленном рыбоводстве выведены искуственно гибриды карасей Carassius Auratus с карпом!А ты сам их видел? Это я слышал действительно давно - 22 года назад. И тогда - же я видел эти экземпляры таранки. Но стех пор ни как натуралист, ни как промышленник с ними больше не встречался.
ЗЫ. Ты опять агрессивен. Реактивен? :)
По поводу гибридов сам лично ловил карася помесь с карпом.
тоже попадались такие
А по каким признакам вы определи что тело этой рыбки похоже на тело карася?
Саша, видно на "глаз", но я определял по луске..... в карпа и в серебряного карася очень сильно отличается луска.... К тому же у меня этот "карп" (усы были) был размером сантиметров до 20...и уже! у него было молоко - при нажатии вытекало.... плюсс его я запустил в копанку (у меня на даче есть такая) и до осени он почти не вырос, хотя остальные карпы заметно подрастали....
Можно конечно предположить, что у него было внутри куча паразитов, глистов.... из-за этого он медленно рос, но тело, хоть и продолговатое, на вид как у карася, луска - тоже
Добавлено через 1 минуту
Но не закончил "мысли"....
Но, во всех водоемах, где я рыбачил и ловил серебряного карася, в том числе и в тех, где живет золотой карась (во всех водоемах, где присутствовал золотой карась) всегда присутствуют самцы серебряного!
Тоесть дальше я рассматриваю водоемы в котором есть два вида и присутствуют самцы обоих видов карасей....
постепенно выложу мысли - на роботе
Добавлено через 34 минуты
А нужно быть 100% уверенным в правильности их идентифифкации
Если это утверждение.
Тогда как?
И если жаберных тычинок в два раза меньше, чем у серебряного - это тоже не служит гарантией (100%), что у нас золотой, а не гибрид серебряного и золотого.
И если жаберных тычинок в два раза меньше, чем у серебряного - это тоже не служит гарантией (100%), что у нас золотой, а не гибрид серебряного и золотого.Я не совсем понял. Ты определял их путём подсчета жаберных тычинок? Если да, то тогда нет повода сомневаться в твоих данных.
А "крпокараси" таки попадаются в уловах рыбаков сейчас? Тогда скорее всего это результат спонтанного скрещевания. Вряд-ли рыбоводы сейчас производят такое искуственно, в масштабах достаточных, чтобы эти экземпляры просачивались в естественные водоёмы. Это интересный факт для натуралистов ;).code64
Я не совсем понял. Ты определял их путём подсчета жаберных тычинок? Если да, то тогда нет повода сомневаться в твоих данных.
Нет..... но сегодня вечером это сделаю.... есть один размером около 5см... надеюсь хватит. Пожертвую.
Просто для меня это сравни тому, что считать количество лучей в плавнике окуня, для определения, что это не ерш.....
А "карпокараси" таки попадаются в уловах рыбаков сейчас? Тогда скорее всего это результат спонтанного скрещевания. Вряд-ли рыбоводы сейчас производят такое искуственно, в масштабах достаточных, чтобы эти экземпляры просачивались в естественные водоёмы. Это интересный факт для натуралистов ;).code64
Ведь мало кто с рыбаков присматривается... а когда присмотрелся... "ну... и гибрид, ну и что?")))) и всех делов то)))
Я ловил их в ставе, густо заселенным рыбой (карась, карп). Карпа молодь туда запускали, но в дальнейшем карп размножался сам.... карась там заплывал наверное сам. Тоесть это не "дикий" водоем был...
Михаил Погребиский
02.10.2008, 14:50
А ты сам их видел?
А ты Наполеона видел?!:011:
Ты опять агрессивен. Реактивен? :)
Да!code57code64
А "крпокараси" таки попадаются в уловах рыбаков сейчас? Тогда скорее всего это результат спонтанного скрещевания. Вряд-ли рыбоводы сейчас производят такое искуственно, в масштабах достаточных, чтобы эти экземпляры просачивались в естественные водоёмы. Это интересный факт для натуралистов ;).code64
От наших английских друзей:
"Первые карповые матчевые водоемы Англии, такие как Gold Valley, были изначально зарыблены мелкокарпом. Однако, через несколько лет рыбы этого стада значительно выросли, что неудивительно. И вскоре стало довольно трудно отлавливать этих поросят, используя традиционные матчевые снасти. Водоемы, задуманные как матчевые полигоны по ловле карпа, постепенно превратились в места трофейной ловли - с совершенно иными насадками, снастями и способами ловли. Рыбовладельцы начали осознавать, что их карпы – бомбы, чья мощь со временем лишь растет. Если бы водоемы были зарыблены 1-киллограмовым мелкокарпом, то 99% рыболовов были бы довольны. Но проходит несколько лет и по мере подрастания карпа, «платник» полностью меняется. Владельцы водоемов начали искать вид карпа, упорно сопротивляющийся при вываживании, растущий не так быстро и при этом питающийся в течение всего года.
Такой рыбой оказался F1 - гибрид карася и карпа, который выращивали в рыбоводческих хозяйствах. F1 удачно заполнил образовавшуюся нишу и вскоре был представлен во множестве «платников» по всей Англии. Гибрид упорно сопротивлялся, его вес не превышал трех килограммов, и питался он, в том числе, в холодные месяцы года. Это был достойный ответ рыболовному братству и рыбовладельцам. Однако, F1 принес с собой и негативные черты своего доминирующего родителя – карася. Карась печально известен как исключительно капризная рыба, чьи поклевки достаточно труднореализуемы. И F1 в этом плане не стал исключением.
F1 - гибридный карп первого поколения, полученный скрещиванием особей различных видов. Карась, играющий роль доминирующего фактора, скрещивается с золотым карпом, либо с карпом обыкновенным, либо с зеркальным карпом и т.д. Новые породы позволяют поддерживать хороший уровень зарыбления на многих «платниках», ибо рост гибрида ограничен доминирующим фактором карася. Гибридные особи, являясь рыбой 24/7 (кормящейся и клюющей 24 часа 7 дней в неделю) доказали свою состоятельность в качестве желаемой составляющей улова посетителей водоемов). Кроме того, F1 заслужил репутацию рыбы устойчивой к болезням карпа."
«Крючок в петле» Дэвид Юинг http://www.matchangler.ru/article549.html
Тоесть это не "дикий" водоем был...Суть не в том, дикий ли водоём, а втом, что гибрид таки спонтанный скорее всего.
Добавлено через 4 минуты
Просто для меня это сравни тому, что считать количество лучей в плавнике окуня, для определения, что это не ерш..... А берша от судака? :) Каждому свое, для меня тоже самое искать глоточные зубы отличая густеру от мелкого леща. :)
Добавлено через 7 минут
От наших английских друзей:Мы не в Англии. А жаль:).
Михаил Погребиский
02.10.2008, 15:08
Суть не в том, дикий ли водоём, а втом, что гибрид таки спонтанный.
Мы еще разберем вопрос спонтанной гибридизации карасей с другими видами. Пока приведу ссылку из чисто научной статьи, чтобы четко поставить точку в вопросе искуственных гибридов - карпо-карасей! Т.е. это никакой не миф и не выдумки рыбаков!
"ПОЛУЧЕНИЕ КЛОНАЛЬНО РАЗМНОЖАЮЩИХСЯ ПОЗВОНОЧНЫХ.
В.П.Васильев* (vas_katerina@mail.ru), Е.Д.Васильева**
*Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН, Москва
**Научно-исследовательский зоологический музей Московского государственного
университета им. М.В. Ломоносова, Москва
Клонирование - один из наиболее мощных инструментов получения и поддержания линий бисексуальных животных с хозяйственно ценными свойствами.....Второй предпосылкой для настоящей разработки послужил ряд данных по искусственной гибридизации в разных группах рыб (лососевые, карповые, карпозубые и др.), показавших, что потомство от возвратных скрещиваний часто оказывается триплоидным...И, наконец, третья предпосылка для получения клонально размножающихся линий - это эксперименты с гибридами между карасем и карпом по воспроизведению схемы сетчатого видообразования. Авторами данных исследований показано, что карасе-карповые гибриды могут продуцировать нередуцированные яйцеклетки, доля которых в процессе
искусственного отбора может достигнуть 100 % (Черфас, Илясова, 1980)..." В этой же работе можно прочитать о механизме получения гибридов http://www.scienceandfuture.sgm.ru/2004/files/rus/078_01.pdf
И еще одна интереснейшая статья:
"Андрогенез у рыб,или
Только из мужского семени
А.С. Грунина, А.В. Рекубратский
Анна Семеновна Грунина, к.б.н., с.н.с. Института биологии развития им.Н.К.Кольцова РАН.
