У-у-у, на счет мартини - это Вы зря :D
Тут и моя жена к составлению плана подключиться может :D

2Александр Бешлега
Святое правило программера: Если ЭТО работает - НЕ ТРОГАЙ!

Где написано, что я предлагала срочно все поперехимичить в действующей банке?!
Почему у меня нет таких толмачей, как у Вадима?

Эх, у нас, видимо, самообслуживание:

Ирмина хотела сказать, что ей зело любопытно все поперемерить, но ни в коем случае не нарушать оптимальный баланс.
Ирмина хотела сказать, что лучше научиться заранее понимать химию воды, чем браться за это тогда, когда уже начались проблемы. Как говориться: Кто предупрежден, тот вооружен.

Потом еще добавлю, что она хотела сказать. :)

Азотный цикл в аквариуме не зависит от стоимости фильтра,
самый дорогой фильтр может выполнять только механическую очистку, при должном с ним обращении.
Поддерживаю Сашу, наибольший интерес ИМХО представляют параметры водопроводной воды в зависимости от района и сезона. Причем методику нужно отработать максимально исключающую разброс.... к примеру 10 замеров. если кто еще кондуктометр и электронный рН метр бы присоседил к капельным тестам вооще была бы лепота.
Беру на себя соц обязательство измерить и донести до народа
состояние водопроводной воды серовскими тестами,электроникой Аква Медик (рН проводимость).
Теперь об азотистых соединениях наибольшее значение они имеют при запуске аквариума (катаклизмы опустим)
а также сравнение аквариума с живыми растениями, и без оных на стадии запуска, с одинаковыми системами жизнеобеспечения и нагрузкой.
Травники....кто рискнет проснуться ночью и замерить содержание углекислоты и растворенного кислорода в аквариуме без аэрации? Затем измерить содержание три раза в течение дня... у тром, незадолго после включения света, в обед и вечером, когда длинностебелька закрывает апикальные части побегов. Одновременно неплохо измерить рН и кН особенно если есть растения, добывающие СО2 из гидрокарбонатов.

о, я нашел интересную аналогию. В фотоаппарате съемка автоматизирована, то есть фотограф может не вмешиваться в то, какая выдержка и диафрагма устанавливается. Но чтобы получить приличный результат, надо вмешиваться в выбор параметров съемки.

Интересно и то, что диафрагма и выдержка не настраиваются непрерывно, они изменяются скачками: 22, 16, 11, 8.... А снимочки толучаются нормально. То есть не надо грешить на грубость тестов, и иономер можно неоткалиброванный взять.

В любом случае, прекращайте разговоры на тему как не делать тесты. Как зеленку с солью в воду лить при каждом удобном случае так можно, а как тесты -- так нельзя.

так может я не то пообещал?:p :p :p

столица тетровским ЦО-каплям вроде как не доверяет,
что порекомендуете???????

Саша, а что именно ты мерить собрался?
Напр. пп. 5-12, какие именно параметры воды, предполагаешь, меняются ?

2Ихтиолог
В дорогие можно всяких наполнителей понанаполнять ( как сказала! :D ). В моем фильтре, например, сильно не разгуляешься.
А резутьтаты наблюдений должны быть более-менее подходящи к употреблению для широких слоев аквариумистов.

Исшо неплохо былобы одну пробу не только с повторами, но и разных производителей !!!!
Очень хочецца увидеть сравнение. Да и с контрольным титром каким нить....

Никогда не проводя измерений, я могу только догдываться о возможных изменениях. Поэтому попрошу кого-нить из профи мне тихонько на ухо сказать, что СО до и после кормления мерять не стоит :). А если серъезно, то помощь мне будет необходима.

вспомнил еще одну забавную иторию про измерения. Моряка Папая все знают? который шпинатом питается в мультиках?

концентрация витамина С (кажется?) в шпинате была по ошибке лаборанта завышена в 100 раз и весь мир половину прошлого века думал, что там его много. Никто не перемерял, все переписывали друг у друга. Хромосомы человека тоже сначала сосчитали неправильно, не верьте старым книжкам по биологии.

А есть еще смешнее. Аристотель написал, что у мухи 4 ноги. Это переписывали несколько столетий. Так что не верьте глазам своим, слушайтесь мудрых советов -- у нас страна советов.

Огласите весь список, пожалуйста. :D

Всякие наполнители можно понанаполнять и в Эхейм за 300 уев, так и в атман за 300 гривен.
А вот тему с углем поддержу....измерение адсорбции актив углем хелата железа, заливаемого в аквариум.
А также потребление оного растниями. (:Тяжело вздыхая: измерить бы молибден, хром, ванадий......Кокан разрекламировал :D ...)

