|
Re: Безопасность электрооборудования
А также аппаратура, работающая в дежурном режиме, дурковатый сосед сверху, периодически заливающий водой, могущей попасть в электричество и т.д. Блин, опять приступ паранойи...
|
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
Все очень просто. УЗО оставте какое есть, можно и на квартиру - у меня стоит на 20мА и нормально, ничего не вырубалось за 3 года. А на подключении оборудование хоть индивидуально - что лучше, более точный подбор, хоть общий предохранитель для радиоэлектроники - есть самовостанавливающиеся, и токи там поскромнее - от 0,025А. Киевляне могут найти на кардачах, есть еще у компаний, торгующих комплектующими, многие рассылают почтой. В крайнем случае - поставте плавкие - заменить их все же проще и дешевле чем ремонтировать последствия пробоя или КЗ. Кстати, заземлив аквариум, при пробое изоляции одного из проводников ток пойдет по зазелмению, что вызовет срабатывание УЗО, только землить надо не на батарею - как правило там и так присутствует определенный потенциал - кто то тырит электричество включаясь одним проводом в фазу а второй на батарею. |
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
|
Re: Безопасность электрооборудования
"...В промышленности часто применяется метод защиты от поражения электрическим током, который очень редко встречался в применении к морским аквариумам. Это метод развязывающих трансформаторов. Развязывающий трансформатор - это обычный трансформатор с коэффициентом передачи один к одному. То есть, он на входе получает 220 В и на выходе выдает 220 В При этом гальваническая связь между обмотками отсутствует. Когда весь аквариум подключен через такой трансформатор, появление электрического потенциала на воде абсолютно безопасно. Заземлять аквариум не требуется. Даже если коснуться одной рукой воды под потенциалом, а другой рукой заземленного предмета (например, батареи центрального отопления), ток через тело не потечет по причине отсутствия гальванической связи.
Такая методика дает огромные преимущества по сравнению с устройствами защитного отключения. Во-первых, аквариум не надо заземлять, так как появление электрического потенциала на воде уже не опасно. Во-вторых, применение автоматов защитного отключения потенциально опасно. Рано или поздно они выключат аквариум в самый неподходящий момент, например, когда вы будете в командировке. Приведет это к тому, что аквариум можно будет просто слить. Поэтому самым надежным методом являются развязывающий трансформатор и отдельные предохранители. Причем не какие-то хитрые автоматы защиты, а просто плавкие быстродействующие предохранители, отдельно установленные на каждое включенное устройство. То есть, если в аквариуме 5 помп, то на каждую помпу должен стоять отдельный плавкий предохранитель. В продаже имеются удлинители, в которых это реализовано. Там каждая розетка имеет свой предохранитель. Популярный удлинитель «Пилот» имеет, к сожалению, только один предохранитель на 5-6 розеток. Правда, в этой серии есть маленькие «Пилотики» на две розетки. Если хотя бы так разделить устройства, тогда система получается крайне надежной, и поражение электрическим током уже невозможно. Можно работать в аквариумной воде, ничего не выключая. И выход из строя любого устройства не приведет к отключению системы. Сгорит лишь персональный предохранитель этого устройства. В рекламах отмечают, что лампы аквариумов JUWEL имеют защиту IP65, но этому доверять нельзя. За счет капиллярного эффекта морская вода все равно через эти резиновые уплотнения понемногу просачивается. Я также использую аквариумы JUWEL, и на всех аквариумах от этих ламп от 80 до 100 вольт потенциал на воде. Однако он не мешает. Развязывающий трансформатор, если его не рассчитывать на металл-галидные лампы, очень небольшой. Металл-галиды воды не касаются, и их можно включить в обыкновенную розетку и заземлить. Лучше, если есть возможность поставить трансформатор большей мощности, на 2-3 кВт. Устанавливать его можно в любое место, где на него может попасть вода (то есть не в тумбу), и он может питать (если достаточно мощный) сразу систему из нескольких аквариумов. Развязывающий трансформатор имеет КПД около 99% и практически не греется. На выходе к нему часто подключают источник бесперебойного питания, который поддерживает систему в случае пропадания напряжения. Любая правильная система должна быть устроена именно так..." Системы автоматизации и управления морскими аквариумами |
Re: Безопасность электрооборудования
По поводу бесперебойников - есть сильное смонение что помпа от них будет работать - на выходе ИБП не синусоида, а пилообразное напряжение, для двигателей это критично.Например стандартные ИБП для систем отопления с циркуляционным насосом не подходят - мотор не может работать от такого напряжения. Помпа и нагреватель работать конечно будут. ИБП с "правильной" синусоидой стоят очень дорого, соизмеримо с генератором, при этом дают меньший срок поддержания. Да и батареи в ИБП прийдется менять каждые 3-4 года.