Александр Витальевич Рекубратский, к.б.н., с.н.с. Всероссийского НИИ пресноводного рыбного хозяйства.
Оплодотворив спермиями карпа генетически инактивированные яйцеклетки гибридов от скрещивания серебряного карася с карпом и удвоив мужской хромосомный набор (блокированием первого деления дробления), получили жизнеспособных андрогенетических гибридов [10]. Возникшие из гибридных яйцеклеток, они развивались нормально, поскольку отцовское ядро попало в цитоплазму, наполовину состоящую из белков собственного вида. Кстати отметим: прямые андрогенетические гибриды от “скрещивания” облученных яйцеклеток серебряного карася и спермиев карпа, были нежизнеспособны [2]."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_06/ANDROFISH.HTM
А берша от судака?
честно говоря никогда не видел берша живьем, но судя по фотографиям, брша от судака и окуня отличить можно.
и кстати мелкого лещя от густиры тоже можно отличить не считая глоточных зубов:)
Вопрос ушел, не видел ссылку
Я слышал об этих гибридах в 1986 году, когда учился в технаре, но преподы ничего конкретно по этому поводу сказать тогда не могли, по этому так и осталось то-ли миф, то-ли нет.
А берша от судака? :)
у берша отсутствуют клыки - это первый отличительный признак
Я знаю, прсто это как и с ершом и окунем - там за километр видно кто есть кто.
Михаил Погребиский
02.10.2008, 15:33
И вот еще о Carassius auratus
"Уникальность карася. Во многих водоемах могут существовать так называемые безсамцовые популяции карася. Оплодотворяют икру в таких популяциях самцы карпа, золотого карася, линя или других рыб, причем получившееся потомство не несет признаков отцовского вида (!). Некоторые ихтиологи считают, что проникающие в яйцо сперматозоиды чуждых самцов только стимулируют его дробление, а не передают свой генетический материал. Такая уникальная среди пресноводных рыб разновидности воспроизводства носит название гиногенеза.
Кстати, в днепровских водохранилищах и их придаточных системах обитают традиционные «самко-самцовые» популяции. Например, проведенные в 2002 году на Днепровском (Запорожском) водохранилище ихтиологические исследования показали, что в промысловом стаде серебряного карася самцов — не менее 40%.
В некоторых озерах Казахстана в популяциях карася, состоящих только из самок, обнаружены особи-гермафродиты, имеющие в полости тела с одной стороны яичники, а с другой — семенники. Кроме того, ученые отмечают перерождение иных самок-карасих в типичных самцов....
Все эти пертурбации с полом обеспечивают карасю как виду высочайшую пластичность и приспособляемость к любым природным условиям (в случае катаклизма на планете выживут крысы, тараканы и... караси — шутка!)
Плодовитость карася очень высокая: у 600-700-граммовых особей может достигать полумиллиона икринок.
Караси живут... в кипятке. Вершиной неприхотливости и приспособленности карася серебряного к различным условиям среды можно считать его нахождение в горячем источнике на Байкале в 1949 году. Температура воды достигала +47°С (такая вода способна обжечь кожу человека!)
Из экспериментов известно, что при повышении температуры до +30°С у ряда пресноводных рыб нарушается нормальная деятельность сердца, а при достижении температуры воды отметки +40°С — работа сердца прекращается...
Рост и масса тела. В Днепре и притоках в двухлетнем возрасте карась серебряный весит около 50 г, к трем годам его масса достигает 320-350 г, к 4 годам — более 500 г. В Самаре Днепровской, Зеленодольском водохранилище 9-летний карась при длине тела 24-26 см достигает массы 1,7-1,85 кг.
В 1996 году на Днепровском водохранилище официально зарегистрирован (во время проведения контрольно-биологических обловов) такой рекорд: 14-летний «убеленный серебринами» карась длиной 34 см весил 2 кг 350 г!
По сообщениям подводных охотников, в 1999 и 2001 гг. дважды на Среднем Днепре добывались экземпляры карася серебряного массой тела не менее 3 кг (!). К сожалению, информация осталась непроверенной, так как никаких доказательств (промеров длины и фотографий) у подводников не сохранилось.
«Карасевые» рекорды.
Национальный рекорд Беларуси — карась длиной 50 см и массой 5 кг.
Национальный рекорд Польши — карась массой 1,97 кг.
Национальный рекорд бывшей ГДР — карась массой 2,54 кг.
По результатам конкурса «Рекордные рыбы года» в 1988 году в СССР рекордным карасем был признан экземпляр массой 3,125 кг...
Крупный днепровский карась — рыба очень осторожная. Придерживается зарослей растительности (рогоз, элодея, уруть), хотя одиночные особи могут путешествовать по водоему, задерживаясь в ямах вместе с лещами.
По наблюдению тех же подводников, в жару карась обожает огромными стаями стоять в самой гуще тростниково-рогозовой растительности, порой на глубине не более 25 см.
При сильном испуге карась не удирает от опасности «свiт за очi>, а с разгону «ныряет» в ил, оставляя на его поверхности только хвостовой плавник (естественно, в тех местах, где ил имеется!)"
http://forum.fishing-ua.com/showthread.php?t=901
В этой же статье утверждается, что, например, в Подмосковье среди карасей самый распространеннный - это гибрид Carassius auratus X Carassius carassius.
Я знаю, прсто это как и с ершом и окунем - там за километр видно кто есть кто.
Интрересно, а ерша обыкновенного от балони сразу отличите?
Какие у них различия?:)
Михаил Погребиский,
ну там запутанные моменты есть (http://forum.fishing-ua.com/showthread.php?t=901) например:
15 фактов о карасе
1. Существует 2 основных вида карася – золотой (красный) и серебряный (белый). Красный – это тот самый, из которого японцы вывели первую аквариумную золотую рыбку (!!!!!?????), а впоследствии и все ее многочисленные разновидности. Скрещиваясь, белый и красный караси дают потомство, в котором жизнеспособны только самки; икру их оплодотворяют красные самцы, а иногда – самцы-карпы и самцы-лини, если они соседствуют с карасем в водоеме.
А вот:
7. Л. П. Сабанеев (1844 – 1898) в своем монументальном труде о рыбах России указывает, что «по вялости клева и малому сопротивлению, оказываемому пойманным карасем, ужение этой рыбы не особенно интересно». Возможно, в те времена карась был каким-то другим, ибо многие современные рыболовы отмечают необыкновенное упорство и бешеное сопротивление попавшегося на удочку карася: будучи засечен крючком, карась делает все возможное и невозможное, чтобы освободиться. Он кувыркается, бросается в заросли водяных трав, пытаясь запутать леску, старается подрезать ее острым лучом спинного плавника, а будучи все-таки извлечен из воды, умело притворяется измотанным и в конец обессилевшим. И этот последний прием спасает ему жизнь особенно часто: стоит доверчивому рыболову слегка расслабиться – и скользкий трофей уже на другом краю водоема.
Сабанеев просто описывал золотого карася - который действительно "вялый", "медленный" , "ленивый"........
И лишь немного упомянул о серебряном карасе....
Кстати у рыб которые ведут более активный образ жизни, количество тычинок (или удельная площадь жаберного аппарата - "по умному" тоесть по-научному) на жабрах намного больше, сем у менее подвижных... у золотого в 2 или 2,5 раза меньше чем у серебряного....
Михаил Погребиский
02.10.2008, 16:24
Михаил Погребиский,
ну там запутанные моменты есть (http://forum.fishing-ua.com/showthread.php?t=901) например:
Совершенно верно, скорей всего, это статья рыбака, который, помимо чисто рыбацкой информации, добавил кучу сведений из разных источников, часто сомнительных и противоречивых, - при этом не имея собственного критического видения.
Добавлено через 4 минуты
А "крпокараси" таки попадаются в уловах рыбаков сейчас? Тогда скорее всего это результат спонтанного скрещевания.
