Кокан
да помню, ты мне говорил об этом. но это искать/бегать надо а Фуршет под домом.. :)

Sergey
Ни как не влияет.
2Oxtata
Тогда бери Оболонскую, но она дороже.

Если говорить о черной бороде рода Компсопогон, то есть уйма источников, которые утверждают, что продувка СО2 подавляет рост бороды, НО ЕСТЬ И ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. Причем авторы и тех, и других часто ссылаются на собственный опыт.
У меня нет личного опыта воздействия СО2 на бороду. Но пока мне кажется, что сам по себе СО2 не подавляет бороды, а возможно только ей на пользу. Возможно, что стиммулируя рост высших растений комплексом мер: СО2 - СВЕТ - УДОБРЕНИЯ, можно добиться того, что рост высших растений просто перегонит рост бороды. Т.е.будет именно превосходство в росте, а не подавление водорослей высшими за счет конкуренциии в питании. В последнее я как-то пока не верю.:)
Т.е. если рассматривать СО2 в отрыве от комплекса "антибородных" мер, в который входят и другие, кроме вышеперечисленных, факторы воздействия ( борьба со взвешенной органикой, высокими нитратами-фосфатами, применение настоящих сиамских водорослеедов, удаление пораженных частей растений и др.), то сам по себе он не принесет пользу, а возможно только вред в плане борьбы с бородой. Хотя, возможно, изменение рН в кислую сторону из-за добавления СО2 - в том случае, если борода росла в более щелочной среде - вызовет ее подавление. Но это всего лишь версия.
Кстати, если рассматривать в чистом виде фактор света, то скажу однозначно - борода КОМПСОПОГОН ОЧЕНЬ ЛЮБИТ СИЛЬНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ!

Конкуренция живых организмов -- обширное понятие, включающее в себя весь комплекс биохимических, физиологических и поведенчиских реакций, целью которых есть занятие более выгодного положения в экосистеме, с точки зрения возможности получать энергию. Т. е. конкуренция она не В питании (и ты правильно в это не веришь), а ЗА питание.
Правильнее говорить не о конкуренции в питании, а о скорости освоения ресурса. Тогда при наличии достаточного количества СО2, ярком освещении, доступности микроэлементов и дифиците биогенных элементов водные формы высших растений именно по скорости освоения ресурса будут превосходить водоросли и последние постепенно будут вытеснены. Но при тех-же условиях и отсутствии высших растений водоросли будут процветать. Так что речь идет именно о конкуренции, а не о наборе параметров просто стимулируюих рост растений или угнетающих водоросли.

Вот-вот! Т.е. речь идет, если грубо, именно о скорости роста - "скорости освоения ресурса"! Но, черт побери, ведь при таких условиях - свет, СО2, удобрения - борода растет очень быстро! И так ли уж много трав, которые НАМНОГО перегонят бороду в скорости роста в таких условиях?
Если же иметь ввиду, что высшие еще и быстрее будут питаться, забирая всю пищу на себя, то тогда все вроде логично! Но так ли уж много надо бороде питания, чтобы для нее не нашлось пищи в условиях конкуренции!?

Вот не упрощай не скорость роста, а именно скорость освоения ресурса. То есть высшие в нашем случае оказываются в более выгодных условиях и оккупируют все доступные экологические ниши, витесняя водоросли. Такого объяснения вполне достаточно, остальное биофизика с высшей матиматикой.

Есть ещё биохимия. Она это попроще объясняет:
У высших возможности насинтезировать всяко-разного небходимого гораздо шире, чем у низших (и тут не поспоришь) вот они, грубо говоря, и выедают (осаивают) из среды сперва то, что и им и низшим подходит, а когда оно(ресурс) кончается они без ущерба для здоровья переходят на другое которе для бяки безполезно.
Ну только процесс этот на самом деле не разделён в реальном времени на "сначла" и "когда", но это опять биофизика с высшей матиматикой.

Все это вобще можно считать метафизикой!:) Давай перейдем в практическую плоскость!
У тебя дома аквариум где-то около 80 Л! Так? Освещается металлогаллогенной лампой - на 150 Вт.Так? Т.е. света избыток! Борода есть или нет? Совсем нет?
Тогда дай информацию об уходе и параметрах своего аквариума: количество и частота подмен; какие растения и как часто и сколько их пропалываешь; как часто и какие добавляешь удобрения; КН, рН, СО2; NO3, PO4.
И если все уложится в твою схему, будем считать проблему закрытой!:)

Ну метахимия, так метахимия. Может алфизика?
Вот слушай + к тому, что ты знаешь. Бороды нет вообще ни какой. Есть нитчатка, когда не балуюсь с продолжительностью освещения и она придавливается. Подмен не более 10 литров в месяц даже меньше обычно. доливание воды вместо испарившейся + катионит. Фильтр около 7 литров объёмом и производительностью 1200 л/ч в нем есть уголь. КН недалеко от нуля. рН около 6,5. СО2 -- стакан газировки в день, но когда не лень покупать. NO3, PO4 в количестве неуловимом тестами. Удобрения самопал из Fe, Mn, Zn, Co, Mo, Cu .... и ещё пару органических бяк, из анионов в основном SO4. Всё это обильно капается через капельницу. Растения такие как на фото и все те, что описаны в моей статье, ну короче в основном разная быстрорастючка + пару криптокорин. О том как это пропалывается история длинная. 1 раз в месяц прополка становится ещё и чисткой грунта, который активно взмучивается, а муть -- в фильтр. Животных(не считая улиток) около 70 экземпляров размером 3-4 См.
Вот такая практическая схема не знаю куда она в писывается, но с теорией расхождений не вижу.

2 Михаил Крокодил, Кокан:
Про бороду все понятно, А как на счет бурых?

Честно признаюсь, последнее время начинают доставать. Вот я и подумал:" А не поможети ли мне СО2 избавиться от этой напасти?"
Может у кого есть опыт?

Вот это уже конкретика пошла. Так вот, какие факторы, на твой взгляд, в твоей ситуации являются ключевыми в плане подавления бороды? Например, почти нулевые нитраты и фосфаты? Как быстро растет у тебя трава? Это я к тому, можно ли по этой консервативной схеме давить бороду разводчикам травы, для которых приоритеты: быстрый рост травы на фоне ее хорошего качества.

Как правило бурые лезут при недостатке света - особенно в новых аквариумах. Но встречал также их разрастание в старых аквариумах с сильным светом - но с ну очень огромным количеством органики. Не думаю, что у тебя последнее. Скорее дело в свете.
Но также у меня был случай, когда некие бурые водоросли - ТЕ ли это бурые, или ДРУГИЕ, черт их знает! - полезли в совершенно благополучном акавриуме, единственное отличие в нем было по сравнению с другими - это то, что в нем ЕЖЕДНЕВНО я подменивал воду. Примерно 1/3. Аквариум на 35 литров. Воду доливал прямо с крана. Казалось бы это должно было пойти на пользу - ежедневное внесение микроэлементов с новой водой и т.д. Но появился бурый налет на листьях, а высшие растения затормозили рост, несколько измельчали. После чего я стал менять воду раз в неделю - 1/3. Бурый налет исчез, трава стала расти расти лучше.
Я так и не пойму точно, в чем там была причина! Может ежедневные подмены поддерживали высокую КН, что не нравилось траве?
Константин, а ты что думаешь?:)

Вот и я не пойму, аквариумистикой занимаюсь 14 лет, и до сих пор не пойму. Единого рецепта тоже не выработал. Периодически выползает эта зараза. Сейчас все списываю на весну, бурный рост всего-всего.

2Михаил Крокодил
Ну вроде в клубе разобрались что к чему.
КН вовсе не причем, оно и не меняется резко. Кроме всего сказанного могу отметить, что скорее "бурые" поперли из-за приостоновки высших, а не наоборот. Однозначный рецепт отсутствия водорослей (кроме нитчатки) в аквариуме -- минимизация доступности биогенных веществ (азота и фосфора). Что касается промышленного выращивания, то либо нужно чтобы в среду попадало именно столько биогена сколько необходимо для высших, но недостаточно для водорослей это как совет по кормлению рыбы -- корма нужно сыпать столько, сколько рыбки съедают за 5 - 10 минут. Либо выращивать растения в тех условиях, где водоросли не могут расти не при каких условиях -- в аранжерее.

Кокану,М. Крокадилу. А как нитчатку прибить? лезет по мху и сиамцы, что-то не сильно усердствуют хотя и находятся на голодном пайке.

Только сокращением продолжительности освещения.

спасибо

В той или иной мере проблему с нитчаткой решают голодные живородки. И вроде некоторые лабиринтовые.

Стоп! А если все дело не столько в нитратах и фосфатах, сколько во взвешенной мельчайшей органике - которую в твоем аквариуме забирает на себя уголь. Именно уголь рассматривал Жоржик как основное средство против бороды - с его слов количество угля должно быть адекватным - это значит, его должно быть много! Не знаю, прав он, или нет.
Хотелось бы послушать отклики людей, у которых много угля в фильтрах и сильная освещенность - как у них с бородой?

Еще раз:
Бурые водоросли-это ламинария, фукус.... очень проблемные в морской аквакультуре звери...
А то что на стенках-это ДИАТОМОВЫЕ запомните это слово пожалуйста и не путайте.

2Ихтиолог:
Мне так кааца, шо ты шото путаешь.
2Михаил Крокодил:
А где ты у меня видел про нитраты и фосфаты? Я писал про биогенные элементы (вещества тоже не совсем правильно) а элементы это и есть азот, фосфор, сера, углерод, водород. Вроде все биогенные перечислил. Так вот органика для любого живого существа и есть доступные биогенные элементы. И только растения могут обходиться совсем без неё, причем высшие в гораздо большей степени, чем бякостные.

А почему в условиях оранжереи водоросли не растут при любых условиях?? (ОРАНЖерея, от слова orange - апэлсын)
===
-Вроде все биогенные перечислил-
Кислород забыл ;)

И шож это я путаю??? конструктивнее, конструктивнее....

2smirnoff_No21
Кислород точно забыл. А имелось в виду шо бяки на листьях не растут, когда без воды.
2Ихтиолог
Это мне здаётся может я сам путаю, но диатомовые они планктонные и имеют твёрдую оболочку и живут в море.

Есть и планктонные, и бентосные, и в перифитоне встречаются и в других интересных местах...Твердую оболочку точно имеют, изкремния слагается....И в море живут тоже...
В том что на стенках аквариума нарастают всякие встречаются, но в основе диатомовые. А вот бурые только в море живут и довольно высоко организованные организмы....
саргассовые водоросли к ним относятся, ламинария, фукус, падина... можт кто видел в крыму..... на трутовички похожи.....

:033: Привет всем :033:

Количество СО2 зависит не только от заселенности банки но и от концентрацыи СО2 возле компрессора. То есть если он находитса в "жывом уголке" где много вазонов то СО2 дествительно может не хватать. Но если аквариум стоит возле рабочего места code49 , да нет не етого, вот типа такого code67 то в случае интенсивной аерацыи СО2 будет достаточно code69 .

И вобще не легче ли просто подуть через распылитель под водоросли, если вы человек не курящий code64 .