Помогите определить растение. Часть 2

И почему так получилось с альтернантерой? Стебли потолще были придавлены камнями, потихоньку сгнили, потоньше -- втиснуты в грузик-спиральку и просто утоплены. Все без механических повреждений. Утопленные выдали боковые побеги с нижних узлов, вчера в аквариум пересадила.
Аквариум 20л, 60 вт накала, 25С, смена воды каждый день 1/4--1/3. Без стимулятора.

[M.D.Jeorgick]

"Мурашиге-Скуга -- слабо.
А вот если в отдельный аквариум присадить ветки и добавить, например, гиббереллин, эпин или какой другой стимулятор и светить, светить, светить? Будет толк?
Потом водичку пару десятков раз подменить -- и в общий аквариум."

Это была идея.

"Аквариум 20л, 60 вт накала, 25С, смена воды каждый день 1/4--1/3. Без стимулятора."

А это воплощение. Я правильно понял?
Токаши Амано ты наш.
Так чего ж тогда уже без стимуляторов? Какой смысл в издевательстве над растением в 20-литровой банке? Я с научной тчки зрения.
Или это только отработка методики?

А кто "Трам-тара-рам!" говорил?
А если б добавила стимулятор и эти стебли сгнили, на что подумали? На передоз стимулятора.
А так на что думать?

[Кокан]

"Трам-тара-рам!" - теоретики. Стебли потолще нужно було обработать, раз уж есть под рукой. И гибберилин и "эпин", как за последние 2 недели мною выяснилось (в результате проведенной весьма практической работы) очень в этом вопросе помагают. Стебли то без хороших листьев были, вот и съели сами себя. В стебле по большей части только проводящая ткань.

А почему тогда с тонких стебли-листья полезли?
Или есть какой-то тайный смысл в горизонтальном- вертикальном положении?
Можно конкретнее про весьма практическую работу?

[Кокан]

Моя чисто теоретическая "Трам-тара-рам!" версия такова, что, у толстых стеблей отношение клеток, спрособных к диференциации, к общей массе на много меньше, чем у тоненьких и маленьких. Хотя и наличие тайного смысла вполне возможно.
О практической работе отчитаюсь приватом.

Если дифференциация в данном случае склонность к размножению, то у толстых стеблей она должна быть выше. По идее

[Сергій]

Автор оригинала Лена
Если дифференциация в данном случае склонность к размножению, то у толстых стеблей она должна быть выше. По идее

Ні, молоді клітини діляться більш активно. До того ж всі поживні речовини в будь-якій рослині пересуваються до бруньок взагалі і верхівок зокрема (наукова назва цих точок - апекси).

Упс.
Ну бум пробовать дальше

[M.D.Jeorgick]

Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?

[Кокан]

Автор оригинала M.D.Jeorgick
"теория морфогена "

Ты чё ругаешься?
Спату -- брал, Карфоген -- брал, морфогена -- не брал.

[Сергій]

Автор оригинала M.D.Jeorgick
Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?

А Вам термін "тотипотентність"?
Калус є в усіх частинах стебла.

Так посвети в теорию морфогена

ЗЫ. А чего у меня такой приват пустой?

[Сергій]

Автор оригинала Лена
Так посвети в теорию морфогена

Суть теорії в тому, що диференціація клітин на тканини відбувається під впливом певних речовин - морфогенів, в залежності від яких і формується та чи інша тканина (і відповідно орган). Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло)
Відносно рослин ця теорія, на мій погляд, незастосовна через таку властивість рослинних клітин, як тотипотентність (здатність відтворювати всі тканини з будь-якої клітини). До речі, стовбуровим клітинам тварин, про які зараз багато пишуть, теж притаманна тотипотентність.

[M.D.Jeorgick]

То Сергій

"під впливом певних речовин - морфогенів"

Ничего "певного" в морфогенах нет. Теоретически морфогеном может являться любое вещество. В большинстве случаев даже природа морфогена не известна. Опять таки, теоретически, поскольку химические реакции связаны с переносом заряженных частиц, морфогенами могут являться поля и излучения различного происхождения, способные вызывать перенос этих частиц.

"Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло)"

Мягко говоря "не совсем так".
Клетка, которая подвергается дифференциации может принадлежать любой ткани. Основным условием является ее способность к какой-либо дифференциации вообще (не обязательно тотипотентность, может быть "частичная специализация") и расположение источника морфогена на "дистанции воздействия", более того источник может быть внешним, например, при искусственом (экспериментальном) воздействии.

Я немного перефразирую Сережино определение для того, чтобы исправить неточность:
"Дифференціація клітини в тому чи іншому напрямку відбувається під впливом деяких речовин - морфогенів, в залежності від яких і їх концентрації в місці знаходження клітини відбувається її (клітини) спеціалізація в тому чи іншому напрямку".

Т.е. на направление дифференциации клетки будет оказывать влияние не только наличие источника морфогена, но и его удаленность от клетки, наличие барьеров и каналов транспортировки веществ между ними.

Хорошо известно, что активная вегетация (наличие точек роста) у растений стимулирует активное корнеобразование. Равно как и активное функционирование корневой системы стимулирует пробуждение спящих и формирование новых точек роста. В обоих случаях речь идет о источниках неких морфогенов (в первом случае в точках роста, во втором - в корнях), тип которых меня в данном случае не интересует.

Суть заключается в том, что черенкуя водяные длинностебельники оставляйте на черенке либо активно вегетирующую часть, либо активно работающую корневую систему. Этим вы увеличиваете шансы черенка на выживание, заведомо оставляя ему источник морфогена, способного вызвать дифференциацию, а не заставляете бедный черенок тратить свои запасы на то, чтоб сначала образовать такой источник морфогена.

Не забывайте при этом, что само образование источника морфогена является дифференциацией, в свою очередь требующей своего источника морфогена. А его при определеных обстоятельствах в вашем черенке может не оказаться (это уже теория вероятности или законы Мерфи, если хотите).