Приз тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме!

[Александр Бешлега]

Нижеприведенный текст опубликовал Danio, я просто продублировал отдельной темой.

"Дамы и господа, чтобы слов было поменьше, а дел побольше объявляю о том, что лично подарю набор тестов на

-- рН
-- временную жесткость
-- общую жесткость
-- кислород
-- СО2
-- аммиак
-- нитраты
-- нитриты

тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме. Например, измерю рН и жесткость во рту рыб разных видов. Шутка, конечно! но предложение я сделал серьезно, так что предлагайте."

[akuz]

2 Danio:
а может Вы предложите эти тесты кому-нибудь из форумчан-добровольцев со свежезапущенным аквариумом с условием регулярного обновления на форуме параметров воды и общего состояния водоема.
где-то в сегодняшней теме у Ирмины "свежекердыкнутые" ампулярии в новом аквариуме - чем не кандидат?

А можно более точно сформулировать, что за программа требуется. Указать более точно критерии!

[Ярослав]

Через месяц будет перезапуск клубного аквариума.
Там будет ракушняк, морская галька против сегодняшнего базальта и гранитных камней. Юлидохромисы, лампрологусы.
Это не очень сочетаеться с предложенной идеей , но замеры можно будет проводить по дням посещения клуба. Т.е динамика 3х дней.
Этим можно зацепить:
-параметры воды из-под крана
-изменение параметров при различных количествах подмен
-изменение параметров при размещении ракушняка (+ ориентировочные зависимости от веса/объема глыб)
-параметры с продувкой и без
- кое-какие выводы от роста/взросления рыб и изменения параметров
-пробы из грунта
(зависимость от растений - в зависимости от ситуации с их ростом)

В целом: ЛЮДИ, давайте, действительно, будем активней в этой теме. Во-первых, что можно будет все расписать потом, для всех, как по тестам, так и по параметрам, а во-вторых - будем лучше знать предмет, все зависимости, ну и в конечном итоге - упрощение создания нами условий нашим рыбсам, а нам увеличение времени для сидение на диване!

В любом случае, Данио выберет "Дункана Маклауда", так пускай это уже будет, действительно, самая интересная идея.

[Danio]

никаких особых требований к вам не предъявляется. Программа должна быть интересна для вас же самих, я (извините за самомнение) все это знаю. Просто аквариумисты должны сказать сначала себе:

"Мне интересно исследовать то-то и то-то, накопить результаты анализов и на их основании сделать обоснованный вывод. Но для этого мне нужны тесты, а они стоят денег, которые я лучше потрачу на рыбок. Зато бешенный Данио предлагает их бесплатно, я поделюсь с ним идеей, он мне даст тесты и пару напутсвенных советов. Я это все намеряю, а потом как сделаю доклад на совещании! Вот."

действительно, подумайте:

какая вода в водопроводе? а как ее параметры меняются в течение года? а в разных частях города? а по Украине?

а что происходит в аквариуме после подмены воды?

а что происходит в течение суток?

а что происходит без растений?

а действительно ли растениям не хватает СО2? а много они дают кислорода? а какие больше?

а сеть ли действительная разница в параметрах воды из водоемов благополучных и страдающих от водорослей?

а что происходит по мере старения водоема?

а что с кипяченой водой? а что с талой? а что с разбавленной дистиллятом? насколько эти методы снижают жесткость, изменяется ли при этом рН, другие показатели?

а что, если грязный угольный фильтр сунуть в свежую воду? аммиак будет?

все это очень перспективные темы, заниматься такими опытами можно в банке любого объема. я не так давно измерял рН, концентрации СО2 и кислорода в аквариуме с растениями в течение суток, каждый час. в одном случае водоем освещался непрерывно, в другом была пауза в освещении на 4 часа. когда-то давно я измерял карбонатную и общую жесткость, рН, а также процент выживания мальков рыб разных видов в воде с различной жесткостью. Интересно?

поэтому подумайте и пишите. Критики фантастических идей не будет, но важно чтобы все это вы сделали своими руками, сами или с помощью друзей.

как говорили коренные жители Северной Америки: "Я все сказал".

[igo]

Прочел на одном дыхании . Думаю, тема интересна многим.
Аргументировать начинающему пока сложно.
Единственно, что хочу сказать Не прекращайте обсуждать! Вас слышат и слушают!
У каждого свои цели и задачи, но все проходят через этап измерения. Так обсудим ,как сделать измерение точнее, быстрее и проще, дешевле в конце концов.

[Vadim Art]

Danio
мне думается, что для большинства любителей эти измерения не нужны. Рыбы (если вопрос не стоит о разведении) и растения уже давно адаптированы к нашим условиям. В воде, из одного крана, замечательно живут неоны, которым по книгам нужна мягкая вода, и цихлиды.

[M.D.Jeorgick]

"мне думается, что для большинства любителей эти измерения не нужны"

Очевидно подразумевается, что специалистам очень сильно нужны вопросы "почему у меня в аквариуме вода мутная?"
Мне, например, просто не интересно говорить с человеком, который не стремится ничего узнать (есть, например, люди, которые задают вопрос, а потом отворачиваются в сторону или переходят на другую тему, когда им начинают отвечать). Вернее, мне не о чем с ними говорить вообще.

Химия воды вопрос с одной стороны очень простой, а с другой стороны очень сложный.
Простой потому что опытные аквариумисты не обсуждают параметров воды в цифрах. Они оперируют больше экологическими или качественными параметрами (мягкий, кислый,...). Для них цифры - это просто техника измерения (как плоскогубцы или гвозди). Они все это давно прошли и в туалет с ним сходили. Они как опытный повар определяют качество (вкус) приготовленной пищи по внешнему виду и запаху а точность, превышающую таковую у промышленого аквариумного теста.
Сложный потому что для подобного определения "на нюх" нужны годы труда и опытов на уровне хорошей лаборатории в НИИ. Необходимо понять как взаимодействуют все многочисленые параметры воды между собой!!!! И если кто-то считает, что подобного можно достичь ни разу не взяв в руки лабораторную пипетку и колбу, то он глубоко ошибается.

[smirnoff_No21]

Vadim Art
А пошто ж Вы вообще тогда вопрос об рН задавали?
Если Вам даже и измерения никакие не нужны

[Ихтиолог]

Вот решил тоже присоседиться к обсуждению.
Аквариумные тесты очень неточны и результат видимый на уровне плюс минус. Аквариумистам этого в приннципе достаточно. Но разброс показаний колоссальный.
Полностью поддерживаю, что люди занимающиеся аквариумом должны проводить тестирование воды, и перед тем как изложить суть проблемы неплохо выдать параметры рН , жесткость и содержание наиболее токсичных веществ аммиака, нитритов и нитратов.
А по поводу электроники, так с ней еще больше мороки чем с капельными тестами...
На семинаре по оборудованию я постараюсь представить электронные приборы пр-ва Аква Медик рН и редокс.
Неверно откалиброванный прибор создаст еще больше путаницы.

[Danio]

коллеги, я точно знаю, что не имея хоть какой-то практики и результатов, хотя бы мало достоверных, но снятых во время реальных экспериментов протсо неприлично вести спор. В науке приветвуются факты и логика, без опыта и данных все превращается в спекуляции, то есть домыслы.

практику надо приобрести всем, кто-то как результат станет лучше понимать химию, кто-то убедится, что делай-не делай с водой что-то, а толку никакого. При этом я не призываю всех поддержать эту идею, это я поддержу тех энтузиастов, которые захотят ее воплотить. У нас хобби, здесь не может быть никакого судейства и принуждения, попробуйте меня заставить содержать то, что я не хочу по каким-то причинам:-((((

раскрою страшную тайну (террариумисты сорри!) у меня нет никаких чувств к террариумным животным, даже, если мне дадут грант я не буду ими заниматься ни в каком виде. А кто-то другой жить без них не может.

возвращаясь к целесообразности подобного мероприятия: из меня педагог не очень, но я все-таки знаю, что поощрение активных стремлений отдельных членов коллектива -- явление положительное. появлется пример для подражания, появляются практические навыки, в будущем эта тема может стать основанием для дальнейших исследований.

честно говоря меня действительно очень раздражают наши бесконечне споры на тему "Химия -- это сложно", "Море -- это дорого", "Импорт -- это плохо", "СО2 -- это необходимо". В аквариуме плавают тривиальные рыбы, а аквариумист обсуждает, а что будет, если вот случится Марсу сойтись с Меркурием. Существует понятие разумной целесообразности, а тот кто его не придерживается, я не буду говорить, как его называют :-)))

просто поговорить на ни к чему необязывающие темы я тоже могу, но мне времени жалко.

хочу обратить внимание на еще один аспект: любое сокращенеи ассортимента или видов деятельности является признаком угасания и в итоге приводит к умиранию темы или процесса. Нужно стараться расширять кругозор и активность, акваруимистика тем и интересна, что здесь и рыб 23000 и растения, и техника, и химия, и география, да чего здесь только нет. поэтому получается "измерения не нужны", "рыбы -- неон, меченосец, скалярия", "растения -- пластмасса". Пардон, а где здесь аквариумистика?

[Vadim Art]

я говорил об основной массе аквариумистов. Совершенно не обязательно знать устройство компа, чтоб набирать на нем тексты и т.д.
Если у меня весело плавают неончики, то зачем мне знать, что моя вода совсем не такая, как у них в биотопе.
Подавляющее большинство рыб, продающихся на местных рынках, уже давно адаптированы к местной воде. И большая часть любителей в одной и той же воде держит цихлид и харацинку. Замечу, успешно держат. Во всех книгах пишут, что Рамирези живет и нерестится только в слабокислой и очень мягкой воде, а Ихтиолог писал, и я сам видел, что малька выращивали при рН-8.

[Кокан]

Ихтиолог
"А по поводу электроники, так с ней еще больше мороки чем с капельными тестами..."
Ну не знаю, что сложного в том чтобы ткнуть в воду пальцем, пардон, рН-пеном за 35$ и получить результат с точностью до 0.1 единицы. Настраивается такой прибор при помощи невероятного количества кнопок - их аж 3 штуки!

[M.D.Jeorgick]

Кокан, у меня создается впечатление, что ты готов оказать всем желающим спонсорскую помощь в размере $35 на душу.
Если б все параметры воды заключались в одном рН, то и разговору не было б. Ты прекрасно понимаешь, что Ихтиолог имел ввиду.

То Vadim Art
"Совершенно не обязательно знать устройство компа, чтоб набирать на нем тексты и т.д."

Я знаю только один способ набирать тексты на компьютере не зная совершенно его устройства - это завести секретаршу.

"я говорил об основной массе аквариумистов"

А мы говорим о людях, присутствующих на форуме.

[virus]

To Кокан
Хотелось бы узнать где у нас можно приобрести электронный рh-метр за 35$