Показати повну версію : Энергосберегалки
Марусёна
27.08.2006, 20:45
Когда-то на форуме уже поднималась эта тема... Скажите пожалуйста, у кого стоят такие лампы в крышке? Как впечатления? Мне всё продавцы про не безопасность твердят, верю! А как можно загерметизировать патрон - если, это вообще возможно.
Ихтиолог
27.08.2006, 20:49
патрон как патрон, а вот вся пускорегулирующая схема в цоколе у них впаяна, вот она часто и страдает.
Я вместо энергосберигалок использую PL-S. Она плоская (одна "дуга"), в энергосберигалках дуги заслоняют друг друга что снижает световой поток. Новые PL-S от Электрума 11W меньше по длине, но света дают прилично.
Патрон под PL-S довольно глубокий, провода сзади прекрасно герметизируются "жидкими гвоздями", балласт (из энергосберигалок выковырянный) за пределами опасной (влажной) зоны. Проблем пока не было.
Др. Нилыч
28.08.2006, 09:31
Я вместо энергосберигалок использую PL-S. Она плоская (одна "дуга"), в энергосберигалках дуги заслоняют друг друга что снижает световой поток. Новые PL-S от Электрума 11W меньше по длине, но света дают прилично.
Патрон под PL-S довольно глубокий, провода сзади прекрасно герметизируются "жидкими гвоздями", балласт (из энергосберигалок выковырянный) за пределами опасной (влажной) зоны. Проблем пока не было.Очень интересно. А можно по-подробней?
По сути вопроса.
У меня это стоит. Света дают мало (не смотря на пишушиеся 100 и более Ватт), Патрон, в котором находятся "мозги", очень быстро трескается и лопается. Всё держится "на соплях". Но это для больших банок. Для маленьких - проблема прочности остаётся, хотя света достаточно.
Владимир Гришакин
28.08.2006, 09:35
Отработали они под крышкой в простом патроне 1,5 года. Поменял на МГ!
Стоит сейчас в 20 л. Одна на 20 Ватт. Не вопрос.
Со спектром только угадать надо)))
А то водоросль достает!
у меня намано стояли и стоят и будут стоять :) Единственная проблема была, уронил крышку в воду, сгорела одна зараза
Jararaka
28.08.2006, 10:59
У меня стоит такая 18-ваттная. Для 60 литров - очень много. Слишком много света. Для растений, наверное, самое оно - ряска прёт как бешеная, а вот рыбы смотрятся не очень... планирую на днях прикупить такую же, но меньше мощностью и синего цвета, посмотрю, что получится (растения мне пофиг - от ряски всё равно буду избавляться, а вот рыбы, надеюсь, будут смотреться получше).
Марусёна
28.08.2006, 11:14
Ребята, пожалуйста, напишите, или дайте схему подключения, как для особо знающих электротехнику! Как балласт выносить из "влажной " зоны? Завтра иду на рынок Малиновский, там уйма чего продается. Что мне нужно купить для этой крышки? В крышке я бы хотела поставить 3*30Вт люменицентки+ 2 энергосберегалки. Какой мощности брать энергосберегалки, если высота водного столба будет примерно 53-52 см? И можно ли пользоваться силиконом аквариумным как герметиком?
И патроны для люменицентных ламп, которые идут в стандартных "Природовских" крышках продаются отдельно? Или только в сборе со светильником?
Схема подключения для люминесцентой лампы Т8 (труба 26мм) указаны на ЭПРА (пусковое устройство) . Можно собрать и по "старинке" - дросель +стартер. тут схема указана на дроселе. ЭПРА- удобнее и ненамного дороже. Для ламп PL-S (компактные) для них нужен только дросель, стартер находится в патроне. Я использую Global 11W 2700K - 5,5грн. дросель для нее стоит 10-11 грн. Патроны не покупал, использую разрезанную клемную колодку. Для крепления к крышку теже защелки,что для Т8. Силикон - можно использовать любой, отличный герметик.
Nafanaill
29.08.2006, 11:05
У меня соят в одной банке 2 энергосберегалки Искра(Volta) 20Вт Natural(4200К) http://service.tdb.com.ua/katalog/catalog12.html в керамических патронах Е27. Никакой герметизации, от нее только хуже будет - перегрев электроники, а от уксуса в силиконе металл корродирует. Да и не липнет силикон ни к металлу ни к пластику. Лучше хорошей вентиляцией в крышке озаботится, бо температура трубок у энергосберегалок до 45 градусов добегает, тогда и конденсата по ночам не будет.
Во второй банке 2 по 9Вт(можно и 11) патрон G23 одна филипс, другая электрум 840 http://www.electrum.com.ua/lamp.php?Id=154
с питанием от электроники выковыренной из дешевых энергосберегалок на 11-15Вт типа Vito, UES. Электроника снаружи в отдельном корпусе, лампы под крышкой без герметизации.
единственное что иногда может потребоваться доработка ламп (откусить стартер), но если питпть не от электроники а обычным дроселем, то не надо.
Все это работает больше года.
Очень интересно. А можно по-подробней?
Исходные компоненты:
Лампа PL-S 11W (4000К или больше) - 3-5грн
Держатель PL-S (он же "патрон") - 2-3грн
Дешевая энергосберигалка 11-15W - 3-5грн
Комментарии к компонентам:
PL-S в нашей стране продаются 2-х номиналов, 9 и 11 ватт. Я использую 11 ватки от Электрума, они короче своих собратьев, но максимальная температура только 4000K, выше нет.
Держатели под PL-S продаются как с торцевым, так и с угловым креплением, ввод провода в зажимной контакт, после чего заливаю контакты моментом "Жидкие гвозди". Лампы вставляю без дополнительной герметизации.
Дешевая энергосберигалка берется из принципа "чем дешевле тем лучше", сейчас в основном стоят UFO за 3 грн (в магазинах они около 5-ти, брал на рынке у оптовиков). Не берите только Vito, они боятся перенапряжений в сети.
Приготовление:
Энергосберигалка разбирается, колба и цоколь отпаиваются-откручиваются и выкидываются nafix, на место входных проводов припаиваются провода нужной длины. С выходными контактами чуть посложней: их четыре, нам надо только 2. Проще объяснить как найти ненужные - оба ненужных контакта ведут только на конденсатор, более никуда. Все отлично прослеживается по рисунку печатной платы, ошибиться сложно. К нужным проводам припаиваем проводочки опять же нужной длины и подключаем к патрону.
Вставляем, молимся, включаем, матюкаемся, выключаем, матюкаемся, исправляем ошибки сборки, включаем - горит.
Сборка светильника из получившегося полуфабриката - дело индивидуальное и неописуемое. Единственное - не увлекаться длиной провода от балласта до лампы, там высокочастотка, соответственно хорошее падение. Вобщем-то, у меня на метр на стенде работало.
Сейчас у меня уже 6 таких сборок работает, самой старшей уже месяцев 8-9. Пока никаких проблем
единственное что иногда может потребоваться доработка ламп (откусить стартер),
Раньше в PL-S были и стартер и конденсатор, я выкусывал только стартер, сейчас там только стартер (я-ля неонка), если ее выкусить - работать не будет, а кондер вместо нее вставить - весьма гемморойно учитывая конструкцию лампы. Забил на это дело. Все работает без доработок лампы.
PL-S в нашей стране продаются 2-х номиналов, 9 и 11 ватт. Я использую 11 ватки от Электрума, они короче своих собратьев, но максимальная температура только 4000K, выше нет.
У меня стоит на 18л , в обычном патроне, сам патрон я загерметил 3М ленточным герметиком (самовулканизируется) с устойчивостью к УФ, влаге , воде . Водорослей нет , растения растут умеренно.
Jararaka
29.08.2006, 21:07
Так... в моей банке лампа прекрасно работает без всякой дополнитльной изоляции патрона. Проблем нет. Единственное замечание - крышка стоит неплотно (чуть сдвинута в сторону), посему не запотевает :)
Очень показательно у Бобика - в баночке литров 30-40 организован травничек/креветочник. Стоят 2 лампы-экономки. Баночка освещается поровну. Одна сторона живет под лампой на 2700К, вторая сторона под лампой то-ли 4000К, но вероятнее 6500К. Травка очень показательно растет - тянется в сторону 2700К, хотя и под 6500К живет.
Mykhaylo
06.09.2006, 00:13
У меня такого нет, возможно из-за большей мощности 4000К.
А вот нитчатка если и появляется, то действительно под 2700К.
здесь (http://dybkov.kiev.ua/M/PHOTOG/DIGITAL/AQUA/40/index.html) слева 15 Вт 2700К, а справа 18Вт 4000К
А Вы у Бобика поспрашивайте-я всего лишь наводку даю. Ну подсмотрел как человек проводит эксперимент. Случай близкий к идеальному.
Mykhaylo
06.09.2006, 01:42
А Вы у Бобика поспрашивайте
А чего спрашивать - я за почти год экспериментов на своих 6 банках с кучей разных ламп для себя сделал пока 2 вывода.
1. Оптимальна комбинация ламп 2700:4000 = 1:2-1:4, но это не научнообоснованое соотношение, результаты недостоверной выборки.
2. При мощности выше 1Вт/л и столбе не выше 35 см температура без разницы, только под 2700К выше риск обрастаний при рагрязнении банки органикой и удобрениями.
У меня в той банке 6500 + 2700 стоят, реально трава под 6500 расти не желает совершенно, сейчас поставил 2x18 2700. Лучше всего для травы годится 4000к, не слишком желтит и траве нравится. Вот только купить их сейчас проблемно за адекватные деньги:(
Машинист
06.09.2006, 10:44
А объясните мне пожалуйста преимущества ламп PL-S перед обычными энергосберегалками (ЭС)?
Я пока вижу один минус ЭС - у них, как правило, больше одной "трубки", т.е. больше будут потери света.
Зато плюс ЭС - гораздо проще при сборке - вкрутил, загерметизировал, и в розетку :). Да и дешевле наверное, не надо доп.дросселей.
Как раз собираюсь добавлять свет.
Выбор - ЭС vs. PL-S?
А объясните мне пожалуйста преимущества ламп PL-S перед обычными энергосберегалками (ЭС)?
Я пока вижу один минус ЭС - у них, как правило, больше одной "трубки", т.е. больше будут потери света.
Маркируем как "1"
Зато плюс ЭС - гораздо проще при сборке - вкрутил, загерметизировал, и в розетку :).
Отсюда следует еще 2 плюса:
2) Не надо качественно герметизировать, между контактами довольно большое расстояние и они глубоко утоплены в разъеме. Герметизируется только ввод провода. При желании можно и лампу в патроне посадить на "жидкие гвозди" - 100% герметизация обеспечина, но тогда лампу прийдется менять вместе с патроном (при стоимости патрона в 2 грн роли не играет)
3) Возможность вынести балласт за пределы нутрей аквы - меньше лишнего тепла под крышкой, лучшее охлаждение балласта. В случае герметизации ЭС Вы вообще оставляете балласт без охлаждения.
4) Толщина конструкции составит 30мм (только что замерил), не у всех есть достаточно места от точки подвеса светильника до поверхности воды. ЭС с патроном съест куда больше.
5) Большая длина лампы позволит более равномерно распределить световой поток по плоскости.
Да и дешевле наверное, не надо доп.дросселей.
Опять же спорно. Дешевые ЭС имеют ОЧЧЕНЬ плохую трубку с плохой светоотдачей, но балласты в них хорошие - их и используем для работы PL-S. Прибавте сюда небольшую стоимость PL-S, и все равно цена окажется IMHO ниже стоимости хорошей ЭС. Разрешите засчитать как "6"?
Единственный минус - надобность прямых рук и наличия в ближайшем окружении паяльника.
Как раз собираюсь добавлять свет.
Выбор - ЭС vs. PL-S?
Я свой выбор сделал. Можно не буду говорить в чью пользу? :)
Маркируем как "1"
4) Толщина конструкции составит 30мм (только что замерил), не у всех есть достаточно места от точки подвеса светильника до поверхности воды. ЭС с патроном съест куда больше.
Максимум 50 мм при лампе на 18 вт.
Монтаж PL-S более трудоемок, подбор ламп сложнее, проблем при экплуатации больше из-за особенностей конструкции - это из "-".
Из "+" - хорошая распределенность света по площади, подбор спектра ламп по желанию, меньший нагрев, вероятно боле долгий срок службы.
Я применяю ЭС только тогда, когда обычную pl-s нельзя поставить из-за габаритов.
