Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Здоровье рыб (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Манка! Как вылечить!!! (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=1724)

Sunny 31-01-2004 23:51

Манка! Как вылечить!!!
 
Манка повторяется уже третий раз! С периодичностью месяц-полтора. Страдают только неоны. Провожу лечение все - дружно выздоравливают, плаваю себе месячишко, и вот опять пятнышко. Никаких глобальных изменений условий нет, температура практически стабильна 26-27.

Уже даже не знаю, почему так часто??:confused: ???

M.D.Jeorgick 01-02-2004 00:41

Рискну предположить, что первый раз это было в начале-середине осени, затем приблизительно через 2 недели рецидив и сейчас опять.
"Никаких глобальных изменений условий нет"
Думаю, что ты их просто не видишь.

Как сказал кто-то из сатириков (по-моему Леон Измайлов) "у русских есть только четыре проблемы в сельском хозяйстве: зима, весна, лето и осень." К сожалению эти проблемы полностью совпадают с пиками ихтиофтириусных вспышек.
Зайди в аптеку, купи 37% формалин и шприц на 2 мл. Залей формалин из расчета 1 мл на 100л воды, продувку не отключай. Только фильтр зацикли сам на себя если в нем есть активированный уголь. Через 24 часа добавь еще половину дозы формалина. Можешь еще через 24 часа влить 1/4 первоначальной дозы для страховки. Сама посчитай сколько тебе понадобится всего формалина.

kos 01-02-2004 00:46

Уважаемая Sunni!

Для лечения манки используйте Бициллин-5,из расчета 1 флакон на 300л.воды.
Манка пройдет за 3-4 дня.

А чтобы в дальнейшем это не повторялось,при смене воды следите за температурой.

С уважением,Константин

---

KOSSOFTWARE 2003-2004

http://kossoftware.narod.ru

Sandra 01-02-2004 15:00

Можно попробовать добавить sera costapur ( по инструкции) и будет неплохо если повысить температуру воды.


Еще можно попробовать бисептол ( 2.5 таблетки на 50л)

А вообще манка появляется от нестабильных условий и понижения иммунитета у рыб

Sunny 01-02-2004 20:11

Единственное отклонение от нормы, которое можно связать с этими вспышками манки - это то, что у меня не было возможности включать им свет на 12-16 часов каждый день. Иногда они могли 1 сутки быть без света.
Может ли свет влиять на заболевание?

Как формалин, Бицилин-5, бисептол влияют на растения, улиток и креветок?

Melissanda 01-02-2004 20:41

чем лечите? Какие из лекарств доступны вообще?
Sera, Tetra, Aquaria Pharmatheuticals?

Михаил Погребиский 01-02-2004 21:45

Цитата:

Автор оригинала Sunny
Единственное отклонение от нормы, которое можно связать с этими вспышками манки - это то, что у меня не было возможности включать им свет на 12-16 часов каждый день. Иногда они могли 1 сутки быть без света.
Может ли свет влиять на заболевание?

Как формалин, Бицилин-5, бисептол влияют на растения, улиток и креветок?


Без света мог быть дефицит кислорода и нарушение биофильтрации - так как растения тоже поглощают азотистые соединения. Поэтому рыбы могли ослабнуть.
От формалина сильно страдает роголистник!

Ихтиолог 01-02-2004 22:02

От формалина он не просто страдает, он превращается в груду бесцветных палочек....
С формалином очень осторожным советую быть....
Очень сильный яд. Но эффективный...:)

Михаил Погребиский 01-02-2004 22:18

Цитата:

Автор оригинала Ихтиолог
От формалина он не просто страдает, он превращается в груду бесцветных палочек....


Могут остаться одни голые стебли - и на конце верхушки. Такое побитое растение будет выздоравливать около месяца - в лучшем случае.

M.D.Jeorgick 02-02-2004 01:12

"С формалином очень осторожным советую быть....
Очень сильный яд."

Все совершено верно и на счет роголистника тоже. Так что, Sunny, никакой передозировки ни при каких условиях и роголистник вынь.

"Но эффективный..."

Сама просто удивишься.

Дворкин 02-02-2004 09:49

Доброго)
Хорошие результаты дает sera costamed + повышение температуры.
Из радикальных способов медь (медный купорос)+фомалин+повышение температуры. Рыба лечится за двое суток, без рецидивов болезни. Но это действительно чересчур жесткий способ лечения.
Поэтому действительно лучше остановится на хорошем импортом лекарстве, скурпулезно выполняя инструкцию по применению и дозировке.
Удачи.