"На берегу мой трофейный улов вызвал восхищение у товарищей и споры. «Это не карась!» – утверждал Алексеич, самый опытный рыболов из нашей компании. «Но это и не карп, усов то нет!» - высказывал свое мнение Дмитрий. Пришли к выводу, что это гибрид, то есть помесь карася и карпа."
http://courier-pskov.ru/fish/599-karas-karp-ili-ryba-pila.html
В этой же статье утверждается, что, например, в Подмосковье среди карасей самый распространеннный - это гибрид Carassius auratus X Carassius carassius.
Вот это мне самое интересное и важное. Как определяют, что это гибрид двух карасей? Какие отличительные признаки?
Кому из профессионалов могу дать экземпляр золотого карася, чтоб было потверждено что это золотой карась. Или это гибрид, или это вообще другой вид карася?
Просто если пойманные караси не есть золотыми - то вообще дальнейшие рассуждения теряют всякий смысл.
не считая глоточных зубовА считать там ничего и ненадо, два ряда видно сразу.
Интрересно, а ерша обыкновенного от балони сразу отличите?Нет - это уже тонкости, это подвиды и не промысловая рыба, по тому незнаком.
2 Sash81 серебряный карась и золотой по виду почти схожи между собой. Но отличительные черты есть. По цвету можна было бы, но есть замуленые места где тот же серебряный карась может набрать окрас больше к золотому. По этому не опытный рыбак может сразу не определить, что это за вид. Да и и насколько я знаю то серебряного карася вывели из золотого. Серебряного карася в принципе то и разводят все рыбные хозяйства Украины и РФ и не только.
1. золотой карась живет там где не сможет жить серебряный, болотах замуленых по самое немгу, там где казалось бы не чего не смогло бы жить, а он живет.Правда размеры не внушают.
2. золотой карась никогда не растет большим до 1 кг.+;-. В то время как серебряный до 2-3 кг.
3. насколько я помню то разницу можна еще определить по жабрам, у 1 вида лучевых сечений на жабрах больше чем у другого. (читал, а де точно не вспомню).
еще был случай ловил я как то карася на озерах и в Росии и в Украине то карась попадался огнено красного цвета и глаза больше похожи на глаза Линя, красные как у быка и маленькие.
Я его называл диким карасем (да и отец говорил что он с этого карася пошли все виды м золотой а серебряный) да и попадается он не во всех водоемах. размеры не больше чем 200-250 гр.
В одном водоеме 2 карася выглядят по-разному. Но, когда очень часто сталкиваешься с такими карасями - то вообще не возникает проблем в определении...... никогда нельзя ориентироваться на высоту тела (круглось карася) Встречал популяции серебряных карасей, высотой тела не уступающие золотым. Как правило - дикие болота, озера и где есть щука..... но не все.
Золотой карась и серебряный - никто ни от кого не пошел - это разные виды, хоть и близкие.
1. Очень сомнительно.
по моим наблюдениям - то возможно и наоборот.....
2. примерно что-то то))))) хотя были случаи поимки и до 5кг карася....
3. глаза в золотого карася действительно отличаются и действительно похожи к глазам линя.... также в золотого хвостовой плавник - с меньшим вырезом... чем у серебряного.... да и много еще всего...
А вообще что бы знать все отличительные черты между двумя этими видами надо просто провести анализ по сравнению.
Я говорю со стороны рыбака так как это самое любимое дело!
А карась любимая рыба.
Серебряного карася в принципе то и разводят все рыбные хозяйства Украины и РФ и не только.Да не разводят его. Он сам разводится и мешает. А уж когда выловят, то конечно продают, вот Вам и кажется, что его специально разводят.
Может и так!
Понятно что когда малька запускают они не смотрят и не сортируют его. (там со всей этой мелочовкой чего толька нету).
Тоесть при спускание ставка с карпом получается что карпа выбирает первого, хотя карась там тоже есть!
Так что получается карась остается в ставке на последок как объедки?
А как обьяснить то что привозят полную машину отборного карася причем весь как слиток по 300-500 гр.
А подтверждение есть что карася не разводят специально ради гастрономических интересов?
Сейчас уже не только карповых разводят, осетровых (видел если не ошибаюсь веслоноса) + щуку, сома и форель.
Сейчас уже не только карповых разводят, осетровых (видел если не ошибаюсь веслоноса) + щуку, сома и форель.Всегда разводили, веслоноса - недавно.
Понятно что когда малька запускают они не смотрят и не сортируют его.Вы совсем не знакомы с технологией разведения и выращивания рыбы. А где малька повашему берут? когда малька выпускают,
99% того вида, что нужно выпускают.А как обьяснить то что привозят полную машину отборного карася причем весь как слиток по 300-500 гр.Это ис тех водоёмов, где он воспроизводися естественным путём. .
Добавлено через 2 минуты
А отбирают его от другой рыбы руцями по штучичке - по хвостику.
Михаил Погребиский
03.10.2008, 15:58
ну там запутанные моменты есть (http://forum.fishing-ua.com/showthread.php?t=901) ....
Вот такая версия:
И.Киселев "О происхождении серебряного карася и золотой рыбки
Дело в том, что академик Л.С.Берг считал, и не без оснований, золотую рыбку предком серебряного карася, а не наоборот, как утверждает А. Ножнов. Предком золотой рыбки Л.С.Берг назвал китайского золотого карася Саrassius auratus L.– рыбку, преимущественно "типично серого цвета", и поныне населяющую пресные воды Восточной Азии.. Прав здесь, конечно же, Л.С.Берг....В статье "О гибридах серебряного карася"** я писал о возможности связи между завозом золотой рыбки в Европу и появлением в Европейских водоемах серебряного карася. Основания для этого были....Меня заинтересовало и следующее обстоятельство. В 1783г.М.Блох обнаружил несколько Экземпляров рыб.и описал их как новый для Европы подвид С.gibelio, который по всем признакам ближе к изучаемому мной гибриду первого поколения между С.auratus и С.Icarassius, чем к ныне широко представленному в водоемах Европы и СССР Серебряному карасю С.auratus gibelio Bloch. В связи, с этими и некоторыми другими данными я высказал предположение о гибридогенном происхождении серебряного карася в результате гибридизации С.auratus L. и С.carassius L. В Европе он появился, по-видимому, где-то во второй половине XVIII столетия, после того как сюда была завезена золотая рыбка. Появлений серебряного карася в Китае и Ялонии произошло, вероятно, намного раньше, когда в Китай мог был завезен из наших краев озерный карась С.carasslus L...."
"ОТ РЕДАКЦИИ
Вопрос о происхождении золотой рыбки, действительно, спорный, И.Киселев приводит интересные доказательства в пользу гипотезы Л.С.Берга о происхождении золотой рыбки от золотого карася. Однако ясность в этот вопрос может быть внесена после изучения хромосомного аппарата этих рыб. "
http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=613
Нет - это уже тонкости, это подвиды и не промысловая рыба, по тому незнаком.
Это не подвиды, а виды покрайней мере так говорид систиматика:)
Это наши ученые не могли определить этого, считали что разные формы ерша обыкновенного.
Это не подвиды, а виды покрайней мере так говорид систиматика
Это наши ученые не могли определить этого, считали что разные формы ерша обыкновенного. Так быват часто с разными организмами. Критерии гриц между низшими таксонами в систематике:) весьма расплывчаты. В природе не существет таксонов. Единица систематики - таксон, единица эволюции - популяция.
Добавлено через 2 минуты
А как различать толстолобов белого, пестрого и гибрида? ;).
Михаил Погребиский, Миша, спасибо конечно, теперь голова кругом.......((((
кто от кого и что.
с рыбами обычно поступают так: если две формы способны скрещеваться, давая жизнеспособное продуктивное потомство, а их популяции территориально пересекаются, но при этом обе формы сохраняют на протяжении многих поколений свой ондивидуальный фенотип то это виды, а не подвиды или рассы.
с рыбами обычно поступают так: если две формы способны скрещеваться, давая жизнеспособное продуктивное потомство, а их популяции территориально пересекаются, но при этом обе формы сохраняют на протяжении многих поколений свой ондивидуальный фенотип то это виды, а не подвиды или рассы.
Вот как раз ерши по этому и виды.
Если есть два лагеря ученых, чьи мнения расходятся, то я склонен доверять больше точке зрения тех, кто руководствуется приведенным правилом.
