Что приобретаем за 34грн. + 122,4грн./год?

[Гена]

Пардон, но задачи, направления, программа и т.д. ВАА уже с почти полгода как вывешены для обсуждения, корректировки и голосования.

[Александр Бешлега]

Сообщение от gek

Для ВАА любая критика полезна. Если бы люди, которые отвечают за создание ВАА, уже имели опыт создания таких организаций и имели четкую структуру и план действий, я бы тогда понял их. Но извините Вам указывают на Ваши ошибки и причем бесплатно. Дальше ваше дело сесть и подумать как исправить такую ошибку или проигнорировать.
Слово ошибка понятие относительное, для Вас это может просто быть недоработка в плане привлечения новых членов.

А Вы считаете, что у людей, которые критикуют есть подобный опыт?
Так вот, чем отличается конструктивная критика от просто критики. В отличии от тех людей, которые спонтанно дают советы, мы, организаторы ВАА, об этом думаем постоянно. Мы постоянно обсуждаем разные проблемы и пути их решения, выявляя массу подводных камней, которые не видны. Вам, как постороннему человеку, совершенно неизвестны все константы, на которые следует делать поправки, как то: отношения с законодательством, на что хватит, а на что нет денег, на какую сумму нужно рассчитывать, уровень зарплаты в Киеве (за те деньги, за которые в области могут дом построить, в Киеве даже пальцем не шевельнут), и много-много других факторов.
Безусловно, в подобных спорах есть много полезного. Но будьте благоразумны, не считайте себя умнее тех людей, которые в отличии от Вас, думают постоянно над решением той или иной задачи.
Коллективно управлять сруктурой нельзя, иначе и отвечать некому. Нужно либо полностью доверять руководителю, либо не состоять в рядах данной организации.

[gek]

Так вот я как раз и хотел сказать, что люди в организации постоянно думают на решением задачи, а критика, пусть даже не слишком конструктивная, дает Вам альтернативы, которые могут помочь в дальнейшем. Это просто надо учитывать, а не с топорами кидаться как в начале беседы.
Ответы уже прозвучали на поставленный вопрос, так что тему можно закрывать.

[Vsne]

Мой предыдущий (удаленный) пост означал что вопрос сформулирован таким образом, что выдает в авторе неправильное понимание вообще идеи создания ассоциации. Вопрос базарного типа, вот я вам столько, а вы мне столько. Такой вопрос был бы справедливым если бы ето была аквабиржа на которй только покупали и продавали. В данном случае мы имеем дело больше с иденым подходом, который невозможен без благотворительности. По своему опыту могу сказать что взносы в ВАА достаточно лоялны. Ведь когда люди жертвуют деньги в детские дома или церкви никто не ожидает что дети или монахи прийдут и где то на огороде перекапывая землю отработают подареные средства. А здесь вам еще дарят журнал (который тоже денег стоит), дают возможность приобретать что то дешевле (причем 10% ето серъезная скидка). Короче если вы хотите равноценного возврата на свои 100 или 200 или 300 грн., то заключайте коммерческие контракты с фирмами и вам с таким подходом видимо так только и работать. Мне жаль времени и сил тех людей которые пытались вам что то объяснить. Судя по всем ответам вы их даже не пытались понять, а лишь выискивали возможность конфронтаций.

[Yarl]

вопрос сформулирован таким образом, что выдает в авторе неправильное понимание вообще идеи создания ассоциации

наверное мы читаем в разных местах, я отталкивался от того что размещено вот здесь http://www.aquaforum.kiev.ua/about/, там еще есть разделы посвященные Уставу и Членству

не нужно путать благотворительность и объединение направленное на осуществление общих задач, посредством совместных усилий
где вы видели в документах ВАА слово "жертвование" (безвозмездная передача), там идет речь о том что после обретения членства Вы приобретаете права и обязанности, в т.ч. обязаны платить взносы, которые будут направлены на осуществление общих задач,

причем 10% ето серъезная скидка

при наценках 100%, а иногда и больше

накрутка от опта к рознице составляет у большинства 200-300%

к сожалению я не могу разделить Ваше мнение, мой жизненный опыт и познания в математике этого не позволяют, впрочем у каждого свое мнение относительно "серьезности" тех или иных действий

вы их даже не пытались понять, а лишь выискивали возможность конфронтаций

да ну, как раз я и пытался получить конкретный ответ на поставленный вопрос, т.е. что реально получит обычный аквариумист вступив в ВАА (а это предполагает уплату взносов)

[Александр Бешлега]

Давайте, чтобы не спорить, я приведу основные цели ВАА, которые опубликованы на сайте ВАА:

# Популяризация и содействие развитию аквариумистики в Украине

* создание клубов аквариумистов на всей территории Украины;
* создание постоянно действующей аквариумной выставки в г. Киеве ;
* проведение семинаров, конкурсов, выставок аквариумов и оборудования на всей территории Украины;
* информационная и материальная помощь аквариумистам, проживающим в местах, где слабо развиты или отсутствуют структуры, предлагающие конечному потребителю высококачественные товары аквариумной тематики;
* консультативная помощь аквариумистам в решении проблем, возникающих в их аквариумных хозяйствах;
* пропаганда гуманного отношения к животным: консультативная помощь в создании оптимальных условий жизни, по возможности, приближенным к естественной среде обитания.

