Безопасность электрооборудования
 

Подскажите, из практики, последствия поломок электрооборудования. Например, в работающую помпу попадет вода, происходит КЗ , что с аквариумом? Или если закоротит компрессор, какова вероятность возгорания?
Какие меры предосторожности необходимо принять, для большей безопасности?

От короткого замыкания есть автоматические предохранители.

Хуже когда пробивает электрооборудование и аквариум находиться под напряжением. Вот здесь что можно придумать чтобы себя обезопасить?

2Игорь
Я так понимаю автоматические предохранители нужно ставить отдельно? А в составе компрессора или фильтра есть встроенные предохранители или нет?

Были ли, у кого-то в практике, случаи пробоя электрооборудования?

Ставят автоматический предохранитель на все электооборудование аквариума.

Всё эл. оборудование банки нужно обязательно запитывать через автомат или плавкий пр- тель, банка если с мет.каркасом или мет.стойка под ней - заземляется (зануляется). Это требования элементарной безопасности. Сами судите_работа выполняется руками в особовлажных условиях., вероятность попадания рыболюбителя под 220 В очень велика при неисправном оборудовании, особенно если банка стоит возле батареи отопления, которая заземлена.

По поводу заземления каркаса аквариума кардинально не согласен.
Вы сделаете ту же "саму батарею".

Вы сделаете ту же "саму батарею".

В том то все и дело! Не будет разности потенциалов между банкой и батареей. Потенциал будет между розткой и банкой, в случае пробоя изоляции и т.п. мгновенно сработает защ.автомат, человек останется невредим. Разбирать эл.оборудование банки под напряжением настоятельно не рекомендую.
В противном случае - банка под напряжением, батарея заземлена, случайное прикосновение к тому и др. одновременно, ток проходит через тело рыболюба, и всё, КЕРДЫК (заимств. с форума)

Если ток пробоя маленький, автомат не сработает, а убить человека этот ток сможет, а если человек будет одновременно соприкасяться с хорошей землей .....

Необходимо поставить звуковую и световую сигнализацию на наличие фазы на стойке или в воде аквариума.

Если ток пробоя маленький, автомат не сработает.

Автомат сработает обязательно! если он не расчитан на сварочный аппарат. Нужно придерживаться разумной меры.

а убить человека этот ток сможет, а если человек будет одновременно соприкасяться с хорошей землей .....

Несможет!!! Цепь прох. тока не замкнута через человека.

Если угодно, могу прочитать курс электротехники и отдельно лекцию о вреде здоровью от эл. тока. ( Не сочтите за умника, пардон).

Вопрос электробезопасности- очень важный вопрос. Так что истину нужно найти.

Какой минимальный ток считаеться опасным для человека?
На сколько я знаю при 100 мА шансов выжить нет.
Значить автомат нужно выбирать меньше чем 22 Вт?

Человек может касаться одной рукой к заземленной стойке, другой к фазе (через воду, поврежденый провод)- это вариант самый опасный.

Без заземление стойки, ток пройдет через руку человека, до ноги, тапки, половое покрытие, бетон, и.т.д- в этом случае сопротивление цепи намного больше (ток меньше).

Re: Безопасность электрооборудования
 

И все же, как обезопасить электрооборудование и вообще весь аквариумный комплекс от возгорания, во время отсутствия дома?
Это ведь лампы, дроссели, компрессоры, фильтры, грелки... А проводов какой жмут? Все это хозяйство греется, что в условиях ограниченного пространства очень вероятно приводит к возгоранию?
Может, все это в несгораемые ящики позасовывать?

Re: Безопасность электрооборудования
 

От возгорания ничего не спасет, можно уменьшить только его вероятность, грамотным подбором и эксплуатацией техники.
И (или) уменьшить последствия:
1. Автоматический выключатель на минимальный ток, индивидуально для аква-оборудования. (желательно серии А - самый быстродействующий)
2. Пожарная сигнализация
3. Система активного пожаротушения( щас есть компактные порошковые, и воду подводить не надо)