Чуть отвлечемся от немного всем надоевшей теме о карасях (но вернемся обязательно - выяснить правду))
нерест горчака фото (http://www.drpez.com/drcol128.htm)
Интересно было посмотреть, что водится (в воде конечно) в других странах умеренных(?) широт, страна восходящего солнца, Япония: http://www.maff.go.jp/nouson/mizu_midori/menu/m133.html
правда интересно пишут как-то - ничего непонятно кроме латыни, на сколько серьезный сайт?,
и так между-прочим: из карасей значится только один Carassius auratus langsdorfii (http://www.maff.go.jp/nouson/mizu_midori/frame/122f.html)
Я ж не выхожу за рамки темы "Караси, карпы, лини"?
kazanova
06.10.2008, 19:07
Саш, спасибо за карасей, благополучно переехали в новый дом! Согласен с тобой что они абсолютно не похожи на серебряных!!! Однозначно, даже в малом возрасте!!! Отличия явные!
sashokua87
13.02.2009, 20:42
Дайте совет пожалуйста: реально ли держать стерлядь дома? И что для этого надо? Рыбка примерно 200-250 г
kazanova
13.02.2009, 20:58
Дома реально держать все! Для этого надо создать условия максимально приближены к природным. Стерлядь не держал... Где вы ее изловили то? стерлядь (http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://res.krasu.ru/nature/f/f10-2.jpg&imgrefurl=http://res.krasu.ru/nature/f/f10.html&h=585&w=881&sz=70&tbnid=QrKqjIVwYYMNzM::&tbnh=97&tbnw=146&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2 580%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25B4%25D1%258C&usg=__NINGjSfvYOiow1TeHFCcA-WS3ss=&ei=scKVSbHcI5Ls0AXj7fCDCg&sa=X&oi=image_result&resnum=3&ct=image&cd=1)
Стерлядь можно и на птички купить. Держать ее реально, сам держал.
Тут главное, что бы у нее не было особо активных соседей. Так что бы еда ей достовалась. Надо что бы кислорода ей хватало. И конечно рыба не маленькая, а значит обьем аквариума тоже должен быть не маленьким.
sashokua87
21.02.2009, 21:29
А если купить в рыбном магазине? У нас она продается 25 у.е/ кг. 150-200 л хватит?
kazanova
21.02.2009, 21:33
Эммм... Я тут собственно решил от слов к действию.... Короче всем кому будет полезно мой проект "Рыбы наших широт" (http://ukraine-fish.ucoz.ua/blog/1-0-1), собственно пока всего 60 представителей, но работа ведется.... Если кто подскажет чего я забыл, буду признателен...
In Heavens
21.02.2009, 21:36
Водяной мох, фонтиналис противопожарный - Fontinalis antipyretica Hedw.
и марсилея обитают в средних широтах?
А к молюскам можно добавить - Теодоксуса
kazanova
21.02.2009, 21:46
Мрасилия?
Дело в том, что на сайте фауна и флора СНГ...
kazanova
21.02.2009, 21:52
Теодоксус палласи Theodoxus pallasii этот?
АаА... Я понял, готово... ;) http://ukraine-fish.ucoz.ua/blog/2009-02-21-75
In Heavens
21.02.2009, 22:00
АаА... Я понял, готово... http://ukraine-fish.ucoz.ua/blog/2009-02-21-75
да все верн, и фтки даже знакомие)))
Михаил Погребиский
21.02.2009, 22:04
Водяной мох, фонтиналис противопожарный - Fontinalis antipyretica Hedw.
и мрасилия обитают в средних широтах?
Да!
Только не "мрасилия", а МАРСИЛЕЯ!
В Украине растет как минимум один вид - marsilea quadrifolia (Закарпатье, западная лесостепная и степная зона возле Днестра).
На территории России - marsilea quadrifolia, marsilea aegyptiaca, marsilea strigosa.
kazanova
21.02.2009, 22:11
У меня так и написано... Еще добавил .... с Вашего позволения... ;)
Эммм... Я тут собственно решил от слов к действию.... Короче всем кому будет полезно мой проект "Рыбы наших широт", собственно пока всего 60 представителей, но работа ведется.... Если кто подскажет чего я забыл, буду признателен...
Довольно таки неплохо. Но первое что заметил, не у всех рыб написано научное название (напрример у лина - tinca tinca). Мне кажеться стоит написать научные названия для всех рыб. Так же будет свобедное время, я проверю на актуальность научные названия что уже прописаны:)
kazanova
22.02.2009, 12:09
Я еще в универе с латынью не очень дружил.... Так что буду признателен за помощь... ;)
Линя поправил... Отряд карпообразные (Cypriniformes)
Семейство карповые (Cyprinidae)
Род лини (Tinca)
Вид - линь (Tinca tinca (Linnaeus))
Fishman_tv
22.02.2009, 12:50
Тема содержания "наших" видов гидробионтов всегда очень интересна! Недавно читал книгу М.Д. Махлина "занимательный аквариум" 1976г. Там автор тоже напоминает про "наших"! просто супер.
Володя Череп
22.02.2009, 13:06
Если кто подскажет чего я забыл, буду признателен...
Амурский чебачок - Pseudorasbora parva
Fishman_tv
22.02.2009, 13:10
kazanova, за сайт большой респект!!!!
kazanova
22.02.2009, 13:33
kazanova, за сайт большой респект!!!!
code69 Спасибо, вместе думаю наполним.... Сайт планируется абсолютно не коммерческий.... Просто для любителей и ценителей всего НАШЕГО! Кем я собственно и являюсь... code69
Fishman_tv
22.02.2009, 13:37
kazanova,заявка хорошая, что не коммерческий! но я думаю никто не обидеться, если там будет несколько банеров.:-) Главное инфа по теме есть!!!
kazanova
22.02.2009, 13:41
Если честно, я впервые сделал что то в чем я как дома.... ))) Охота, рыбалка, грибы, Аквариумы..... Я этим живу....
Трактирщик
22.02.2009, 18:51
Хороший сайт. Информацию, правда еще нужно упорядочить, а то пока что это безликий сборник всего отовсюду. Но это дело времени. Главное, что начало дано. Сайт нужный. Спасибо.
PS: Кстати в раздел Ракообразные так и просятся Водяные ослики (Asellus aquaticus L), Бокоплавы (Gammarus pulex) и прочая мелочь. ;) И содержание интересно, и как корм для рыб хорошо, и наживка для ловли замечательная. А главное доступная, не нужно с собой возить, все ловится на месте. :)
kazanova
22.02.2009, 19:05
Хороший сайт. Информацию, правда еще нужно упорядочить, а то пока что это безликий сборник всего отовсюду. Но это дело времени. Главное, что начало дано. Сайт нужный. Спасибо.
PS: Кстати в раздел Ракообразные так и просятся Водяные ослики (Asellus aquaticus L), Бокоплавы (Gammarus pulex) и прочая мелочь. ;) И содержание интересно, и как корм для рыб хорошо, и наживка для ловли замечательная. А главное доступная, не нужно с собой возить, все ловится на месте. :)
Уже, спасибо.... А наполнение подправим со временем... ;)
Трактирщик
22.02.2009, 20:29
Кстати про наполнение. Будет время постараюсь помочь с написанием статей. Но это попозже, а пока как вклад в общее дело могу предложить фото моих питомцев. Клуб мы в конце концов или нет? ;)
Вот в этой (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=24793) ветке они. Или можно отсюда (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33056) надергать. Уж за эти то фотки точно никакие правообладатели не "наедут". :)
kazanova
22.02.2009, 21:06
Кстати про наполнение. Будет время постараюсь помочь с написанием статей. Но это попозже, а пока как вклад в общее дело могу предложить фото моих питомцев. Клуб мы в конце концов или нет? ;)
Вот в этой (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=24793) ветке они. Или можно отсюда (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33056) надергать. Уж за эти то фотки точно никакие правообладатели не "наедут". :)
Отлично... Могу я не копировать!? На ресурсе останутся они? Я ссылками сделаю...
Трактирщик
22.02.2009, 21:31
Могу я не копировать!? На ресурсе останутся они? Я ссылками сделаю...