# Создание единой информационной базы данных участников отрасли и предоставление любой справочной информации членам Ассоциации
# Содействие развитию аквабизнеса в Украине:

* создание учебного центра подготовки специалистов по запуску и обслуживанию аквасистем, менеджеров, продавцов-консультантов;
* предоставление справочной информации об украинских компаниях зарубежным потенциальным партнерам;
* учреждение, совместно с представителями аквариумного бизнеса, экспортно-импортных компаний, способствующих насытить потребности аквариумистов высококачественными животными и достойно представить отечественную продукцию на зарубежных рынках;
* проведение совместных выставок-продаж с зарубежными компаниями.

# Представление украинской аквариумистики на зарубежных выставках.

Если Вы поддерживаете эти цели, то Вам есть смысл вступать в ВАА, если нет - то нет.
О том, что получит аквариумист - уже сказано много.

[Артем Мищенко]

Конкретно это кагда я вам деньги, а вы мне, азбуз, например! Что получает член кружка умелые руки? Возможность поработать? Инструмент? Наставника? А откада взяться всему этому? Зачем он туда идет? А не для того ли что бы пообщатся с единомышленниками?
По вашему месту проживания видно, что вы патриот! А у Вас в городе есть бескорыстные люди готовые организовать клуб аквариумистов, а вы пойдёте спонсоров искать?
С целью сбора пожертвований организуют благотворительные фонды (в начале тоже за чьито деньги), вы предлагаете ВАА фонд организовать?
Наценки иногда бывают и 10%! А магазинов на выбор у Вас много, к кому нравится, к тому и идите! Выбирать Вам не запрещают, а цены рынок формирует!
Да цели определены, а пути разные есть. Вот их и обсуждать нужно!
У всех палитических движений, например, одна цель - ВЛАСТЬ! А как её получить, способов много!
Когда все на форуме висним, наверняка больше чем 10гривен в месяц получается!

[Гена]

Артем - а к кому обращен Ваш пост от 24-09-2004, 20:30 - (К А.Б. или к Ярлу)?

[Артем Мищенко]

2 Гена Я думал понятно!? Ярлу конечно!

[Гена]

Проказник Вы, однако, шановный...
Ибо полюбляете запутывать буйное мЫшление коллег.

P.S. В фотогаллерее (там, где вкусный Сармат) - тожа **** поймешь, где кто справа, где кто слева.... (Кто тама наши, а кто - нимци?).

[Yarl]

А у Вас в городе есть бескорыстные люди готовые организовать клуб аквариумистов, а вы пойдёте спонсоров искать

у нас в городе на станции "Юных техников" есть кружок биологии - где детки (это все бесплатно) пытаются что то разводить - это финансирует бюджет города - но могу Вам заявить, что желающих не так то там и много

С целью сбора пожертвований организуют благотворительные фонды (в начале тоже за чьито деньги), вы предлагаете ВАА фонд организовать

нет я это не предлагаю, я просто показал разницу между одним и другим (благ.фондом и ассоциацией), но Благ.Ф орнанизуют не для сбора средств, а для распределения тех что собраны и будут собираться (без обид )

относительно цен я не хочу продолать дискуссию - это вообще тупиковая тема, где позиция каждого индивидума зависит от того по какую сторону барикады он находится

2 Александр Бешлега - спасибо, что вывесили задачи, обозвав их целями - но я думаю, что обсуждать их лучше в отдельном топике

[Александр Бешлега]

Так цель - популяризация аквариумистики
А это задачи для достижения этой цели

[Bugs]

2 Yarl

у нас в городе на станции "Юных техников" есть кружок биологии - где детки (это все бесплатно) пытаются что то разводить - это финансирует бюджет города - но могу Вам заявить, что желающих не так то там и много

уважаемый, как вы думаете, сколько выделяестя бюджетом Вашего города на финансирование таких кружков ?? Поверте, очень мало, я очень хорошо знаком с подобными заведениями, а ведь нужны солидные средства чтобы закупить нормальное оборудование, купить более или менее серьезную рыбу (на простых гупачков никто точно ходить не будет, нужны хотя бы породистые, я уже не говорю о всяких там цихлидах баксов по 10-15). По поводу желающих - так это такой руководитель кружка, который не может завлечь ребят. Нет плохих, незаинтересованных учеников, есть плохие педагоги. А руководитель кружка это и есть в первую очередь педагог ! Да и много ли платят руководителю кружка чтобы он выкладывался завлекая?? Гривен 100-150?? Так что же Вы, уважаемый, хотите ??