По трансформатору - в киеве на кардачах, левый проход мимо центрального ("мясного") павильена - есть мужики торгующие разнообразными трасформаторами, а также изготавливают на заказ. Я бы посоветовал делать развязку на основе тороидального сердечника - он не имеет воздушных зазоров в манитном контуре, и как следствие меньше гудит и греется, имеет болшее КПД, но такой сердечник подороже обычных Ш-образных. |
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
Это я считаю просто досадным недоразумением, или опечаткой.. Вот это абсолютно грамотный и правильный и полный ответ. Причем не только по морским а по всем аквариумам, террариумам, палюдариумам.. Вообще статья удалась, Пять баллов. |
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
|
Re: Безопасность электрооборудования
проверю, благо есть и то, и другое.
|
Re: Безопасность электрооборудования
да, действительно, развязывающие трансформаторы - это выход, и очень верный... как это я раньше не подумал... ведь совсем недавно мы делали шкафчик, и в нем я закладывал трансформаторы для розеток потребителей, но там мне нужно было развязать осциллограф...
а от ибп, думаю, будет работать большинство оборудования, используемое для нужд аквариума... а насчет заземления воды - я так думаю, что если аквариум имеет каркас, то от него нужно в воду опустить типа электрод, любую проводящу штуку... но это так, на первый взгляд... |
Re: Безопасность электрооборудования
А сколько может стоить такой трансформатор, на 1кВт например?
|
Re: Безопасность электрооборудования
последний заказываемый мной трансформатор на 6.3 кВА стоил 3900 грн. этот оказался самым дешевым из найденных на рынке, фирма тор-транс, николаев. насколько я знаю, можно считать стоимость пропорционально, или почти пропорционально, с небольшой нелинейностью... думаю, что он будет стоит в районе 700 грн...
но я еще посмотрю... |
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
|
Re: Безопасность электрооборудования
упс... это я че-то не то посмотрел. 3900 стоит 3-хфазный транс... и в большом защитном ящике...
значит так. правильный трансформатор стоит: 63 Вт - 37 грн 250 Вт - 54 грн 400 Вт - 60 грн дальше не знаю... покупалось здесь - http_://ww.tortrans.com |
Re: Безопасность электрооборудования
Вот это ближе, теплее :) Я бы тоже честно говоря за киловаттный пусть и тор, но без всяких прибабахов, просто две одинаковых обмотки не больше 150-200 грн выложил. И то, если б уж очень припекло и намотка заводская.
|
Re: Безопасность электрооборудования
Нельзя так людей пугать!!! Ай ай ай!code15
|
Re: Безопасность электрооборудования
А нафига вам киловат? тонна воды в банке? ну грелка 200Вт+помпа 40-50, свет если люминисцентка 150Вт... Кстати, не упирайтесь все влючить через один транс. 1 на КВт может стоить дороже чем два на 0,5КВт, самый оптимальный вариант - найти готовые промышленные.
|
Re: Безопасность электрооборудования
напужали, я теперь и к аквариуму близко боюсь подойти...
|
Re: Безопасность электрооборудования
Гы! А к холодильнику не боишься? :)
|
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
Почему 2x0,5 предпочтительней одного на 1кВт? |
Re: Безопасность электрооборудования
на самом деле это не так.
если рассматривать группу однотипных товаров, скажем линейку трансформаторов от 6 до 1000 кВА, то, как правило, чем выше мощность, тем удельная стоимость. это логично, ведь на два маленьких трансформатора идет больше комплектухи (корпуса, клеммы, пр.), чем на один большой... но если речь идет о совершенно другой товарной группе, то все может быть... скажем, трансформатор на 1200 кВА, если он входит уже в линейку от 1050 до 6300 кВА, может стоить гораздо больше, чем на 1000 кВА... но я согласен с тем, что полная установленная мощность аквариумного оборудования для аквариума 100-250 л не может быть больше 300-400 Вт. А если еще подсчитать ПВ, или же вывести среднеквадратичную мощность (на которую и нужно выбирать трансформатор), то она может составить и 200-300 кВт. Другое дело, что на 300 Вт потребления активной мощности нужен трансформатор никак не меньше 500 ВА (коэффициент мощности светильника - 0.5, попмы и компрессора - 0.6-0.7, плюс запас на низкое напряжение сети). |
Re: Безопасность электрооборудования
А у меня стиралка током бьется...зато ни у кого насморка в семье нет!!!
А ещё, я как0то чуть хату не сполил... реле советское, кто знает, так вот там винтик упал под бараба, и замкнулток на корпусе...(впервые в жызни видел такой высоты пламя у себя в комнате!!!) Вспыхнул провод, что в ризетку идёт... Он самым тонким из всех был. Благо зановесь не зашлась! Сейчас, кстате его ж (спустя как 2 года опосля инцендента) хочу использовать. Вроде вчера его поченили, хотя у электрика он шарахнул!!! Из сказонного могу лишь согласится, что нужно предохранители ставитть!!! |
Re: Безопасность электрооборудования
Пока все єто перечитал, раз 15 возникало желание сказать спасибо. Но за 4 года ни одного инцидента. Хотя люблю делоть все сам и током получал в жизни много раз. Вівод - самій лучший защита єто: мозги со здравім сміслом, и "наука о контактах". Никогда не єкономлю время на том чтоб залудить, пропаять, клему припаять, кончик провода акуратно обрезать изоляцию, кембрик незабіть поставить, а еще лучше его на горячий место пайки-никогда не слетит, под винтик шайбочку, а то и гроверок пинцетом за восьмім разом надеть.... Ведь в натуре суммарная мощь оборудования акві в 0,5 кВт ну єтож от тонні банка, а утюг 2кВт... "Бородатіє" форумчане скоко раз у Вас прошивало помпі, внутренники, лопались под водой нагреватели, думаю что мала-мала, если вообче біло. Лично мое ИМХО (час скажут - идиот и самоубийца) можно без всякой навороченной защиті жить долго и счастливо. Да єлементарная защита никода не помешает, но без фанатизма. Я для себя еще различаю такое понятие как "защита от дурака" и все что делаю, стараюсь так, чтоб, а вдруг в доме заведется "дурак" (ребенок вилкой в резетку, жена со своим пілесосом (1,5кВт) именно в акву включиться захочет, иль у меня кляма залипнет...) вот чтоб єтот "дурак" просто так на раз не смог сотворить фигню.
|
Re: Безопасность электрооборудования
Цитата:
|
Re: Безопасность электрооборудования
Еще хотелось добавить. Одно дело, кода аквахозяйство, и нуна разгонять производительность труда. В одну акву наливаецця вода с другой выливаецца и еще в двух ишшо чего й то делацца. Тута защита должна быть как више писали. Но кода одна аква в доме - то под ногами паркет. который от пересушки дико скрыпит (кода надо, и кода, блин, ненадо) и на ногах комнатные тапочки (на резиновой подошве). и шоб шибануло током - вероятность стремится к нулю.
|
Re: Безопасность электрооборудования
Ну положем, током может лупануть и не только на паркете, а где угодно.
Случаи бывают разные. А насчет защиты от удара током, лучше развязывающего трансформатора еще ничего не придумано, ну разве что в скафандре подходить к аквариуму. А для тех кто все-таки сильно боится электричества нужно ставить трансформатор. А изготовить его, наверное, сможет каждый электрик, знающий азы электротехники. Думается, что такого специалиста найти не трудно. PS: Абсолютно согласен с nestar. Хотя береженого Бог бережет. |
Re: Безопасность электрооборудования
Меня в детстве часто током било! (результат на лицо - занялся аквариумистикой!!!) Однажды чуть насмерть не зашыбло (пальцы до костей прожгло!) Но врачи сказали типа, в "рубахе" он,...и вс такое!!!
Но при этом тяга к электроприборам, и ваще боязнь к току так и не появилась!!! У меня в акве лампы даже с обычными цоколями (всмысле ламподержателями) и ничего, там и покровки-то нет, а всё ОК! Хотя почти всё задуто силиконом, как уже говорили: "БЕРЕЖЕННОГО БОГ БЕРЕЖЁТ!!!" ХОТЯ В ОБЩЕМ-ТО СОГЛАСЕН, НУЖНА КАКАЯ-ТО ЗАЩИТА! Ведь не все мы в "рубашках", ...! |
Re: Безопасность электрооборудования
http://mitral2003.ukrbiz.net - в Житомире ребята делают тороидальные трансформаторы, доставка по всей Украине Автолюксом и Ночным экспрессом. Срок изготовления 5-10 рабочих дней.
Развязывающий трансформатор 1кВт стоит около 50 долларов. Это нормальная цена? |
Re: Безопасность электрооборудования
Если там реально 1кВт и по сечению провода, и по сечению тора, то стоит. Кста, на вторичной обмотке я бы заказал доп. витки с отводами для повышения выходного напряжения, если у Вас стабильно пониженное в сети. Коммутация их и контроль выхода- дело достаточно несложное.
|
Re: Безопасность электрооборудования
Господа, простите, не в тему, но електрика в натуре была токо в школе (1978г) В 2 слова - смысл работы (защиты) развязывающ трансформатора? Правильно ли я понял? Ежели в цепи вторичной обмотки накоротко замкнуло, то она, вторичка типа шунтируется и на ней пропадает, ну одним словом - "електрика"; или, покуда первичка магнитное поле наводит, а индукцию не отменили, то во вторичном контуре будет "електрика" токо ежели одну руку в акву, а другой за батарею то ничего не будет, поскольку цепь: подстанция, земля, батарея, мое тело, аква, розетка, подстанция незамкнута.
|
Re: Безопасность электрооборудования
Второе верно. И после трансформатора надо защитный автомат ставить, А то КЗ может успеть его сжечь до отключения автомата на входе.
|
Re: Безопасность электрооборудования
Развязывающий транс позволяет избежать гальванической связи с "розеткой" - "фаза" вам тогда не грозит - не шибанет током если пробой на воду одного из проводников. В остальных случаях - как обычное КЗ. Автомат нужен или плавкая вставка.
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 22:14. |
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot