Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Общие вопросы (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Морской аквариум (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=370)

M.D.Jeorgick 03-04-2004 03:45

Передоз гидрокарбонатов грозит тем же самым, чем и передоз углекислоты - сдвигом рН в кислую сторону с некоторыми побочными эффектами глобального характера.

В большом аквариуме, именуемом Мировым океаном, существенный сдвиг рН в кислую сторону возможен только теоретически и то в пределах полуоткрытых систем типа ямка или норка, где напрочь отсутствует перемешивание и есть накопление органики. Во всех остальных местах рН держится в непосредственой близости к показателю 8,3.

Океанические рыбы и беспозвоночные животные вообще не приспособлены к подобной ситуации. Для животных тропического региона 8,0 уже очень большая проблема, причем не только по причине углекислоты и гидрокарбонатов.

С одной стороны, ионы кальция являются основными регуляторами поглощения большинства ионов клеткой (кстати, ион НСО3- - тоже "парень" еще тот), а их концентрация в растворе начинает меняться, с другой стороны изменение рН дестабилизирует раствор солей и они частично начинают выпадать в осадок, причем чем больше сдвиг, тем нестабильнее становится система.

Считается, что общая жесткость океанической воды достигает 22,5 dH, из которых 16,8 приходится на магниевую жесткость и лишь 6-10 на карбонатную. В литре океанической воды содержится около 0,4 г кальция, что составляет всего чуть больше 1% общего солевого состава.

Вывод о том какую катастрофу может вызвать передоз углекислоты в аквариуме можете сделать сами. Считается, что в аквариуме при прокачке углекислого газа не допускается увеличение карбонатной жесткости выше 15 dH.

RAT 06-04-2004 17:13

Спасибо за информацию, но у меня сейчас в 2-х месячной банке без рыбы с живыми камням рН 7,7, как можно это дело безболезнено исправить, видимых очагов гниения органики нет. Буду всем благодарен за совет.

M.D.Jeorgick 07-04-2004 01:17

"...естественого притока углекислого газа в условиях наличия кучи карбонатсодержащих пород недостаточно, так как равновесие сильно сдвинуто в сторону карбонатов."

Засунь туда (можно в фильтр) хорошие куски кораллов, туфа, мрамора, наконец. Если их количество будет занимать до 20% объема банки - это нормально.
А еще, что у тебя за грунт лежит? - явно не коралловый песок.
Было бы неплохо, кстати, параметры банки засветить и объем живых камней, раз уж консультируешься.

Ихтиолог 07-04-2004 18:13

Глубокоуважаемый, не вводите народ в заблуждение
Цитата:

Автор оригинала M.D.Jeorgick

При рН 8,3, который в норме удерживается в морском аквариуме, все гидрокарбонаты очень быстро переходят в нерастворимые карбонаты, выпадая в осадок. При этом естественого притока углекислого газа в условиях наличия кучи карбонатсодержащих пород недостаточно, так как равновесие сильно сдвинуто в сторону карбонатов.

Ну что это такое? тоесть карбонатная жескость в размере 7 немецких градусов в природной морской воде, и около 10-14 градусов в искусственной, это плод моего воображения? На самом деле, все что я замеряю, давно выпало в осадок?
Цитата:

Автор оригинала M.D.Jeorgick

Основная функция кальциевого реактора - защита от передоза. Но эта защита - минимальна, так как при передозе процент углекислоты в выбрасываемом реактором растворе растет очень быстро.
Т.е. если вы понимаете суть процесса, то с таким же успехом можете вдувать углекислый газ и непосредственно в аквариум за декорацию из коралловых валунов или туфа и в фильтр (если он имеет отсек биофильтра с кальциевыми породами, например, коралловым песком). Просто сама подача СО2 должна быть хорошо расчитана

Как рассчитана? Еще раз повторяю, карбонат растворяется при понижении рН раствора ниже 7, никто не выживет в морской банке с таким количеством углекислоты, растворенным в воде аквариума.

M.D.Jeorgick 08-04-2004 03:24

То Ихтиолог

Ты прав. В отношении "все гидрокарбонаты" я явно погарячился и жесткость в разных единицах указал (к вопросу о ночной писанине). Я подредактировал текст. Спасибо.

Как бы повесить графики? Все было бы сразу понятно.

Кстати, не понял, что имеется в виду под "карбонат растворяется при понижении рН раствора ниже 7".

Гидрокарбонаты присутствуют в диапазоне рН 4-11 с пиком количества при рН 8,3 или имелось в виду нечто другое?

федор 10-04-2004 10:37

убедительно прошу не советовать откровенных глупостей по морской тематике,методы приведёные выше заимвствованы с пресноводных акв. и устарели 15лет. Системы фильтрации морских акв. совсем иные.

galser 10-04-2004 20:28

От фразы "Системы фильтрации морских акв. совсем иные." ..я в в восторге - нет чтобы ткнуть - вот читайте тут, или - смотрите здесь....А КАКИЕ? ЕСЛИ ОНИ ИНЫЕ? КАКИЕ?

M.D.Jeorgick 13-04-2004 03:03

Федору,

я даже не понял о чем речь.
Переведи.

simavura 13-04-2004 11:11

Цитата:

Автор оригинала M.D.Jeorgick
Федору,

я даже не понял о чем речь.
Переведи.

Я, честно говоря, тоже. По-моему, единственный новый элемент присутствующий в морском аквариуме это пеноотделитель. Все остальное-перепевы из пресного. Или может я чего-то не знаю и появились какие-то новые веяния ?

M.D.Jeorgick 15-04-2004 03:07

То simavura

более того, пеноотделитель в пресняке тоже может применяться (правда, эффективность гораздо меньше).

В классическом пресняке и классическом море просто рН и минерализация разные. Из-за этого многие процессы идут немного по другому, но принципиальных отличий нет.

RAT 19-04-2004 15:38

Уже границы колебания параметров, труднее их поддерживать, ну и гидробионты нежнее

"любимчик" 20-04-2004 09:04

Очень очень интересно, но может кто-нибудь даст пошаговый рецепт?

SAI 27-04-2004 21:03

Открвенно говоря, я где-то согласен с Федором, а если говорить конкретно о системе фильтрации, то надо знать:
1 какой аквариум (риф или только рыбы)
2 объем аквариума,
3 количество животных
4 систему подмены воды.
я, например, при своей системе фильтрации, добился плотности посадки в рифе рыб в 3-4 раза выше общепринятых
С уважением, С.И.

SAI 27-04-2004 21:05

совсем забыл, пятое и одно из главных условий - количество и качество живых камней

SAI 27-04-2004 21:14

А если говорить о проблеме нитратов в рифе, то это вообще отдельная тема, которую можно обсудить.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot