Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Валера, но все-таки, можешь исследовать этот вопрос под микроскопом и поделиться с общественностью. Мы так расставим все точки над і

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Тут есть ряд проблем. И первая - в морфологической идентификации нужного штамма. Грубо говоря, из сотни различных и внешне очень похожих видов нужно выбрать именно те, которые нужны. А это время. Затем, я не думаю, что кто-то из производителей поделится официальным названием (именем) культуры. Если хватит терпения у вас ждать, то, гдето к осени, с Божьей помощью, уже будут какие-то результаты. :)

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Да не вопрос. Речь не идет о сиюминутном результате. Просто не забрось этот вопрос.

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Ну, якщо маєш час та натхнення code69

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

И такую моральную поддержку! code69

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Значит получается, если несколько часов не будет электричества, все бактерии в фильтре погибают?

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Валера и Сергей,
хочу все-таки :) обратить внимание на некоторые «детали».


Споры (эндоспоры) способны образовывать бактерии Bacillus, Clostridium, Desulfotomaculum, Sporosarcina, Sporolactobacillus, Oscillospira, Thermoactinomyces и некоторые др.. Нитрифицирующие бактерии не формируют споры и не выдерживают высушивания.


Подавляющее большинство аквариумных бактерий-«анаэробов» – это ФАКУЛЬТАТИВНЫЕ анаэробы (гетеротрофы). Т.е. живут и без кислорода, и с ним, и могут «переключаться» между аэробным и анаэробным типами метаболизма. И в отличие от нитрифицирующих бактерий, большинство гетеротрофов-«анаэробов» как раз способны образовывать споры, и потому на снижение влажности им – образно выражаясь – наплевать.
В целом, диапазон условий выживания/функционирования значительно уже у нитрифицирующих бактерий (растворенный кислород, влажность, рН, температура, микроэлементы и проч.). Нитрификаторы медленно растут и размножаются (т.к. около 80% полученной энергии расходуют на фиксацию СО2). Их среднее время удвоения популяции – 12-32 часа. А гетеротрофов-«анаэробов» - от 15 мин до 1 часа.


И первичная «пища» (основной источник энергии) аэробов-нитрификаторов (аммиак/аммоний), и их основной источник углерода (СО2) - как раз и есть продукты разложения органики, осуществляемого гетеротрофами-«анаэробами». :)


Некоторые гетеротрофы-«анаэробы», участвующие в разложении органики до аммиака, в отсутствие органики могут «употреблять» аммиак в качестве источника азота (обычно, в аквариуме это им ни к чему - органики достаточно).
Все сухие промышленные препараты (и большинство жидких) – представляемые, как «нитрификаторы» - как раз и есть эти гетеротрофы (чаще всего – Bacillus и Pseudomonas), а не истинные нитрифицирующие бактерии (которые не выдерживают высушивания).
Для «переработки» того же количества аммиака их надо чуть не в миллион раз больше, чем нитрифицирующих бактерий; в отличие от нитрификаторов они не способны «переваривать» нитриты; а при некоторых условиях они и вообще могут повернуть ход истории вспять (нитраты -- > нитриты -- > аммиак).
Некоторые жидкие препараты содержат нитрифицирующие бактерии. «Правильно» герметически закрытые в «правильной» жидкости нитрификаторы выживают 1-6 месяцев. Только количестве выживших снижается экспоненциально с каждым часом. :)

Таня

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Ну тогда это лишний раз доказывает только одно: "Знов народ було обдурено!!!"
С чем я нас всех и поздравляю!
Спасибо, Таня!
code69

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Таня, огромное спасибо - все популярно разложила по полочкам.

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Мда, виявляється понти кидали ми з Валерою :(

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Серёжа, я категорически не согласен с такой "расстановкой тобою акцентов"! :002: И, кто же это гоняет понты?! Особенно после этого:Я, лично, в отличии от именитых производителей, не "толкаю" всем подряд "шанхайского барса"! (См. выше!) :002:

А на счёт возможности спорообразования, именно у нитрифицирующих бактерий - уточню обязательно!

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

2 taaaaaa
Таня, позволь спросить, откуда у тебя такая, не побоюсь сказать - серьёзная информация о видовом составе (см. мою ссылку на тебя выше) продаваемых бактерий?
То что описано тобой, с различными вариантами микрофлоры и, именно аквариумной, может быть только результатом чьего-то научного труда. И мне тоже, было бы, уж если не поучительно, то, как минимум, интересно ознакомиться с ним. code30

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Ну а як ще можна розцінити оповідання двох відмінників з мікробіології про те, як водні нітрифікатори переносять відсутність води та кисню?