Михаил Погребиский 02-02-2004 14:48

Цитата:

Автор оригинала Дворкин
Доброго)
Хорошие результаты дает sera costamed + повышение температуры.


В таком случае уж лучше Сера Костапур!

smirnoff_No21 02-02-2004 15:26

Цитата:

Автор оригинала M.D.Jeorgick
"С формалином очень осторожным советую быть....
Так что, Sunny, никакой передозировки ни при каких условиях и роголистник вынь.


А улиткам это и вовсе смерть 100%. Формальдегид ведь в с\х именно как моллюскоцид применяют.

M.D.Jeorgick 03-02-2004 02:50

То smirnoff_No21

А ихтиофтириусу это вообще смерть 100%. Формальдегид ведь в промышленом рыбоводстве именно для борьбы с ихтиофтириусом и прочими пакостными одноклеточными применяют.
А если формалин еще и во внутрь принять, то вообще ласты склеить можно.

Нет, наверное я не прав. Надо все-таки сидеть сложа руки и смотреть как рыбки подыхают. Улиток больно жалко и высадить их совершено некуда.

Ярослав 03-02-2004 09:35

2M.D.Jeorgick
Я предполагаю что, smirnoff_No21 высказал мнение о влиянии на улиток из расчета общего аквариума. Даже если отсадить 10-20 штук, то остальные, те что в грунте, отсифонить будет очень сложно, а пол кило мертвых улиток - не лучшая поддержка для болеющей рыбы. :) ;)

Я пользуюсь JBL Punktol. Вылечивается за 3-4 дня. И можно фильтр не закольцовывать.

Михаил Погребиский 03-02-2004 13:45

Цитата:

Автор оригинала Ярослав
Я пользуюсь JBL Punktol. Вылечивается за 3-4 дня. И можно фильтр не закольцовывать.

Да, Пунктол - хорошее средство, единсвенное неудобство - перед каждой последующей дозой надо сменять 40-50 % воды.

Ярослав 03-02-2004 14:22

Миш, это ж у тебя банки по 400л, я ж со 150л - так только на пользу подмена (и мне и рыбам).
Дополнительно, использую совместно с JBL Ektol Cristal, (Лекарство против паразитов и грибковых инфекций. Рыба отторгает паразитов. Их окончатель. устранение достигается с помощью JBL Punktol или JBL Fungol.(из описания))

Да, цена отличается от аптечных препаратов, но....

Санеокие 03-02-2004 20:15

Ребята!
Почему все из вас так яро каждый раз настаивают на хим.препаратах? Ну манка - это же элементарно, Ватсоны. Я ни в коем случае не хочу никого оскорбить или показаться умнее всех. Неужели никто не пользуется примитивными методами: соль и марганец развести в отдельной баночке, вылить в общак, поднять температуру до 30*, отключить очиститель, аэрация на полную катушку. Через 2-3 часа вкл. очиститель, температура опускается до нормы, на следующий день подмена 1/3. И манка...а-у-у. Где ты? У нас, по крайней мере именно так было когда-то. Уже давно манки не было. Из препаратов применяем только ИХТИОСАН. И то если проблема посерьезней.

ПОлег 03-02-2004 20:47

Я минулого року вилікував манку підняттям температури в "банці" до 32-34 градусів. Таку температуру тримав біля 10 днів, лікарств не давав.

Санеокие 03-02-2004 21:15

Этот метод тоже подходит, только необходимо первые несколько часов после установки такой температуры проследить за поведением и состоянием рыб. Да и 10 дней - это слишком много. Хватит и 3-4. Если процесс проходит успешно, то через 3-е суток манка уже проходит. Только не нужно забывать про усиленную аэрацию. Да и кормить при такой температуре нужно по минимуму, а лучше вообще не кормить.

Ярослав 03-02-2004 23:24

Санеок, возражений принципиальных нет. Если в отсаднике. Или в выростнике или еще из этой серии.
Но соль и марганец - в общем аквариуме - где есть и сомы и растения и .... - это на выбор их содержащего. Зачем мне пускать по жилам фильтра марганец, или делать засолку растений - (морская капуста дешевле в магазине, чем растючка из Птички :) )?

