ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Нет, мне всё же не нравится поведение моих рыбсов :/

1)Гурам часто висит на одном месте. Эт наблюдалось и раньше, я уже пожалуй привыкла к мысли что он просто немного тормоз. Но вчера вечером обнаружила его пузом на дне. Ну и что это?? Может он надо мной издевается?? Сегодня на обеде было то же самое. Если спугнуть или намекнуть на "покушать" - как огурчик, только дай.
2)Малого гурама тож сегодня застала "в кустах", рядом с пузатой гурамихой, но не думайте ничего такого, обидно, но они тож просто сидели на дне (хотя малой вроде просто висел, пузом на днге не лежал).

А дальше то, что мне не нравится больше всего:
1) Рыбки почёсываются о траву или о фильтр. Не очень часто, но регулярно, что гурамы, что скаляры, что моенкаузии и лабео.
2) Они какие-то слишком вялые, я бы сказала даже аппатичные ко всему вообще, кроме еды конечно.
3) Частенько кто-нибудь из гурамов тяжело и быстро дышит. Только не говорите что в догонялки играют. Они на самом деле совершенно аппатичные. Стоят просто в толще воды. Иногда плавают. Изредка. Я конечно не имею в виду время кормёжки. Эт святое, эт не считается.
4) Иногда позёвывают.
5) Тормознули в росте (да, червями не кормлю, боюсь. Зато кушают "Наш корм витаминный+лечебный от "Живой воды", фиштамин, кальмара тёртого, крветку, горох зелёный, огурец и что ещё хозяйка со стола отжалеет(напр кокос или яблоко немного).

РН 7,5; жесткость 15; нитриты 0,1; нитраты 20, сегодня-завтра поменяю водичку.
Нитраты и жёсткость всегда такие были. Вода гомельская сама по себе жёсткая, а нитраты убрать никак не могу

И САМОЕ ЖУТКОЕ!!!!
Умоляю, помогите..

У меня вчера ещё проблема появилась: У САМЦА ГУРАМА НА ГОЛОВЕ ПОЯВИЛОСЬ КОРИЧНЕВОЕ ПЯТНО, ЧЕШУЙКИ ПРИПОДНЯТЫ...

Что это может быть?

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Мне советовали применить в отсадник к гураму Бактопур Директ. Хотя я даж не могу понять что с ним. Кушает он хорошо.Может кто подскажет?

А вот что с общим делать аквасом? Может Аккутаном его?
Сегодня подменю водичку и уголь поставлю.Может вытянет чего нехорошего..:(

Жду Ваших предположений и советов.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Александра, в первом случае я тебе советовал хорошо просифонить дно за несколько раз и применять при подмене акутан, чтобы защитить рыбу от такой мощной подмены. Подменить воду я бы советовал для вывода нитратов. Все-таки постоянный уровень больше 20 мг на литр - это достаточно много.
Так что Акутан не спасет, если уже есть признаки паразитов или инфекции, но он защитит слизистую.

На счет того, как попроавить ситуацию, подождем, что скажут "доктора"

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Мерси, только вот что с моим "больным мужчиной" денлать то..:(

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Ау, кто поможет определить проблему и меры по выходу из ситуации?

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

code27 :(((((((

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Что-то заставляет меня думать, что рыбы отравлены. Чем? Померяйте аммиак и аммоний - показатели рН и нитритов наталкивают на нехорошие мысли. Нитраты рыбам не старшны до содержания 50 мг/л. 100 мг/л - пограничная концентрация, при 150 мг/л они отправляются в страну вечной рыбалки.
А вот нитритов и аммиака не должно быть.
Еще такой момент наталкивает меня на эту мысль: при таком рН около 10% азота (это тот, что мы определяем тестом на нитрат) находится в аммиачной форме! Даже если аммиак по тестам и не определяется!

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

После подмены нитритов мало, где то 0,04. А вот тест на аммиак я не нашла по всему городу :(

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Саша, если нитриты определяются - значит нет условий для их быстрого окисления в нитрат. И с большой долей вероятности можно предположить, что в воде присутствует также и аммиак - вещество сильно ядовитое, которое тоже должно быстро окисляться в нитрит (а потом уже в нитрат).
И еще: нитриты должны выводиться не подменами, а быстро окисляться нитрифицирующими бактериями до нитратов. Тогда можно будет гордиться тем, что в аквариуме сложился хороший баланс химических и биологических процессов. code69
В любом случае, пока надо обеспечить рыбам нормальные гигиенические условия - ежедневные подмены малыми объемами, чистка фильтрующего материала (обрати внимание на количество, цвет и запах грязи).
И очень все-таки желательно сделать тест на аммиак.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Да, запах у воды немного присутствует :(. А в фильтре вообще неприятно. Я туда вчера уголь положила.
А.Бешлега говорил менять ч/з день, хорошенько пропылесосить весь грунт частями и добавить аккутан.

А вот теста на аммиакну нееету, по всему городу искала :((

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Только делать надо все постепенно, чтобы не было резких скачков параметров воды. А так - ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩ (с) code69

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

:( Я надеюсь:(((

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Чем пахнет? Неприятного запаха однозначно не должно быть! Только если действительно запах вонючий, а не просто естественный запах водоема.
Что касается аммиака - померять его нужно. При достаточном количестве быстрорастущих растений, регулярной подмене воды особо я не беспокоился бы на этот счет. Хотя, можно предположить значительный перекорм - достаточное количество несьеденного корма - скачек аммиака и бактериальная вспышка. Ничего такого не было? Вода тоже не мутнела?
Опять же, судя по профилю, у тебя есть дополнительные аквариумы. Куда можно отсадить подозрительных рыб - постепенно обновить там воду. После чего оценить состояние рыб.
С другой стороны, у меня масса примеров, когда мраморные гурами (у тебя ведь они?) вполне благополучно жили в очевидно неблагополучных экологических условиях - и жили долго. Поэтому нельзя исключать внутренюю инфекцию - когда рыба после одного или нескольких перееданий (особенно при неподходящем корме!) получает выраженное расстройство пищеварения - с переходом в инфекцию. При этом не стоит искать источник возбудителя - они могут присутствовать, но не предтсавлять опасности при нормальном пищеварении у рыбы. Т.е. грешить на "грязный" живой корм нужно далеко не всегда. Мраморные гурами в принципе склонны к перееданию - и подобную болячку можно заполучить часто при перекорме мотылем. Но и другие корма могут вызвать болезнь.
Клинические проявления часто сначала могут быть как бы малозначимы. Вялость, апатия, зависание на одном месте, покачивание, сидение на дне - все эти симптомы не специфичны для какого-либо одного заболевания. Часто может быть припухший живот (что хорошо оценивать, когда рыба не кормлена!) Постепенно симптомы нарастают. По мере прогрессироания инфекции, ее генерализации - распространению за пределы органов пищеварения и брюшной полости - могут появляться поражения кожы - язвы, коричневые пятна (особенно на голове).
В случае острой инфекции - срок болезни несколько дней, при хронической - болезнь может тянуться месяцами. В финале гурами обычно погибает с раздутым брюхом. Все вышесказанное в первую очередь касается мраморных гурами - хотя аналогичная или подобная картина наблюдается и у других видов. Но я акцентирую внимание на описании симптоматики именно у мраморных гурами. При этом я не знаю с каким конкретно возбудителем (бактерии, жгутиковые) мы имеем дело - я не профессионал-ихтиопатолог, а обычный любитель с определенным пытом содержания рыб. Т.е. ставить конкретно диагноз гекасмитоза, спиронуклеоза, флексибактериоза и др. я точно не могу.Эх...когда в Киеве свой Юнчис появится - чтобы всегда можно было вскрытие сделать. Я уже не говорю о Гомеле.:)
И очень важная деталь! Ты отсадила в лечебный аквариум больных или подозрительных рыб. Им стало лучше или все осталось без изменений. Но у них есть апетит (это уже хорошо - значит при лечениии можно им давать антибиотики с кормом).Таку вот, в первую очередь ты должна обратить внимание на выделения рыб! При вышеописанной картине испражнения у гурами всегда не нормальны - их либо вообще нет, либо они имеют вид прозрачно-белых нитевидых соплей. Такие сопли в худшем случае выделяются у рыбы постоянно, либо в перемешку, фрагментами с нормальным калом. Если подобный симптом ты зафиксируешь, то отравление аммиаком, нитритами тут не причем, а лечение тем же бактопур директом, который тебе советовали, обязательно.
Держи в курсе. И еще : что и сколько в настоящее время едят больные рыбы?