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Валера, а в чем, собственно, понты?
Если нельзя долго хранить один вид бактерий, настоящих аэробов, а можно других, которые можно донести до потребителя и которые станут аэробами, так в чем обман?
Те, кто занимется аквариумистикой профессионально совершенно точно могут сказать о пользе таких препаратов: рыбу можно сажать на следующий день. Так что обмана никакого нет - эти препарати действительно работают.

Меня например заинтересовал совершенно другой вопрос: если не применять эти препараты (которые содержат Bacillus и Pseudomonas), то заселяют ли фильтр аэробы-нитрификаторы? А если применять, то появятся ли и они в фильтре?

Re: Помогите! Перенос аквариума
 

Можно и иначе расценить… Я, собственно, изначально предположила, что вы с Валерой исключительно по причине личной симпатии к нитрификаторам (что и понятно для аквариумистов) решили их в споры позасовывать. :) Из соображений гуманизма, так сказать. :)


«Нитрифицирующие бактерии» это собирательные названием микроорганизмов (аммоний-окисляющих бактерий (АОБ) и нитрит-окисляющих бактерий (НОБ)) из родов Nitrobacter, Nitrococcus, Nitrosococcus, Nitrosomonas, Nitrospina, Nitrospira, Nitrosolobus… и могут быть варианты, в связи с разногласиями классической, т.н. молекулярной классификации и т.п. (но для нашей темы это не столь существенно, причем далеко не все они имеют отношение к аквариумной среде). В любом случае с помощью учебников/справочников по микробиологии легко удостовериться, что они не образуют эндоспоры.



Валера, конкретизируй, какой именно «бит информации» по микрофлоре имеешь в виду. Потому что, не труда, а многих различных источников - какие-то базовые знания микробиологии, на которые «легли» данные статей. :)
1. Т.к. нитрифицирующие бактерии не образуют споры и не выдерживают высушивания, любой сухой препарат, РАЗУМЕЕТСЯ, не содержит нитрифицирующих бактерий.
2. Жидкие препараты. Смотрим, что пишут производители на препаратах и в аннотациях. Чаще всего ЧЕСТНО указаны виды бактерий (гетеротрофов-«анаэробов»). Но среднестатистический покупатель в норме не знает названий видов истинных нитрифицирующих бактерий и видов гетеротрофов-«анаэробов». При этом препарат анонсируется как способствуущий ускорению заселения нитрифицирующими бактериями, созревания, установления азотного цикла или что-то типа этого. Покупатель видит препарат, который = содержит бактерии + способствует ускорению заселения нитрифицирующих бактерий. Вопрос. ЧТО эта вся информация в сумме означает для покупателя? :) Иногда производители и прямо называют бактерии гетеротрофы-«анаэробы» нитрифицирующими. Когда обнаружили способность некоторых гетеротрофов-«анаэробов» «кушать» аммиак (т.е. фактически, НИТРИФИЦИРУЮЩАЯ способность) при определенных условиях в отсутствие органики, производители аква-химии решили почему-то называть эти бактерии «нитрифицирующими» (в смысле, что они потенциально СПОСОБНЫ осуществлять нитрификацию). Хотя в группу аэробных бактерий-автотрофов, объединяемых в науке под названием «нитрифицирующие», они не входят.
Время от времени появляются статьи из-под пера авторитетных ученых, пытающиеся просветить аквариумную общественность на этот счет. Популяризованные статьи David V. Straub и Beverly A. Dixon (Department of Biological Sciences, California State University) публиковались в Aquarium Fish Magazine и в Aquarium Fish, статья David Ford (Aquarian Advisory Service) публиковалась в Practical Fish Keeping, в Deutsche aquarium Terrarium Zeitschrift публиковалась статья (не могу найти фамилию автора, кажется, Sellner) по бактериальным затравкам для аквариума, есть великолепные статьи одного из лидеров современных исследований аквариумных нитрификаторов - A. Hovanec, есть обзор препаратов для ускорения созревания в он-лайн издании Practical Fishkeeping http://www.practicalfishkeeping.co.u...?article_id=74 и т.д. и еще масса всего.
Но. Есть препараты (жидкие), на которых указаны виды именно истинных нитрифицирующих бактерий.


А вот это как раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО один из САМЫХ интересных вопросов в нелегком деле нитрификации. code69 Есть занятная информация. Сейчас попробую поискать ссылки на статьи и «выложить»… если быстро разберусь с очередной репродуктивной ситуацией в аквариуме… в 2 часа ночи молли очередной раз приспичило мальков рожать… прям конвейер какой-то по производству мальков, а не рыба… :)

Таня