Приз тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме!
 

Нижеприведенный текст опубликовал Danio, я просто продублировал отдельной темой.

"Дамы и господа, чтобы слов было поменьше, а дел побольше объявляю о том, что лично подарю набор тестов на

-- рН
-- временную жесткость
-- общую жесткость
-- кислород
-- СО2
-- аммиак
-- нитраты
-- нитриты

тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме. Например, измерю рН и жесткость во рту рыб разных видов. Шутка, конечно! но предложение я сделал серьезно, так что предлагайте."

2 Danio:
а может Вы предложите эти тесты кому-нибудь из форумчан-добровольцев со свежезапущенным аквариумом с условием регулярного обновления на форуме параметров воды и общего состояния водоема.
где-то в сегодняшней теме у Ирмины "свежекердыкнутые" ампулярии в новом аквариуме - чем не кандидат?

А можно более точно сформулировать, что за программа требуется. Указать более точно критерии!

Через месяц будет перезапуск клубного аквариума.
Там будет ракушняк, морская галька против сегодняшнего базальта и гранитных камней. Юлидохромисы, лампрологусы.
Это не очень сочетаеться с предложенной идеей , но замеры можно будет проводить по дням посещения клуба. Т.е динамика 3х дней.
Этим можно зацепить:
-параметры воды из-под крана
-изменение параметров при различных количествах подмен
-изменение параметров при размещении ракушняка (+ ориентировочные зависимости от веса/объема глыб)
-параметры с продувкой и без
- кое-какие выводы от роста/взросления рыб и изменения параметров
-пробы из грунта
(зависимость от растений - в зависимости от ситуации с их ростом)

В целом: ЛЮДИ, давайте, действительно, будем активней в этой теме. Во-первых, что можно будет все расписать потом, для всех, как по тестам, так и по параметрам, а во-вторых - будем лучше знать предмет, все зависимости, ну и в конечном итоге - упрощение создания нами условий нашим рыбсам, а нам увеличение времени для сидение на диване! :)

В любом случае, Данио выберет "Дункана Маклауда", так пускай это уже будет, действительно, самая интересная идея.

никаких особых требований к вам не предъявляется. Программа должна быть интересна для вас же самих, я (извините за самомнение) все это знаю. Просто аквариумисты должны сказать сначала себе:

"Мне интересно исследовать то-то и то-то, накопить результаты анализов и на их основании сделать обоснованный вывод. Но для этого мне нужны тесты, а они стоят денег, которые я лучше потрачу на рыбок. Зато бешенный Данио предлагает их бесплатно, я поделюсь с ним идеей, он мне даст тесты и пару напутсвенных советов. Я это все намеряю, а потом как сделаю доклад на совещании! Вот."

действительно, подумайте:

какая вода в водопроводе? а как ее параметры меняются в течение года? а в разных частях города? а по Украине?

а что происходит в аквариуме после подмены воды?

а что происходит в течение суток?

а что происходит без растений?

а действительно ли растениям не хватает СО2? а много они дают кислорода? а какие больше?

а сеть ли действительная разница в параметрах воды из водоемов благополучных и страдающих от водорослей?

а что происходит по мере старения водоема?

а что с кипяченой водой? а что с талой? а что с разбавленной дистиллятом? насколько эти методы снижают жесткость, изменяется ли при этом рН, другие показатели?

а что, если грязный угольный фильтр сунуть в свежую воду? аммиак будет?

все это очень перспективные темы, заниматься такими опытами можно в банке любого объема. я не так давно измерял рН, концентрации СО2 и кислорода в аквариуме с растениями в течение суток, каждый час. в одном случае водоем освещался непрерывно, в другом была пауза в освещении на 4 часа. когда-то давно я измерял карбонатную и общую жесткость, рН, а также процент выживания мальков рыб разных видов в воде с различной жесткостью. Интересно?

поэтому подумайте и пишите. Критики фантастических идей не будет, но важно чтобы все это вы сделали своими руками, сами или с помощью друзей.

как говорили коренные жители Северной Америки: "Я все сказал".

Прочел на одном дыхании . Думаю, тема интересна многим.
Аргументировать начинающему пока сложно.
Единственно, что хочу сказать Не прекращайте обсуждать! Вас слышат и слушают!
У каждого свои цели и задачи, но все проходят через этап измерения. Так обсудим ,как сделать измерение точнее, быстрее и проще, дешевле в конце концов.

Danio
мне думается, что для большинства любителей эти измерения не нужны. Рыбы (если вопрос не стоит о разведении) и растения уже давно адаптированы к нашим условиям. В воде, из одного крана, замечательно живут неоны, которым по книгам нужна мягкая вода, и цихлиды.

"мне думается, что для большинства любителей эти измерения не нужны"

Очевидно подразумевается, что специалистам очень сильно нужны вопросы "почему у меня в аквариуме вода мутная?"
Мне, например, просто не интересно говорить с человеком, который не стремится ничего узнать (есть, например, люди, которые задают вопрос, а потом отворачиваются в сторону или переходят на другую тему, когда им начинают отвечать). Вернее, мне не о чем с ними говорить вообще.

Химия воды вопрос с одной стороны очень простой, а с другой стороны очень сложный.
Простой потому что опытные аквариумисты не обсуждают параметров воды в цифрах. Они оперируют больше экологическими или качественными параметрами (мягкий, кислый,...). Для них цифры - это просто техника измерения (как плоскогубцы или гвозди). Они все это давно прошли и в туалет с ним сходили. Они как опытный повар определяют качество (вкус) приготовленной пищи по внешнему виду и запаху а точность, превышающую таковую у промышленого аквариумного теста.
Сложный потому что для подобного определения "на нюх" нужны годы труда и опытов на уровне хорошей лаборатории в НИИ. Необходимо понять как взаимодействуют все многочисленые параметры воды между собой!!!! И если кто-то считает, что подобного можно достичь ни разу не взяв в руки лабораторную пипетку и колбу, то он глубоко ошибается. :mad:

Vadim Art
А пошто ж Вы вообще тогда вопрос об рН задавали? :D
Если Вам даже и измерения никакие не нужны:confused:

Вот решил тоже присоседиться к обсуждению.
Аквариумные тесты очень неточны и результат видимый на уровне плюс минус. Аквариумистам этого в приннципе достаточно. Но разброс показаний колоссальный.
Полностью поддерживаю, что люди занимающиеся аквариумом должны проводить тестирование воды, и перед тем как изложить суть проблемы неплохо выдать параметры рН , жесткость и содержание наиболее токсичных веществ аммиака, нитритов и нитратов.
А по поводу электроники, так с ней еще больше мороки чем с капельными тестами...
На семинаре по оборудованию я постараюсь представить электронные приборы пр-ва Аква Медик рН и редокс.
Неверно откалиброванный прибор создаст еще больше путаницы.

коллеги, я точно знаю, что не имея хоть какой-то практики и результатов, хотя бы мало достоверных, но снятых во время реальных экспериментов протсо неприлично вести спор. В науке приветвуются факты и логика, без опыта и данных все превращается в спекуляции, то есть домыслы.

практику надо приобрести всем, кто-то как результат станет лучше понимать химию, кто-то убедится, что делай-не делай с водой что-то, а толку никакого. При этом я не призываю всех поддержать эту идею, это я поддержу тех энтузиастов, которые захотят ее воплотить. У нас хобби, здесь не может быть никакого судейства и принуждения, попробуйте меня заставить содержать то, что я не хочу по каким-то причинам:-((((

раскрою страшную тайну (террариумисты сорри!) у меня нет никаких чувств к террариумным животным, даже, если мне дадут грант я не буду ими заниматься ни в каком виде. А кто-то другой жить без них не может.

возвращаясь к целесообразности подобного мероприятия: из меня педагог не очень, но я все-таки знаю, что поощрение активных стремлений отдельных членов коллектива -- явление положительное. появлется пример для подражания, появляются практические навыки, в будущем эта тема может стать основанием для дальнейших исследований.

честно говоря меня действительно очень раздражают наши бесконечне споры на тему "Химия -- это сложно", "Море -- это дорого", "Импорт -- это плохо", "СО2 -- это необходимо". В аквариуме плавают тривиальные рыбы, а аквариумист обсуждает, а что будет, если вот случится Марсу сойтись с Меркурием. Существует понятие разумной целесообразности, а тот кто его не придерживается, я не буду говорить, как его называют :-)))

просто поговорить на ни к чему необязывающие темы я тоже могу, но мне времени жалко.

хочу обратить внимание на еще один аспект: любое сокращенеи ассортимента или видов деятельности является признаком угасания и в итоге приводит к умиранию темы или процесса. Нужно стараться расширять кругозор и активность, акваруимистика тем и интересна, что здесь и рыб 23000 и растения, и техника, и химия, и география, да чего здесь только нет. поэтому получается "измерения не нужны", "рыбы -- неон, меченосец, скалярия", "растения -- пластмасса". Пардон, а где здесь аквариумистика?