Если за мартини, то можно придумать программу контрольных замеров, - что происходит в аквариуме в комплексе, при внесении удобрений и СО2.
Интересно ведь не только наличие лишнего железа что бы не вызвать вспышку водорослей, но и интересно знать падает ли, на самом деле, содержание амика или других соединений азота при увеличении подкормки, и при какой именно подкормке: в грунт или жидкой. Хотя, такой параметр, конечно, индивидуален для каждого набора растений в аквариуме, но тем не менее может снимет вопрос - сколько мне в банку набулькать бульбашок СО2 или удобрямсов?? И такой ответ может предоставить тестирование в комплексе, именно всеми тестами, а не по отдельности мерять кислоту в аквариуме.

Ирмина
хим. лаборатории у меня нет, но сделать воду любой жестскости и кислотности, и прокнтролировать это не бесполезными капельными, а электронными тестерами, я могу.
Недано читал сравнительный анализ тестов на нитраты от разных производителей. Занятные результаты, разница в разы.
http://reef.yarnet.ru/PRACTICE/Tests/KorallenriffTestsOfTests/nitratmessung.shtml

если будет проявлена должная активность, то сравнение и калибровку как-то уж проведем. У меня жена в Центре стандартизации работает, а теща -- судмедэкспертизе.

помогу и скорректирую, все нормально.

О Данио значить легше определить от чего рыбсик ласты склелил, отнес к теще и все :)

сорри, сорри, лигал дисклаймер: тест на железо я не предлагал, нет на складе. Так что вы уж своими силами :p :p

А датчик на него 920 грн. :mad:

Про жену - понятно, но теща при чем?! Планируются жертвы?
D :D :D :D :D

правильно. Лучше выяснить будет ли изменяться в банке концентрация аммиака после подмен воды. И насколько подмена удаляет нитраты, нитриты. И как быстро они восстанавливаются до прежнего уровня.

важнее получить не готовые рекомендации, а понять, что будет, если подлить это или то. Вот хороший тест для голой банки вообще: надуть ее ЦО и включить аэрацию. Мерять как исчезает ЦО и возрастает О. О!!!!

Про лабораторию - я уж утрировала. Наличие электронных тестов - могу за тебя только порадоваться. Для сравнения: можно искренне удивляться, имея мерседес, что люди находят в езде на общественном транспорте?

Было бы прелюбопытно самой увидеть упомянутую тобой разницу в показаниях. ( в гости не напрашиваюсь)
:)

не-е-е, теща хроматографией занимается. Можно точно доказать являются ли купленные мальки наследниками предъявлемых родителей или их привезли из другого города и продают обманным путем.

Это хорошо. Но продолжу зудеть: не у всех атман за 300 грн..
:o
:)

Ню ню , не забывайте только, что растворимость как кислорода, так и СО2, круто зависит от того, из чего его булькать. Если у меня проложены Хагеновские распылители длинной в 1.5 метра и булькают воздухом весьма мелко, а к СО2 могу только польский кирпич привязать, то кто знает??? Вот будя мартини, поставлю голую банку в оффисе и буду мерять целыми днями и 6 дней в неделю.

Ну про железо эт я так......
И вообще эт я такой смелый, потому что без аквариумов...
Но с первого травника обязуюсь провести экспримент...
Тест на железо есть, аквариума с растениями нет...

Это вам про тему измерений, почитайте как раз в жилу :) :
http://aquaforum.kiev.ua/showthread....&threadid=1767
:)

вот-вот, правильно мысль развивается: булькаем из этого, из этого, из этого. Сравнительная таблица на выходе образуется.

значит тесты Вам, уважаемый, не предлагать? :D

Вот это ДА - народ расшевелился!!!!
То Danio
"Предлагай свои измерения" - та стесняюся я выползать на арену...
А всерьёз - надобно отпуск брать, дабы пару недель от банок не отходить с "мерилами". ИМХО - хтя-бы чрз каждые 2 часика мерить надобно. Не пущают, в отпуск-то.

"а побьют -- не будет вам тестов вАЩе." - строго это.
Но исправимо - можно ж сперва тестики в торбу заховать, а потом ужо и побить. (Пивком - с меня ж числится).

Дык в том и дело, что почитал ту статью в инете про неточность тестов и загрустил. Уж лутчше Мартини, там хоть сразу левак определишь. А если серьезно, надо таки вернутся к вопросу, какой тест лутчше, мне, предположим, определенной суммы не жалко, жалко выглядеть идиотом из-за неточности того или иного жидкого теста.

:mad: :confused:


можно в субботу, потом в следующую субботу.

а как насчет дареного коня?

народу важнее сейчас научиться их делать. Многие даже не знают, что куда капать.

у меня есть знакомый, которому точными тестами неправильно определили резус-фактор крови и в течение года переливали не ту кровь -- это ж примитивный тест, ошибки быть не может, а в карточку уже записали. А вы говорите не может быть! (сам бы не поверил, если бы человек на инвалидность не попал с такими приключениями).

На счет крови, то поганая лаборатория и поганая больница.

В лаборатории... не важно в какой, резус-фактор проверяют двумя различными тестами - по старинке и американским экспресс тестом, и только потом ставят штамп в паспорт.