Re: Безопасность электрооборудования
 

В вопросе о безопасном уровне тока для человека есть куча оговорок: как то, что в воде сопротивление нашей кожи меньше в сравнении с сухой, плюс повреждения кожи снижают сопротивление нашей "изоляции" и так далее. Так что смертельным для человека может быть ток значительно меньше установленного нормами (старыми) 100мА.
Изоляция всех приборов, используется 3 класса, во всяком случае такая должна быть. Все зависит от добросовестности производителя.
А от пробоя изоляции никто не застрахован.
Для того что-бы причинить Вам вред, нужно в аквариум с пробитым прибором засунуть руку, а второй взяться за батарею (или за заземленный каркас аквариума). Поэтому не рекомендую его заземлять.
А если уж сильно боитесь удара током, то спасти от него может применение изолирующего трансформатора (220В/220В) для всего оборудования Вашего аквариума. Конечно, трансформатор должен быть соответствующей мощности или с запасом (предпочтительнее). Лучше него Вас ничего не защитит (во всяком случае автомат - не то решение).
Удачи.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Все это в прошлом, сейчас есть специальные автоматы тока утечки, срабатывают при 25mA, думаны специально в основном в квартирах для ванны, а заземлять нада чтоб ток не через вас шел а через аквариум, и вообще заземление имеет смысл если в сети нейтраль заземлена а если старая система (треугольник) тада тока хуже может быть...

Re: Безопасность электрооборудования
 

karapuzik а в лицах можно? специальные автоматы тока утечки25mA Кто такие???

Re: Безопасность электрооборудования
 

Лучшего средства чем мозги еще никто не придумал для защиты в таких ситуациях, если есть какие то подозрения к оборудованию то не лезьте в акву не выключив все оборудование.
По поводу автоматов, совершенно верно сказано выше существуют автоматы реагирующие на ток утечки называются ДифАвтоматы. Ставим такой автомат на вход в квартиру а уже после него ставим все остальные автоматы. И опасность поражения током сокращается!!!(потому как не один автомат не дает 100% гарантии) не только при общении с аквой но и со всем электрооборудованием в квартире.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Дифреле это хорошо, но у него возможны ложные срабатывания при индуктивной нагрузке (дросельный Люм. светильник, эл. двигатель).
Так что на входе в квартиру это пожалуй лишние хлопоты может доставить.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Может быть, НО уже полгода стоит у меня в квартире пока никаких нареканий и второе НО жизнь дороже особенно это касается аквариумов и стиральных машин в ванной комнате да и вообще всего электрооборудования находящегося под воздействием повышенной влажности.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Я думаю и в проектах ми так делаем, отводим отдельную шину и ту через диф-автомат (например ванну) но это плохо, например утечка в стиралке а вырубилась все, лучше ставить на каждую групу свой, но это дороже. Я-б сли ставилбы то один на ванну, стиралку, может быть аквариум. На всю квартиру точна не ставилбы один, не лай бог сработает так свет везде пропадёт, хотя у меня и так везде прпадет (вся квартира на 25А стоит :( а переделать это вклад-не малый и особенно пока не нужный) ой чета разашелся я извените...

Re: Безопасность электрооборудования
 

Спасибо всем за содержательные ответы.

Интересует в первую очередь пожаробезопасность. Особенно во время моего и всех остальных отсутствия дома днем. Именно из этих соображений продумываю, как повысить пассивную (проводка, электрозащиты, негорючие материалы) и активную (системы обнаружения и локализации очага возгорания) пожаробезопасности.

С электричеством у меня свои счеты, имею группу по электробезопасности. Но забывать об этом все же не буду.

А автоматы эти называются в большинстве случаев УЗО (устройства защитного отключения), есть 1-о, 2-х, 3-х и 4-хполюсные, на ток утечки (меряется по нессиметрии фаз) от 10 до 100 мА, выпускаются массово такими конторами как АВВ и иже с ними, на токи от 1 до 80 А. Во всех новых домах, говорят, такие ставят.

Заземлять аквариум нужно обязательно, но не только каркас (если он есть), но и воду в нем. При пробое изоляции внутри аквариума выбьет пробки, или входной автомат, но ни вода, ни каркас не будут под напряжением.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Ну у нас они в буквальном переводе именнуются автоматы утечки тока, ну это я с латышского переводил, может по русски УЗО правильней....

Насчет заземления согласен.
Насчет возгорания не вкурсе, жена етими проектами занемается, но сам со своим аквариумам нечего мудрить не буду, также и газ уже опасный в квартире... Визуально буду переодически проверять-думаю хватит...

Re: Безопасность электрооборудования
 

подскажите, плиз, из своего опыта - выключаете ли вы аквариумное электрооборудование (фильтр, грелка, компрессор, подсветка и друние устройства...) во время отсутствия дома или же нет, все работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю? буду очень признателен за подсказки...

Re: Безопасность электрооборудования
 

Не выключаю. Дроссели у мя вынесены в отдельную мет. коробку, терморегулятор и помпа включены через плавкие предохранители (применяются в бытовой технике), компрессор нет. Если будет, - поставлю на балконе в мет. коробку, - пускай горит :) . В аквариум при включенном оборудовании не лазию, по закону подлости прошьёт тогда, когда руки будут в аквариуме.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Во во... Вода + железо + 220 = смерть, причем моментально!!!

Re: Безопасность электрооборудования
 

Как уже было грамотно сказано, лучше не лезть руками когда включено и ставить автомат когда нет дома! Так собственно и делаю!

Re: Безопасность электрооборудования
 

не согласен. сначала пробьет изоляцию на каком нибудь электро приборе и начнется электролиз, потом сдохнуть рыбки, а когда любопытный, но малоопытный аквариумист полезет их трупы вынимать из банки, его ка-а-а-а-ак шмякнет, причем не досмерти, а по пути прхождения тока по наименьшему сопративлению рука - та часть тела которая касалась заземления. потом этот так сказать аквариумист начнет люто ненавидеть все что связывало его с аквариумом( необратимые процессы в коре головного мозга) и трусливо прятаться при виде дохлой рыбы ( прямо как проворовавшийся итальянский мафиози в Крестном отце). Поэтому, не заземляйте банки, не лезьте левой рукой за дохлой рыбой (примета такая). и лучший вариант запитайте всю электрику в аквасе через развязывающий трансформатор. Да поможет нам всем святой Евлампий.

Re: Безопасность электрооборудования
 

У меня в универе физик был. Так он дома чинил лампу над мойкой и животом дотронулся до мокрой мойки. Насмерть! Так другой физик нам рассказывал что тот должен был знать что бывает от соприкосновения с мокрым металом! Вот собственно так и запомнилось!

Re: Безопасность электрооборудования
 

Это официальная версия следствия. на самом деле этот физик не хотел принять зачет у группы студентов. Сам наверное в фильмах видел, ноги в таз с водой, а в руки оголенные провода от лампы. и всеcode52

Re: Безопасность электрооборудования
 

От тебя ничего не скроишь! Только тихо...code69

Re: Безопасность электрооборудования
 

ясно. я примерно так и думал... только предохранители имеют свойство гореть, вот если бы поставить автоматический выключатель, да с УЗО, да на ток отключения хотя бы 2-3 А... но нет таких, или я не нашел, минимальный ток автоматов 6.3 А, те, что с характеристикой А, имеют кратность тока отключения 2-3, а это уже 13-20А...

ладно, будем еще думать...

если отвлечься от юмора, то на самом деле так не будет. если каракас заземлен, и вода соединена с каркасом, т.е. тоже заземлена, то при пробое изоляции любого прибора, стоящего в воде, потечет ток на корпус, многократно превышающий уставки срабатывания предохранителей в пробках или автоматического выключателя на щитке. если там, конечно, жучок сечением пару миллиметров вместо предохранителя, то сгорит проводка прибора, так-как китайцы на этом деле здорово экономят. А сгорит проводка - значит, будут искры, или открытый огонь, и будет пожар... лопнет стекло аквариума, и все это дело потушит выливающаяся вода, если ее хватит.

так что ничего страшного :)

Re: Безопасность электрооборудования
 

Предохранители горят, когда происходит короткое замыкание. У тя ж не каждый день будут помпы с обогревателями сгорать.
ИМХО - не стоит париться со всеми этими УЗО и т.д., ежели, конечно присутствует желание,... проще соблюдать элементарные правила техники безопасности (кстати, гениальное изобретение!). Правда, не всегда получается...