Почему б и нет. :) Если наш аквафорумский фотоальбом не ляжет, то фото будут постоянно доступны. code60
PS: Однако и быстро же они появились на сайте. Респект за скорость. :)
kazanova
22.02.2009, 21:42
Уже... За статьи буду признателен... Я сделаю доступ, зарегистрировавшийся на сайте, кого я переведу в группу "проверенные", сможет писать и выкладывать самостоятельно свои статьи. ... Я думаю чем больше будет ценителей наших рыб, тем лучше...
Трактирщик
22.02.2009, 22:29
Я думаю чем больше будет ценителей наших рыб, тем лучше...
Хорошо сказано. code69
ЛЖЕПЕСКАРЬ (Pseudogobio rivularis) = Abbottina rivularis (http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=22903&genusname=Abbottina&speciesname=rivularis)
kazanova
23.02.2009, 10:26
ЛЖЕПЕСКАРЬ (Pseudogobio rivularis) = Abbottina rivularis (http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=22903&genusname=Abbottina&speciesname=rivularis)
А у меня он уже есть.... code69 На каждой странице сайта есть поиск по странице. Если кому нужно пользуемся... Пока я не придумал чего с навигацией... code69
Названия рыб русские
Я имел ввиду, что актуальное научное название ЛЖЕПЕСКАРЬ (Pseudogobio rivularis) - Abbottina rivularis
kazanova
23.02.2009, 11:20
Я имел ввиду, что актуальное научное название ЛЖЕПЕСКАРЬ (Pseudogobio rivularis) - Abbottina rivularis
Понял, поправил... ;)
Вопрос - могу ли я поселить кого-то нашего, речного в свою компанию? (см. профиль)
у мнея там 25-26 температура...
бычка-цуцика бы, наверное, можно или линя...
так, чтобы не обижать остальных...
Sol, не дублируйте посты:) Я вам уже ответил в другой теме
kazanova
02.03.2009, 14:56
Вопрос - могу ли я поселить кого-то нашего, речного в свою компанию? (см. профиль)
у мнея там 25-26 температура...
бычка-цуцика бы, наверное, можно или линя...
так, чтобы не обижать остальных...
Линь выдергивает траву, цуцик может сьесть маленьких рыб.... Вот и все ограничения... code69
Линь выдергивает траву,
Линь еще растет большой
kazanova
02.03.2009, 15:48
Линь еще растет большой
Ну это да, так же как и карась и карп...
вопрос - а как вы обычно дезинфицируете вновьвыловленых тех же карасей?
вопрос - а как вы обычно дезинфицируете вновьвыловленых тех же карасей?
По разному. Чаще всего хватает просто карантина. Ну конечно во время карантина надо хорошо осмотреть рыбу, что бы не было явных признаков болезни.
kazanova
11.05.2009, 08:38
Достаточно просто СРАЗУ осмотреть.... Больная рыба показывает это сразу.... Ну и УФ стерилизатор в рыбнике не помешает...
уважаемые, подскажите ЧЕМ кормить серебряного карася. Вчера вечерком, от нечего делать наловили с сыном на удочку 5 штук (на хлеб с кукурузой, анис категорически не брали, хотя бычки задолбали).
Размер примерно с ладонь
Принесли до дому, думали Швепса, котяру своего обрадовать... Выложили в таз с водой, решили отмыть, а они, блин живые)))) Рука дрогнула. Аквас у меня есть и пресняк и моряк, не могу рыбсов так запросто грохнуть.
Плюнули, залили дождевой воды в старый 100 литровый, запустили рыбёшек..Вместо аэрации стоит помпа от морского, гоняет воду. Фильтр пока справляется.
Ну вот теперь два дня - полёт нормальный. Братия беспокойная, все время в движении, чувствуют себя прекрасно.
Так что им сыпануть, кто подскажет.. Гранулы для сомов жрать будут, или мелковаты? Червей мож копануть.. Подскажите
с уважением,
уважаемые, подскажите ЧЕМ кормить серебряного карася. Вчера наловили с сыном на удочку (хлеб с кукурузой)
Принесли до дому, думали котяру обрадовать... Выложили в таз с водой, решили отмыть, а они, блин живые)))) Рука дрогнула. Аквас у меня есть и пресняк и моряк. Плюнули, залили дождевой воды в старый 100 литровый, запустили рыбёшек..Ну вот теперь два дня - полёт нормальный. Братия беспокойная, все время в движении, чувствуют себя прекрасно.
Так что им сыпануть, кто подскажет.. Гранулы для сомов жрать будут, или мелковаты? Червей мож копануть.. Подскажите
с уважением,
Карася можна годувати будь-яким кормом для акваріумних риб, очевидно, що найкраще - кормом для золотих…
ранулы для сомов жрать будут, или мелковаты? Червей мож копануть..
И гранулы для сомов и червей будут есть с радостью:)
Вообще лучше всего мотыль, трубочник, червей красных им давать:)
спасибо, уважаемые!
плохо то, что караси, блин, как скаженые носятся по акве.
Был бы грунт - не знаю чтобы было.. Вечно что-то на дне носом высматривают, то вверх, то вниз. Ужас))))) Кабаны какие то))))
Трактирщик
13.05.2009, 22:55
На то они и караси. :) А носятся скоре всего из-за того, что укрытий нет. Сложнее привыкнуть к новому обиталищу.
kazanova
13.05.2009, 23:11
И гранулы для сомов и червей будут есть с радостью:)
Вообще лучше всего мотыль, трубочник, червей красных им давать:)
Белых тоже любят...
укрытия нужны?...
Те растения которые я закинул в акву были сметены ураганом. всё перемещалось со страшной скоростью и беспорядочно) Судя по рожам карасей - живётся им вроде как нормально. Вот только белых червей и гранулы не жрут...Животы немного подспадали..
кинул мотыля и клубок трубочника - его носило водоворотом от стенки к стенке.
Утром встал (я всмысле встал) - смотрю, вроде как мотыль и трубочник исчез. Они что, ночью лупасят корм?
В акве как и положено - перестановки))) они наверное переезды любят. Каждый день на новом месте))))) Ужас, а не рыбсы. После моего травника аква с карасями - поле боя с ханом Батыем. Или Мамаем)
ну и конечно по сравнению с тернециями, неонами и пр. мелюзгой, гадят караси "по взрослому"..
Во я попал))))
Norad, Да караси порядки наводить могут.
По поводу питания. Они у вас еще не обвыклись. Вот и едят когда им более спокойно - ночью. Когда привыкнут будут мгновенно на корм набрасываться.
kazanova
14.05.2009, 10:06
цуцик сам маленький. из отечественной рыбы он вряд ли кого-то может проглотить, из тропических тоже кандидатов минимум. мы про Proterorhinus говорим?
Да... Proterorhinus marmoratus.
Цуцык уничтожает полностью рыб до 2х сантиметров.... Причем прячется в траве так искустно, что его вообще не видно.... В отличие от подкаменщика например, эта падлюка может вертеть головой, тогда когда тот должен развернуть все тело, тем самым спугнув добычу. А этот повернется тихонечко, только цап! И нету... )))
вот гад! а я за него на фоне других, крупных соседей по аквариуму опасался.
вообще, в Десне его такое количество, что он заметно уничтожает рыбью икру. на вскидку биомасса цуцика в реке равна весу всех остальных рыб
Да цуцик еще та рыба:)
где-то на ветке писали, что серебряный карась жрёт почти всё..В моём случае - нифига подобного
у меня прожил один такой охламон с 5 см до 15ти сантиметров, (выловленный на удочку в местном водоёме) в отдельных 90 литровых апартаментах. Для начала он сожрал всю растючку (кроме криптокорины, видно не по вкусу), перекопал весь грунт, потом ничего не жрал.. Долго, аж худеть начал, гад. Я ему и кашки, по всем правилам прикормки, и червячка красненького (сам бы ел бы)))..и опарыша для интересу.. - без толку. Пока не купил мороженого гаммаруса и "артемию-голд"...
Начал жрать в три горла))))
Вчера его выпустил на "вольные хлеба" в пруд)))
как грится - семь футов ему под хвост))
Цуцика в том пруду - как блох на беззубой собаке.. Из 10 поклёвок половина приходится на бычка. Совсем житья от него нету. Раньше и краснопёрка была, и золотой карасик, и пескарь... А теперь эта напасть
Вообще не представляю как там другая рыба выживает
Мелкие карасики любят тетрадискус, и серебряные и золотые. Его все любят :) и карасики и пескарики и тп. А когда он становится для карасика мелковат то хорошо идут гранулы из серии Cichlid sticks и аналогичные для прудовых карпов тетра понд (не собирался рекламировать тетру, ее на базаре задешево продают из ведер вот и покупаю). Причем гранулы есть разных цветов, калибров и видимо разных производителей. Что интересно, у карася коричневые и белые идут на ура, желтые ничетак, а красные и всякие другие вообще не идут. На этикетки уже не смотрю, выбираю по цвету.
На плавающие гранулы карась клюет в светлое время, хлюпает в прикормленном месте, как положено. С наступлением темноты бросает хлюпать и начинает долбить по дну, подбрасываю туда рыбацкий прикорм (прессованный жмых). Съедает он его или что - незнаю, но греметь на время перестает :) а там и спать ложится.
kazanova
03.10.2009, 21:47
:):):):):)
Красота code69 А можно комментарий - кто это у вас :confused: неужто в Украине такие пескари :031:
А мой пескарь, увы, выскочил еще летом в жару из аквариума... Пришлось ехать на пруд, теперь у меня 4 новых мини пескарика. Стайкой они конечно интереснее смотрятся.
Krys, если вы о последних 2-х фото, так там на дне не пескари, а щиповки.
kazanova
06.10.2009, 22:29
Точно, на фото щиповка, карась, горчак, и... хм... ну назовем ее быстрянка...
...ну назовем ее быстрянка...
Навіщо так ускладнювати? Бистрянка досить рідкісна риба, скоріше це - уклейка (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0)...
а у меня живут верховодки и плотва...
kazanova
06.10.2009, 22:54
Навіщо так ускладнювати? Бистрянка досить рідкісна риба, скоріше це - уклейка (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0)...
Драсьте... :023: Именно для этого мы всем форумом тут головы ломали месяц и к консенсусу так и не пришли,? :023:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=38260
Навіщо так ускладнювати? Бистрянка досить рідкісна риба, скоріше це - уклейка...
Ну не такая уж и редкоя.
И на сколько я помню определили мы эту рыбу как калинку.
Имхо на уклейку там никто не похож. Хотя возможно повлияла вспышка, но уклейка это отечественный аналог малабарского данио с мельчайшей чешуей и голубоватым металлическим блеском. А на фото скорее аналоги золотой тетры, только что без красных глаз.
Винничанка
21.10.2011, 22:05
Очень хочу завести линя. Вот только пару вопросов:
1. можно ли его в тепловодный аквас к тропич.рыбкам?
2. как он будет относиться к рыбьей мелочи: гуппи, неоны?
3. жрет ли он растения?
4. какой его основной корм в аквасе?
Спасибо.
kazanova
21.10.2011, 22:15
Мелочь сожрет, причем довольно быстро. Есть все. Растения практически не трогает.
barracuda
31.10.2011, 08:02
Окуней можно держать небольших стайку, и берша, да и щукаря мелкого, но нужно все правильно оформить, окуням коряжник нравится, щуке трава высокая, лучше что то одно ну и корм живец! Хищников держать интересно но лучше отдельно от других видов, а значит не так много рыбы в акве. У меня окуни жили в 250 л акве отлично себя чухали, но кним только бычков и сомов подсаживал. В конечном итоге выпустил чтоб завести большее число мирных видов с поуровневой градацией.
закинул неделю назад в аквас пару линей 15+см, траву пока не трогают, мелкую рыбу и креветку тоже, на лабео не обращают внимания когда они бока им чистят... что будет дальше посмотрим.
обожаю линей.
Всегда мечтал сделать видовой аквариум с линями и зарослями валиснерии. Ну можно в соседи подсадить немого красноперок и вьюнов.
вот этот красавец был пойман на рыбалке и после фото сессии был отпущен на волю.
kazanova
14.11.2011, 18:18
А у меня таких красавцев 8 штук.)))
Давненько в эту темку никто не писал.
Пару дней назад мы запустили 50л. аквариум с мальком из местного водоема (р.Ока). Вода из этого же водоема с 30% добавлением родниковой (сейчас в аквариуме около 30 литров воды, постепенно добавляем родниковую). За сутки вода была очищена фильтром от состояния мутной до прозрачной. Грунт - камушки из местного водоема (только другого). Никакого карантина не было. Грунт был только промыт и никак больше не обрабатывался.
Рыба была наловлена малявочником, запущена в три 5литровые бутыли. Просидела там около 5 часов, пока мы добирались до дома (отдельная история :001:)
Аквариум стоит на подоконнике. Вода нагрелась до температуры комнатной (термометр разбили, сколько точно температура, сказать сложно, но большая - это точно). Охлаждения никакого нет. Рыба бодрая. Только пескари шугаются. Мы так и не посчитали, сколько их - два или три :confused::001:
Численность аквариума - около 20 рыб. Но вот разобрать, кто из них кто, получается с трудом - мальки еще. Может, кто сможет разобрать?
http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5197
пескарик, слева плотва? а остальные кто?
http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5198
кто это на заднем плане слева с темной полосой вдоль боковой линии?
А еще есть вопрос про состояние одной из рыбок. Она очень активна по сравнению с другими - всех гоняет (хищник? это не жерех?). Но на теле у нее пятна и вроде как наросты. Не пойму, что это. Грибок? Подскажите, кто знает.
http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5199 http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5200
Михаил Погребиский
06.04.2012, 12:26
http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5197
пескарик, слева плотва? а остальные кто?
А еще есть вопрос про состояние одной из рыбок. Она очень активна по сравнению с другими - всех гоняет (хищник? это не жерех?). Но на теле у нее пятна и вроде как наросты. Не пойму, что это. Грибок? Подскажите, кто знает.
http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5199 http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5200
Leucaspius delineatus - верховка. Не хищник. Налицо поражение внешних покровов, в основном плавников - то ли грибок, то ли бактериальная инфекция. При хороших условиях может сойти само - но никакой гарантии нет. Лучше пролечить в общем антигрибковыми + антибактериальными средствами....Данная рыба имеет некоторые особенности содержания: очень легко поддается сильному стрессу - особенно если речь идет о диких экземплярах во время ловли. Поэтому часто плохо переносит транспортировку - тем-более если она не обеспечена должным образом. Далее - после некоторой адаптации в аквариуме первые неделя-две остаются очень опасными в плане появления серьезных бактериальных инфекций.
Рыба достаточно прожорлива.Как только появится аппетит и будет брать корм - кормить усиленно и качественно. Поскольку рыба еще молодая - нужно набирать силы и активно расти. К тому же, я считаю, чем раньше начнет активно питаться - тем меньше последствия стресса.
Добавлено через 9 минут
http://1-aqua.ru/download/file.php?id=5198
кто это на заднем плане слева с темной полосой вдоль боковой линии?
Phoxinus phoxinus - гольян обыкновенный, он же гольян речной, он же гольян-красавка.
Leucaspius delineatus - верховка. Не хищник. Налицо поражение внешних покровов, в основном плавников - то ли грибок, то ли бактериальная инфекция. При хороших условиях может сойти само - но никакой гарантии нет. Лучше пролечить в общем антигрибковыми + антибактериальными средствами....Данная рыба имеет некоторые особенности содержания: очень легко поддается сильному стрессу - особенно если речь идет о диких экземплярах во время ловли. Поэтому часто плохо переносит транспортировку - тем-более если она не обеспечена должным образом. Далее - после некоторой адаптации в аквариуме первые неделя-две остаются очень опасными в плане появления серьезных бактериальных инфекций.
Рыба достаточно прожорлива.Как только появится аппетит и будет брать корм - кормить усиленно и качественно. Поскольку рыба еще молодая - нужно набирать силы и активно расти. К тому же, я считаю, чем раньше начнет активно питаться - тем меньше последствия стресса.
Вчера добавили в аквариум половину дозы раствора синьки. Целую дозу добавить побоялись - все же рыба дикая, и как отреагирует на синьку не знали. Перенесла. Теперь, наверно, можно через неделю повторить, но в целой дозе?
А то, что это верховка... есть сомнения. Эта рыбешка ни по стрессоустойчивости, ни по поведению верховку не напоминает. Она активнее всех в аквариуме, есть начала первая, практически сразу после запуска. Движения у нее резкие, она как акула в аквариуме :001: Ее только плотва не боится, т.к. крупнее :001: да та, что с полосой вдоль боковой линии... гольян? да, думаю, Вы правы... гольян... тоже очень активный :001:
А вот все остальные рыбки... стайка... вполне возможно, что уклейки...
А то, что это верховка... есть сомнения. Эта рыбешка ни по стрессоустойчивости, ни по поведению верховку не напоминает. Она активнее всех в аквариуме, есть начала первая, практически сразу после запуска. Движения у нее резкие, она как акула в аквариуме :001:
А вот все остальные рыбки... стайка... вполне возможно, что уклейки...
А кроме размеров "уклейки" и "верховка" отличаются? На фото не очень хорошо видно прочих малявок, но я склонен предположить, что это один и тот же вид. И бОльшая явно не уклейка - у последней боковая линия идет вдоль всего тела.
Что до плотвы, пескаря и гольяна, можете даже не сомневаться - это именно они.
Если интересует тема содержания местных рыб, настоятельно рекомендую обратить внимание на вьюна и щиповку, как одних из наименее проблемных для содержания в аквариуме. Также несложно содержать различные виды бычков и колюшек.
Аквариум небольшой, так что не переусердствуйте с количеством рыбешек, тем более, что холодноводные виды более требовательны к содержанию кислорода в воде, чем тепловодные.
Также советую убрать аквариум с подоконника, особенно если окно находится на солнечной стороне. Сейчас все более-менее нормально, а вот летом будет мор...
Михаил Погребиский
06.04.2012, 19:30
А то, что это верховка... есть сомнения. Эта рыбешка ни по стрессоустойчивости, ни по поведению верховку не напоминает. Она активнее всех в аквариуме, есть начала первая, практически сразу после запуска. Движения у нее резкие, она как акула в аквариуме
Стресс верховка испытывает в основном во время вылова и транспортирвки. По активности - верховки как раз очень активны в поведении.
Как мне развеять Ваши сомнения?code64
А кроме размеров "уклейки" и "верховка" отличаются? На фото не очень хорошо видно прочих малявок, но я склонен предположить, что это один и тот же вид. И бОльшая явно не уклейка - у последней боковая линия идет вдоль всего тела.
Что до плотвы, пескаря и гольяна, можете даже не сомневаться - это именно они. Да, спасибо. Я в общем-то и не сумливаюсь:002:
А вот про остальных... У меня тоже были мысли о том, что всё это один вид, да и выловлены они были все вместе. Сейчас еще сложно сказать, отличаются они чем, помимо размера или нет - мелкотня уж очень мелкая и прозрачная :001: А уж боковую линию вообще сложно увидеть. Иногда кажется, что она есть... А потом присмотришься - вроде и нету:confused::002: Ясно только одно - рыбка стайная.
Если интересует тема содержания местных рыб, настоятельно рекомендую обратить внимание на вьюна и щиповку, как одних из наименее проблемных для содержания в аквариуме. Также несложно содержать различные виды бычков и колюшек. Мы в общем-то рыбу не выбирали. Что наловили, тому и рады.:002: Но благодарю за рекомендации. Будем иметь в виду на будущее.
Аквариум небольшой, так что не переусердствуйте с количеством рыбешек, тем более, что холодноводные виды более требовательны к содержанию кислорода в воде, чем тепловодные. Мы в общем-то больше и не планировали никого туда заселять. А теперь еще после бурного территориального поведения местной "акулы", придется их еще и расселять:001:
Также советую убрать аквариум с подоконника, особенно если окно находится на солнечной стороне. Сейчас все более-менее нормально, а вот летом будет мор...Хи-хи, сторона то как раз северная, и летом более чем прохладно. А вот сейчас под этим подоконником радиатор отопления... Думаю, им сейчас гораздо жарче, чем будет летом:001:
Стресс верховка испытывает в основном во время вылова и транспортирвки. По активности - верховки как раз очень активны в поведении.
Как мне развеять Ваши сомнения?code64Я соглашусь, что рыбки похожи на верховок. А активность... В общем, этот аквариумный монстр после того, как вчера "с неба" посыпались мелкие живые мотылики в один из углов аквариума, и большинство мотыликов было съедено, а те немногочисленные, кто успел, спрятались в камни, прихватил себе этот угол уквариума и всех, кто пытался к этому углу приблизиться, нещадно бил. Досталось и плотве. Она "ушла" в противоположный угол и "сидела" там тихо. Сегодня все это буйство еще продолжается, но в этот угол теперь только плотва да гольян нос кажут (да и то с опаской), остальные уже не пытаются (кроме пескарей /мы их все же вчера посчитали:001: - их два/ - сидят там под камнями). Так ведь... то не маленький уголок, а аж треть аквариума. И угол этот самый комфортный по условиям - там аэратор и фильтр рядом... и еда в камнях.:001: И мало того, что никого в этот угол не пускает, так сама по всему акариуму плавает.:001: Вот такое территориальное поведение демонстрирует верховка:001: Теперь кормить будем в другом углу :001:
Михаил Погребиский
07.04.2012, 12:40
Я соглашусь, что рыбки похожи на верховок. А активность... В общем, этот аквариумный монстр после того, как вчера "с неба" посыпались мелкие живые мотылики в один из углов аквариума, и большинство мотыликов было съедено, а те немногочисленные, кто успел, спрятались в камни, прихватил себе этот угол уквариума и всех, кто пытался к этому углу приблизиться, нещадно бил. Досталось и плотве. Она "ушла" в противоположный угол и "сидела" там тихо. Сегодня все это буйство еще продолжается, но в этот угол теперь только плотва да гольян нос кажут (да и то с опаской), остальные уже не пытаются (кроме пескарей /мы их все же вчера посчитали:001: - их два/ - сидят там под камнями). Так ведь... то не маленький уголок, а аж треть аквариума. И угол этот самый комфортный по условиям - там аэратор и фильтр рядом... и еда в камнях.:001: И мало того, что никого в этот угол не пускает, так сама по всему акариуму плавает.:001: Вот такое территориальное поведение демонстрирует верховка:001: Теперь кормить будем в другом углу :001:
Ну, сильной агрессии, ведущей к травматизации других рыб, от верховки боятся не стоит. Очевидно, тут еще индивидуальные особенности сыграли роль - т.е. вот такая Вам верховка попалась. Но это она такая смелая - когда плотва маленькая.:)
А вообще-то, вся Ваша компания тянет на литров 200 - кстати, проблемы с территориальными конфликтами так бы не стояли.
Ну, сильной агрессии, ведущей к травматизации других рыб, от верховки боятся не стоит. Очевидно, тут еще индивидуальные особенности сыграли роль - т.е. вот такая Вам верховка попалась. Но это она такая смелая - когда плотва маленькая.:)
А вообще-то, вся Ваша компания тянет на литров 200 - кстати, проблемы с территориальными конфликтами так бы не стояли.
Ха! Мы и не планировали такую большую компанию. Думали поймать штук 5-6. А тут выловилась эта стайка малявок (в среднем ок. 1,5см длиной). Решили взять.
Самая крупная плотва. Чуть меньше ее (или почти такая же) - "хищная" верховка. Еще чуть меньше - два пескаря. Эти рыбехи где-то ок. 3см. Гальян и самые крыпные из мелочи - ок. 2см. Остальные - ок. 1,5см. Есть даже на 1см.
А аквариум на 200 литров уже нам территориальное поведение не позволит:001:
УРРРРААААА! Один пескарик вылез из своих укрытий и стал самостоятельно питаться... ну или выискивать себе пропитание. :) А второй ну никак не хочет, трус. :(
Заманчиввая тема. Хочу для себя несколько окуней и бычков, возможно пескарей.
Встречал пескарей в реке Трубиж, там их кишит, правда давно там уже был, вода в реке прозрачная слегка красноватая от торфа. Видно как стайки плавают, когда то вылавливал их пауком.
Тема очень понравилась! У меня тоже в аквариуме живет пескарь, прекрасно себя чувствует рядом с 4 осетрами. А в уличном водоеме два карася и пять линей живут вместе с гурами, гуппи, и сомами макрогнатусами.
QS.kiev.ua
11.08.2012, 20:15
Щиповки 6 шт поймал руками на Десне. поселил в 300-литровку с анциструсами. Прячутся, не вижу...
ПС взял тамже молодой кустик кувшинки и пучек ситняга, какраз подводная форма.
