я готов? да я уже чуть с форума не ушел:-))) сижу тут, жду, а тесты сохнут, сохнут, портятся:-))))

автомобилисты: не покупайте карты дорог!
домохозяйки: не приобретайте поваренные книги!
все остальные: не читайте инструкции по эксплуатации, это отнимает время и забивает голову!

так, все, заканчиваем этот спор ни о чем. Здесь вот вроде народ уже созревает что-то сказать по теме.

2Vadim Art
Не согласна. Я в начале промеряла параметры воды, после этого перечитала пачку инфы про воду (спасибо Danio), сделала дополнительные замеры и только теперь начинаю подбирать тех рыбусов, которым я могу обеспечить нормальные условия для жизни.
А мучать животину в моей воде только по причине, что она мне нравится, а ее дело - меня радовать, я не буду. Вот тебе мой ответ, как "новичка".

ради бога!
Есть желание, лишние средства - пусть измеряют. Только последствия людям объясни. Объясни, что
-капельные и лакмусовые тесты очень приблизительны.
-ничего менять не надо, это может принести больше вреда, чем пользы.

"Приз тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме"
а есть неинтересная так чтоб хотябы попробовать ;)

Ирмина
и что это за рыбы такие, которые будут мучаться в Вашей воде?
Вся рыба, ну, или почти вся, продающаяся на рынке, уже давно адаптирована к параметрам нашей воды. Я знаю людей из Питера, которые держат цихлид ничего не меняя в параметрах своей воды, и таких примеров тысячи.
Конечно, если Вы хотите держать серьезную, привозную рыбу, то такой подход не годится.

Знать, что же происходит в аквариуме в том или ином случае, ИМХО, интересно всем. Например, какая разница в показателях холодной воды и смешанной с горячей (я именно так и подмениваю). Узнать разницу в показателях до и после сифонки грунта - разве никто не задавался этим вопросом? При сифонировании мы поднимаем муть, как не старайся и показатели меняются, иногда до критической точки.

ИМХО целью данных измерений является получение только общей информации об изменениях от тех или иных действий/бездействий аквариумиста. К этому и призывает Danio. Изменять параметры - это уже для профи. Если сейчас все кинуться убирать буфер для изменения Ph, профессионально не разбираясь в этом, то будет катастрофа.

И предложение Данио - это как раз та возможность. Многим интересно, но потратить 20 грн на один тест, когда можно ростючки докупить за эти деньги? Вот и покупаем рыбу-растения, обходя тесты стороной. Данио же предлагает всем желающим удовлетворить свое любопытство, просто придумав и рассказав, как сможешь распорядиться этим подарком. Если никому не интересно принять и с умом использовать такой подарок, то я сейчас сам засяду за составление плана измерений :)

а неинтересная -- это какая? рассказывайте, может как раз это и будет интересная.

Скажу только честно, не смогу я Вам тесты прислать, далеко...

но Вашу программу выслушаю с интересом.

Если сейчас все кинуться убирать буфер для изменения Ph, профессионально не разбираясь в этом, то будет катастрофа

я об этом и говорю. А, если, кислоту начнут лить?
Главное, на что надо обращать внимание и ориентировать начинающего аквариумиста- это правильная фильтрация и чистота аквариума. Это причина большинства бед и проблем, этому и надо учить.

2Vadim Art
Вода - жесткая. Общая жесткость 21-22. карбонатная-2. Вердикт правильный : цихлиды.
В адаптацию рыб я верю, только в разумных пределах. Я тоже дышу воздухом, в состав которого входит N-e количество газов (около десяти), но увеличь мне содержание метана или углекислого газа, угадай, я очень буду радостно выглядеть? Хоть "
"лыжи не сплету и лапти не откину" :) А я довольно адаптирована :
:D

2Danio
Программа такая( вариант долгоиграющий):

Имеем: свежезапущенную банку на 140л. Травы - еще мало, рыб - родных - всего пять-сомы ( молли -первопроходцы не считаются, скоро меня покинут).
Первый замер был сделан в 7-ми дневный срок жизни банки. Растения были свежепосажены, рыбы - не запущены.
PH=8 GH=22
Предлагаемые варианты замеров:
утро-вечер в обычный день
в течение 10 мин после сифонки грунта
замер до промывания мочалок в фильтре - через 2 часа после промывки.
При наличии большего количества силоса - отсаживать отдельные е виды травы и проверять кол-во CO2 и кислорода.