Машинист
06.09.2006, 17:28
Byaka, Бобик, спасибо за развернутое объяснение code69
Буду думать :)
Mykhaylo
06.09.2006, 21:24
Странно у нас 2700 и 4000К от Електрум (Китай) одинаково распространены и они одни из самых ярких (по светоодаче). А вот у других производителей действительно 4000К нет или 2700К или 6400К. Еще можете попробовать лампы Фора - они одни из самых дешевых (поскольку не А , а Б класса энергосбережения), т.е. светят слабее, но их 2700К визуально очень похожи на советские ЛБ (3200К) - у меня такая в 2л - больше нравится чем Електрум.
Свои я не герметизирую - ИМНО это прямой путь к пожару, а вот крышки у меня не герметичные и конденсата под ними нет или очень немного.
Наши дилеры по Electrum здыхались от этого брэнда, говорят, что из-за плохого качества, но я им не верю, они у меня успешно горят уже пол-года в аццких условиях повышенной влажности. Скорее всего деньги не поделили. Теперь Electrum в продаже отсутствует:( И 4000к дейcтвительно никто больше не делает:(
Mykhaylo
07.09.2006, 09:40
Почему никто - есть еще львовская Volta (natural) - она дороже, но 30 Вт именно Львовская у меня.
Машинист
07.09.2006, 09:52
Значит так. Был я вчера в Эпицентре. Присматривал лампы PL-S или энергосберегалки.
И нашел лампы интереснее (для меня), чем PL-S. Формат PL-L code06
Их цоколь по форме напоминает PL-S, но там 4 контакта, а не 2.
Форма лампы примерно такая же, как у PL-S.
Интересны они мне показались тем, что при относительно малом размере (около 20 и 40 см.) имеют высокую мощность (18W и 36W соответственно).
Причем не в ущерб светоотдаче, 2800lm (или даже 2900lm, точно не помню) у 36W.
На выбор есть Phillips цветности 830 и 840.
840 - мой любимый цвет :) 4000К, трехслойный люминофор.
Но патронов ни к PL-S, ни к PL-L в Эпицентре нет code49
Вопрос: Кто-нибудь использовал лампы PL-L? И где взять к ним патроны? :confused: :)
840 - это круто! А сколько стоит?!
Машинист
07.09.2006, 09:57
840 - это круто! А сколько стоит?!
33 грн за 36W и 24 или 27 грн (не помню) за 18W.
И те и другие есть 830 и 840, в одну цену.
Фсё, переезжаю жить в Киеффф!!!!
Значит так. Был я вчера в Эпицентре. Присматривал лампы PL-S или энергосберегалки.
И нашел лампы интереснее (для меня), чем PL-S. Формат PL-L code06
Их цоколь по форме напоминает PL-S, но там 4 контакта, а не 2.
Форма лампы примерно такая же, как у PL-S.
Интересны они мне показались тем, что при относительно малом размере (около 20 и 40 см.) имеют высокую мощность (18W и 36W соответственно).
Причем не в ущерб светоотдаче, 2800lm (или даже 2900lm, точно не помню) у 36W.
На выбор есть Phillips цветности 830 и 840.
840 - мой любимый цвет :) 4000К, трехслойный люминофор.
Но патронов ни к PL-S, ни к PL-L в Эпицентре нет code49
Вопрос: Кто-нибудь использовал лампы PL-L? И где взять к ним патроны? :confused: :)
Это есть более правильное, с точки зрения использования с электр. балластом решение. Патроны под них не раз встречал в Софите. ВНИМАНИЕ: под них есть 2 патрона, с ключем посередине и с ключем, сдвинутым в сторону, к сожалению не помню маркировку. К баласту от экономок цепляются, разница - надо подключать все 4 провода.
Сдерживает только цена на них, в том же Софите есть только Osram по соответствующей цене.
Mykhaylo
07.09.2006, 10:48
В полтора раза дороже Електрумов под патрон е27, да еще и без балласта. "Это не наш метод".
Хотя согласен, что они более правильные с точки зрения КПД и выбор больше
Машинист
07.09.2006, 12:30
Народ, и все же, кто-то юзает эти лампы PL-L?
Выяснил, патрон под них называется 2G11.
Где взять, кто знает?? :confused:
Вместо патрона можно использовать клемную колодку. Нужно подобрать соответствующего диаметра, что бы заходил на контакт лампы.
http://www.nevskiplastex.ru/catalog/images/big/13_1.jpg
У меня возникла таже проблема с поиском патронов, я не стал заморачиваться, порезал колодку по одному контакту и накрутил. Для изоляции залил силиконом или жидкими гвоздями.
залил силиконом или жидкими гвоздями.
Силиконом - не стоит. Адгезия у силикона и металла или пластика нулевая, конденсат попадает и по образовавшемуся зазору как по поре равномерненько заполняет все пространство, окисление неизбежно. Проверено на ночной подсветке, ножки светодиодов после месяца в силиконе просто отгнили. Гвозди (жидкие) для этой цели подходят куда лучше, уже не первый месяц стоит - все нормально.
Опять-же, уважаемые, Pl-l с ее четырмя ножками как подключаецца, или это обычная труба, токо типа сломана пополам. Ежель так, то клемная колодка, дроссель, стартер и как два пальца об асвальт. Собственно эти 4 ножки и сбили с толку, а "спецы" Эпицентра внятно ниче окромя как НЕМА и НЫЗНАЮ не выдали ни о патронах, ни о схемах..
viRUS[B.NET]
05.12.2007, 17:17
Подскажите, как продлить срок жизни энергосберегалкам? У меня они стоят в аквариуме и очень быстро выходят из строя. Одна польская лампочка проработала 2 месяца, вторая наша - 1 месяц. Я считаю, что это мало.
Брызги на патрон не попадают, но вот правда влажность под крышкой высокая.. просто баня.. ((
Может имеет место низкое качество самих ламп?
Mykhaylo
05.12.2007, 18:35
У меня наши Люмаксы и китайские Электрумы работают неплохо - нек уже с год (некоторые уже сосланы балконы освещать). Но это как повезет. Обычно электроника если горит, то практически сразу - ваш вариант.
С влажностью можно бороться компьютерным вентилятором.
Еще один вариант (если понимаете о чем речь и знаете как пальцы в розетку совать!) - простенькая защиты от бросков высокого напряжения и помех - конденсатор 0,05 мкф и минимум 600, а лучше 800В.
Фсё, переезжаю жить в Киеффф!!!!
Забранируй ещё одно место плиз ;)
по теме... ставил се все обсолютно сберегалки со всеми спектрами... --всё фигня...
не тратте деньги ... - -ИМХОcode50
стояло 4 сберегалки
2500, - -1 шт
4000 - 2 шт
6000 1 шт...
по 20 ваттcode06
и всё это на 200л
расло всё в месяц по чайной ложке...
выкинул всю эту гирлянду поставил 1 Филипс аква на 18 ватт и не поверите... вся растючка прет как бешенная... правда еще удобрямсы от "Марусёны" лью ;)
Mykhaylo
05.12.2007, 20:30
2 allos
Есть и обратные примеры. У вас или странные лампы или вы только одну цветность правильно написали :)
Ослик Иа
05.12.2007, 20:46
не тратте деньги ... - -ИМХОcode50
расло всё в месяц по чайной ложке...
У меня под сберегалками 2700К все хорошо растет....
Вы, наверное, не умеете их готовить!... :)
Энергосберегалки очень боятся влажности. Если вы ставите их под крышку, то озаботьтесь проблемой вентиляции. У меня они и по году работают, и больше. К любому вопросу нужно с головой на плечах подходить.
2 allos
Есть и обратные примеры. У вас или странные лампы или вы только одну цветность правильно написали :)
У меня под сберегалками 2700К все хорошо растет....
Вы, наверное, не умеете их готовить!...
уважаемые аппоненты я не стану спорить так как я просто напросто эксперементировал..
возможно я не совсем корректно написал комбинации ламп но я 4 шт ставил в любых комбинациях в разным "теплом"
но итог окозался прост экономки в code49 да здравсвуют спец лампы:010:
Ослик Иа
05.12.2007, 22:45
Влажности не любят, да.
У меня так: два керамических патрона скручены вплотную задними торцами, висят посередине. Лампы, соответственно, торчат влево-вправо. Посередине аквариума, где патроны, на ребрах жесткости лежит небольшое покровное стекло, 10-15 см шире патронов в каждую сторону.
В итоге конденсата на патронах и электронике ламп не бывает никогда, сами же светящиеся трубки воды не боятся.
Все энергосберегалки сильно греются, как с этим быть????
Энергосберегалки стоят пол года, полет нормальный.
Растениям нравится, правда в последнее время рост приостановился - надо менять. Ни одна тьфу-тьфу не перегорела ещё.
По поводу греются - все собираюсь пару вентиляторов от кулера поставить под крышку но никак руки не дойдут.
Стояли две лампы Feron ESB182-15W, 6400 К. Одна упала в аквариум вместе с патроном, бахнуло, задымилось. Лампа дестроэд. Жаль! Теперь надо на что-то менять, не знаю только на что. С вышеозначенными лампами водоросли прут, только успевай отскабливать. Я так понимаю, все "аквариумные" лампы - люминисцентные, то есть со специфической формой контактов (штыри, етс.). Может брать аналогичную лампу с 4000 К? Посоветуйте, пожалуйста.
Mykhaylo
03.06.2008, 21:00
Посоветуйте, пожалуйста.
Прочтите хотя бы этот топик - чего-чего, а советов. Еще можно "энергоберега*" в поиск задать.
VKabanov
03.06.2008, 21:48
однозначно около 4000к брать надо, при 2700 и 6*** водоросли прут, проверено
Mykhaylo
03.06.2008, 22:02
Сейчас пойдем на 5й круг.
У меня 2700 - ничего не прет (можете фото посмотреть). Растениям нравятся больше. Желтят- да, но для многих рыб это только в плюс. Еще стоит учитывать, что все эти 2700 и т.п. есть очень условная величина и на лампы разных производителей и растения, и люди реагируют по-разному.
VKabanov
03.06.2008, 22:40
спорить небуду, я остаовился на 4000k. У всех разные банки, разные грунты, удобрения, длительность и характер светового дня. Кто-то засадил банку анубиасами, а кто-то торчит от аквариума с шапкой из роголистника.
Поставил две по 4200. К цвету привык. Посмотрим, чё дальше будет.
Aquariumist \1607\
19.06.2008, 13:51
А одной энергосберегалки на 7w (maxus)хватит на 40л? Написано, что равно 35w вольфрамовой. А как мерять Вт/л? 7/40 или 35/40?
...А как мерять Вт/л? 7/40 или 35/40?
7/40
А как часто менять надо энергосберегалки? У меня в 30 литрах стоят 2 лампы, по 11 кажется ватт, так вот раньше растения раздавала всем желающим, а теперь они замерли, пожелтели, и даже один лист эхинодоруса стал гнить!! Может, пора менять лампы? Ничего не изменилось в акве...Странно даже...Лампам не меньше года...
4 раза перечитал Ваш пост и не понял в чём вопрос :)
Сначала Вы говорите что было хорошо и стало плохо, а потом: "Ничего не изменилось в акве...Странно даже..."
Лампы меняйте. Отработали они не мало. Цоколь у них стандартный, по квартире найдёте им применение, там они спокойно и доработают свой ресурс. А растения побалуйте свеженькими :), думаю результат увидите через недельку-две.
Ой, ну это я просто выразилась не точно - в смысле я ничего не меняла - свет, население, фильтр, вода - все те же. А растения расти перестали. Попробую поменять таки лампы, жаль что применить их (старые) негде - не люблю такой свет в квартире.
Aquariumist \1607\
20.06.2008, 13:29
А что такое 4100К? расскажите плиз чайнику. Какой свет лучше (дневной, нейтральный, тёплый...)?
У меня светят три лампы. Две из них 2700к( спектр желтый теплый) на 30w и одна 4000к (белый теплый) 34w и никаких водорослей, растения растутт потихоньку, рыбсы сверкают все тип-топ. Для большей эфективности лампы желательно раз в пол года менять.