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

В отсаднике с Директом гураму (больному) стало лучше: и пятнышко уменьшилось, и (!) поведение улучшилось.
С ним сидит ещё один, малой, тоже мраморный, у него немного было пятно на спине. Вот у малого появились пятнышки, но я уверена что это синяки - места мало, так больший малому проходу не даёт, обижает постоянно.То пятно на спине вроде исчезает.

Самец (больной) у мя проблемный давно, у него были выделения слизи раньше (месяца 3-4назад), я лечила метронидазолом(думала воспаление желудочно-кишечного тракта, ЕЛ БОШЕ ВСЕХ, НИКОМУ НЕ ДАВАЛ). После того всё вроде наладилось, ток он Дамам перестал внимания оказывать.

Сейчас я их выделения не видела, но мне нравится поведение рыб, с чего смею сделать вывод что им полегчало.

По моему им лучше чем ост рыбам в общем аквасе.
Тест я никак не найду на аммиак - НЕТУ у нас нигде :(, всё оббегала.
Думаю в общем аквасе в результате частых подмен воды тож всё изменится к лучшему (надеюсь)

ФОТКИ САМЦА : (на второй пятно светлее т.к. он начал гонять малого опять и потемнел (от злости:))

http://vitawater.ru/up/phpM1aGOZ.jpg

http://vitawater.ru/up/phpX_ayqp.jpg

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

В общем аквасе делаю подмену ч/з день(уже 2 раза меняла), добавляю акутан. Рыбам вроде намана, но всё же почёсываются и самки гурамов на дне сидят.
Фото самки, сорри за резкость: http://vitawater.ru/up/php53aaG2.jpg

В отсаднике самец шёл на поправление в Директе, пятно уменьшалось.
Фото не резкое, но видно что пятно не страшное и поменьше : http://vitawater.ru/up/phpPBaqp3.jpg
Но сегодня утром оно снова потемнело, 1чешуйка наверное таки отвалилась и теперь на том мечте видно красное пятнышко.. Фото: http://vitawater.ru/up/phpbuaal4.jpg :(
У малого побои вроде уменьшились, думаю его в общий аквас вернуть, а самца ещё раз Директом (сегодня по инструкции если не прошло, нуна менять 50% воды и ещё раз добавлять Директ).
Кстати, в отсаднике вода неприятно пахнет!

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Посмотрите пож фотки, может что подсоветуете. Чего то я опять испугалась..
Малого стоит возвращать в общий? Не заразит никого там?? Ему вроде намана, у него потемнение было слегка на спине, так я больше от испуга его тоже Директом.. Не хочется зря его лекарством мучить. Да и самец бъёт беспощадно.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Малого вернула в общий аквас вчера вечером, в общем снова подмена воды+ акутан.(Такая чёрная вода из под грунта течёт! Ужас просто!)

В отсаднике самец получил 50% подмены и 1/4 директа на 10л воды. Смотрим, наблюдаем и ждём результатов.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

А нету результатов :(
Самцу лучше не становится, пятно осталось так же, ещё пару чещуек облезло и появилось что то вроде небольшого красного нарыва или прыща на голой коже. Что делать, людиии, помогите. Сегодня 3-й день (второй раз, то есть уже 6-й) в Директе, надо что то делать. По инструкции 3 дня держут, если нет улучшений, то 50% подмена, ещё Директа доза. Мы всё сделали. А результатов нету :(
Кушает хорошо.

В общем аквасе самки гурамы и мольки всё равно на дне сидят временами, но аквас стал намного живее, самец гурам (другой) начал гонять самок и малого, скаляры деруться, моенкаузии носятся. Вроде полегчало.

Но что с самцом то делать.. :(((

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

1. Чем это вода в отсаднике неприятно пахнет? Притом, что там регулярная подмена. Может просто запах антибиотика?
2. Ест хорошо. А выделения какие? Попробуй сменить антибиотик. Можешь попробовать тетрациклин - в любой аптеке есть. 1 таблетка на 20 литров. Таблетку растолочь в порошок - и растворить в лечебном аквариуме. И так дней 5.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Я сама думаю что может и лекарство пахнет..:(

Выделения видела вчера на дне лежал хороший такой тёмнвй экскремент(вроде так пишется) и большой. По идее хорошо.

На живой воде настаивают на таком лечении:
"Александра, так ведь предложена была схема лечения, обычный бактопур + ремонтадин в отсаднике. Еще несколько дней назад, а про директ тогда же сказано что вряд ли поможет.
Вот сейчас с директом закончите и попробуйте этот вариант.
Предложеная схема:
скорее всего не директом надо лечить, а простым бактопуром. И в добавку попробуйте прямо в аквариум добавить ремонтадин: 1 табл на 10 л. Повторное внесение через день, потом еще раз. Фильтрации через уголь при этом быть не должно"

Может попробовать? Как скажите, так и сделаю. Жду Вашего СЛОВА (я и мой малыш :()

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Фотки моего самца вчера:
http://vitawater.ru/up/phpQWaivN.jpg
http://vitawater.ru/up/phpDDa42P.jpg
http://vitawater.ru/up/phpwhaOpC.jpg
Тёмноты поменьше, зато чешуя облезла и что то типа язвы получилось :(

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Мне непонятно, почему Ковалев подозревает вирусное заболевание - отсюда рекомендации использовать ремонтадин. Хотелось бы услышать его объяснения поподробней. Также мне непонятно, почему директ в данном случае уступает простому бактопуру. Кстати, одно другому вроде и не противоречит.
Состояние, судя по апетиту и выделениям, вполне удовлетворительное. Я бы пошел по жесткой схеме сразу - тетрациклин. Схема Ковалева - бактопур - мне кажется мягкой. Относительно ремонтадина ничего сказать не могу - т.е. как в еврейском анекдоте : " Не повредит." code64
Спроси его, что он думает по поводу тетрациклина. Я потом тоже на http://www.vitawater.ru/forum зайду.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Я боюсь что он сегодня может не ответить, а решать что делать с гурамом надо было ещё вчера, но мне никто не ответил вчера, и мы с А.Бешлегой решили подержать гурама ещё до сегодня в старом директе.

В.К. писал что нету у него диагноза, что можно попробовать ремонтадин:
"Нет у меня диагноза....
Ремонтадин - он против вирусов. Я вот смотрю на эти нашлепочки и есть у меня подозрение, но это только подозрение на вирусятину."

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Так чтобы не обидно было code64 : тетрациклин + бактопур обычный + ремонтадин. Насколько я знаю, все это сочетается. Только не передозируй.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Бактопур сегодня уже не куплю, ток завтра. :(

Может без него??

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Можем без него. :) Дозу я давал выше.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Значит делаю из того что имею так:

тетрациклин - 1 таблетка на 20 литров. Таблетку растолочь в порошок - и растворить в лечебном аквариуме. И так дней 5. (вносить каждый день после подмены(50%подмены и 50% дозы?), или 5 дней в одном растворе?

ремонтадин: 1 табл на 10 л. Повторное внесение через день(!?), потом еще раз.

Сегодня внесу тетрациклин+ремонтадин по этой дозировке, дальше я бы сделала ч/з день 50% подмены и добавила полдозы того и др лекарства, может ещё + бактопур. И так таза 3.

Так делать?

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Я делал так.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

"вносить каждый день после подмены(50%подмены)"
А передоза не бут?
50% подмены + 1 табл на 20л (кол-во лекарства то увеличивается каждый день, оно же с акваса никуда не девается из оставшихся 50%)

Вчера вечером добавила в отсадник тетрациклан и ремонтадин.
От аэрации образовалась на поверхности воды пена. Гурам не особо доволен был, нервничал. С утра поведение наманае.
Фото с пеной, гурам тёмный и злой :) :
http://vitawater.ru/up/phpq1aqen.jpg

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Пена образовалась от антибиотика и аэрации. Температуру в отсаднике желательно держать быть на 2-3 градуса выше обычной.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Делаете все правильно вызывает сомние ремонтадин,
в качестве допонительного препарата метронидазол могу посоветовать,
хотя тут странно все енто видеть на фоне лечебного корма, который живая вода делает по рецептуре О.Н. Юнчиса..

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Отчет:

В общем аквасе НИТРАТЫ 5-7 !!!УРААА, ток по-моему рыбки всё равно на дне сидят иногда и почёсываются, но мож это намана, мы же тоже чешемся иногда?
Но они стали заметно счастливее. Улыбаются ;)

В отсаднике т-т-т вроде ранка у самца начала затягиваться т-т-т ещё раз.
Бум дальше продолжать тетрациклин+ремонтадин и наблюдать.

Спасибо всем большле за внимание и помощь, надеюсь всё будет ;)
С меня тортик в клубе ;)

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Ходила на обед - в общем все плавают, самки гурамы ругаются, а самец каждой под зад даёт :)))

Все плавают, гоняют :)
Т-Т-Т

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Значит рассказываю:

На 3й день лечения в тетрациклине и ремонтадине самец перестал кушать, хотя на ранке были заметны улучшения. Я решила продолжить лечение, т.к. слышала что при лечении антибиотиками вообще не кормят. На 4й день ему стало совсем нехорошо, плавники поджал и тупо подвисать начал, непроизвольно поднимался в верхний слой воды. Просто "уносило" вверх, а он и не сопротивлялся. Тут я уже сообразила что лекарство ему не идёт, что ещё немного и ему уже ничего не поможет... Подменила воду процентов 80 и добавила Антибак. С утра поведение и соответственно самочувствие самца замеетно улучшились, мы даже покушали немного!
Днём обнаружила что то странное и подозрительное, плавающее на поверхности воды. Подозреваю что это зкскремент. Но какой то большой и слизкий. Причём после испорожнения самца были хорошие.
Фото этого "странного" экскремента(наверное):
http://vitawater.ru/up/phpKoayrG.jpg

Фото самца вчера в "висячем положении"
http://vitawater.ru/up/php_waO0H.jpg
Плавники поджаты.

Самец сегодня.
На фотках видно, что рана уменьшилась и уже не такая страшная.
http://vitawater.ru/up/phpTvaGMJ.jpg
http://vitawater.ru/up/phpZ0ainL.jpg

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

В общем аквасе мне что то всё равно не нравится :(.
Сидят самки гурамы пузом на дне и всё. И мольки иногда по вечерам тож на дне отдыхают.
Иногда кто-нить почёсывается.Изредка.
А самец гурам(здоровый) тяжело дышит.
Но рыбы гоняют друг друга и если не обращять внимание на то что ВРЕМЯ ОТ ВРЕИЕНИ на дне самки отдыхают, а самец дышит тяжко то вроде всё намана..
И самки между собой отношения выясняют, и самец им показывает кто в доме хозяин..

Что же им не нравится то..:-/.

Ещё, забыла написать что у моей "курочки" пузо большое какое-то.Петухов у мя раньше не было, вот и не могу понять, это икра или мот водянка?? Чувствует ся хорошо, кушает. Но пузо её мя смущяет. Фото:
http://vitawater.ru/up/phpgvaiQg.jpg
http://vitawater.ru/up/phpOqaGgi.jpg

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

При лечении тетрациклином в таких дозах я не наблюдал такой тяжелой переносимости препарата, как у тебя. О ремонтадине ничего сказать не могу.
Подержи его отдельно, воду подменивай - и все пока. Если он ест и есть положительная динамика заживления раны - то граничимся пока только наблюдением.
На экскремент то, что на фото мало похоже. Скорее всего остатки красителя таблетки

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

1. А что и сколько едят рыбы в настоящее время?
2. Может быть икра.

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

"1. А что и сколько едят рыбы в настоящее время?"

Серовский корм( по совету Ирины), кальмар иногда. Завтра думаю огурца дать.

"2. Может быть икра."
Врядли икра, у 1й самки пузо совсем малое. А у моляк не знаю, я их размножения не видела и пуз с икрой тоже. Но правда они самки..
В общем аквасе у малого опять спина почернела. Если Вы помните, он сидел сначала с самцом. Может мне антибак бухнуть в общий аквас? В инструкции так написано красиво, не токсичен для рыб, для растений, применяется для профилактики.... А потом нитривек после лечения. Какой там у меня биобаланс, если рыбам плохо..:(

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

Может лучше рыб временно в 100л перевелить(пока пустой стоит), да их дом перезапустить вообще?

Re: ЕРОШЕНИЕ ЧЕШУИ или плохая вода?
 

code64
Зачем?