Могу провести тест параметров воды некоторых природных источников города (на примете пока только два), а так же развозимой-продаваемой питьевой воды.
Про нитраты-нитриты-аммиак я еще не дочитала, но это вопрос времени.

Замеры после выключения фильтра я проводить не буду - отключить меня не заставите.
Да, еще замер водопроводной воды в зависимости от сезона. Скоро весна - посмотрим, чем нас водотрест поит. :(
Еще есть маленькая 15-ти литровая баночка, могу замерять параметры воды, взятой с того же источника, что и для большой банки, но что происходит в малом объеме? Кстати, в этой баночке фильтр я смогу отрубить.

Вот такой примерный план. Если более интересные не появятся - дай тест, а? Все-равно засохнет. :D

вопрос всем.
Какая рыба, из нашего среднестатистического ассортимента, не будет жить (нормально, комфортно) в воде, параметры которой описала Ирмина?

Дополняю:
жить полноценной рыбьей жизнью! Радоваться, любить, размножаться :)

2 Vadim Art

не сбивай народ с темы, все рыбы живут при 25 градусах по Цельсию.

к тому же собственноручно убедиться, что некоторые параметры не меняются, очень даже полезно. Также полезно, как и то, что некоторые другие меняются.

2 Ирмина

как первой энтузиастке: будут тебе тесты.

Какие еще будут предложения из зала?

а азотистые вещества, кислород и углекислота точно подвержены колебаниям...... цiкаво...... тесты иСЧо есть.

Ирмина
Вы и разможать рыбу собрались? А начать с дискусов решили?

Я пишу программу замеров. Не расхватывайте все, а? :D

ну, шефу и админу всегда найдется. :)

2Vadim Art
А вот не надо сарказма. Я понимаю, у тебя свое мнение, но это не дает тебе право выставлять других даунами.
Надо стараться создавать оптимальные условия ( либо подбирать живность под существующие). Прашивые - они сами получаются. А плюс на минус дают нейтрал.
И вообще, если тебя послушать, то адаптированные дискусы у меня будут размножаться, как кролики.

Ирмина
начинающему аквариумисту надо думать только об одном параметре воды- чистота.
Ко всему остальному рыбы уже адаптированы.
Если речь идет о размножении, то это совсем другой разговор.

Vadim, давай я тебе объясню что к чему: это будет далеко не первый аквариум. Рыбусы у меня еще с нежного детского возраста были. И руководствовалась я как раз чистотой воды и температурой.
На данном этапе я считаю, что этого - недостаточно. Мне ИНТЕРЕСНО расширить свои познания в химии воды и попробовать их на практике. Даже если это не даст офигенных практических положительных результатов.
Если это не наносит вред, какие проблемы? Измерения параметров еще никогда к катастрофам, о которых ты предупреждаешь, не приводило.

P.S. Каждый имеет право на свое мнение, но не имеет право это мнение навязывать кому-либо другому.

Ирмина... общая жесткость мало изменяется, разве только если вода только доливается, взамен испарившейся.
Я когдато баловался подобными вещами.Жаль данные пропали.все было записано в Аквариксе (програмка такая аквариумная). Два аквариума по 50 литров, в одном из них вода менялась, в другом доливалась. Положительный результат был в обоих случаях. А общая жесткоть доходила до 35 градусов. Точность тестов такова, что один градус погрешность. 2 градуса думаю тоже достоверным отклонением считать нельзя. А рН тест фирмы сера показывает лили в воду кислоту или нет. Нужен более мелкий шаг 0.2 хотябы тест от JBL. И карбонатную жесткость отслеживать интереснее.
А Вадим пытается сказать, что аквариумисты могут слишком близко к сердцу принять результаты тестирования...на рН и жесткость.
В этом вопросе он прав (выступлю защитником чуть чуть) насколько мне известно, у него стоит электронный рН метр, регулирующий подачу СО2 в аквариум , так что не записывайте его в общество тестовых нигилистов.

Важно знать результат, даже если он будет не такой, как ожидаешь. Но зато сможешь сказать - Я ЗНАЮ ЧТО...

Ихтиолог
Абижа-а-а-аешь! Знаю я. :) Что же я и говорю: поскольку я не могу изменить параметры воды (жесткость мне особенно не нравится), то я буду под эти параметры подстраиваться, а именно - выбором рыбусов.
Вот видишь, таки баловался и ты "подобными вещами" ;) Тогда в чем мой грех?
А вот скажи, уважаемый ( я на "ты" перешла, можно?), ты тоже веришь в абсолютную адаптацию рыб?
Еще немного и окажется, что у Вадима - целая хим. лаборатория
:D А вот по моему, Вадим пытается сказать , что ничего измерять не надо. Или я пытаюсь Вадима не так понять? :D

Изложу то, что мне было всегда интересно, но чего я еще никогда не делал (стыдно, но до сих пор я никогда ничего не мерял, склонялся в пользу других покупок, нежели тестов)

1. Параметры холодной воды из под крана: утро, день, вечер, неделя.

2. параметры холодной воды из под крана в стеклянной емкости: каждый день, 7 дней (отстаивание)

3. Шаги 1 и 2 с остывшей горячей водой (разница между водой в холодном и горячем водопроводе)

4. Шаги 1 и 2 с разбавленной водой (холодная + горячая = 24 градуса)

5. Папаметры воды в моем аквариуме, где работает 2 фильтра: внутренний 1000л.ч. и канистровый ехейм 1000 л.ч. (грубый объем 332 литра). Вода не подменивалась 4 недели, мочалки внутреннего фильтра и префильтр "канистры" не чистились.

6. Динамика изменений параметров воды в этом же аквариуме без подмены воды, но с промытыми мочалками фильтров.

7. Параметры воды ДО и ПОСЛЕ взбаламучивания ила (без подмены)

8. Изменение параметров после подмены 30% воды с чисткой мочалок фильтров.

9. То же, что и п.8, только с сифонированием грунта

10. Динамика показателей до утром и вечером (до включения освещения и перед выключением)

11. Измерение параметров воды с еженедельной чисткой мочалок фильтров (4 недели) и без чисток (4 недели)

12. Динамика параметров до кормления и после

13. Измерение показателей воды в стеклянной емкости и в пластиковой (ежедневно - неделю. в чистых емкостях)

14. Параметры холодной воды из под крана: лукьяновка, подол, оболонь.

Вот пока все.

А это гораздо существеннее, чем " Я так думаю" :)

2Ирмина:
Вадим пытается сказать, что некоторым аквариумистам знать истинное состояние воды противопоказано - начнут пытаться их изменить, не обладая достаточным опытом, что приведет к гибели вполне благополучной системы.

У кого еще какие версии на тему: что пытается сказать Вадим? :D :D :D :D

Если так ко всему подходить, то человеку и жить не надо. А то умрет.

Ну в его словах есть доля истины. Никому не понравится, если дашь совет настойчиво вопрошающему, а в ответ получишь обвинения, что сделал ка советовали и все загубил. Если не знаешь и не пробовал опытным путем в незначительных объемах проводить такие операции, то так оно и будет - останешся виноватым в чьих то кривых руках.

2Александр Бешлега
Тогда, может, следует закрыть эту тему во избежание возможных нежелательных последствий?
Danio, получается, с твоей помощью, между прочим, вкладывает "оружие" в руки потенциальному водотеррористу. :D

Саша,

ну в целом очень приличная программа. Есть шансы, что к тебе придет Дед Мороз :-))) надеюсь, что в измеряемых параметрах будут не только жесткость и рН, упоминавшиеся здесь так часто. Азотистые вещества, кислород и углекислый газ -- вот кто очень динамично меняет свою концентрацию.