Re: Безопасность электрооборудования
 

Кстати, если бы в школах вместо заумных формул по физике элементарные знания по технике безопасности (в том числе и электробезопасности) преподавали, то может больше дипломированных физиков в живых оставалось после банальной замены лампочки...:016:

Re: Безопасность электрооборудования
 

Нет, на самом деле очень толковый был мужик! Но так случилось! Но как у меня ниже написано... Теперь другой физик всем рассказывает и запоминается на ура!

Re: Безопасность электрооборудования
 

Нет, конечно искренне жаль человека, действительно, по- глупому вышло, уж физик- то знать должен. Это я всё к тому сказал, что такие вещи, как техника безопасности, надо ещё в младших классах на уровне таблицы умножения детям втолковывать. Надо мной вот к примеру даже прикалываются иногда, когда я свет отключаю, меняя лампочку в люстре, да ещё и пытаюсь открутить её одной правой рукой, левую машинально в карман засовывая. Условный рефлекс, знаете ли... :) В арми ведь обучают на уровне рефлекса патрон из патронника убирать перед разборкой оружия, а электричество вещь не менее смертельное, чем пуля!

Re: Безопасность электрооборудования
 

да кто же спорит с тем, что элементарные правила безопасности соблюдать необходимо. вопрос то был не в том. как обезопасить свое хозяйство в свое же отсутствие? чтобы ничего не замкнуло, не коротнуло, не загорелось, не взорвалось... если это при мне будет, так я знаю, что делать... если же меня нет - вот в чем вопрос...

но все равно, всем спасибо за участие...

Re: Безопасность электрооборудования
 

Что может загореться? Помпа, обогреватель, - ну и пусть горят, в воде ж находится, потухнут. Что бы что-то загорелость, надо через это что-то большой ток пропустить (я не беру частные случаи). Тут-то и сработают предохранители. Освещение. Если конечно МГ лампу под крышку из дерева, то может и загориться. А так, для дерева температура воспламенения порядка 250 градусов (у мя крышка из фанеры), лампы накаливания и люминисцнтные лампы такую температуру не разгонят. Дроссель может разогреться максим до 100 градусов (при особо благоприятных условиях), дык, долой его из крышки. Соединения делать надёжными, пропаивать и изолировать. Провода в патронах прикручивать с усилием, затем подёргать, не отвалится ли. Маленькая фишка. С детства у мя привычка изоляцию с провода снимать не кусачками, а жалом паяльника, - не повреждается жилки. Бывает, снимешь кусачками, изоляция снимается плохо или провод тонкий, поднажмёшь сильнее, хоп и жилки перерезаны наполовину. Ты их прикручиваешь, а они отрываются. Может оторваться потом. под нагрузкой, тады ещё и искрить могут. Вроде как фигня, но пожарец может быть.
Тут остаётся ещё психологическая сторона вопроса. Я, когда квартиру купил (раньше жил с родителями, дома всё время кто-то был) и поставил банку, несколько раз домой приезжал. И ведь знаешь, что гореть нечему, ан нет, мандраж всё равно присутствует. Потом попустило, принял известную долю фатализма помноженную на скромные познания в электротехнике.

Re: Безопасность электрооборудования
 

А если подойти к этому вопросу с другой стороны? Через 5 минут после вашего отъезда на 2 недели добросовестно сравботала автоматика и обесточила всё аквариумное электрооборудование. Техника безопасности была соблюдена, но за эти 2 недели и рыбам и траве асталависта наступить может... Вот вам пример "палки о двух концах". Всего не предусмотришь. Краткий ответ на вопрос №1 в этой ветке: применяйте качественное желательно сертифицированное оборудование только хорошо зарекомендовавших себя производителей. А насчёт "технических изысков" по заземлению воды в аквариуме- тут спорить можно долго и зайти очень далеко.

Re: Безопасность электрооборудования
 

Всегда остаётся элемент случайности. Всего ведь не предусмотришь. на такие стрёмные случаи (отъезды на длительное время) надо искать людей (товарищи, родители, соседи), которые б присматривали за рыбками. Ну, бывает же, что и надёжная техника вырубается. Случай...

Re: Безопасность электрооборудования
 

Или увлекаться коллекционированием значков :)

Re: Безопасность электрооборудования
 

Кстати, осмелюсь напомнить, что круглосуточно работающие холодильники практически в каждой квартире тоже вносят элементы случайности в нашу жизнь... :)