комплексное удобрение???
 

На сайте http://www.msaqua.com в статье <Удобрения> рекомендуют жидкие минеральные удобрения для внесения в воду:
Состав смеси такой:

1/2 литра воды - можно брать дистиллированную, но можно и обычную из-под крана
1 столовая ложка смеси микроэлементов (из расчета 4-6% процентов железа)
2 столовые ложки K2SO4. Если у вас много быстрорастущих растений, то можно увеличить количество
добавляемого калия. Обычно при его недостатке, растения
начинают показывать признаки голодания - коричневые области на листьях, переходящие в дырки.
1 столовая ложка MgSO4+7H20

Там же на сайте в статье <Железо в аквариуме и кое-что о питании растений> рекомендуют внесение
двухвалентного железа в составе:
Для приготовления раствора хелатированного железа достаточно растворить и тщательно перемешать
в 1 литре воды (лучше дистиллированной) 2,5 г железного купороса и 5 г трилона Б.

Вопрос: можно ли смешивать два этих состава, чтобы все вещества сохранялись в бутылке емкостью 2л?
Не проихзойдет ли какая-нибудь реакция и не нейтрализуют друг друга эти вещества?
Или лучше не смешивать?

Re: комплексное удобрение???
 

Можно смешивать, только добавить соляной кислоты и хранить в холодильнике т.к. в растворе развивается какаято чепуха в виде грибка или плесени.

Re: комплексное удобрение???
 

2 мл на 2 литра раствора достаточно будет?

Re: комплексное удобрение???
 

Думаю что, да.

Re: комплексное удобрение???
 

Уважаемые коллеги!

Мне кажется, что указанные питательные минеральные элементы (вещества) для многих регионов не являются актуальными, ибо часто в избытке содержатся в водопроводной и колодезной воде.
Присуствующий в приведенном рецепте "удоборения" комплексон сделает их вполне доступными для растений. Зачем же тогда их вводить дополнительно?

Мне кажется, следует оговаривать необходимость их введения в том случае, если их не хватает в воде той местности, где находится аквариум - так будет логично и более правильно.
Указанная "ужасная" картинка хлороза и прична его возникновения не всегда кроется в нехватке указанных элементов.

На мой взгляд, более критичными являются другие элементы, которые при хорошем освещении и наличии углекислотного диффузора будут особенно востребованы. Их количество может достигать 40, но среди них ни в коем случае не должно быть фосфорных и азотистых соединений. Этих элементов в избытке достаточно в воде аквариума.

Также весьма важным следует считать то обстоятельство, которое акваристы старой школы (я и себя к ним отношу) называют "старой" и "свежей" водой.
Акваристы новой волны часто игнорируют опыт своих предшественныков.
И напрасно.
Ибо применение подкормки после замены аводы в аквариуме дает ОДИН результат, а применение подкормки без замены воды - ДРУГОЙ.
Важной также является продолжительность светового дня, а также сезон - т.е. зима или лето - спектр естественного освещения (если его доля значительна) также существенно влияет на результат.

Важным является наличие в воде определенного количества рыбы и других обитателей, а также суммарной биомассы растений, а значит и гуминовых и ульминовых кислот, ими произведенных.
Все это делает воду "старой".
Этот метаболитический комплекс можно измерять как в процентах, так и в других величинах - но всегда он будет приблизительным.
И все же, каким бы приблизительным он не был - он весьма значителен.
Поэтому его в любом случае следует учитывать.
Важно также и то, как осуществляется подмена воды.
Многие молодые акваристы вообще не имеют понятия о методике подмены воды, хотя это очень важный и ответственный момент.

Менять воду необходимо определенным образом о котором я когда нибудь расскажу, если соберусь.
От правильности подмены воды зависит такое важное состояние аквариума как стабильность и равновесное состояние его, как ЗАКРЫТОЙ экологической системы.
Жаль, что очень часто эти важные вопросы остаются вне сферы интересов акваристов нового поколения.

И наконец:
рекомендация использовать соляную кислоту мне кажется не вполне корректной - это не лучший вариант. Лучше уж лимонную.