А в нормальных больницах перед любой операцией с кровью, кровь же пациента еще раз проверяют на резус-фактор.

Ну шош если подарите тесты, заведу подопытный аквариум прямо в оффисе, правда места маловато, но литров на 200-250 найду куда поставить.

Конкуренция крепчает народ готов за тесты аквариумы покупать.... Вот это я понимаю, аквариумистическая сознательность!!!
А мы свою можт составим с неточностями...Там правда по морю...тесты все.

Попробую и я, разбавить вашу "свойскую" беседу, а то все лица одни и теже в обсуждении ;) Не так давно, обсуждали вспышку "нитчатки" в моем аквариуме, советовали многое: и со светом, и с "поедателями" и прочие экстримальности. Прав оказался А.Б. который сказал: "Не парь мозги, дай аквариуму "устаканиться"!" (за точность цитаты не ручаюсь ;)), и он, единственный, оказался прав, "нитчатка" начала отходить (спустя дней десять), сейчас "борода" начала давать всходы и немного "зеленых" внузу на растениях, но я уже не стану торопить события, пусть развивается своим чередом, а там будет видно, что делать. Было бы, конечно, очень интересно найти зависимость в предпочтениях определенных водорослей к определенным условиям, и что их вызывает, провоцирует, и как влияют различные параметры, но боюсь, что точности данных тестов не хватит, во-первых, а во вторых жаль, что аквариум уже прожил какой-то период времени, было бы интересно проделать это с нуля. Например, хорошая идея - померять эти параметры в будущем клубном аквариуме Кокана, там это должно проходить наиболее ярко, при интенсивном освещении. Ну и, узнать параметры в "своем" водоеме интересно, тем более, что жить приходиться на одной "механике", о "биофильтрации", даже мечтать не стОит, ну нет у меня для нее условий, вернее возможности.
Да и что из крана льеься тоже интересно знать, особенно между горячей\холодной, и с Ирминой согласен, если рыбки предпочитают жить в других условиях, для чего их принуждать к обратному? Я вот начитался, что Гурами "жемчужные" - требовательные к составу воды, так теперь не знаю, правильно ли я сделал взяв их в свой аквариум? Хотя, вид у них вполне довольный - резвятся, дерутся, едят - жувут, в общем, не обращая внимания на состав воды, по крайней мере, мне так кажется.

Ну, ребята, вы даете!
Тут день не зашел на форум, а у вас 5 страниц убористого текста!
Просто любо поглядеть!

Ихтиологу:
опыты по содержанию морских рыб в пресной воде (и при этом успешные) постояно проводятся в промышленом рыбоводстве. На этом построены технологии выращивания нескольких видов рыб. Фокус заключается в том, что для многих прибрежных видов гораздо большую роль играет жесткость, чем соленость морской воды. Если нужны ссылки на виды, могу дать.

Данио:
нечего у меня пальму первенства перетягивать своим мартини. Я первый коньяк предложил.

Скептически настроеным относительно точности тестов
напоминаю,
что весь сыр-бор разгорелся по предложению провести практический семинар по замерам параметров воды. Неужели кто-то подумал, что моя фраза относительно того, чтобы Данио не сильно разбрасывался тестами, свидетельствует о том, что практикум будет проводится на промышленных тестах. Если да, то смею вас заверить, что подобное мнение ошибочно. Практикум будет выполняться по всем правилам аналитической химии с применением методов титрования в присутствии индикаторов, а тесты нужны для сравнения результатов.

Скептически настроенным относительно того, хватит ли у Данио тестов
напоминаю,
что я предлагал нафасовать реактивы для тестирования основных параметров воды и хотя "мы не столь богаты, чтобы..." дарить их, но то, что они будут дешевле стандартных промышленных тестов - гарантирую (я просто боюсь, что индикаторы прийдется брать в больших упаковках (100г), а это не дешевое мероприятие). Скажем стоимость будет равна себестоимости входящих в тест реактивов.

Предлагаю замеры.

Достоверно известно, что некоторые виды рыб очень хорошо чувствуют параметры воды. Например, родостомусы не идут на нерест если дистиллят не простоял не на свету минимум месяц, т.е. они чувствуют возраст воды.

Кто возьмется замерять параметры старения дистиллята.
Vadim Art, а?
У тебя электронное оборудование, которое позволяет это сделать.

Растворимость от этого не зависит. Скорость растворения - да, и как следствие - равновесная концентрация газа, который одновременно и добавляется, и расходуется.
(Ну, это я так, просто уточнение)

M.D.Jeorgick
был бы благодарен за информацию, если речь идет о морских видах, а не солоноватоводных, коих любопытства ради переводил сам в пресную воду.

Вставлю свои 3 копейки, Ни разу не слышал о убачных эксперементах по содержанию океанических рыб в пресной воде! А вот, если форель выращивать в море, то преврещается она в лосося большого и с красным мясом. И аквариумные живородки, говорят, нормально живут в морской воде.