Это восстановленная версия форума после взлома!

igo · 14-03-2004, 14:36

У нас жесткая вода dH=24 . Понижаю жесткость через кипячение.Внимание вопрос - как зависит время кипения воды(1мин,10 мин и т.д.) на понижение жесткости.

Кокан · 14-03-2004, 15:23

Это зависит от того, какая временная жёсткость "КН".

M.D.Jeorgick · 15-03-2004, 02:04

У вас вода очевидно 24 dGH.

Принцип падения жесткости при кипячении заключается в том, что удаляя при нагреве всю углекислоту, выводят в осадок эквивалентное количество гидрокарбонатов, превращая их в карбонаты.
Сколько надо времени, чтобы удалить всю углекислоту, догадайся сам.

Сергій · 16-03-2004, 02:05

Цитата:

Автор оригинала M.D.Jeorgick
У вас вода очевидно 24 dGH.

Принцип падения жесткости при кипячении заключается в том, что удаляя при нагреве всю углекислоту, выводят в осадок эквивалентное количество гидрокарбонатов, превращая их в карбонаты.
Сколько надо времени, чтобы удалить всю углекислоту, догадайся сам.

??? Як на мене, дещо хибне формулювання механізму...

M.D.Jeorgick · 17-03-2004, 02:51

Сергею

Ты эквивалентность имеешь ввиду?
Давай свой вариант.

Кокан · 17-03-2004, 03:23

M.D.Jeorgick
Сергій имел в виду, что из твоего сообщения можно предположить, будто гидрокарбонаты в расстворе удерживаются свободной углекислотой.

igo · 17-03-2004, 11:28

Поясните подробнее. Допустим KH=4 . Что от длительности кипячения не зависит снижение общей жесткости, т.е. за какое время я доведу KH до 0.

Danio · 17-03-2004, 11:39

Цитата:

Автор оригинала igo
Поясните подробнее. Допустим KH=4 . Что от длительности кипячения не зависит снижение общей жесткости, т.е. за какое время я доведу KH до 0.

как только из воды улетучится вся свободная углекислота. Сколько это в минутах, таких рассчетов нет, да и столь важно ли? Это ведь в идельных условиях так. На самом деле как только чайник выключится, из воздуха начнет поглощаться углекислота и временаня жесткость появится вновь. Это как этиловый спирт, который бывает только 96 градусов, а не 100.

Вам нужна идеальная ситуация или практический эффект от смягчения? Думаю, последний вариант Вам более важен. Поэтому вскипятите воду в течение 1 мин, 10 мин, 30 мин, 1 часа, измерьте полученные значения и ВСЕ! Еще нам расскажете, что получилось.

smirnoff_No21 · 17-03-2004, 15:57

Да причём тут свободная углекислота? Гидрокарбонат-ион, термически неустойчивый, разлагается:
2НСОз(-) ---> CO3(2-) + CO2 + H2O
А карбонат-ион связывает "катионы жёсткости":
Ca(2+) + CO3(2-) ---> CaCO3

Первая реакция при 100 градусах проходит НЕ МГНОВЕННО, т.е. какое-то время кипятить надо. Сколько - не знаю, где-нибудь в литературе можно найти кинетическое уравнение этой реакции, но проще проверить экспериментально

Сергій · 17-03-2004, 23:19

Цитата:

Автор оригинала smirnoff_No21
Да причём тут свободная углекислота? Гидрокарбонат-ион, термически неустойчивый, разлагается:
2НСОз(-) ---> CO3(2-) + CO2 + H2O
А карбонат-ион связывает "катионы жёсткости":
Ca(2+) + CO3(2-) ---> CaCO3

Я, власне, це і мав на увазі... До речі, гідрокарбонат-іон розкладається і при температурі, нижчій за 100о, ясна річ ще повільніше.

Danio · 18-03-2004, 12:03

Цитата:

Автор оригинала Сергій
Я, власне, це і мав на увазі... До речі, гідрокарбонат-іон розкладається і при температурі, нижчій за 100о, ясна річ ще повільніше.

так никто ж и не возражает. Конечно разлагается, все реакции в аквариумной воде обратимы, то есть что-то разлагается, а потом образуется.

Danio · 18-03-2004, 12:07

Цитата:

Автор оригинала smirnoff_No21
Да причём тут свободная углекислота? ....

а что там при разложении выделилось?

2НСОз(-) ---> CO3(2-) + CO2 + H2O
[/b][/quote]

кипятить надо, кипятить, батенька. И ВСЕ. Какой смысл из-за такого простого процесса городить теоретичсекий сыр-бор?

Кокан · 18-03-2004, 20:00

Формулировки нужо писать корректно, а то начнём с:
"как только из воды улетучится вся свободная углекислота...",
а чем это всё может закончиться для человека несовсем понимающего механизм процесса представить даже сложно.

И то что "все реакции в аквариумной воде обратимы" тоже совсем не правда.

И от улетучивания свободной углекислиты ничего в нашем случае не зависит.

А вот если так:
"На самом деле как только чайник выключится, из воздуха начнет поглощаться углекислота и временаня жесткость появится вновь."
то несколькими кипячениями можно свести всю жесткость воды к нулю.

Будьте внимательнее, формулируя во всеуслышание суть химических процессов.

M.D.Jeorgick · 19-03-2004, 03:03

Эй, господа, а вам не кажется, что я дал достаточно точное определение процесса (даже с поправкой на температуру нагрева).
А вы там где-то в стороне какие-то копья ломаете. Вы перечитайте все, что написали. Я не вижу никаких противоречий со своим утверждением.

Кстати, Костя, если Данио не прав в отношении обратного растворения углекислоты, то объясни почему кипяченую воду рекомендуют отбирать из средних слоев, не затрагивая верхний и нижний.

smirnoff_No21 · 19-03-2004, 10:46

Противоречий-то нет, в общем.. Только насчёт "догадайся сам"...

14-03-2004, 14:36	#1
igo Глава осередка Ассоциации в Луганской обл. (г. Алчевск) Регистрация: Jan 2003 Адрес: Донбасс Сообщения: 60 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях Репутация: 10	Понижение dH через кипячение У нас жесткая вода dH=24 . Понижаю жесткость через кипячение.Внимание вопрос - как зависит время кипения воды(1мин,10 мин и т.д.) на понижение жесткости.

18-03-2004, 20:00	#13
Кокан Почетный участник форума Регистрация: Nov 2003 Адрес: Киев Сообщения: 2,428 Поблагодарил(а): 245 Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях Репутация: выкл.	Формулировки нужо писать корректно, а то начнём с: "как только из воды улетучится вся свободная углекислота...", а чем это всё может закончиться для человека несовсем понимающего механизм процесса представить даже сложно. И то что "все реакции в аквариумной воде обратимы" тоже совсем не правда. И от улетучивания свободной углекислиты ничего в нашем случае не зависит. А вот если так: "На самом деле как только чайник выключится, из воздуха начнет поглощаться углекислота и временаня жесткость появится вновь." то несколькими кипячениями можно свести всю жесткость воды к нулю. Будьте внимательнее, формулируя во всеуслышание суть химических процессов. Последний раз редактировалось Кокан, 18-03-2004 в 20:04.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Шара вылетела? Арована продает только через Интернет магазин.	BlackAlex	Продавцы	22	22-05-2006 15:30
Через сколько времени можно сажать растения после запуска аквы	lsk	Растения	14	18-05-2006 20:55
Понижение температуры воды для цихлид	lemo	Рыбы	10	10-10-2005 13:32
Купили аквариум с био фильтром, запустили, через день он начал вонять незнамо чем!	проф	Разное	11	20-05-2004 10:52

14-03-2004, 15:23	#2
Кокан Почетный участник форума Регистрация: Nov 2003 Адрес: Киев Сообщения: 2,428 Поблагодарил(а): 245 Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях Репутация: выкл.	Это зависит от того, какая временная жёсткость "КН".

15-03-2004, 02:04	#3
M.D.Jeorgick Почетный участник форума Регистрация: Dec 2003 Адрес: Киев Сообщения: 478 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: 19	У вас вода очевидно 24 dGH. Принцип падения жесткости при кипячении заключается в том, что удаляя при нагреве всю углекислоту, выводят в осадок эквивалентное количество гидрокарбонатов, превращая их в карбонаты. Сколько надо времени, чтобы удалить всю углекислоту, догадайся сам.

17-03-2004, 02:51	#5
M.D.Jeorgick Почетный участник форума Регистрация: Dec 2003 Адрес: Киев Сообщения: 478 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: 19	Сергею Ты эквивалентность имеешь ввиду? Давай свой вариант.

17-03-2004, 03:23	#6
Кокан Почетный участник форума Регистрация: Nov 2003 Адрес: Киев Сообщения: 2,428 Поблагодарил(а): 245 Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях Репутация: выкл.	M.D.Jeorgick Сергій имел в виду, что из твоего сообщения можно предположить, будто гидрокарбонаты в расстворе удерживаются свободной углекислотой.

17-03-2004, 11:28	#7
igo Глава осередка Ассоциации в Луганской обл. (г. Алчевск) Регистрация: Jan 2003 Адрес: Донбасс Сообщения: 60 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях Репутация: 10	Поясните подробнее. Допустим KH=4 . Что от длительности кипячения не зависит снижение общей жесткости, т.е. за какое время я доведу KH до 0.

17-03-2004, 15:57	#9
smirnoff_No21 Живу я тут Регистрация: Dec 2003 Адрес: Киев, Нивки Сообщения: 230 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 3 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: выкл.	Да причём тут свободная углекислота? Гидрокарбонат-ион, термически неустойчивый, разлагается: 2НСОз(-) ---> CO3(2-) + CO2 + H2O А карбонат-ион связывает "катионы жёсткости": Ca(2+) + CO3(2-) ---> CaCO3 Первая реакция при 100 градусах проходит НЕ МГНОВЕННО, т.е. какое-то время кипятить надо. Сколько - не знаю, где-нибудь в литературе можно найти кинетическое уравнение этой реакции, но проще проверить экспериментально

19-03-2004, 03:03	#14
M.D.Jeorgick Почетный участник форума Регистрация: Dec 2003 Адрес: Киев Сообщения: 478 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: 19	Эй, господа, а вам не кажется, что я дал достаточно точное определение процесса (даже с поправкой на температуру нагрева). А вы там где-то в стороне какие-то копья ломаете. Вы перечитайте все, что написали. Я не вижу никаких противоречий со своим утверждением. Кстати, Костя, если Данио не прав в отношении обратного растворения углекислоты, то объясни почему кипяченую воду рекомендуют отбирать из средних слоев, не затрагивая верхний и нижний.

19-03-2004, 10:46	#15
smirnoff_No21 Живу я тут Регистрация: Dec 2003 Адрес: Киев, Нивки Сообщения: 230 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 3 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: выкл.	Противоречий-то нет, в общем.. Только насчёт "догадайся сам"...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)