Я многие годы с успехом использую питательный раствор составленный и скорректированный для Киева и окрестностей в соответствии с собственной рецептурой. Никогда я не имел неприятностей подобных тем, которые описаны любителями, применявшими чешские и немецкие патентованные средства (речь идет о внезапной вспышке развития водорослей). Если и были когда то временные появления альгофлоры, то они были связаны с другими факторами.

Благодаря этой подкормке, практически все растения, которые попадают в мою коллекцию с целью их использования в декоративной композиции голландского типа, мне удается сохранять в хорошем состоянии и размножать.

Re: комплексное удобрение???
 

По большому счёту согласен с nature, для каждого региона нужна своя подкормка.
Я отношу себя к новому поколению аквариумистов и прислушиваюсь к старшему, но и старшие иногда бывают неправы и сами позже это осознают.
Возьмём тот факт что никто ещё из матёрых не посоветовал ничего дельного, всё вокруг да около, а конкретно НИЧЕГО. Все мусолят рецепты от Миклухи, а потом куча вопросов и ничего в ответ - я испытал на себе, и в принципе ко всему приходишь сам.




Вот и у Вас только наставление на путь истиный и ничего конкретного, что толку от этого.

Знания, умноженные на импирический опыт
 

Знания, умноженные на импирический опыт
путем постингов в форумах не передаются.

Даже такой идиотизм как "научный коммунизм"
пытались передать путем не только 5 летнего
лекционного курса, но и семинаров - их почему-то называли "практическими занятиями".

А Вы хотите ... все яйца да в одной корзине...
и чтоб сразу все было ПАНЯТНА?
Это почти невозможно.

Вы никогда не пробовали читать умные книги?
Ну, например Генкель "Физиология растений".
Попробуйте..
С Вашим задором у Вас должно получиться.

Re: комплексное удобрение???
 

А коли "наступить ЩОСЬ, що ще не почалось"? code64 Хіба це так довго розповідать?

Re: комплексное удобрение???
 

А какой, или лучше!! пообщаться общими фразами, чем конкретными???
Неужели это не дочтойно двух предложений??? Ведь столько воды было в Вашем сообщеннии...
Я тоже так думаю, а количество??? Или опять таинственность????
Почему же Вы не представили? Очень любопытно и познавательно для меня было бы узнать!!! Напишите!!!

Re: Знания, умноженные на импирический опыт
 

Итог - Амбиции, аммбиции. Не принимайте так близко к серцу.
Чего то начудил с цитатами - и-звините.

Re: комплексное удобрение???
 

2usk
Ой-вей!
Товарищ из Краснодона, шо вы напали на меня как Валя Котик на немца?!
Я ж еще не успел Вам ничего плохого сделать!
Но щас попытаюсь… : насыпте кислоты на кончике ножа … независимо от обьема, концентрации и размера (ножа). :-))

<Почему же Вы не представили? Очень любопытно и познавательно для меня было бы узнать!!! Напишите!!!>

Я уже однажды «представил» - т. е. показал этот список одному проворному юноше из Киевского Академгородка. Так он ознакомился с ним и существенно сократил (таки неплохо знает химию!).

Теперь он известен как крупный авторитет в изготовлении питательного раствора для аквариумных растений.

Вы наверное хотите повторить его судьбу?

Re: комплексное удобрение???
 

Если Вы можете что-то конкретное сказать или предложить,
как многие делают, тогда - пожалуйста, а предлагать общие фразы,
т.е. заниматься словоблудием, о том что вода в разных городах разная, о том что соберусь
рассказать как воду менять ( когда соберетесь, тогда и рассказывайте,
а не пугайте Вашими сборами) и т.д., переливать из пустого в порожнее, я думаю, незачем.
А зачем мне или кому нибудь делать плохое???? Хорошее не можете??? Или не умеете???
Концентрация довольно точная, если Ваш рецепт состоит из таких "советов",
тогда я понимаю, почему Вы скрываете его так тщательно...
Но если весь рецепт химреактивов брать на"кончике ножа", то это отнюдь не Ваша заслуга а его.
А я то думаю, ВОТ! глупцы из Миклухиного сайта и других сайтов, которые расскрывают
тайны аквариумного дела. Какие они бедные! Бедные не они, а Вы со своей жаднической психологией!
Вы, наверное, и деньги свои не кому не отдаете, чтобы другие не разбогатели на них и не стали на них
"крупными авторитетами" в финансах!