Aquariumist \1607\
20.06.2008, 13:54
Так а что такое это "К"?:confused:
У меня были прежде такиеже проблемы с растючкой на 125 л с стандартной крышкой 2*20в,Я добовлял 4 Энергосберегалки с тонким цоколем который обматывал скотчем,лампы были 2700К и 4100к,по 13 две и17 две,,прикреплял их также скотчем приматывая прям к люминисенсным лампам ,прошел месяц аквариум весь ожил ,а валиснерия заполонило весь акв.,только одна проблема была,если лампы местами перестовлял,все в росте останавливалось гдето на неделю,
Kolyanich
20.06.2008, 16:53
Так а что такое это "К"?:confused:
Цветовая температура. Лампы 2700К - светят желтым, лампы 6500К - более голубым. Все цвета (от белого до черного) имеют определенную длинну волны и температуру (К).
Для растений необходимы лампы 2700К, так как процес фотосинтеза проходит интенсивней когда свет более красно (желтого) спектра. Температуры (2700, 6500...) указаны на самих лампах на цоколе возле мощности.
Хотя, что лучше 2700, 4000, 6500К - вопрос очень спорный. Я остановился на 2700К (одна лампа Брилле, вторая Вито).
У меня в аквариуме уже полтора года под крышкой установлены две 30-ватные лампы аква-гло и флора а блоки электронных стартеров я прикрепил к крышке аквы снаружи к к контактам ламп припаяны провода а концы загерметизированы селиконом, очень простая и надежная конструкция
Всем привет!
По иронии судьбы :) достались 2аквариума по 20 литров. Пока хочю запустить только один. Что посоветуете поставить в него из света code06 ?
ПС В аквариуме планируется содержать как рыб так и растения
ПСС может чтото из энергосберегалок?
ПССС Высота столба 28 См
ПСССС С паяльником дружу =)
Kolyanich
27.06.2008, 17:29
Энергосберегалку можешь. На 24 вата бери, с длинным цоколем и желательно не спиральным. Температура лампы - думаю что любая. Главное бери лампу класса А, В - тусклые.
что-то многовато....
Это получается более 1Вт/литр и при малой глубине аквы будет явный переизбыток света. Ко всему этому аква "нулевая" только начинает свою жизнь. Да и воду греть такая лампочка будет солидно, а сейчас лето....
Имхо, я б начал с 9Вт. После разрастания растений и затенения дна можно увеличивать. Кроме этого, ко второму этапу Вы подойдёте более осознанно, по виду аквы будет ясно что делать, увеличивать свет или не надо...
Только что прикупил лампу "PROECO ECONOM 240V 15W E27 NaturaLight" ТОБИШЬ 3800к. - 10 ГРН (если в аквариум непойдет - в квартире денить присабачу....) - что по поводу такой лампы скажите? Трубка у нее такая еще, крученая....
code06
Kolyanich
27.06.2008, 18:33
Только что прикупил лампу "PROECO ECONOM 240V 15W E27 NaturaLight" ТОБИШЬ 3800к. - 10 ГРН (если в аквариум непойдет - в квартире денить присабачу....) - что по поводу такой лампы скажите? Трубка у нее такая еще, крученая....
code06
Что тут скажешь. За 10 грн это божественная лампа!!!:023:
3800К - золотая средина споров, 15 ватт для старта самое оно.
...если в аквариум непойдет - в квартире денить присабачу....
Один из плюсов энергосберегалок :)
Элементарно подбирается и нужная мощность и нужный цвет. И при этом всём жаба не давит :)
Ослик Иа
27.06.2008, 19:39
Только что прикупил лампу "PROECO ECONOM 240V 15W E27 NaturaLight" ТОБИШЬ 3800к. - 10 ГРН (если в аквариум непойдет - в квартире денить присабачу....) - что по поводу такой лампы скажите? Трубка у нее такая еще, крученая....
code06
NaturaLight - это скорее всего 6500К, для аквариума не лучший вариант.
3800К сберегалок я лично не видел. Видел 2700К (теплый белый), 4100К ( белый) и 6500К ( дневной белый).
Из них лично применял 2700 и 4100. На мой взгляд 2700 для растений получше, хотя имеет место некоторая желтизна в свете. 6500 по многим отзывам способствует росту водорослей, хотя и для растений не так уж плохо ( один из максимумов поглощения). Но это только если у Вас хорошо сбалансированный аквариум и Вы знаете, как препятствовать росту водорослей.
Ну и маленькое ИМХО насчет ватт на литр для маленьких объемов. Думаю, на 20 л смело можно ставить 18-20 вт. Это совсем не то же самое, что 200 вт на 200 литров.
9 вт - однозначно мало. 24-30 уже будет много, плюс большое тепловыделение.
NaturaLight - это скорее всего 6500К, для аквариума не лучший вариант.
3800К сберегалок я лично не видел. Видел 2700К (теплый белый), 4100К ( белый) и 6500К ( дневной белый).
Из них лично применял 2700 и 4100. На мой взгляд 2700 для растений получше, хотя имеет место некоторая желтизна в свете. 6500 по многим отзывам способствует росту водорослей, хотя и для растений не так уж плохо ( один из максимумов поглощения). Но это только если у Вас хорошо сбалансированный аквариум и Вы знаете, как препятствовать росту водорослей.
Ну и маленькое ИМХО насчет ватт на литр для маленьких объемов. Думаю, на 20 л смело можно ставить 18-20 вт. Это совсем не то же самое, что 200 вт на 200 литров.
9 вт - однозначно мало. 24-30 уже будет много, плюс большое тепловыделение.
Именно на коробке, та и на лампе, написано: 3800К
Значит для началаа буду ставить ее.... )
Ослик Иа
27.06.2008, 20:32
Если действительно 3800К - то вполне нормально. Просто я лично не назвал бы 3800К "природным светом".. :)
Здравствуйте,люди знающие!!! Перечитала всю тему а ответа на свои вопросы так и не нашла. у меня 60-литровый аквариум, стоит энергосберегалка на 60Вт. Но растения растут очень слабо, рыбы их съедают быстрее чем они отрастают. И чахленькие какие-то... У меня папоротник и какое-то растение очень на осоку похоже. Я его так и называю. Была еще травка красивенькая, без корней, так они ее всю слопалиcode27. Кормлю тетра, вроде все получают, а вот так вышло. Может мне другую лампу попробовать? И какую? И еще вопрос: читала но не нашла нигде. УФ-лампу можно ставить? И что она даст? :033:
стоит энергосберегалка на 60Вт.
А это точно мощность самой лампы ? Может производитель на коробке написал 60 Вт как аналог лампе накаливания, а реальная мощность 60/5=12Вт ?
Mykhaylo
30.07.2008, 13:31
у меня 60-литровый аквариум, стоит энергосберегалка на 60Вт.
99,9%, что у вас не 60 Вт, а в лучшем случае 15Вт, нужно смотреть на реальную мощность, а не эквивалентную лампам накаливания.
Так что посоветуете чайнику???
Для начала определить, какие у Вас растения. Затем определить, какое им нужно освещение, добавить при необходимости 1-2... ламп.
И забыть про "хочу телескопа" :)
А это точно мощность самой лампы ? Может производитель на коробке написал 60 Вт как аналог лампе накаливания, а реальная мощность 60/5=12Вт ?
Переписываю что на лампе написано:spiral 9w 4100k
220-240v 50/60Hz 78mA
Добавлено через 3 минуты
Да-а-а говорила уже и повторяю: муж сказал. что или он или это страшилище(телескоп имеется ввиду.
Добавлено через 4 минуты
А насчет УФ-освещения как?
Добавлено через 6 минут
А мощность и невооруженным взглядом женщины кажется меньше, чем 60Вт.
Ослик Иа
30.07.2008, 18:53
Переписываю что на лампе написано:spiral 9w 4100k
220-240v 50/60Hz 78mA
А насчет УФ-освещения как?
У Вас лампа 9 Вт. Этого мало, нужно хотя бы 18-20.
УФ-освещение ничего абсолютно не даст.
Ну не знаю... муж грит, что 9Вт светит как 60 а если купить 60 будет ка электросварка:confused::confused::confused:
Ослик Иа
30.07.2008, 21:08
Поставьте сберегалку ватт 18-25 и все будет ОК..
Когда говорят про количество ватт на литр, имеются в виду именно ватты сберегалок и ламп дневного света.
начнем с начала. 9Вт лампа как выглядит? длинная U образная трубка? тогда заменить ее нечем. Максимум 11Вт туда поставите без переделок.
Идеальный вариант для Вас поставить в крышку 2 патрона Е27 (под большой цоколь (стандартный) и вкрутить 2 лампы по 15-30Вт. Много не будет, поверьте.
А про "рыбы съедают быстрее, чем растет"-подбирайте травку, которую рыбусы едят не быстро-криптокорины, анубиас, эхинодорус...
Лампа закручена спиралью. Спасибо за все советыcode69. Непременно учту:)
спиралька с маленьким цоколем (обозначение Е14) есть до 15Вт включительно. Цена до 25 грн максимум. Спиральки со стандартным цоколем (Е27) можно найти до 30Вт. Неплохого качества ТМ "MAXUS" , "ELEKTRUM", "DeLux".
Лучше цветовая температура и 2700К и 4000К (иногда 4100 или 4200К). 6500К брать не стоит. написано на коробке и лампе всегда. иногда (редко) стоит обозначение 827 (2700К), 830 или 840 (4000К). Такое обозначение только на дорогих лампах (от 30 грн и выше)
для примерного пересчета энергосберегалки в лампу накаливания по мощности освещения умножайте мощность энергосберегалки на 5.
9Вт примерно равно 40Вт
15Вт примерно 75Вт
20Вт энергосберегалки = 100Вт накаливания
для аквариума норма 0.3-1,0Вт для каждого литра воды света энергосберегалки
maxfortuna
31.07.2008, 09:03
[QUOTE=Fly;322562]начнем с начала. 9Вт лампа как выглядит? длинная U образная трубка? тогда заменить ее нечем. Максимум 11Вт туда поставите без переделок.
Есть еще лампы FSL 13Вт 8000к.У меня стоит 2 шт в фабричной банке 75л.Светят ярко,но мнего бурых водорослей.Правда банка свежая.Посмотрю что будет позже.
VKabanov
31.07.2008, 12:16
У Вас лампа 9 Вт. Этого мало, нужно хотя бы 18-20.
УФ-освещение ничего абсолютно не даст.
Ну что вы из-за УФ освещения рыбки приобретут чудесные жемчужные глаза :023:
И неча смеяться! Пока у меня опыта маловато, я верю всему, что грятcode17
А почему когда я нажимаю "спасибо", комп пишет "удалить благодарность, а у других не пишет? Я что-то не то нажимаю?
И неча смеяться! Пока у меня опыта маловато, я верю всему, что грятcode17
А почему когда я нажимаю "спасибо", комп пишет "удалить благодарность, а у других не пишет? Я что-то не то нажимаю?
================================================== =======
Вы нажимаете правильно! Эту функцию видете только Вы. В любой момент , если Вы передумали, "Благодарность" можно отменить.Я раньше тоже так думал.
Народ, пробежался по всей теме.. Малость запутался.
У кого-то читал, что ЭС надо менять на новые через определенный промежуток времени, хоть они еще и светят.
Для чего? Что с ними происходит? Через какой промежуток времени надо менять?
Ослик Иа
06.09.2008, 21:35
Уменьшается светоотдача.
Менять лучше раз в полгода. Хотя от экземпляра зависит.
У меня одна потускнела через два месяца, а другая - почти год без изменений..
Mykhaylo
06.09.2008, 21:58
Электрум и Люммакс держатся ИМНО до года.
rzheutsky
06.09.2008, 23:33
Господа правда перечитал всю тему и .... запутался напрочь, особенно с подсчетами ватт/литр. Хочу добавлять свет.
Вопросы есть такие:
1)нужно ли мне вообще его добавлять (60 л столб около 30 см Тетра T8 15W HG) вид крышки здесь http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25921
2) если да, то сколько ламп добавлять, какой мощности (ВТ) и какого производителя (с кельвинами вроде разобрался 2700)
3) или стоит все же попробывать втиснуть туда еще одну подобную заводской (в любом случае в техническом плане для меня это будет почти подвиг ... гуманитарии мы)
Mykhaylo
07.09.2008, 00:36
1)нужно ли мне вообще его добавлять
Этот вопрос вы должны решить для себя сами. И зависит это от того, какой именно аквариум с какими растениями вы собираетесь получить. И исходя их требований наращивать свет.
Есть растения, которые вполне неплохо будут всебя чуствовать и при ваших 0,25Вт/л (те же криптокорины, анубиас) - см http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20906.
Но при 0,5-0,7 Вт/л список гораздо богаче.
Уменьшается светоотдача.
Менять лучше раз в полгода. Хотя от экземпляра зависит.