Давайте еще недельку попредлагаем всякое разное. Остаются неисследованными всякая всячина, связанная с водоемами, плотно засаженными растениями. Чего они там они в течение суток выедают? может кто знает...

Ирмина, абыдеть не хотел, звыняйте если что.....
на ты можно...(главное что уважаемый ;о) ) в адаптацию верю... в абсолютную не верю.....
Хотя на аквалоговском форуме ктото пытался адаптировать морскую рыбу в пресной воде :D .
В общем попробую немного по другому поставить вопрос.
Какую цель преследует аквариумист, производящий замеры параметров (предложенных к к измерению производителями тестов).
Первая цель узнать параметры водопроводной воды (после заливки в стеклянную емкость она становиться аквариумной)
измерили, узнали....
У меня 8.5 рН, GH 20 KH 11. Все, кроме танганьикцев и малавийцев я никогда ничего не смогу держать в своих акариумах. Прекрасно живет в такой воде красный неон.... в природе он живет в кислой воде рН доходит до 4,5 и очень мягкой, ... пусть он не будет нереститься, но прекрасно живет на протяжении 5 лет...в природе, он скорее всего погибнет после нереста.

Я имел ввиду изменение всех параметров по предложенным Вами тестам, а не пару. Причем будет интересно на графики после измерений глянуть.

Кстати по районам Киева вообще не мешало бы проверить воду. По всем.

И второе. Исходя из усвоенного на первом семинаре по химии воды, я помню, что вода "универсальный растворитель", которая меняет свои показатели, растворяя стекло аквариума. И мне безумно интересно, разнятся ли показатели воды в стеклянных и оргстеклянных аквариумах. Вот только не могу представить, как сделать эксперимент чистым.

А не подерутся ли претенденты? Или, что ещё хуже - Danio обвинят и поколотят за предвзятость!
Можт, надобно выдумать процедуру коллегиального судейства - типа опросиком, чья программа вкуснее?

2Danio

Замер кол-ва азотистых в-в в банке при наличии только механической очистки/замер при добавлении в фильтр активированного угля.

P.S. Предлагаю, чтоб это было сделано без применения навороченых фильтров, в противном случае результатами измекрений не смогут воспользоваться люди без супер-техники

а не надо опросиком. Предлагай свои измерения, еще более изощренные. Тут предложений еще мало, а опрос мы будем до дня украинской армии собирать :-)))

а побьют -- не будет вам тестов вАЩе.

и не концентрируйтесь сейчас на том, пригодно для рыбы, не пригодно, адаптированы или нет. Повторяю, все рыбы живут при 25 градусах Цельсия и жесткости 12, рН7.5. Как говорится все грибы съедобны, только некоторые -- один раз.

важнее самому предположить, а потом проверить на практике, что будет происходить при том или ином изменении в аквариуме. Рыбы здесь почти ни при чем :-)

2Ихтиолог
Я знаю случаи наоборот.. Пресноводную рыбу - в соленой воде. Получилось :) Вкусно :)

С первой целью - согласна. Познавательная.
Вторая - наблюдательная. Не особо вмешиваясь в аква-среду, наблюдаешь за параметрами в разное время/после стандартных процедур
Третья - это уже созидательная. Из того, что есть пытаешься получить то, что хочется.
Четвертая цель - научиться поддерживать принудительно созданные параметры ( эт уже высший пилотаж)

2Danio
А сколько у тебя тестов дедморозовских? ;)
:D :D :D :D :D

Нет, я просто продолжаю мысль Вадима - если аквариум процветает, в нем все живет и процветает, то мерять необязательно (разве только любопытно).

Но раз начались проблемы - то нужно проверить все возможные причины, в .т.ч и показатели воды

парочку насобираю. Я ж как Савва Морозов, финансирую все, что понравится. Закончатся тесты, мартини могу прислать.