я говорил об основной массе аквариумистов. Совершенно не обязательно знать устройство компа, чтоб набирать на нем тексты и т.д.
Если у меня весело плавают неончики, то зачем мне знать, что моя вода совсем не такая, как у них в биотопе.
Подавляющее большинство рыб, продающихся на местных рынках, уже давно адаптированы к местной воде. И большая часть любителей в одной и той же воде держит цихлид и харацинку. Замечу, успешно держат. Во всех книгах пишут, что Рамирези живет и нерестится только в слабокислой и очень мягкой воде, а Ихтиолог писал, и я сам видел, что малька выращивали при рН-8.

Ихтиолог
"А по поводу электроники, так с ней еще больше мороки чем с капельными тестами..."
Ну не знаю, что сложного в том чтобы ткнуть в воду пальцем, пардон, рН-пеном за 35$ и получить результат с точностью до 0.1 единицы. Настраивается такой прибор при помощи невероятного количества кнопок - их аж 3 штуки!

Кокан, у меня создается впечатление, что ты готов оказать всем желающим спонсорскую помощь в размере $35 на душу.
Если б все параметры воды заключались в одном рН, то и разговору не было б. Ты прекрасно понимаешь, что Ихтиолог имел ввиду.

То Vadim Art
"Совершенно не обязательно знать устройство компа, чтоб набирать на нем тексты и т.д."

Я знаю только один способ набирать тексты на компьютере не зная совершенно его устройства - это завести секретаршу.

"я говорил об основной массе аквариумистов"

А мы говорим о людях, присутствующих на форуме.

To Кокан
Хотелось бы узнать где у нас можно приобрести электронный рh-метр за 35$

M.D.Jeorgick
а где Вы видели секретаршу, знающую устройство компа?

virus
я могу продать. Естественно б\у.

Vadim Art
напишите пожалуйста чьего он производства,диапазон измерений и тип подключения электрода(уж не сочтите за труд)

такой
http://www.qasupplies.com/growfielchec.html
только электрод не в стекле.

Н-да,все хорошо,только где ж к нему электроды то брать...

года два отработает, а потом, жизнь покажет.

Года два?!Ты ж говорил что он и так б/у-разве ж они такие
живучие?Насколько я знаю 1 год это потолок,а потом менять.

ему 5 месяцев.
Если с электродом бережно, то 2 года прослужит. Впрочем, я не навязываю.

Еще один вопрос-электрод не в стекле,а в чем?

пластик.

Вадим,как будем его из Донецка в Киев отправлять?

Автолюксом.

мы как-то не слышим друг друга, правда? как же Вы без измерения знаете, что там рН8?

книги не догма. В них лишь находится менение авторов, хорошо, если еще собственное, а не компиляция чужих идей. А вот выживаемость малька и диспропорции пола при разном сочетании KH/GН очень разные. И как Вы здесь обойдетесь без измерений?

2Vadim Art и virus - вам предупреждение. Еще подобный офф-топ и получите штрафные баллы. Вам что, привата мало?

Danio
я говорю об обычном, среднестатистическом аквариумисте. Он рыбу не разводит, а для содержания огромного числа видов адаптированных рыб подойдет обычная вода.

То Vadim Art
"я говорю об обычном, среднестатистическом аквариумисте"

еще раз говорю, что мы говорим о людях, присутствующих на форуме, а одно это уже выводит их из разряда обычных среднестатистических аквариумистов.

M.D.Jeorgick
и сколько людей, присутствующих на форуме, откликнулись на первоначальное предложение?
Где энтузиасты измеряльщики?

а я никак не могу поверить, что люди могут быть такими нелюбопытными. Это же скучно.

И зачем тогда заводить аквариум? тамагочи взяли бы, это круче.

Danio
а что ? Аквариум заводят, чтоб замерять воду?
Есть серьёзные аквариумисты, которые вообще воду годами не меняют, и все у них замечательно.

Vadim Art,
да бог с ними измеряльщиками и опытными аквариумистами. Это их личные проблемы мерять или не мерять. Я сейчас тоже не меряю. Нет необходимости. Но до этого я столько перемерял, что дай бог хоть некоторым... Это дает мне право и возможность говорить "я так считаю", а не "есть мнение".

Участвуя в дискуссии я пытаюсь подтолкнуть людей к желанию тоже говорить "я так считаю". Приравнивание же их к grey mass ltd, которым ничего мерять не надо совершенно не льет воду на эту мельницу. А следующий этап - зачем на форум приходить, если ничего не надо...

"Не любо - не слушай, а брехать не мешай" - как говаривала моя бабушка.

ВОТ!!! Маленькое предложение, но в нем сформулированы все задачи форума!

M.D.Jeorgick - снимаю шляпу!!!

такие вопросы применяют для того, чтобы свернуть спор. почему в шапке? Почему без шапки? Измерения параметров воды производят потому, что это необходимо для правильного понимания процессов происходящих в аквариуме.

Сворачивание интересов приводит к дилетантизму и профанации в любом деле. Еще раз спрошу, лучше ничего не знать о воде и писать сотни постов о том как растения страдают без углекислого газа или о том, какая плохая вода в водопроводе? а она не плохая и углекислоты в большинстве случаев хватает, растения могут погибнуть и от другого.

Вадим, а зачем вот Вы лично завели аквариум, Вы можете ответить? Вам не хочется новых рыб? у Вас все растения растут без проблем и Вы точно занете, почему это происходит?

зачем аквариум? помимо прямых результатов бывают и косвенные. Я знаю людей, которые выучили немецкий и чешский, потому, что читали аквариумные книжки. Один раз мне голландская фирма, занимающаяся поставкой кондиционеров, заплатила несколько сотен убитых енотов за то, что я им рассказал, какая вода в Киеве и окрестностях. Вы уверены, что пройти мимо такой возможности было бы правильно?


серьезные аквариумисты и замечательно -- это всего лишь слова. И на старуху бывает проруха -- я видел как у людей, которые содержат тонны воды с танганийцами погибают меченосцы. Так что если аквариумист ничего не делает нового, то у него все замечательно, он интуитивно оптимизировал свои методы (и молодец). А потом он переезжает в другой город, вода меняется и все заново.

можно годами разводить 2-3 вида коммерчески популярных рыб и будет "замечательно", потому что это дает деньги. Но причем здесь аквариумистика?

я уверен (или нахожусь в заблуждении:-)))), что на форуме присутсвуют люди, которые явлются нормальными натуралистами, с нормальными интересами, которым интересно делать свои "маленькие" открытия. Постепенно это превращается в "огромный" опыт. Дорогу осиливает идущий.

Мне кажется, что Danio уже и так задал все вопросы... Ну, может, осталось их уточнить и немного прибавить, исходя из личных и местных условий содержания... Например, замер воды в аквариуме после добавления из-под крана - это великолепная тема, каждый второй вопрос на сайте о том, можно или нет подливать прямо из крана и нудно ли это. А подвопросы к этому какие могут быть? Ну, например, измерить воду в разных слоях, при разных теипературах, но, кажется, и это уже уел многоув. Danio. Вобщем, надо уже наконец действовать... Любопытство ведь всегда было у человека главным двигателем. Неужели не померить, хотя бы ради этого самого пресловутого любопытства... Я вот уже сама решила (до этого просто денег не было), что все брошу и в эти выходные на рынке куплю-таки какой-нибудь тестец и кааак мерну! А то все вокруг кричат об измерениях, окрашивании полосок в разные цвета... Мне же самой интересно на это взглянуть. Где-то еще микроскопец завалялся. Мне все же кажется, что многие решились встать на путь измерений, но не все сознались еще в этом.

"""Я вот уже сама решила ....... все брошу и в эти выходные на рынке куплю-таки какой-нибудь тестец и кааак мерну! А то все вокруг кричат об измерениях, окрашивании полосок в разные цвета... """

2 Danio
вы готовы?

помоемому вопрос был такой:
Александр Бешлега
" Приз тому, кто предложит наиболее интересную программу измерений в аквариуме "
а вот ответа досихпор небыло;)

Danio
Большинство людей заводят аквариум для удовольствия, для того, чтоб он глаз радовал. А это можно сделать и без замеров воды.
Какие рыбы у большинства наших любителей? Они, как правило, простые и адаптированные. Они будут жить, и радовать владельца без всяких замеров воды.
Большинство так и поступают, а проблемы появляются вовсе не от незнания жесткости или кислотности, а от неправильного обслуживания.
Хорошо, померяет новичок воду (GH,KH,pH), увидит, что у него вода жесткая и щелочная, и что?
Он будет менять эти параметры? А как, а зачем? А не принесет ли это больший вред?