Re: комплексное удобрение???
 

<Вы, наверное, и деньги свои не кому не отдаете, чтобы другие не разбогатели на них и не стали на них
"крупными авторитетами" в финансах!>

Стараюсь никому не отдавать, а то опять придут и так до бесконечности.
Кому ж это понравится - деньги свои отдавать?!
Они мне самому нужны.

А Вы уже отдаете?
Как часто и на какую сумму можно расчитыввать?

Очень, знаете ли, хочется быть "крупным авторитетом в финансах" да все никак не получается. Даже "мелким" никак не получается.
Все от получки - до зарплаты.

Re: комплексное удобрение???
 

Прикольный топ получился. Но вы, Nature, сами виноваты в том, что у людей возникло желание вам нагрубить. Нельзя, возведя перст к небу и окинув взглядом ньюбов несведущих (или, если хотите, представителей новой школы акваристики, к коим я и себя причисляю), носом их так вот ткнуть, мол, село вы непролазное. И при этом не дать себе труда указать им истинный путь к свету. Нужно выбрать что-то одно. Либо держать свои бесценные знания при себе, но и морали в таком случае должны оставаться там же. Либо таки указывать людям на их ошибки, но в таком случае аргументировано!!! (акцент на этом слове) пояснять, как их избежать.
Вы почему-то напомнили мне одного человека. В начале 90-х он на птичке в Киеве растючкой торговал. Интересный был тип. Растения, сразу скажу, у него были великолепные. Листочки один в один, без малейшего намёка на какую-нить хворь. О бороде даже речь идти не могла. Если длинностебелька - то уже укоренившаяся. И т д. Одним словом, радовало всё. Кроме самого этого мужичка. Ибо не мог он спокойно даже цену на травку сказать. Бывало спросишь его: "Сколько оная гигрофилка иволистная стоит?", а он в ответ "Столько-то(разумеется цифры уже не помню)". И сразу же, не дожидаясь реакции покупателя, выдаёт тираду в стиле - что много? А вы думаете легко мне, млин, тут стоять? А думаете легко вырастить? Меня тут сегодня один студент-очкарик спрашивал, а чем вы их кормите. Умный! Так я ему и сказал! Я годами мудрость сию постигал, ночей не спал, вон уже, дескть, и мотня седая (да простят меня модераторы)! А ему так вот сразу всё и рассажи. Фигушки! ... Финал монолога дослушивал мало кто. Народ тихо обалдевал и шёл "покупать бородатую криптокоринку у бабушки".
Такая вот история ... почему-то навеяло.

Re: комплексное удобрение???
 

Ну просто фабрика местного Ф Л Е Й М А...................!!!!!!!!!!!

Re: комплексное удобрение???
 

Я предлагаю словоблудие закончить, чтобы не быть похожими на женщин на БАЗАРЕ. Вопрос: Кто какие удобрения у себя применяет?

Re: комплексное удобрение???
 

ПОЕХАЛИ!
1. Покупаю в огородном магазине: хелат железа (производитель НПП ВИОСТ, Москва от Голандии, вес 5гр.); Микровит - 11 (содержит азот-20, калий-24, микроэлементы: магний-20, сера-40, железо-30, марганца-25, бора-11, цинка-8, молибдена-5, кобальта-3, йода-1, рН-2-2,5. хелатные формы биометталов; Сернокислый калий; Сернокислый магний.
2. Наливаю дистилята 1 литр, туда насыпаю 2ст. ложки калия, 1ст. ложка магния, высыпаю половину пакетика железа + четверть чайной ложки лимоной кислоты, и выливаю пакетик Микровита-11 и перемешиваю.
Сейчас заливаю соляную кислоту, что б неросла всякая бяка типа грибка и в холодильник на сутки.
Каждое утро по 20мл этой бадяги на 100литров.
У меня 4 банки только в одной всё ещё сидит ксенококус.