У меня одна потускнела через два месяца, а другая - почти год без изменений..
Т.е. определять когда менять, надо визуально?
Ослик Иа
07.09.2008, 14:47
Ну, если заметно визуально - то точно надо менять.. :)
А так - раз в полгода-год ставить новые. Старые можно
в туалет вкрутить, там светоотдача и спектр не так важны :)
Я так и делаю.
lsun_dima
09.09.2008, 20:36
Может добавлю не в тему, но кому то пригодится. В угловой аквариум сложно подобрать лампы соотвтетсвующей мощности и нужной длины. Помогла ссылка http://toptropicals.com/html/toptropicals/articles/techno/lamps/lamp1.htm. Поставил лампы Dulux-L Sylvania (правда с трудом достал. Наша страна уникальна - лампы есть-держателей нет). При небольшой длине лампы получил достаточную мощность и необходимое количество света.
с патронами действительно проблема, но для очумелых ручек вполне решаемая. Есть клемные колодки на 2,5...10мм. они отлично заменяют патроны, а при наличии капли силиконового клея становятся похожими на герметичные.
lsun_dima
10.09.2008, 10:36
патроны нашел где достать в Киеве. Недорого + качественный сервис + доставка по Украине. Могу поделиться контактами если кому нужно
Всем спасибо за информацию!
Т.е. определять когда менять, надо визуально?
Нет. Не визуально, а скорее по календарю..
дело в том, что люминофор в лампах дневного света выгорает и они меняют свойства излучения примерно через пол года 12-ти часовой каждодевной эксплуатации. если хотите чтобы освещение было с неизменными характеристиками, то меняйте каждые 7-8 мес.
Энергосберегалки менять нужно через 12-14 мес.
патроны нашел где достать в Киеве. Недорого + качественный сервис + доставка по Украине. Могу поделиться контактами если кому нужно
И где? Поделитесь?
Gloom Demon
24.09.2008, 16:40
А про клеммные колодки речь идет о Т8? Ведь на Т5 зазор между контактами существенно меньше... Или Я чего-то не так понимаю...
Gloom Demon, клеммные колонки в таком случае просто использовать не в паре, а по отдельности :)
Gloom Demon
24.09.2008, 17:03
А я и не собирался использовать их в паре - просто расстояние между клеммами Т5 - всего 3мм и нет уверенности что две туда войдут рядышком...
Ослик Иа
24.09.2008, 19:03
А зачем, собственно, весь этот геморрой с колодками, водостойкими патронами и т.д.? Я просто припаял провода прямо к выводам ламп Т8, а сверху одел трубку-термоусадку. Уже 10-й месяц стоит. Лампу раз в год поменять - отпаял-припаял. Пять минут дела.
Gloom Demon
24.09.2008, 22:41
Я прошу прощения, но цвет клемм лампы Т5 смахивает на цветмет. Какой именно мет. Я не знаю :-( Насколько я понимаю цветные металлы паяются специфично в каждом конкретном случае (для каждого металла). Посоветуйте пожалуйста как конкретно это сделать...
А так - это было бы конечно радикально проще...
Ослик Иа
24.09.2008, 22:56
Металл там, насколько мне показалось, обычная латунь.
Паяется легко и непринужденно, :) простым припоем и канифолью.
Если есть жидкий флюс (канифоль в спирте) - еще лучше.
Ослик Иа
24.09.2008, 23:15
Вот как это выглядит в жизни:
Качество плохое, но вроде суть видно :)
Antonio_Enzo
04.12.2008, 11:53
Вопрос! к каждой лампе есть свой дросель и стартер?!
Добавлено через 3 минуты
Хочу себе на 240 литров "Природа" постаувить 5 энергосберегалок U-формы. До этого ставил на 80 литрах росла травка. Попробую сдесь поставить их же. Чета лампы дневного света ставить влом.
Вопрос! к каждой лампе есть свой дросель и стартер?!
Стартер к каждой лампе, дроссель может быть на несколько ламп.
Подбираются по вольтажу и типу лампы. Лучше применять ЭПРА, с ними стартеры не нужны.
Добавлено через 5 минут
Хочу себе на 240 литров "Природа" постаувить 5 энергосберегалок U-формы. До этого ставил на 80 литрах росла травка. Попробую сдесь поставить их же. Чета лампы дневного света ставить влом.
Энергозберегалки добавить действительно проще. Но они тоже дневного света бывают :), вернее их так называют. Все это люминесцентные лампы, разной формы и по разному организованные - в так называемых энергозберегалках встроены ЭПРА, их еще компактными люменесцентными называют.
velichko71
05.12.2008, 06:02
ВСЕМ ПРИВЕТ... люди знающие подскажите на сщет дорогих ламп типа dennerlee special-plant 59см. 230гр.. действительно они стоят этих денег. заранее спасибо...
ВСЕМ ПРИВЕТ... люди знающие подскажите на сщет дорогих ламп типа dennerlee special-plant 59см. 230гр.. действительно они стоят этих денег. заранее спасибо...
Это если денег много:)
velichko71
05.12.2008, 17:09
ШАМАН. подскажите что лучше поставить. аквар. 280л высота 55см в крышке стоят три лампы по 59см . растут только большие растения у дна практически все стоит на месте. сейчас сделал бульборатор с со2. вроде наметились сдвиги . аквас покупал самодельный лампы стоят простые на рынке по 5гр.спасибо.
Joker555
11.09.2009, 15:23
у меня намано стояли и стоят и будут стоять :) Единственная проблема была, уронил крышку в воду, сгорела одна зараза
а рыбы как ????:confused: не померли ?
у меня стоят уже 2 месяц 2х20 Е27, вроде нормально, но сам немного переживаю, стоят в обычном патроне, а цоколь в месте стыка с патроном обмотан изолентой
Археология главная наука!!:)
Gloom Demon
11.09.2009, 16:49
Я бы сказал, что основную опасность для ламп представляет собой неравномерное напряжение в сети. Именно поэтому у кого-то лампы светят годами, а у кого-то вылетают каждую неделю.
Чебурген
11.09.2009, 20:56
Сообщение от manulo http://aquaforum.kiev.ua/images/buttons/viewpost.gif (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=98449#post98449)
у меня намано стояли и стоят и будут стоять :) Единственная проблема была, уронил крышку в воду, сгорела одна зараза
а рыбы как ???? не померли ?
Интересно, а есть прецеденты убийства рыб током при, скажем так, различных КЗ в воде? :)
Mykhaylo
11.09.2009, 22:38
У меня раза 3 лампы падали, разок даже пробки выбило (правда тогда лопнула накалка). И я (хотя рука в это время была в воде и потом вспонимать как-то не очень приятно было), и рыбы не пострадали. После такого случая обычно привыкаешь выключать электрику когда лазишь в воду руками :)
Чебурген
12.09.2009, 00:18
И я (хотя рука в это время была в воде и потом вспонимать как-то не очень приятно было) Может, под ногами "мокро" было? :)
Mykhaylo
12.09.2009, 10:59
;) Нет, стоял на табуретке в резиновых тапках :) Да и слишком быстро все произошло - до мозга все дошло минут через 2-3.
sergoshe
16.09.2009, 23:18
А кто то использовал в аквариуме энергосберегалки Филипс,Сильвания или Осрам,поделитесь своими наблюдениями в работе этих ламп.
А кто то использовал в аквариуме энергосберегалки Филипс,Сильвания или Осрам,поделитесь своими наблюдениями в работе этих ламп.
Сильвании не видел ( такие есть энергосберегалки?). Больше понравилась Осрам. Световой поток вроде как больше " на глаз".
Использую украинские Люмакс. Из пяти полетела одна.Остальные работают уже месяц
Цена очень приемлемая - от 8 до 19.
sergoshe
17.09.2009, 17:13
Переделал я свет в своей акве,заменил трубки Т-8 на енергосберегалки так как с ними проще подбирать нужную мощность.Поставил две ЕС филипс 827 спектра но теперь немножко не нравиться освещение рыб.Какую энергосберегалку небольшой мощности можно установить в крышке у переднего стекла чтобы рыбы выглядели более красочнее?
Переделал я свет в своей акве,заменил трубки Т-8 на енергосберегалки так как с ними проще подбирать нужную мощность.Поставил две ЕС филипс 827 спектра но теперь немножко не нравиться освещение рыб.Какую энергосберегалку небольшой мощности можно установить в крышке у переднего стекла чтобы рыбы выглядели более красочнее?
Поставте трубку осрам "флора", у неё больше красного спектра. Она самая дешёвая из всех трубок. Аквариум будет выглядеть с ней намного лучше, енергосберегалок подобных я не видел . У нас в магазинах только с холодным, тёпло- белым, тёпло-жёлтым спектрами есть. С одними сберегалками аквариум мне никогда не нравился, и ставлю теперь я их только в нерестовик.
Запустил почти месяц назад.
Лампы Максус 2700К 20+13 Вт
Столб боды 39 см.
Растючка бледная и плохо растет....может света мало или нужно еще месяц подождать потом смотреть на результаты?
http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=40585&d=1253361628
Запустил почти месяц назад.
Лампы Максус 2700К 20+13 Вт
Столб боды 39 см.
Растючка бледная и плохо растет....может света мало или нужно еще месяц подождать потом смотреть на результаты?
http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=40585&d=1253361628
На растениях бурые водоросли- это значит маловато света. Из своего, хоть и не большого опыта: под экономкпми растения растут плохо, перепробовал все , которые были в магазине. Сейчас только трубки. Из дешёвых простых ,830- суппер.
Eugene ZPUA
05.10.2009, 19:02
Запустил почти месяц назад.
Лампы Максус 2700К 20+13 Вт
Столб боды 39 см.
Растючка бледная и плохо растет....может света мало или нужно еще месяц подождать потом смотреть на результаты?
http://aquaforum.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=40585&d=1253361628
Мне кажется, что растючка у Вас еще плохо растет из-за слишком крупного грунта... Но это ИМХО, я новичек :)
Eugene ZPUA
05.10.2009, 19:04
Подскажите кто-то. Хочу добавить энергосберегалок в крышку Природы. Лучше барть винтовые лампы или те, в которых 3U?
Если "3U" это лампы с не закрученными, а прямыми трубками, то их.
светоотдача больше.
lonelybird
09.10.2009, 03:14
Совет, ни одна лапма, что энергосберегалка, что галогеновая, что типа "дневного света" - люминисцентная - не дает полного спектра дневного света..
мое решение - энергосберегалка либо люминисцентная плюс галогенка, либо обычная.
в результате получаем что-то подобное спектру дневного света.
если поставить 21 ватт энергосберегалку и 20 ватт галогенку - в прямом радиусе освещения растительность прет без особых проблем (не могу извести ряску блин). но если по отдельности - то по чисто физиологическим особенностям растут либо те, либо другие...
хочется вспомнить старую поговорку - погоду, женщину и вино - нельзя заменить чем-то таким же ;)
Совет, ни одна лапма, что энергосберегалка, что галогеновая, что типа "дневного света" - люминисцентная - не дает полного спектра дневного света..
мое решение - энергосберегалка либо люминисцентная плюс галогенка, либо обычная.
в результате получаем что-то подобное спектру дневного света.
если поставить 21 ватт энергосберегалку и 20 ватт галогенку - в прямом радиусе освещения растительность прет без особых проблем (не могу извести ряску блин). но если по отдельности - то по чисто физиологическим особенностям растут либо те, либо другие...
хочется вспомнить старую поговорку - погоду, женщину и вино - нельзя заменить чем-то таким же ;)
Я сейчас пробую полакваса осветить 4100, а другую половину 2700 - посмотрим что будет. По идее, под 2700 рост лучше, но внешний вид растючки мне не очень нравится.
А что такое галогенка? Под обычный патрон идет? И еще - насколько сильно она нагревается? Недавно поставил обычную лампу накаливания - почти сразу начала плавиться крышка.
Dr. Zoldberg
10.10.2009, 08:46
Неделю как вмонтировал в крышку 5 энергосберигалок: 3 шт - 15 Вт 2700, 2 шт - 11 Вт 4100. Пока работают 3*15 Вт 2700 К. Эт на 55 л воды. Потихоньку пропадают бурые водоросли. Растения начали расти и изменили цвет. К желтизне уже привык.
Неделю как вмонтировал в крышку 5 энергосберигалок: 3 шт - 15 Вт 2700, 2 шт - 11 Вт 4100. Пока работают 3*15 Вт 2700 К. Эт на 55 л воды. Потихоньку пропадают бурые водоросли. Растения начали расти и изменили цвет. К желтизне уже привык.
А мне желтизна не по душе. Все-таки главная цель акваса - удовольствие - страдает.
П.С. а что за пятна на поверхности воды?
Я сейчас пробую полакваса осветить 4100, а другую половину 2700 - посмотрим что будет. По идее, под 2700 рост лучше, но внешний вид растючки мне не очень нравится.
А что такое галогенка? Под обычный патрон идет? И еще - насколько сильно она нагревается? Недавно поставил обычную лампу накаливания - почти сразу начала плавиться крышка.
а под галогенкой будет еще веселее -она меньше и горячее, чем лампа накаливания.
пробовал я ставить в акву 4000К и 2700К в разные углы.
разницы не заметил, НО!!! это было в 15 л акве и лампы были по 18Вт при высоте столба около 20 см. Под 4000К чуть лучше выглядела Ротала Индийская, чем под 2700К. Лампы были Электрум PL-C (те, что 4х контактные 2U )
Т.е номинально в акве было 2,5Вт/л света. Может при такой мощности спектр уже отходит на второй план?
Eugene ZPUA
11.10.2009, 00:44
Синица, а куда у вас от акваэля трубочка вверх уходит?)
а под галогенкой будет еще веселее -она меньше и горячее, чем лампа накаливания.
пробовал я ставить в акву 4000К и 2700К в разные углы.
разницы не заметил, НО!!! это было в 15 л акве и лампы были по 18Вт при высоте столба около 20 см. Под 4000К чуть лучше выглядела Ротала Индийская, чем под 2700К. Лампы были Электрум PL-C (те, что 4х контактные 2U )
Т.е номинально в акве было 2,5Вт/л света. Может при такой мощности спектр уже отходит на второй план?
Понял, еще горячее не надо :)
Мне под 4000 нравится зеленый цвет - он реально зеленый, а не осенний.
А как долго работала эта система с 2,5Вт/литр? Водоросли не мучали? Подача СО была?
Синица, а куда у вас от акваэля трубочка вверх уходит?)
Подозреваю, что выход воды на поверхностью - аэрация+отсутствие течения.
Понял, еще горячее не надо :)
Мне под 4000 нравится зеленый цвет - он реально зеленый, а не осенний.
А как долго работала эта система с 2,5Вт/литр? Водоросли не мучали? Подача СО была?
системка работала несколько месяцев-отрабатывал на ней разные ньансы. СО2 не подавалось. А вот микро и макро лил, Да и сайдекс там был - примерно 2 мл в сутки. травка росла небыстро, но стабильно. Водоросли убил сайдексом.
летом была постоянная проблема - температура воды подрастала до 30 и выше - решил путем вкл света утром на час (с 7до8) и вечером с 18 до 24 - в прохладный период.
а вот именно энергосберегалки пробовал тулить в акву - отказался. светит пятнами да и дороговато получается.
Синица а еще лучше получается если направить поток воды с выхода фильтра на поверхность воды. Так чтоб там был мааленький фонтанчик. Оно и тише и кислородом воду обагащает отлично. Проверено.
для аквасов с подачей СО2 не годится - выветривает углекислоту.
Dr. Zoldberg
11.10.2009, 18:48
Трубка не выходит из Акваэля, а заходит в него! От редуктора ЦО2. А в конец трубочки засунута рябиНовая веточка со скошенным концом.
Dr. Zoldberg
11.10.2009, 18:50
Мне энеогосберигалки на халяву достались. совсем не дорого. А при ширине акваса всего 25 см 3 сберигалки совсем не пятнами светят.
системка работала несколько месяцев-отрабатывал на ней разные ньансы. СО2 не подавалось. А вот микро и макро лил, Да и сайдекс там был - примерно 2 мл в сутки. травка росла небыстро, но стабильно. Водоросли убил сайдексом.
летом была постоянная проблема - температура воды подрастала до 30 и выше - решил путем вкл света утром на час (с 7до8) и вечером с 18 до 24 - в прохладный период.
а вот именно энергосберегалки пробовал тулить в акву - отказался. светит пятнами да и дороговато получается.
Понял, сейчас поставил вариант 1-1,5 Вт/литр. Читал мнение, что сберегаек надо больше, т.к. эффективность их гораздо меньше, чем т8-т5. Насчет пятнами - смотря какой аквариум, если маленький - нет, насчет дороговато - по-моему, наоборот.
дороговато в том смысле, что когда ставишь первый раз - вроде дешевле, чем ЭПРА+лампочка, но через пол года менять только лампочку-уже дешевле. И места энергосберегалка занимает намного больше и толще она.
В общем, конечно на любителя.
Хотя выгоревшие энергосберегалки успешно трудятся в общем коридоре да на складе, да на даче, а выгоревшие PL-C все-таки надо выбрасывать.
дороговато в том смысле, что когда ставишь первый раз - вроде дешевле, чем ЭПРА+лампочка, но через пол года менять только лампочку-уже дешевле. И места энергосберегалка занимает намного больше и толще она.
В общем, конечно на любителя.
Хотя выгоревшие энергосберегалки успешно трудятся в общем коридоре да на складе, да на даче, а выгоревшие PL-C все-таки надо выбрасывать.
Да, как всегда - есть плюсы и минусы :)
Кстати, всего 3 дня стоит новый свет, эффект заметен - верхние новые листья на ротале в 1,5-2 раза крупнее более старых. Главное, чтобы водоросли не поперли - химию лить не хочется пока.
Простите, если не совсем в тему. Возможно, в какой-то теме уже обсуждали этот вопрос, но я не нашел. Сберегалками польуюсь лет 5-6. Недостаток, неоднократно отмечный здесь - сильный разогрев под крышкой (совершенно справедливый), рекомендация его преодоления - устаовка кулеров от компов. Может быть подскажете как эти кулеры поставить, черезо что их запитать. Неужели трансформатор ставить? Заранее благодарю!
Eugene ZPUA
05.11.2009, 15:12
Может быть подскажете как эти кулеры поставить, черезо что их запитать. Неужели трансформатор ставить? Заранее благодарю!
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=35919 читаете тему, смотрите на свою крышку и думаете :).
Питаем "трансформаторми"-зарядками от мобильных телефонов :).
Aquariumist \1607\
05.11.2009, 15:30
Eugene ZPUA, +1 хорошая тема. Я там научился, а был ведь совсем чайник в этом деле, смотрел на это все, как на сложнейшие схемы.
Адамас, там все хорошо описано. можно от зарядки или блока питания китайскго запитать.
Почти 3 месяца стоит 20Вт и 13Вт 2700К на 40л. Полет нормальный. Водоросли есть, но немного, куда же без них)
dimonoid1
06.11.2009, 21:41
Я дополнительно к 4 лампам т8 по 18Вт вмонтировал в крышку 3 энергосберегалки Maxus по 15Вт 2700К, работают уже несколько месяцев, греются не сильно, растения существенно улучшили самочувствие
Да бы не создавать новую тему, задам вопрос здесь, про то какой спектр больше подходит растениям эт понятно, вопрос в следующем, что больше подойдет скажем однотонный свет из 4 ламп по 2700K, или скомбинировать 2 лампы по 2700K и 2 - 4100K, по идеи будет более широкий спектр для растений???
какой спектр больше подходит растениям
В одном аквариуме експерементировал стояли 2 месяца лампы 2700,4200,6500 К сберегалки особой разницы не увидел в росте растений.Только как по мне 2700 сильно раздражает желтизной . Да и спектр сберегалок почти то же что средняя температура по больнице ,у разных производителей даже зрительно видно разность спектра при одинаковых заводских данных..
Р.С вообще то уже данный вопрост сто раз подымался и рассматривался на форуме поищите инфу.
Eugene ZPUA
10.01.2010, 19:16
или скомбинировать 2 лампы по 2700K и 2 - 4100K, по идеи будет более широкий спектр для растений???
Если комбинировать, то тогда уж лучше 2700+6500, чтобы компенсировать желтизну. Под 2700 + 4100 всеравно очень желтить будет, мне лично не нравилось. Я остановился на чистых 4100.
что больше подойдет скажем однотонный свет из 4 ламп по 2700K, или скомбинировать 2 лампы по 2700K и 2 - 4100K, по идеи будет более широкий спектр для растений???
а если чуток поразмыслить перед тем как задавать вопрос?
Ведь источники света будут разнесены. лампы-то не рядом стоят и не сфокусированы на одну точку. А значит и светить будут пятнами. Это заметно и даже очень. У меня компактные лампы стоят на расстоянии 40 см друг от друга, так по центру просто темно.
когда компакты 2700К и 4100К стояли рядом друг с другом (15см) и то было заметно, что правый и левый край освещены разными лампами.
Вел я к следующему - спектры смешать не реально. Даже на линейных лампах это заметно, а на компактах, так просто ярко выражено.
Mykhaylo
12.01.2010, 16:11
В такой полосатости свои прелести - разные рыбы под разными лампами выглядят по-разному. На трубках такой эффект не увидишь ;) Да и можно придумать как "смесь" сделать.
Понятнинько, значит, поставлю одного спектра. code60
Вопрос еще такой- аквариум 20х20х20 см, итого 8 литров. чем осветить? Энергосберегалка на 9 Вт? А можно ли использовать галогеновые лампочки (точечные светильники)? указано 3000К, но вот при 20 Вт мне кажется не сильно то она ярко светит. Задаю вопрос т.к. на точечных можно более эстетично крышечку сделать. Помолгите плиз. Только не говорите "ищи на форуме" :)
Mykhaylo
12.01.2010, 22:10
ИМНО лучше энергосберегалку - на сколько Вт - это смотря что хотите выращивать, но вся прелесть энергосберегалок, что вариации в интервале 5-15Вт и по температуре 2700-4000-6400К можно делать без проблем. Я ставлю около 0,7-1 Вт/л плюс самодельные отражатели на баллон лампы из жести. (фото можно посмотреть на сайте http://aqua.200u.com/)
Галоген греется, хотя многие травы лампы накаливания любят (равно как и ксенококус)
Вопрос еще такой- аквариум 20х20х20 см, итого 8 литров. чем осветить? Энергосберегалка на 9 Вт? А можно ли использовать галогеновые лампочки (точечные светильники)? указано 3000К, но вот при 20 Вт мне кажется не сильно то она ярко светит. Задаю вопрос т.к. на точечных можно более эстетично крышечку сделать. Помолгите плиз. Только не говорите "ищи на форуме" :)
Галогеновые лампочки ,по сути, это те же лампы накаливания. Только в ихнюю колбу добавлены галогеновые соединения ( пары йода или бора).Это позволяет увеличить срок службы вольфрамовой нити. Ещё у них преймущество от обычных ламп накаливания , что у них большая светоотдача.Недостатки те же: сильно нагреваются, и большая потребляемая мощность, чем в люминисцентных ламп. Вот и всё , вам решать.
Вопрос еще такой- аквариум 20х20х20 см, итого 8 литров. чем осветить? Энергосберегалка на 9 Вт? А можно ли использовать галогеновые лампочки (точечные светильники)? указано 3000К, но вот при 20 Вт мне кажется не сильно то она ярко светит. Задаю вопрос т.к. на точечных можно более эстетично крышечку сделать. Помолгите плиз. Только не говорите "ищи на форуме" :)
есть лампы на 9 или 11Вт PL-S как в настольных светильниках. Самое то будет. у нее и длина около 20 см и спектр есть 2700, 4100 и 6500К. В принципе и 830, 840, 865 встречаются. Можно и 2 рядом втулить. Толщина крышки (светильника) может получиться 3-5 см.
Еще есть смысл посмотреть на компактные лампочки с отражателем(те,то в точечные потолочные светильники идут), но это высоте конструкции над аквой будет около 20 см.
Такой объем можно и светодиодами осветить - тоже фишка. Вплоть до того, что купить недорогой фонарик и переделать его.
В общем выбирайте, но осторожно )
Ждем фотоотчетов. Удачи
В нашем "селе" с ПЛ-С проблема, точнее лампочки есть но нет всего остального :) О светодиодах думал, надо поэкспериментировать, хотя споры о их полезности еще ведутся. Наверно для начала все ж настольная лампа с энергосберегалкой будет. А после выборов заживем получше и сразу освещение можно заделать человеческое :)
DenisL, все остальное - это внутренность от энергосберегайки 9-15Вт. Или, если 2 шт рядом будешь ставить можно их последовательно зажигать от 18Вт баласта или ЭПРА. Есть положительный опыт.
В нашем "селе" с ПЛ-С проблема, точнее лампочки есть но нет всего остального
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=679886#post679886
Один из вариантов и почитайте ту тему все там много полезного о ПЛ-Сках.
"последовательно зажигать от 18Вт баласта или ЭПРА"- а можно про это поподробней? у меня еще есть аква, там влезут 2 плс по 11Вт, да и ЭПРА под Т5 на 21Вт есть бесхозный, правда будет всего 18 литров, но в принципе терпимо. Кстати попробовал сегодня светодиоды-кубики влагостойкие по 4 диода, прекрасно светят от 15-ти вольтового ЗУ от ноутбука, но надо их для нормально света штук 5, каждое по 23 грн.... Так что пока лампочки :)
Уже работает :) Эпра на 8 Вт и ПЛ-с на 9 Вт совместно работают :) А с разобранной энергосберегалкой я так и не разобрался :( Еще завтра поковыряю, пусть лежит пока... Кстати 1 Вт разницы я надеюсь ничего страшного?
Сегодня установил 3 эс лампы по 20ват+30ват родных. Это что,примерно 300ват сейчас у меня стоит?и когда уже растения пузырять будут,углекислоту подаю.
Eugene ZPUA
14.01.2010, 10:56
Сегодня установил 3 эс лампы по 20ват+30ват родных. Это что,примерно 300ват сейчас у меня стоит?
Это значит, что у вас стоит 90Вт (если правильно полнял 3*20 + 30). То что пишут на коробочках эс-ламп - это для приблизительного сравнения яркости с лампой накаливания. Для аквариумов же считаем ватты люминисцентных ламп.
3 по 20 эс + 2 по 30 стандарт в крышке,когда же растения пузырять будут?
"последовательно зажигать от 18Вт баласта или ЭПРА"- а можно про это поподробней? там по ссылке весьма подробно
у меня еще есть аква, там влезут 2 плс по 11Вт, да и ЭПРА под Т5 на 21Вт есть бесхозный, правда будет всего 18 литров, но в принципе терпимо. лампы 2шт по 18 Вт на 14 литров аквы не много-сам проверял, а 2*11Вт на 18 литров тем более. Не забываем, что 11+11 дают света примерно как 18Вт лампочка, а с учетом того, что половина уходит вверх - не так уж и много.
Кстати попробовал сегодня светодиоды-кубики влагостойкие по 4 диода... по 23 грн. не внимательно читаем тему даже эту!! А зря!Есть в продаже китайские фонарики на 5-50 светодиодов. По цене до 50грн штука.... разбираем, применяем...
на авторынках появились в продаже светодиодные ленты. Много встречается "ресничек" на авто а-ля АУДИ. Цену не знаю, но учитывая их распространенность на ГАЗелях и жигулях думаю приемлимая.
bespechniyangel
16.02.2010, 13:00
Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь:
Купил 2 PL-S лампочки но не могу найти не патронов (вычитал что можно использовать колодки) и самое главное дросселя под них.
Обходил всю куренёвку все в один голос говорят что не найдёшь ничего :confused: мол покупай настольную лампу и разбирай ....
Может кто-то дать ссылочку на интернет магазин или просто картинку нужного мне дросселя.
И можно ли использовать 1 дроссель на 2 лампочки сразу?
bespechniyangel, темка была http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25176&highlight=PL-S
bespechniyangel, я ставил родные дросселя, с трудом нашел 2, скажу что работают как то странно, лампа не сразу загорается а с задержкой и помигиванием. А вот если поставить ЭПРА от обычных трубок-загораются мгновенно. правда кажется что на родных дросселях светит ярче или скорей насыщенней.
bespechniyangel
16.02.2010, 18:58
fail99, DenisL - спасибо перечитал всё по ссылке, всё ясно.
Точнее всё кроме одного:
чем закончились эксперименты с подключением 2-х ламп pls к одному эпра
А это можно спросить у автора той самой темы! :)
Все нормально заканчивается, у меня две лампы ПЛ по 9 Вт подключены на эпра от Т5 1х21 Вт друг за дружкой, горят хорошо. кстати "родные" дроссаеля тяжеленные, все боюсь аквариум коцнуть :(
У меня Тригон 190. Форма треугольная 100х70х70 см.Присмотрелсы к компактом 2х55 Ватт Osram865 на передний, и 1х36 Osram840 на задний план. В общем получаем 146 Ватта. Выдержит ли сама крышка? Пожалуйста про консультируйте, буду очень признателен.
Eugene ZPUA
23.02.2010, 22:01
segga, это будет ооооочень горячо.
Решил поделиться своими впечатлениями от использования энергосберегалок. Аквариум 80 л - 50 х 40 х 40(высота). Запущен месяц назад. В крышке 6 (4 шт - 6400 К, 2 шт - 4000 К) ламп общей мощностью 110 Вт, обдув двумя кулерами. Темпы роста довольно высокие (если правильно вносить удо и СО2 :) ). Глоссу думаю удалять, ибо контролировать трудно :). Вообще же я доволен ценой/результатом от энергосбрегалок.
Вообще же я доволен ценой/результатом от энергосбрегалок.Лихо ... такой шикарный аквас и без всяких понтовых ламп. Молодец.
у меня проблемка - запустила новый нано-креветочник. сейчас придумываю свет в крышку. ширина 30 см - так что даже Т5 8 Вт не влезет(( поэтому остаются энергосберегалки.
сегодня увидела в магазине энергосберегайку Филипс с защитным стеклянным плафоном - для улиц. т.е. идеально для акваса - все заизолировано, не нужно мучаться с покровным стеклом (у меня нет ребер жесткости, поэтому или стекло сверху или крышка). НО они есть только 2700 и 6400 К. а я так поняла, что лучше если ставить энергосберегалку, то 4100.
теперь мучаюсь - что взять ... кто поможет?
Т5 8 Вт не влезет(( поэтому остаются энергосберегалки.Есть еще лампы PL-S http://im2-tub.yandex.net/i?id=11613680&tov=2
Спектры - такие же: 2600, 4100 и 6400К.
Для подключения такой лампы нужен ЭПРА.
mabilochka
15.03.2010, 19:52
НО они есть только 2700 и 6400 К. а я так поняла, что лучше если ставить энергосберегалку, то 4100.
теперь мучаюсь - что взять ... кто поможет?
берите 2700 или 4100. а можно обычную лампу накаливания! результат ничем не хуже а может и лучше!
есть лампы компакт П образной формы. но смысла ставить их никакого. энергосберегайка самый оптимальный вариант.
Есть еще лампы PL-S http://im2-tub.yandex.net/i?id=11613680&tov=2
Спектры - такие же: 2600, 4100 и 6400К.
Для подключения такой лампы нужен ЭПРА.
такая у меня на 12л с петушком стоит. но они мощнее 11 Вт не бывают, а смысла ставить их несколько - никакого. мне понравились именно влагозащищенные энергосберегалки. code71
кстати, сегодня видела розовую энергосберегалку - никто не ставил в аквас?
но они мощнее 11 Вт не бывают
Бывают похожие типа osram dulux l, но с ними дешёвыми балластами не обойдёшься.
а смысла ставить их несколько - никакого
Ещё как есть :)
Сберегайка даже с мощностью ватт 30 из-за спиральной формы лампы даст Вам освещённость в аквариуме приблизительно равную освещённости от 11-ваттной PL-S.
берите 2700 или 4100. а можно обычную лампу накаливания! результат ничем не хуже а может и лучше!
есть лампы компакт П образной формы. но смысла ставить их никакого. энергосберегайка самый оптимальный вариант.
Лампа накаливания сильно греет, светоотдача у нее меньше, при попадании воды может просто лопнуть (не те нынче лампочки Ильича :)) - в результате результат может быть не только хуже, а даже плачевным. Почему нет смысла ставить П лампы? - они довольно компактны, с хорошей светоотдачей, ПРА не занимает место в крышке (если вынести), Тетrа к примеру комплектует ими свои аквариумы... По поводу спектра - у разных производителей энергосберигалок он разный, но в общем 2700 будет желтить, лучше 4100 или комбинация 2700 и 4100, а растения в хороших условиях будут расти под любым спектром энергосберегалки. А вообще-то масса вариантов, есть Т5 лампы 6вт, есть лампы Т4, но самый дешевый вариант - энергосберигалки.
... мне понравились именно влагозащищенные энергосберегалки. code71
ну раз понравились спорить бесполезно.
Розовый=красные в акву ставить бестолково. Было несколько тем по обмену впечатлениями от использования цветных (красная, синяя, зеленая, желтая) ламп - вывод однозначен:
В качестве основного или добавочного света (подкрасить) вещь бестолковая. Единственное применение - ночная подсветка или футуристические аквы.
кроме 11Вт PL-S сушествуют 18, 24, 36, 55Вт PL-L лампы. Тоже У-образные. Запускаются от ЭПРА для Т8 соответствующей мощности. Цена порядка 25-60грн за лампу. Длина 18Вт чуть больше 20см. Существует версия 36Вт UU - образная. Размер как двет по 18Вт рядом стоящие. Идеально для квадратных баночек от 25х25см. Дает отличный световой поток. но цена под 90 грн подходит.
с дополнения Кениец скажу, что есть еще и 80Вт, но я их не встречал живьем.
еще момент. на 11Вт PL-S можно притулить отражатель, - с энергосберегайкой это чуть сложнее. ну и конечная толщина крышки из-за энергосберегайки получится от 5 см, в то время как умельцы делают на 11Вт PL-S крышечки толщиной 2см (мой рекорд 2,5см). Смотрится тоненько и изящно.
спасибо всем за ответы - буду дальше думать. просто у меня сейчас лежит стекло - на нем много конденсата, боюсь не Вз лампы будут гореть. Т5 8Вт с ВЗ патронами можно впихнуть только 1 по диагонали, а их нужно 3 шт. и стекло, и крышку поставить не получится(( а без крышки мне не нравится внешний вид...
в общем, пока стекло , на нем лежит лампа PL-S, но света мало. пока запускается аквас - думаю со светом.
почитала эту темку http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25176&page=5
и поняла, что я сама не справлюсь с подключением балластов на 2 PL-S-лампы.
ну не для женских рук это! а муж и так еле терпит то, что я все время посвящаю не ему, а 3 аквасам...
у меня сейчас обычный светильник готовый с PL-S-лампой лежит. но там обычный дроссель вроде и моргает часто из-за плохого напряжения в сети - бывает совсем не зажигается.
может быть кто-то поможет
Лидасик,
1) покровное стекло съедает до 50% света, а с учетом конденсата....
2) лампа Т5 8Вт даст раза в 2 меньше света, чем PL-S 11Вт. Плюс останется проблема темных краев, а PL-S можно поставить 2 цоколями к центру аквы и будет отлино. общее правило 3*9Вт=1*18Вт, 3*18=36Вт (по светоотдаче)
3)есть еще вариант - экономки с отражателями, но достаточно дорого и будет очень высокая крышка. Ставить их приходится вертикально.
Добавлено через 2 минуты
может быть кто-то поможет
закажите крышечку тут (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28808&page=16) У товарища отличные изделия и цены заметно ниже, чем на фирменные готовые, которые все равно надо переделывать.
покровное стекло съедает до 50% света, а с учетом конденсата....Не факт. Я уже в какой-то теме приводил данные по коэффициентам пропускания свет через стекла различной толщины. Напр. для 3 мм. он составляет 10% при условии чистого стекла.
Кроме того, я как раз сегодня в своей теме написал вот это (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=932179&postcount=199).
Не факт...Напр. для 3 мм. он составляет 10% при условии чистого стекла. ..
чистого!!! А это условие далеко не всегда соблюдается.
Хотя про 50% потерь на стекле я основываюсь на чужом опыте (точнее "общепризнанном мнении")
чистого!!! А это условие далеко не всегда соблюдается.Стараюсь по-максимуму.
1. Испарины нет, т.к. в крышке работает куллер.
2. Брызг от аэрации нет, т.к. аэрацию не использую.
3. Кальциевого налета нет, т.к. использую "мягкую" воду.
4. Рыбы воспитанные и на стекло не плюются ;)
Хотя, у людей видел покровные стекла в таком состоянии, что там все 90% светового потока теряются
Mykhaylo
16.03.2010, 19:14
Hippo, а зачем тогда покровное стекло? :) ИМНО оно нужно если температура воды много выше темпаратуры в комнате (уменьшать испарение), если рыбы прыгучи излишне, если открытый аквариум, чтобы дети чего не набросали :)
Hippo, а зачем тогда покровное стекло?Мне аква досталась в подарок (б/у-шная). Свет в крышке сделан без всякой гидроизоляции. Изначально стояли покровные стекла.
Модернизировал крышку как мог. Добавил свет и отражатели, но переделывать с учетом влагозащиты - облом. А жить под страхом к.з. ... не хоцца.
Месяц проводил эксперимент (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=932179&postcount=199). Разницы не заметил.
Единственный напряг - постоянный долив испарившейся воды. С покровными стеклами такого нет.
Deramires
17.03.2010, 21:43
Стоит у меня одна экономка на нерестовике, пока стоял без дела - залил его водой и посадил кустик криптокарины так она себя не плохо чувствовала даже отросток маленький пустила, при чем довольно быстро. Проблем с лампой пока не наблюдаю. Правда стоит покровное стекло сейчас а сверху уже крышка с этой самой экономкой на 12ватт 5400к.
а сверху уже крышка с этой самой экономкой на 12ватт 5400к.
Может 6400К
Подскажите плиз, реально ли где то найти компактную люминисцентную дампочку типа "пл" меньше чем 9Вт? В николаеве продавцы делают квадратные глаза и важно заявляют что таких не бывает. но на "родных" дроселях к этим лампам пишут что мощностя которые с него запускаются 5/7/9/11 Вт
Подскажите плиз, реально ли где то найти компактную люминисцентную дампочку типа "пл" меньше чем 9Вт? задам идиотский вопрос - а смысл? Если не влазит по длине, то 5Вт заметно короче не будут, а если "лишняя" мощность, - ну закройте одну трубку на крайний случай. Только про экономию эл энергии не говорите. Там что 5, что 11Вт потребляют с ЭПРА(дросселем) почти одинаково (разница при круглосуточном горении меньше 50 коп в месяц)
если проблема с длиной - используйте экономки с отражателем с вертикальной установкой.
Mykhaylo
18.03.2010, 21:54
Ну, теоретически, можно крышку ниже сделать, хотя я на любой даже 2 л аквариум крышку делаю не менее 6-10 см - чтобы никто не выпрыгивал, чтобы теплу было куда деваться...
реально ли где то найти компактную люминисцентную дампочку типа "пл" меньше чем 9Вт?
Вот такие лампочки себе купил, Uniel 5Вт, 4200К. Не знаю есть ли у Вас в магазинах такие, покупал в Новосибирске в "Леруа Мерлен":
есть, но цена у них почти 4 доллара. В 95% случаев нет смысла. Те-же 9/11Вт можно в 3-4 раза дешевле брать.
но цена у них почти 4 доллара
Покупал 5-ваттные в декабре за 1.6 доллара, 9/11Вт тоже по такой же цене были...
Наверное повезло просто.
Объясню причины.
1. Чем меньше мощность тем больше вариаций которые можно подбрать-нк например 5+5+5 или 5+9, ну Вы поняли.
2. Размер
3. Реальный пример-аквариум 8 л, высота крышки 36 мм, туда даже вентилятор не влазит, сейчас стоит 2 лампы по 9вт, которые включаются поочередно, т.к. экспериментирую с цветовыми тепературами.
4. лампы греют воду.
П.С. только не надо мне говорить-подними крышку чтоб вентиляцию наладить, закрой одну лампу и т.п. Мне нравится аквариум а не какая то непонятная конструкция с поднятыми крышками и т.п.
Объясню причины.
1. Чем меньше мощность тем больше вариаций которые можно подбрать-нк например 5+5+5 или 5+9, ну Вы поняли.
2. Размер
3. Реальный пример-аквариум 8 л, высота крышки 36 мм, туда даже вентилятор не влазит, сейчас стоит 2 лампы по 9вт, которые включаются поочередно, т.к. экспериментирую с цветовыми тепературами.
4. лампы греют воду.
П.С. только не надо мне говорить-подними крышку чтоб вентиляцию наладить, закрой одну лампу и т.п. Мне нравится аквариум а не какая то непонятная конструкция с поднятыми крышками и т.п.
Дело Ваше. Выбор Ваш. Цена конструкции тут уже не принципиальна.
но 5+5+5 займут места не меньше, чем 9+9. на дадут в освещении 3 пятна, а 9/11вт можно существуют нескольких типов, в том числе "длинные" и "короткие" версии. Можно повыбирать. По мне разместить и закрепить 1 лампу на 11Вт проще, чем 3 по 5Вт при том же световом потоке. Общее правило гласит - лучше одну мощную лампу, чем 2 шт половинной мощности. с увеличением мощности растет КПД (света больше-тепла меньше) Причем и на лампе и на ЭПРА, тем более на баласте. Так что 3*5Вт наверняка света даст меньше, чем 11Вт, а тепла больше. то-же относится и к 5*5 и 9Вт.
У меня была маленькая (14л) баночка для экспериментов.я решил проблему нагрева путем перевода света на режим "включено ночью" и
насверлил на задней части крышки два десятка отверстий под вентиляцию. Плюс у меня отстутствовала аэрация, а поток от фильтра был направлен по поверхности воды, что создавало течение и бурление воды - дополнительное обогащение воздухом и повышенное испарение. Так и продержался лето. Вентилятор штука хорошая, но для мелких баночек опасная. Трудно регулировать/ловить поток. Да и громоздко очень. Хотя если найти вентилятор со старых процессоров или от видеокарт с выдувом "в сторону"... можно забацать веселенькую скрытую конструкцию - в 36мм крышки должно влезть.
Вентилятор штука хорошая, но для мелких баночек опасная. Трудно регулировать/ловить поток. Да и громоздко очень. Хотя если найти вентилятор со старых процессоров или от видеокарт с выдувом "в сторону"... можно забацать веселенькую скрытую конструкцию - в 36мм крышки должно влезть.
В баночке 15 литров стоят компакты 2х15 Вт (ступенчатое включение по таймеру), поставил вентилятор 40x40x10 мм (для видеокарты который), температура за счет испарения не выше комнатной держится даже при наличии крышки. Воду подливаю ежедневно взамен испарившейся понемногу вместе с удобрениями. Стоимость такого вентилятора в радио- или компьютерной лавке около 1 доллара.
Mykhaylo
19.03.2010, 14:42
туда даже вентилятор не влазит
Если задаться целью можно вентилятор поставить за аквариумом, а воздуховод завести под крышку (КПД будет не ахти, но..)
Mykhaylo, там КПД во вентилятору значения не имеет. но мы уже от темы ушли немного в сторону.
по лампочкам. Для мелких баночек все-же PL-S 9-11Вт лампочки самое то!
Все-таки переубеждать бесполезно, а подсказать... кто захотел услышал
Я не спорю насчет конструкций, просто хотел поэкспериментировать. В любом случае спасибо за советы. А вот "коротышей" среди лампочек я еще не встречал :(
Mykhaylo
19.03.2010, 18:48
MykhayloДля мелких баночек все-же PL-S 9-11Вт лампочки самое то
Ну в мои 2-4л они все равно не влазят потому идут 5-7 Вт , причем в самых малых патрон на 2/3 снаружи сзади. А в банках побольше у КЛЛ тоже есть преимущества - можно и 5, и 18 Вт поставить (но в любом случае нужен параболический отражатель, хоть и не совсем правильной формы, из пивной банки...). А высота крышки, повторюсь для меня целью никогда не была. Опять же отдельно в что-то прятать и куда-то крепить Эпра - тоже мне не интересно.
Хотя конечно "каждый кулик..." :)
Mykhaylo, у каждого свои тараканы.
под ультра малые объемы есть экономки с отражателем. от 5Вт. Диаметр около 50мм. Поставили вертикально и наслаждаемся. Опять же светодиоды никто не запрещал...или светодиодные "лампы" - заменители галогенок с отражателем. В общем варианты есть..
Mykhaylo
19.03.2010, 20:45
Вертикально мне не нравится ибо если и патрон родной - очень большая коробка получается, хотя цветочные горшки хорошо подходят как корпус:)
Да и они то есть (именно на 5 Вт с отражателем), но стоят несерьезных денег и действительно есть (в отличие от 11-15Вт) только под заказ, а простые 5Вт - почти в любом крупном магазине.
Еще есть зигзагообразные (и открытые, и в корпусе круглой "таблетке") - тоже вариант, если хочется именно тонкую крышку.
Почему мало кто указывает фирму-производителя энергосберегалок? Многие пишут, какая мощность и цветовая температура, а производителя опускают? Никто не будет спорить, что эффект (цветовой спектр) от дешевых кетайских ламп хуже, чем от брендовых?
Mykhaylo
01.04.2010, 19:17
Никто не будет спорить, что эффект (цветовой спектр) от дешевых кетайских ламп хуже, чем от брендовых?
Буду. Лампы Электрум по светоотдаче и внешним ощущуниям ничуть не хуже бытовых Филипсов. Хотя больше года не ходят - часто горит накал в лампе. Но для аквариума это несущественно. А Люммаксы - лампы с неубиваемой электроникой и наверное потому и всей лампы - единственная марка, которая у меня еще не перегорала (самой старой лампе минимум 3 года).
А вообще выбор ламп все же больше субъективний, чем объективный фактор.
Уговорили. Не найдя Osram 4100, решился купить первую попавшуюся - первой попалась Maxus (отбой - такое уже есть), следующей первой была Космос 4200 (на этикетке заявлено Ra 82% - пойдет). Теперь имею возможность наблюдать пузыряние растений! Правда, только 1-2 дня после подмены воды.
Теперь имею возможность наблюдать пузыряние растений! Правда, только 1-2 дня после подмены воды.поставить брагу + капнуть удо и будет пузырять и через неделю после подмены.
Единственное хочу предостеречь менять все лампы сразу на новые в устоявшемся аквариуме.
Хоть несколько недель стоит сделать перерыв. Очень уж резко меняются условия в акве. Ну или менять все, но сокращать световой день.
Буду. Лампы Электрум по светоотдаче и внешним ощущуниям ничуть не хуже бытовых Филипсов. Хотя больше года не ходят - часто горит накал в лампе. Но для аквариума это несущественно. А Люммаксы - лампы с неубиваемой электроникой и наверное потому и всей лампы - единственная марка, которая у меня еще не перегорала (самой старой лампе минимум 3 года).
А вообще выбор ламп все же больше субъективний, чем объективный фактор.
Вчера , купил в малявочник сберегалку Люммакс на 9W ,(прочитав ваш пост), подумав, что им там сильно много света не обязательно.Так она светит на все 50.Действительно хорошая .Думал, что ярче филипса и осрама ничего не светит.
Nata_FishKa
22.04.2010, 21:25
Народ, а посоветуйте, под какими энергосберегалками рыба лучше всего смотрится? Мне бы какой-нибудь аналог Аква Гло подобрать. А то все что пробовали, либо слишком белое, либо слишком желтое.code42
Mykhaylo
22.04.2010, 21:37
А то все что пробовали, либо слишком белое, либо слишком желтое
Спец КЛЛ у нас в продаже нет. Так что остается небольшой маневр между марками, но сути это не меняет. Была вполне удачная попытка со спец лампами на заводе, который Люммаксы делает, но грянул кризис, да и даже если бы не грянул, то врядли бы это было рентабельно - рынок спецКЛЛ не очень большой ибо их цена была бы явно раза в 3 выше обычных.
"Там" есть компакты с улучшеной цветопередачей для фотоосветителей, но живьем не видел, а в рекламе можно много чего написать.
Недавно в продаже видел PL-S PHILIPS Master 11W/840 с улучшенной цветопередачей.
Лампы хорошие, но цена - 37 грн.
Nata_FishKa
22.04.2010, 21:58
Mykhaylo, А может подскажите хоть что-нибудь с приблизительно похожим спектром. Может уже что-то побывали и есть результат. То что на коробке написано это одно, хотелось бы услышать мнение человека который их в живую на аквариуме видел.
Недавно в продаже видел PL-S PHILIPS Master 11W/840 с улучшенной цветопередачей.
Лампы хорошие, но цена - 37 грн.
я такую поставила в креветочник новый - растюхи поперли как ненормальные даже без УДО code71
в другом стоит что-то китайское (не помню) за 11 грн - такого роста не замечала
Народ, а посоветуйте, под какими энергосберегалками рыба лучше всего смотрится? Мне бы какой-нибудь аналог Аква Гло подобрать. А то все что пробовали, либо слишком белое, либо слишком желтое.code42
Все сберегалки перепробывал за много лет, которые продавались у нас в городе- под ними как вы и написали.Они либо с дневным светом, белые , тёпо-белые, природный. Природный вроде как более нейтральный: и не очень белое , и не жёлтое, чуть того, чуть того. Но нет той красноты , как напр. под Акварелькой или осрам - флора.Я ставил по-любому ещё одну из этих линейных. Но сейчас для выращивания растений я сберегалки не ставлю. Было много разговоров по ним с + и -.Лично мне они для выращивания растений не понравились.Хватит, натерпелся . То борода , то другие водоросли. Так для дополнительной подсветки может и пошлиб.В нерестовиках и выростных аквариумах -норма, экономия нормальная.
Nata_FishKa
23.04.2010, 01:19
Danio, Согласна. Я тоже сберегалки на травник поставила - фигня. Буду добавлять люминесцентные, а там посмотрим. Не хочется полностью светильники переоборудовать.
Mykhaylo
23.04.2010, 07:46
Ну у меня энергосберегалки, и ни бороды ни водорослей при лампах 2700 или 4000к(см сайт в профиле). Свет конечно не проф, но в мои аквариумы ничего другого просто не поставишь. Я предпочитаю 2700к, меня желтизна не расстраивает
Ну у меня энергосберегалки, и ни бороды ни водорослей при лампах 2700 или 4000к(см сайт в профиле). Свет конечно не проф, но в мои аквариумы ничего другого просто не поставишь. Я предпочитаю 2700к, меня желтизна не расстраивает
Полностью поддерживаю. 3-й год на объеме 200 литров полет нормальный. Ни бороды ни водорослей.
Ebola,
Растения - те, что в профиле? Если да, тогда, куда бы ни шло (в плане количества ламп и экономической составляющей хобби). Для более светолюбивых растений, ИМХО, энергосберегалок надо бы поболее (из своего скромного опыта).
Недавно в продаже видел PL-S PHILIPS Master 11W/840 с улучшенной цветопередачей.
Лампы хорошие, но цена - 37 грн.
Их вроде как "некорректно" относить к КЛЛ в полном смысле этого слова. Они же требуют отдельный балласт, а у КЛЛ все уже в цоколе. Или нет?
Mykhaylo
23.04.2010, 14:20
Их вроде как "некорректно"
ИМНО главное в названии КЛЛ именно компактная. Меня степень компактности PL-S не удовлетворяет, хотя геометрия у них лучше, чем у спиралей или 2U КЛЛ
Но это вопрос религии, для КЛЛ ведь патрон и провода тоже нужны :)
Но это вопрос религии, для КЛЛ ведь патрон и провода тоже нужны
Угу, а вот балласт - нет, что добавляет лишних плюсов в пользу компактности. :) Хотя те же PL-S громоздкими никак не назовешь. :)
JIecuk,
PL-S интереснее в плане КПД. Сам собираюсь в маленьких аквариумах перепрыгнуть на них (зараза, всё времени не хватает :( )
Звыняюсь, Миша уже написал про геометрию.
Mykhaylo
23.04.2010, 15:09
Угу, а вот балласт - нет
К ним идеально подходят ЭПРА от КЛЛ у которых перегорела спираль (и от новых конечно тоже) - они ИМНО более, чем компактные
У меня за 5 лет эксплуатации КЛЛ уже с десяток дома лежит, я на них т5 лампы навешиваю. Да и на радиорынках они за копейки продаются.
Хотя те же PL-S громоздкими никак не назовешь.
Если аквариум 10л - возможно, но мне 9Вт мало, я ряску и прочие плавающие люблю. А в 1-5л аквариум PL-S и вовсе не всунешь.
Народ, а посоветуйте, под какими энергосберегалками рыба лучше всего смотрится? Мне бы какой-нибудь аналог Аква Гло подобрать. аналога просто нет. Изредка встречается что-то типа ФЛОРА, но цена от 20уе code49Недавно в продаже видел PL-S PHILIPS Master 11W/840 с улучшенной цветопередачей.
Лампы хорошие, но цена - 37 грн.у нас в городе цена 23 грн, но все равно не радуетJIecuk, PL-S интереснее в плане КПД. Сам собираюсь в маленьких аквариумах перепрыгнуть на них ..... инетереснее в плане КПД, чем что? Чем энергосберегалки - нет!! потому, ка считают в ЭС с ЭПРА, но на мощностях 5-20Вт экономия даже 100% не принципиальна.
JIecuk, Вы немного путаете понятия компактности.
У КЛЛ встроенный баласт (ЭПРА), но толщина раза в 3 больше, чем у PL-S да и светоотдача ориентирована на круговую, а у PL-S в две стороны. Отсюда пригодность в акву у PL-S выше. С другой стороны у эс есть пастрон, корпус и "светящаяся часть". Так вот в плане светоотдачи на кв см занимаемой площади эс мягко говоря никуда не годятся.
а вообще-то есть PL-L лампы 18/24/36/55 Вт. Отличная альтернатива для компактного освещения. Осрам выпускает. Сам пользуюсь -доволен. Особенно для 36(ок 40см) и 55Вт (длина ок 55см). 18Вт очень удобны для досветки проблемных участков типа угол.
у нас в городе цена 23 грн ..."Тоді ми йдемо до Вас ..." :)
Кстати, у Вас в городе ламп PhilipsAquarelle 18W не завалялось ... по сходной цене?
"Тоді ми йдемо до Вас ..." :)
Кстати, у Вас в городе ламп PhilipsAquarelle 18W не завалялось ... по сходной цене?
Припоминаю эту цену, когда первый раз её купил-35рн.
потому, ка считают в ЭС с ЭПРА, но на мощностях 5-20Вт экономия даже 100% не принципиальна.
А можно для альтернативно одаренных в лице меня :033: вот эту часть прояснить. Не понял о чем тут речь. code15
Я вот только сейчас понял, что не знаю в чем разница между PL-S и PL-L, на вид вроде одинаковы. Этот момент не сложно кому-нибудь растолковать? :011:
Harlamov
25.04.2010, 08:41
Какая лампа по температуре света больше подходит растениям? 2700K 4700K либо другие?!
Какая лампа по температуре света больше подходит растениям? 2700K 4700K либо другие?!
Harlamov, прочитав эту тему сначала, Вы найдете положительные отзывы в адрес обоих вариантов.
Остальное - дело вкуса. ;)
JIecuk, если на пальцах, то PL-L и PL-S это U-образные лампы у которых лампа согнута в один слой (плоская)
по сути разница только в толщине трубки и мощностях.
PL-S -те, что используют в "офисных светильниках". Диаметр трубки как у Т5, а может и Т4 лампы (т.е еще тоньще Т5). Мощность 9 и 11Вт. Изредка 5 и 7Вт. Совсем экзотика 13 и 15Вт.
PL-L и по сути те-же PL-S , но трубка чуть толще Т5 лампы. Мощность 18, 24, 36 и 55Вт. Очень редко 80Вт (не уверен)
Еще встречаются PL-С - по сути те-же PL-S но трубка согнута дважды. т.е две U-образных трубки друг над другом. Обычно 18 и 26Вт мощность.
Все вышеописанные лампы БЕЗ ЭПРА, но в PL-С и PL-S 2х контактных версий строен стартер на 220В - именно поэтому они неохотно 2шт зажигаются последовательно от эл/магнитного баласта, хоть напряжения рабочие и позволяют работать им от 220В 2шт на одном баласте (аналогично включению Т8 18Вт ламп от баласта 36Вт, но стартеры там на 127В)
PL-S и PL-С выпускают все кому не лень, а вот с PL-L ситуация заметно интереснее. Только Осрам и какой-то нонейм китай под свои узкозаточенные светильники (18 и 27Вт) И все!!
Только Осрам и какой-то нонейм китай под свои узкозаточенные светильники (18 и 27Вт) И все!!
Philips и Silvania тоже выпускают :)
Philips и Silvania тоже выпускают :)Филипс не встречал, а Осрам и Сильвания это два бренда одной конторы. Точнее Осрам купил Сильванию и не стал переименовывать.
che-drik
27.04.2010, 23:22
Я себе в миник такую лампу втулил http://s15.radikal.ru/i188/1004/f6/a2b19da5bc62.jpg
Лампа 15 Вт E27 4100K New full SPIRAL MAXUS 1-ESL-200-1
мощность: 15W
световой поток: 900Lm
световая температура: 4100К
Что скажите?
Что скажите?А что сказать? Тут многие такие "тулят" и довольны.
Хотя есть сторонники и ламп 2700К ;)
Лампа 15 Вт E27 4100K
с цоколем Е14 гораздо компактнее 15вт лампочки.
Константин 47
28.04.2010, 12:02
Я вот вижу это новая лампа.Т.к с температурой 4100К нормальная надпись
"нейтральне свiтло" обычно."яскраве свiтло" обычно 6500К У нас MAXUS с такими надписями.Все лампы по дому пересмотрел
Mykhaylo
28.04.2010, 12:41
Я вот вижу это новая лампа.Т.к с температурой 4100К нормальная надпись
"нейтральне свiтло" обычно."яскраве свiтло"
4000 (4100-4200), равно как и 6400 у разных производителей называются по -разному, только с 2700К все единодушны - теплый белый.
Сегодня наконец дошли руки до давней идеи экспериментальной проверки эффективности энергосберегаек для освещения аквариума. И вот что получилось...
Собрал стенд из штатива от старого фотоувеличителя (очень удобно простым поворотом ручки регулировать расстояние от лампы до датчика).
Лампа 26Вт, 2700К, 3U, Китай, ТМ "Rexman" ("Lexman"). Люксметр Ю116.
Что получилось:
расстояние от лампы до датчика зафиксировал 25 см. Над лампой расположил пластину черного пластика для имитации крышки.
- освещенность с черной крышкой 1000 Лк
- освещенность с белой крышкой 1500 Лк (плоский лист белой бумаги над лампой)
- освещенность с белым отражателем 2200 Лк (лист бумаги над лампой изогнут в виде дуги)
- освещенность с зеркальной крышкой 1000 Лк (пластина пластика над лампой обернута пищевой фольгой)
- освещенность с зеркальным отражателем 3000 Лк (над лампой кусок фольги, изогнутый дугой)
Самое главное: при затенении ( заворачивании в фольгу) двух верхних сегментов лампы (лампа из трех U трубок) освещенность падает с 1000 Лк до 700 Лк, т.е. всего на 30%.
Мои выводы:
1. Оклеивание плоской крышки зеркальной фольгой (пленкой) не увеличивает освещенности, ну или почти не увеличивает (с учетом переотражений от воды и элементов светильника зеркальная крышка все-таки лучше черной).
2. БОльшая часть энергосберегающей лампы (боковые и/или верхние сегменты) работают практически вхолостую, мало повышая освещенность, но увеличивая нагрев.
Удивительного для себя ничего не открыл, все было предсказуемо, хотелось просто зафиксировать в цифирках.
Остальные выводы можете сделать сами. В принципе мне несложно провести и другие подобные эксперименты если у кого-нибудь есть такой интерес (время есть - ушел в творческий отпуск code71)
Mykhaylo
29.05.2010, 10:41
А не пробовали лампу поставить вертикально и сделать конусообразный отражатель из бумаги?
не пробовал..., но в крышку такую конструкцию не поставишь, высота оч. большая получается, а как подвес ИМХО сберегайки ну совсем не рулят. Разных вариантов много, попробую и этот :-)
лампу поставить вертикально и сделать конусообразный отражатель из бумаги
Пробуем ставить лампу вертикально:
расстояние от нижнего края лампы до датчика те же 25 см
освещенность без отражателя ~ 300 Лк (причем это под самой лампой, чуть уходя в стороны немного больше - 400 Лк)
с конусом из белой бумаги ~ 3000 Лк
с конусом из зеркальной пленки ~ 3000-4000 Лк
Отражатель тут рулит! Зачет! Но почти как и при горизонтальном положении лампы, особого выигрыша не получилось...
Далее, тихо сам с собою....
Проверяем теперь такое: степень зеркальности поверхности отражателя практически не влияет на освещенность в случае сберегайки. Мятая фольга, белая бумага, белый пластик, изогнутый зеркальный лист от фотоглянцевателя дают практически одинаковый прирост освещенности. Причем диффузные отражатели (мятая фольга) даже чуть больше зеркальных.
Тоже не удивительно - сберегайки очень ненаправленные лампы.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010