астрик123
21.11.2012, 18:24
Після рибалки і ми закинули два сомика і декілька карасиків в акваріум. Три карася на корм пішли одразу, :013: ще два не стало на наступний день. Соми в ночі досить швидко ганяють, не дають іншим спати, ну і їдять багато. Мабуть потрібно відселяти назад в озеро.:)
Этих сомов в озеро выпускать не надо. Съешьте, выкиньте или отошлите обратно в Америку.
Юрий Сахаров
19.03.2014, 21:17
А также хочу гольяна - которого в Киеве не встречал. форумчанин с области ловит озерного гольяна http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=160621 Я же хочу себе маленького золотого карасика, похоже совсем пропал....code52
Да маленький он от серебряного практически не отличается (если не считать жаберные тычинки и прочие мелочи).
sanyok82
19.03.2014, 23:40
Да маленький он от серебряного практически не отличается (если не считать жаберные тычинки и прочие мелочи).
Отличается! Причем очень существенно. У нас золотой карась сравнительно часто встречается при ловле рыбы. Сам лично ловил их много раз с детство до прошлого года ( в этом пока не ловил). Золотой карась размером с 7-10 сантиметров попадался почти черным как смолаcode44
То частный случай. В общем отличить с первого взгляда практически невозможно, так как по цвету серябряный карась иногда бывает вполне себе золотым, а золотой- серебряным. К тому же, 7 -19 см в моем понимании уже не маленькая рыбка. Если Вам надо не просто золотой карася а именно такой, как Вы ловили в детстве (почти черный) то это сильно осложняет ситуацию.
Юрий Сахаров
20.03.2014, 21:33
У меня давно были четыре карасика два золотых и два серебряных, в аквасе серебряные стали совсем светлыми с бесцветными плавниками, а когда подросли вытянулись и постоянно грунт ворочали, у золотых же чешуя золотистая плавнички нижние ярко розовые и темноватое пятнышко у хвоста, потом у них спинка округлилась, но в росте от серебряных отстали, и грунт почти не трогали. Разница даже в поведении не только в расцветке, а когда запускал золотых тоже были черно желтые с желторозовыми плавниками снизу. Попадались на удочку и серебряные с розовыми плавниками, видно гибриды, теперь остались только серебряные.
QS.kiev.ua
21.03.2014, 10:18
Юрий Сахаров, заведите лучше линей... красивее как по мне и плавают всегда стаей... и поймать никакой проблемы... я в прошлом году за вечер 20-30 шт с палец выпускал линьков, потом в один день решил в аквариуме попробовать их подержать, уже пол года живут, подросли, отъелись красавцы просто.
Юрий Сахаров
21.03.2014, 10:31
QS.kiev.ua, я знаю. линьки живучие. и не болеют никогда. у них слизь антибактериальная. раньше лечились юшкой с линя. видел даже декоратативных красных линей на куреневке. Просто хочу золотого карасика. детство впоминается. да и подсадить хочу к длиннотелым золотушкам. получится вроде видового акваса. Ваших линьков видел видео. понравились.
Я линьков проще добывал: корявую палку в тину и вращал вокруг своей оси, потом это дело - на берег. Именно малек линя таким способом ловится очень хорошо и безо всяких травм.
QS.kiev.ua
12.05.2014, 10:44
стал обладателем золотого карася в аквариуме с линями. Золотой доехал до дома в обрезаной 6-литровой бутылке, долго стресовал, утром не посмотрел, но четко заметил различия теперь между серебрянным и золотым в мальке. отличаются формой тела, окрасом и рот другой вообще. также закинул несколько ротанов. самцы в брачный период это чтото. лобатые, черные с синими светящимися точками...
QS.kiev.ua, а как там ваши лины? Какой у них возраст и какой размер. Я своих рержал почти год.
Кстати нашел место где можно словить маленького подуста и ельца.
Елец не так редок, а вот подуста словить очень сложно.
Так что при желании можно и подуста попробывать в аквариуме.
QS.kiev.ua
13.05.2014, 13:32
Aleger, лини живут у меня с июля прошлого года, почти год. также содержу щипалок, пару карасиков серебряных и одного золотого, ротанчиков.
Ротаны достаточно интересны - у самцов как у цихлид лбы, есть особи черные с голубыми точками...
Кормлю червями с рыбацкого магазина. и белые и красные на ура, лини едят с рук.
Также запустил несколько мелких верховодок (3-4 см), лини их поели в тот же вечер, прямо охоту устроили, как хищники. такое вижу первый раз. Что странно, в том же аквариуме плавают гуппи (просто не смог всех выловить когда запускал речную рыбу, и холодная вода для них оказалась не помехой). Также странно - щипалки мелкие, как тюльки и их никто не трогает. Ротанов мелких также не поели, а вот верховодку поели.
Также запустил несколько мелких верховодок (3-4 см)
а именно верховодок? Где словили?
Сам охочусь на верховодку но пока могу найти одну уклейку.
прямо охоту устроили, как хищники. такое вижу первый раз.
Да у меня тоже как то малька какого то поели, но малек был совсем мелкий.
А какого размера у вас лини?
QS.kiev.ua
15.05.2014, 11:17
А какого размера у вас лини?
от "с палец" до "ладошки"
а именно верховодок? Где словили?
Не знаю разницы... тюлька и тюлька. там может и плотва мелкая попала, и чернуха... на озере зачерпнул подсакой. На кашу сбежалось куча малька
Юрий Сахаров
19.08.2014, 19:15
Что-то тема остановилась... Вспомнил, у меня когда-то были горчаки, только ловил в барачном наряде весной, а в аквасе тускнели, видимо надо было перловиц им кинуть. Бычки и колюшки не приживались, а вот уклейки, карасики, гольцы отлично жили, потом, когда надоели, обратно выпускал, ни одна не погибла, при чем это было в то далекое время, когда не было фильтров, да и аквариум был небольшим, в общем очень живучая рыба.
Этой зимой держал чебачков, вернее оставил для живца, а потом пожалел, так эти еще и нерестились всю зиму на стенки акваса, икру не ели, хоть пишут, что злостный пожиратель икры, малек выживал, прятался в валиснерии. В аквасе всякой гадости ползало вроде гидр, планарий и еще какая-то мелкая фигня в панцире по стеклам ползала (этот аквас держал для прикола, кидал туда всякое после рыбалки), так они всю эту гадость слопали, а катушек и водоросли валлиснерия, роголистник, риччия,элодея,криптокорина совсем не трогали, хоть пишут, что траву жрут в природе, мало того, я еще у них разводил обычную ряску для подкормки золотушек, а задняя стенка акваса покрылась зелеными водорослями. И сама рыбка прикольная, держит стайку даже в малом аквасе, очень быстрая в движении. Кормил всю зиму специальной мастыркой, которую сам придумал и готовлю для золотушек. Весной их выпустил. Фото икры, она крупнее, чем у золотой рыбки.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13400&pictureid=179377&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13400&pictureid=179377')
Еще сейчас ползают, им уже по два года местные улитки, не знаю как называются, икру откладывают, но что-то потомства нет, может это двуполые, а у меня только женские?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13277&pictureid=176488&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13277&pictureid=176488') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13277&pictureid=176490&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13277&pictureid=176490') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13277&pictureid=176489&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=13277&pictureid=176489')
Видео моих перезимовавших рыбасов
C6ex1W91vLI
QS.kiev.ua
29.10.2014, 09:34
Отдам линей, карасиков, щипалки, ротаны! 097 5491244
У меня более года. Причина отдачи - нужно освободить аквариум
Также будут лишние кусты криптокарины гудро!
Живет у меня в 400л карасик 6см (медный) плавники красные, как у окуня, (пойман малявницей в старице).
Когда кормлю , этот мутант полтора сантиметровых пецилий умудряется хватать !
К месту кормления всегда первый, ест все !!
Интересует такой вопрос. Сколько и каких отечественных рыб можно запустить в аквариум 300 л без фильтра и аерации?
QS.kiev.ua
26.07.2016, 17:42
Маркіян, ротанов парочку - живучие... или вьюнов - шиповок... но без фильтра будет так себе... вода застаивается... хоть маленький фильтрик какойто нужен или помпочка для течения... чтобы грунт как фильтр работал
Спасибо за ответ. Подумаю на счет фильтра или помпы
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010