Вспомнил один случай, у меня отец очень давно занимался аквариумом, с одним другом вместе ездили за растениями, даже один раз мотались в Польшу решать финансовые проблемы, в те времена многие там на рынок захаживали, вообщем батя забросил это дело, а корефан ещё этим занимается и по сей день.
Захоже к нему первый раз, а у него две голандских банки - СУПЕР, беру растючку, смотрю баночка перевёрнутая с СО, спрашиваю:
-Это Вы СО подаёте
ответ:
- Та так пытаюсь (с неохотой)
- А как?, что? и сколько?
- Оно тебе надо, взял траву и иди с богом.
Я непридал этому значения, у ушёл.
Теперь у меня своё СО благодаря интернету. Вот вам и старое поколение со своей седой машонкой.

Re: комплексное удобрение???
 

Под криптокорины подкладываю серовские таблетки, сказать, что супер, - не скажу. Жёлтая растёт нормально (тьфу-тьфу-тьфу), понтидереволистная выкидывает новый листик, затем в старом появляется дырка и он..., кердык, в общем. Может, конечно и свет (на 100 30 ЛБ и 65 накаливания) вкупе с остальными факторами, но... Хочу попробовать добавлять только калий и железо, под корни торф с глиной (аки рекомендуют многте авторы, насколько это обосновано - ?, со временем узнаю), ну и конечно СО2.
Ну, а в общем, как я думаю, добавлять удобрямсы в воду надо когда и свет номальный, и углекислый газ, а иначе - кормим водоросли (кстати, насколько я знаю, этого мнения придерживаются и многие участники форума).

Re: комплексное удобрение???
 

2 Nox
По поводу старого поколения с седой мошонкой. В зоомагазине покупаю травку. Смотрю за прилавком чудо вертится, типа старого хиппи с косичкой (знаю, что он не продавец, а именно травку растит), спрашиваю, мол травка хорошая у тебя, газ наверное дуешь. в ответ невнятное бормотание, и да и нет, рыбу отравишь, во общем слушайся отцов-командиров, покупай травку, и иди восвояси. Смешно.

Re: комплексное удобрение???
 

Я на работе запустил банку 70л. эксперементальную для себя.
Грунт: Глина, вывареный торф вперемежку с углём и засыпал сверху мелкий отсев гранита. Пока супер, травка растёт:апоногетон ундулатус, роголистник, крипта, эх. розе (окраска лучше чем дома) банке 3 месяца водорослей НЕТ. Освещение, одна лампочка на 150вт на полуметровой высоте. И самое главное подкормки никакой.
Только апоногетон выпускает плавающие листья, дома такого ненаблюдаю все листья сидят в воде.

Re: комплексное удобрение???
 

Слышал (опять же на форуме), что уголь (активированный) нет смысла ложить, ибо тянет всю полезность из волы, а вот торф самому охота попробовать, скоро баночку запущу и ....

Re: комплексное удобрение???
 

[quote=Floyd]Слышал (опять же на форуме), что уголь (активированный)

Не активированый, а древесный.

Re: комплексное удобрение???
 

Ай, извини...Слово "уголь" - ассоциируется тока с каменным (с шахтёрского края мы :) ) или с активированным, не подумал. А в древесном, - что полезного?

Re: комплексное удобрение???
 

В аквариумистике используется древесный уголь. Обычный неактивированный уголь обладает невысокой поглотительной способностью. Увеличить его поглотительные свойства можно путем активирования. Смысл активации угля состоит в том, что с внутренней поверхности пор удаляются адсорбированные тяжелые углеводороды и смолистые вещества. Не буду вдаваться в технологию активации, потому что точно не знаю её, кажется, методом доп. термической обработки, а может и химической. Обычно у многих слово "активированый уголь" ассоциируется с аптечными таблетками. Хоть их основа и активированный уголь, но помимо него ещё и различные добавки, делающие эти таблетки непригодными для применения в аквариумистике.

Re: комплексное удобрение???
 

Во как, а я и незнал, спасибо что просветили, теперь будем знать.

Re: комплексное удобрение???
 

Пожалуйста, какое устройство для получения СО Вы применяете??? Конкретно ВЫ?
Или дайте ссылку, на основании каких данных Вы себе сделали применяемое Вами устройство. Рецептов много, но что выбрать...
Если это вопрос не по теме сообщения, может быть Вам удобно послать по почте usk@ukrpost.net
Что это такое - ксенококус?
Почему вывареный торф?

Re: комплексное удобрение???
 

«Нашел немецкий секрет» :)
http://www.drak.de/
Zusammensetzung
3.042 mg / l
(17,91 mmol / l) Eisen(II)sulfat (FeSO4 · H2O) 1.000 ppm Fe 0,1 mg / l Fe

1.230 mg / l
(7,28 mmol / l)
Mangan(II)sulfat (MnSO4 · H2O) 400 ppm Mn 40 µg / l Mn

344 mg / l Borsäure (H3BO3) 60 ppm B 6 µg / l B

79 mg / l
(0,31 mmol / l) Kupfer(II)sulfat (CuSO4 · 5 H2O) 20 ppm Cu 2 µg / l Cu

37 mg / l Ammoniummolybdat ((NH4)6Mo7O24 · 4 H2O) 20 ppm Mo 2 µg / l Mo
88 mg / l
(0,31 mmol / l) Zinksulfat (ZnSO4 · 7 H2O) 20 ppm Zn 2 µg / l Zn

48 mg / l
(0,17 mmol / l) Nickel(II)sulfat (NiSO4 · 7 H2O) 10 ppm Ni 1 µg / l Ni

48 mg / l
(0,17 mmol / l) Kobalt(II)sulfat (CoSO4 · 7 H2O) 10 ppm Co 1 µg / l Co

6 mg / l Kaliumiodid (KI) 4,6 ppm I 0,46 µg / l I
7.682 mg / l

6.685 mg / l
Kaliumhydrogencarbonat

KHCO3 - für die Lösung) oder
Kaliumsulfat (K2SO4 - für das Pulver)
3000 ppm K 0,3 mg / l K

7.606 mg / l Magnesiumsulfat (MgSO4 · 7 H2O) 750 ppm Mg 75 µg / l Mg

2.433 mg / l
(6,54 mmol / l) EDTA-dinatriumsalz-dihydrat - -
1.820 mg / l
(6,54 mmol / l) HEEDTA - -
2.573 mg / l
(6,54 mmol / l) DTPA - -
1.250 mg / l
(6,54 mmol / l) NTA - -

500 mg / l Ascorbinsäure - -
1 g / l Methylparaben - -



Ich liefere Ferrdrakon in zwei Darreichungsformen, die sich in der Zusammensetzung nur unwesentlich unterscheiden. Zum einen als gebrauchsfertige Düngerlösung, zum anderen als Nachfüllpulver zum Auflösen in der angegebenen Menge Wasser. Das Nachfüllpulver ist etwas preisgünstiger, da keine Flasche mitgeliefert werden muß und die Versandkosten aufgrund des geringeren Gewichtes niedriger sind.

Re: комплексное удобрение???
 

Для usk:
СО я добывал почти всеми способами с сайта Вадима Лисовского:
http://lis.aqa.ru/
Последнее что испробывал так это электролизный:
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=18474
Сейчас подаю из балона 5кг (огнетушитель) + редуктор кислородный + краник плосмасовый резьбовой (на птичке для аквакомпрессора) + обратный клапан + перевёрнутый стакан (коробочка) и под стаканом течение воды от фильтра.
Ксенококкус: http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=1836
О торфе http://ukrop.info/index.htm - аквариумные растения - грунт.

Re: комплексное удобрение???
 

Охх, рецеептик немцЫ подсунули :013:
1. Сульфаты железа и марганца одноводные не бывают, они семиводные FeSO4 · 7H2O, MnSO4 · 7H2O.
2. Пересчитал железо.
2а. Расчёт ммоль/литр сделан действительно по несуществующему одноводному гидрату, семиводного нужно брать (если им верить вообще) 5300 мг.
2б. Если указанный раствор развести до 1000 ppm, конц. Fe будет не 0,1, а 1 мг/л. :rolleyes:
3. Посчитал ещё бор. Вышло, что исходный р-р нужно разводить не до 60, а до 107 ppm code47

Такчта, за такие рецепты - :026:

Re: комплексное удобрение???
 

Я правильно понял, что вся проблема в том, чтобы подбрать правильные дозы?
Но ведь состав воды везде различен, и дозы будут разные...

Re: комплексное удобрение???
 

Этот "секрет" вообще недостоверный, там ни одному слову верить нельзя, дезинформация какая-то.

Re: комплексное удобрение???
 

Парень хотел предоставить информацию по доброй воле, для обсуждения специалистов. Ведь это же не его личный рецепт удобрений!!! Все, что знал - выложил. В плюаризме рождается истина.

Re: комплексное удобрение???
 

[quote=Taft]«Нашел немецкий секрет» :)
http://www.drak.de/
Zusammensetzung
Обратите внимание!!!
Написал : «.. немецкий секрет» в кавычках. Он у меня тоже вызвал сомнения. Хотя автор code57 на сайте http://www.drak.de ответил, и уверяет что там все правильно (хотя и не убедительно :) )

Re: комплексное удобрение???
 

Если можно, объясните что это

Re: комплексное удобрение???
 

Для того что б СО хорошо растворялось и нужны реакторы, их несколько видов, но самый дешёвый это перевёрнутая ёмкость куда поступает углекислота.

Re: комплексное удобрение???
 

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...p?image_id=648
Вроде этого рисунка, только она вклеена.

Re: комплексное удобрение???
 

Я себе поставил это.
http://www.aquaristclub.org/forum/al...php?pic_id=604
http://www.aquaristclub.org/forum/al...php?pic_id=603

Re: комплексное удобрение???
 

Реактор сам делал или покупной?

Re: комплексное удобрение???
 

реактор(дифузор) китайский.
Под кришкой выведена трубочка 8мм ,отвод от внешника которая "вымывает" СО2.

Re: комплексное удобрение???
 

Уважаемый nature, странно мне Вас читать. Мне достоверно известно, что вся информация о рецептах удобрений полученная от Вас известным обитателем Киевского академ-городка заключалась в том, что в неких удобрениях для растений содержиться 28 элементов таблицы Менделеева + безсвязные бредни о плохой растворимости соединений титана и муфельные печи; и абсолютно никакой расшифровки. А получил он от Вас эту бесценную информацию в 1990 году с тех пор и работает над усовершенствованием рецептуры, не мало книг за эти годы пролопатил, даже высшее образование успел получить, так может Вы заявите что и в этом Ваша заслуга? Можете не сомниваться в том, что информация о Ваших с ним взаимоотношениях у меня оооочень достоверная, я с этим типом каждый день общаюсь, в приступах паранои, он мне всёёё про вас расказывает. Я скорее поверю, что Вы одного киевлянина с Куренёвки рыбу колоть научили, того я вижу гораздо реже и почти всегда это заканчивается распитием спиртных напитков, а состояние опьянения это, сими понимаете, ещё не параноя.
Мне хорошо известен рецепт приготовления академгородковских удобрений: что касается списка необходимых элементов, то он достаточно прост, оглашался не раз на этом форуме, чтобы понимать что к чему и не делать глупостей типа с калием, магнием, фосфором и азотом советую прочесть книжку Яцмирского (название могу точно не помнить)"Металлы жизни" (хотябы те главы которые кажуться понятными) и уже упомянутую физиологию растений, только тут, боюсь, просто выборочного прочтения понятных глав не хватит, здесь нужно освоить науку. Кроме того знание этой науки позволит определить правильно пропорции в которых этот список нужно смешивать. А вот точность дозировки (в накончикеножах или микрограммах это всё нужно измерять) это и есть главный секрет успешного приготовления хороших удобрений для гидрофитов и тому кто его разгадает другая информация покажется весьма малозначительной. Но при условии, что разгадку секрета он найдёт сам. Вот такой вот дзен, звыняйтэ! Так что зелёные аквариумисты - грызите гранит науки и не обижайтесь на стариков, а старикам советую не выставлять свои седые яйца на всеобщее обозрение. И будет полное взаимопонимание и прогресс.