Санеокие 04-02-2004 07:29

Ярослав!
Ты, бесспорно, прав. Но мне в этом плане полегче. Ведь растения-то искусственные. Как убрали живые, про манку забыли.

Tanya 12-02-2004 13:35

[quote]Автор оригинала Ярослав
Дополнительно, использую совместно с JBL Ektol Cristal, (Лекарство против паразитов и грибковых инфекций. Рыба отторгает паразитов. Их окончатель. устранение достигается с помощью JBL Punktol или JBL Fungol.(из описания))

Здравствуйте Ярослав!
Первую дозу JBL Punktol я налила в аквариум. Подскажите пожалуйста, как дальше применять этот препарат. В магазине к сожалению мне никаких рекомендаций не дали.

:confused:

Ярослав 12-02-2004 13:52

Уголь Вы не используете? Если да - убрать, и все повторить.

Если сделали дозировку, как по инструкции (без бумажки, сейчас не вспомню тоже) - все будет нормально через 3-4 дня. Как подтвердила "ВЕЛИКАЯ ЛЕНЬ" - достаточно этой, первой дозы. Без всяких повторов.
Замена воды - 50% после исчезновения симтомов (продержите, на всякий случай , до 7 дней).
Не забудте об аэрации.

Tanya 12-02-2004 14:26

Нет, я вообще отключила фильтр и поключила компрессор. А дозировка 100 мг на 400л. У меня 25 мг на 112л. В этой воде где-то 7 дней держать?. А кормить когда можно?

Спасибо!

Ярослав 12-02-2004 15:34

Кормить можно, практически - всегда. code02 Обычный график и избегать несъеденного корма.
Я не призываю держать 7 дней. Всегда лучше следовать инструкции. Я просто так сделал, при недавнем лечении. Подменил, когда вылечил рыбу.

Tanya 12-02-2004 16:37

Большое спасибо!

Sunny 12-02-2004 16:47

Спасибо всем за ответы!
Пока у меня все спокойно. Я в течении форума пыталась отреагировать на ваши ответы, но что-то у меня со связью и именно в этой теме не отправлялись мои ответы.

PS. To Администрация: Это проблемы не на Вашем форуме, это у нас в городе полностью меняют телефонные линии и из-за этого большие проблемы с Интернетом.

M.D.Jeorgick 13-02-2004 07:45

Объясняю для всех.

Температурой ихтиофтириоз не лечится. Мнимый террапевтический эффект заключается в том, что при температуре 24оС цикл развития этой инфузории составляет 4 суток, а при 28-30оС - уже 3 суток.

Далее. Ихтиофтириус вызывает иммунный ответ в организме рыб. Не очень продолжительный (приблизительно до месяца) и не очень устойчивый, но иммунитет. Есть даже такой классический эксперимент в ихтиопатологии, когда на ультрацентрифуге разделяют мертвых инфузорий на тела и реснички в градиенте концентраций. Так при внесении ресничек в аквариумы с рыбой иммунный ответ возникает тоже.

Таким образом при повышении температуры цикл проходит быстрее и быстрее, соответствено, возникает иммунитет.

Идем дальше.
При развитии и нахождении на теле рыбы ихтиофтириус выделяет токсичные продукты метаболизма, которые попадая в кровь рыб связывают активные группы моллекул гемоглобина не давая им присоединять кислород. Таким образом возникает нарушение дыхания и как следствие видимый эффект удушья.
При повышении температуры срок воздействия токсинов на рыбу сокращается, но может увеличиваться доза.

Для снятия эффекта токсикации применяются ионы натрия. Они в состоянии конкурировать с токсинами за активные группы гемоглобина, легко уступая затем их кислороду. Таким образом применение поваренной соли призвано снять эффект воздействия токсинов, но не оказывает на инфузорий никакого террапевтического влияния.

Итого: описанные в ваших дебатах методы борьбы с ихтиофтириозом основаны на том, что рыбы в нормальных условиях быстро приобретают иммунитет и на самом деле лечением в смысле уничтожения инфузорий не являются.

Михаил Погребиский 14-02-2004 17:17

Цитата:

Автор оригинала M.D.Jeorgick
Итого: описанные в ваших дебатах методы борьбы с ихтиофтириозом основаны на том, что рыбы в нормальных условиях быстро приобретают иммунитет и на самом деле лечением в смысле уничтожения инфузорий не являются.

Как это не являются? А малахитовый зеленый и др.? Убивают бродяжек!

M.D.Jeorgick 15-02-2004 02:50

Миш, я ж о температуре и соли.

Kimura San 25-02-2004 15:37

Не долечивается просто аквариум
 
Для лечения манки нужно воздействовать не только на рыбок но и на донные слои - -т.е. пролечивая рыб провести одновременно и чистку дна. У рыб манка высыпает уже тогда,когда жизненный цикл болезни завершен -- т.е. цисты новых возбудителей осели на дно и примерно через 20 дне они снова будут готовы к бою.
т Поэтому вливая любое лекарство в аквариум надо -- поднять температуру до 30-32 градусов - что бы рыбы главное не сварились, врубить на полную продувку. В таком состоянии держать аквариум пару дней. Манка завянет - - бо очень не любит она высокой температуры Сменить воду тщательно сифоня дно аквариума. Добавить профилактически половину нужной дозы лекарства еще раз и приспустить температуру до 27-28 градусов. Газировку не отключать!. Через 2-3 дня повторить операцию со сменой воды и сифоном дна. Заправить аквариум чистой водой, тщательно промыть фильтры. Впедь стараться аквариум не делать слишком холодным - -т.к. э холод любимый повод манки начать развиваться. Фильтр стараться опускать пониже ко дну -- для того что бы фильтровалася самый грязный слой воды в аквариуме... Ну и все... Чем лечиться - -такая синька есть от SERA.. Отличнейшее средство.. Дошел до такой технологии потеряв 4-х огромных и красивых скалярий.. Теперь на манку - -смотрю как на легкое недомогание рыбешек, но правда больше ее не цеплял... Основной источник болезни - - трубочник, но рыбки так его любят, что я не могу их постоянно кормить сухим кормом..

M.D.Jeorgick 26-02-2004 01:08

"холод любимый повод манки начать развиваться"

Kimura San, простите, а какой вид манки вы имели в виду? И как быть с ситуацией: чем выше температура (до известной степени) - тем короче цикл развития.

4-D 26-02-2004 10:38

Добрый день!
Примерно около месяца назад провел курс лечения с применением SERA Costapur, в соответствии с рекомендациями С. Юдакова, размещенными в данном форуме. Результатом вполне удовлетворен, все рыбы живы и здоровы :-)

Михаил Погребиский 26-02-2004 14:24

Re: Не долечивается просто аквариум
 
Цитата:

Автор оригинала Kimura San
Для лечения манки нужно воздействовать не только на рыбок но и на донные слои - -т.е. пролечивая рыб провести одновременно и чистку дна. Поэтому вливая любое лекарство в аквариум надо -- поднять температуру до 30-32 градусов - что бы рыбы главное не сварились, врубить на полную продувку. В таком состоянии держать аквариум пару дней. Манка завянет - - бо очень не любит она высокой температуры.Основной источник болезни - - трубочник, но рыбки так его любят, что я не могу их постоянно кормить сухим кормом..

Я при лечении ихтиофтириоза, как правило, не поднимал Т до 30-32 градусов. К тому же есть формы ихтиофтириуса (тропические), которым по боку высокая температура! В незапущенной стадии, при нормальной сопротивляемости рыбы ихтиофтириус лечится довольно легко. Например, одной малахиткой. При этом по ходу болезни у рыб развивается относительный иммунитет.
Я не помню, чтоб у меня рыбы заражались через трубочник - может за всю жизнь раз такое было! Всегда заражение происходило с новой рыбой!

С-а-ш-а 08-03-2004 12:34

7 дней назад обнаружил у себя в аквариуме меченосца с явными признаками ихтиофириуса. Он был в очень плохом состоянии хватал воздух не ел хвост поджат, в тот же день заболели малинезии. Купил лекарство faunamor. Немецкое (дорогое зараза 21грн). После применения все пошли на поправку. Сегодня по инструкции применил препарат последний раз. Все уже здоровы. бедняга меченосец уже расправил хвост, белый налет сошел. Вся семья говорила что не спасу рыбку. Но видать лекарство стоило своих денег.
На счет того что свет не всегда удается включить. я купил таймер механический на куреневке за 25грн.
Удачи в лечении!

Irina 19-07-2004 06:51

Хорошее средство российское - антипар. Лечит хорошо и воду очищает.
Самое безопасное - украинский ихтиостоп - дешево и надежно.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot